Это правильный хват?

перемещено из Методика подготовки стрелка

Хват одной рукой:

Хват двумя руками:

Веселая
подскажите , пожалуйста, правильно ли я держу оружие?

Это не Мира.
А тема более уместна в Спортивном оружии.

😊 Уважаемый lst, мой ник - Веселая, Вы обознались.
Меня больше интересует тема хвата, а не лака 😊.
Насчет цвета тела 😊) - в тирах обычно недостаточно яркое освещение, часто бываю в солярии, у меня загорелая кожа.
lst,неужели Вы используете лак для ногтей 😊 ?
«hr»
перемещено из Методика подготовки стрелка

to Sanych
Константин, рано мне еще к "продвинутым пользователям" 😊 (мне кажется).
Как раз этой теме самое место в "подготовке стрелка".
Слышала туда заходят очень известные уважаемые тренера и от них начинающим можно узнать много нужного и полезного.
Или Вы перенесли ее именно поэтому 😛 ?

А мне лак нравится..! а хват готов покритиковать при личной встрече.. 😊

.
А речь идёт о ПрактСтр. (судя по положению левой руки на рукоятке) или о спорте? С точки спорта - хват недостаточно глубокий, вона на мою аватарку глянь, надо ствол (пистолет) посадить как можно ниже, чтоб рука сверху прям "расплющилась"... а для ПС - и так сойдёт.. 😊
------------------
...There`s no spoon...

Спасибо 😊. Далеко живете 😊.
Да, спасибо, все поняла - на Вашем аватаре хорошо видно (очень удачный аватар). В остальном - все в порядке?

Нзч. 😊 кст. я на майские - в РБ 😊

------------------
...There`s no spoon...

Хех. А я ИЖ-34М в целях тренировки на 25м использую. Кстати спасибо за фотки! Я 3D модель ижика делаю, они как раз нужны. http://guns.allzip.org/topic/122/207104.html

to GrigoryZ
Не знаю пока где буду на майские 😊.

to Bronepoezd
Я тоже на 25 метров пока.
Сергей, не за что 😊, интересно, как эти фотографии могут Вам понадобиться в Вашей работе?

Ну в основном для создания внешнего облика модельки. Вот сейчас ищу подробные фотки прицельной планки и всех внутренностей. Кое что по мелочи уже нашёл, благо у нас в тире много чего из зап частей найти можно.

Красиво у Вас получается.

Рад стараться! Весёлая. А у вас нет возможности сфоткать несколько внутренних деталек?

Бронепоезд.. ты эттаа....ну базар фильтруй что-ли.. 😊 напугаешь деффушку.

------------------
...There`s no spoon...

GrigoryZ
Бронепоезд.. ты эттаа....ну базар фильтруй что-ли.. напугаешь деффушку.

Я конечно не мастер спорта, но вот мой хват:

Bronepoezd
Я конечно не мастер спорта, но вот мой хват:

Интересная рукоятка.

Да. Это от ИЖ-34М. Я её в тире взял, чтобы под себя подогнать ну и отполировать и покрыть лаком.

Классическая позиция удерживания рукоятки короткоствольного оружия
Извиняюсь за качество фото - претензии к Опперманну и его книге 😊

Мой хват почти такой же 😊

Позиция с опорой рукоятки при изготовке к стрельбе из кс

Да,кстати, хорошо знаю что ИЖ-34 держат обычно одной рукой 😛.

ну второй вариант - с гневом отвергнут всеми современными школами.. 😊

------------------
...There`s no spoon...

??? почему?
Вроде удобно так удерживать. Главное - чтоб результат был хороший.

Про результат - это совершенно верно подмечено!
.
Вот только точка попадания (СТП) при хвате снизу за рукоятку уползает чёрте-куда. (на ИЖ34 - шорт наверное не заметишь, - у него ни отдачи ни подскока, ни даже звука... 😊. а вот из ТТ.. 😊)

------------------
...There`s no spoon...

Хорошо, спасибо. А Вы давно стреляете? Обычно из чего?

Эт смотря во что (кого) стрелять.. 😊 из разного..
.давно?..- столько не живут...даж не хочется произносить цифру 😊

------------------
...There`s no spoon...

Bronepoezd
Рад стараться! Весёлая. А у вас нет возможности сфоткать несколько внутренних деталек?

😊 например сердце, печенку, селезенку 😊))?
А если серьезно - в тире, где я стреляю все оружие в собранном состоянии. Сергей, могу спросить - есть ли детальки - но сомневаюсь что скажут "да". Вы, кстати, в поиск если введете ИЖ-34 - найдете и более удачные фотографии.

Bronepoezd
Я конечно не мастер спорта, но вот мой хват:

GrigoryZ
Эт смотря во что (кого) стрелять.. 😊 из разного..

...я простой мс.....

------------------
...There`s no spoon...

Веселая
??? почему? Вроде удобно так удерживать.

Думаю, это всё-таки дело вкуса и привычки. Попробовала так свой Зиг взять.... Левая рука всё-таки лишняя получается 😊
Насчёт результатов - верно, зело хочется стрелять метко, да быстро. А когда всего вместе достичь хочется, как-то и хват меняется, и стойка. Я как раньше пробовала стрелять (без всяких умных держать надо скорее ТАК, а не ЭТАК, и без всяких "а мне ТАК удобнее"), то результаты тоже хорошие были (по меткости), только вот потом в сочетании со скоростью... пришлось менять "удобнее" на "практичнее" и "целесообразнее". Вот и последние сразу "удобнее" становились 😛

П.С. ИЖ34 не стреляла, я всё как-то к Люгеру больше сердцем прикипела

Веселая
Но вы к этому стремитесь? Хват у вас хороший. Рукоятка на Удар похожа .

to GriqoryZ
Очень хорошо, буду знать к кому можно обращаться за советом 😊.
Приходилось тренировать людей?

to Ataqava
Дяденька на фото "не зело". Умеет стрелять двумя руками.
Каждый стрелок учиться стрелять МЕТКО. Потом - быстро.

to Bronepoezd
Поздравляю вас 😊 😊 Я стремлюсь пока к 3-му.
А в поиске нашего форума смотрели?

А если вернуться к теме хвата - добрые люди сказали, что хват одной рукой у меня отличный, а вот над хватом двумя руками надо еще поработать.

Веселая
Поздравляю вас Я стремлюсь пока к 3-му.
А в поиске нашего форума смотрели?

to GriqoryZ
Вы стреляете из разного оружия, скажите - знаю чем длиннее ствол короткоствола, тем легче попадание в цель. Легко ли после того, как научишься стрелять из КС - научиться стрелять из винтовки, ружья - ствол получается длиннее - значит еще легче попадание?

😊 😊 😊 - очень неоднозначное утверждение... 😛 Вот из матчевого пистолета типа ТОЗ-35М я бы не сказал что "легче попадание в цель" 😊. Если говорить о КС вообще, то (имхо) - самые дружественные к стрелку модели из того что я на себе испытывал - Глок17, БраунингХиПовер, Кольт1911, ТТ, ЧЗ75, ПЯ (викинг).... хороший баланс, удобные рукоятки, простота прицеливания. Но к СпортивнойСтрельбе эти модели отношения не имеют никакого 😊 совсем. Кст: - а как тебя на ИЖ34 угораздило, да еще с ПС, сугубо спортивный пистолет, очень специфичный, и по правилам ПС - совершенно не проходит...???
.
По переходу (вернее - обучению навыкам стрельбы) из длинноствола: - пистолетчики мгновенно осваивают стрельбу из боевого-охотничьего ДС, типа Калаша, Сайги, помпового и т.д. Сказывается умение обращаться с открытым прицелом, и способность к быстрой стрельбе.
.А вот об спортивной стрельбе из винтовки.. - ну это особое отдельное искусство, не менее сложное чем пистолет. Тут всё-равно годы нужны чтоб что-то добиться... 😛
.В л. случае - стреляй из того что есть, главное в нашем деле - одержимость... 😊

------------------
...There`s no spoon...

to Bronepoezd
Сергей попробую, если получится, но не обещаю.

to GriqoryZ
Так правильнее будет - чем длиннее ствол - тем легче прицеливание?
Что ИЖ34 - не нравится?
А все просто - меня и ПС и спортивная стрельба интересует и длинноствол 😊. Люблю искусство 😛.

GrigoryZ
Если говорить о КС вообще, то (имхо) - самые дружественные к стрелку модели из того что я на себе испытывал - ..., ТТ, ....хороший баланс, удобные рукоятки,

Ну уж у ТТ то точно удобная рукоятка..... 😊

пока не пробовала 😞

Я тут уже постил эти фотки, но мне не жалко - запощу еще раз (courtesy моей жены - она позировала 😊 )

--
Коган-варвар

всё картинки, картинки... а никто ещё не написал какие усилия соблюдают при удержании, какую роль играет левая рука (в каких точках прилагаются усилия). Это как картинки во всех тирах до сих пор висят... где было фото Мелентьева (например)... его хватка на матчевом.... но ни слова про то "как же он держит и какими пальцами"... ит.д. В итоге не имеющие возможности иметь подсказку тренера - изобретают и учат ошибки.

to ctb
Феликс, Вы меня приятно удивляете 😊 (ну Вы догадываетесь о чем я. а может и нет 😊 ).
Отличные фотографии, замечательно все видно - у меня неправильно лежат большие пальцы и надо делать более удобный и плотный обхват, чтобы оружие было как "впаянное". Спасибо, Вам, Феликс.

to ruiq
Игорь, а какую роль играет левая рука??

Веселая
to ctb
Феликс, Вы меня приятно удивляете 😊 (ну Вы догадываетесь о чем я. а может и нет 😊 ).

Спасибо, Вам, Феликс.

Догадываюсь, но, наверняка, неправильно. 😊

На здоровье. Если нужна еще какая информация, не стесняйтесь.

--
Коган-варвар

может и правильно 😊
😊 😊 хорошо.

Веселая
to ruiq
Игорь, а какую роль играет левая рука??

Ничего сказать не могу. Я "погружен" только в спортивную стрельбу, но отсутствие комментариев на тему ощущений меня настораживает... Картинки картинками... но что человек при этом чувствует - намного интересней и важней. Картинка не скажет тебе... как человек схватился... "что аж масло капает" или "вогнал в вилку до посинения"... и т.д. и т.п.

Мне самому недавно объяснили, что я делаю совсем не правильно при стрельбе из пистолета.
При удержании двумя руками, пальцы на правой вообще не нужно напрягать, за исключением указательного в момент нажатия на спуск. Сжатие только левой.
Тогда тремор в момент нажатия на спуск существенно уменьшается.

Игорь.. мне каж - надо попробовать так на ПП МП 😛

------------------
...There`s no spoon...

ctb
....(courtesy моей жены - она позировала 😊 )

--
Коган-варвар

Это не женские кисти, строение ладоней, форма межзапястного сустава говорят о том, что это мужская кисть, не тренированая физически.

meagre

Это не женские кисти, строение ладоней, форма межзапястного сустава говорят о том, что это мужская кисть, не тренированая физически.

ОК, я передам жене, что ей надо больше тренироваться. Но, может быть, эта фотография вас убедит?

--
Коган-варвар

Никак не могу понять что эта тема в этой ветке делает? Или ее сюда переместили из-за Иж-34?

ruig

Ничего сказать не могу. Я "погружен" только в спортивную стрельбу, но отсутствие комментариев на тему ощущений меня настораживает... Картинки картинками... но что человек при этом чувствует - намного интересней и важней. Картинка не скажет тебе... как человек схватился... "что аж масло капает" или "вогнал в вилку до посинения"... и т.д. и т.п.

При одноручном хвате - держать настолько высоко, насколько позволяет конструкция пистоля, и даже выше. Ось ствола должна быть продолжением оси предплечья. Пальцы сжимать настолько крепко, насколько возможно без дрожания кисти. Следить, чтобы мизнец прилагал максимально возможное усилие. Большой палец не прижимать, держать расслабленно. Указатеьный палец держать так, чтобы он лежал на триггере серединой первой фаланги (для людей с короткими пальцами - первой третью первой фаланги) и приложить максимум усилий, чтобы он нигде больше рукоятки не касался. Нажатие на триггер должно идти строго параллельно оси ствола, в этом залог точности. При прецизионной стрельбе - рука вытянута, локоть и плечо "заблокированы". Пистоль можно слегка (градусов на 5-10) наклонить вовнутрь (влево для правой руки, вправо для левой), тогда отдача его не будет выбрасывать в сторону от корпуса стрелка. Особенно это помогает при стрельбе "слабой" рукой.

При дувуручном хвате положение рук хорошо видно на фотографии, которую я запостил. "Ведущая" рука должна себя вести точно так же, как при одноручном хвате. "Вспомогательная" также должна сжимать пистолет настолько сильно, насколько возможно без дрожи, особенно при скоростной стрельбе (имеется в виду не один выстрел в секунду, а 6 выстрелов за 2). Большой палец не прижимать, держать расслабленно. Он должен натурально лечь параллельно стволу. Указательный палец должен подпирать и подпружинивать скобу, гася клевки пистоля при отдаче. Локти при таком хвате можно слегка согнуть, однако не расслаблять. Я, впрочем, обычно выпрямляю.

Вот, примерно так.

--
Коган-варвар

Спасибо! А то мы тут никак не научимся в мишень стабильно попадать 😊.
без обид.. но тему сюда и впрямь сгоряча перекинули. Так и до фаллообгрызания виртуального недалеко. Коллеги.. 😊
.и всё из-за ИЖ34М... пистолета для ушедшей из жизни "олимпийки". с одной руки, заметьте.
.особенно понравилось про "мизинец прилагающий максимально возможное усилие" ... 😛 и как откровение для меня лично секрет мастерства: "При прецизионной стрельбе - рука вытянута"... буду пробовать.. 😊

------------------
...There`s no spoon...

GrigoryZ
и всё из-за ИЖ34М... пистолета для ушедшей из жизни "олимпийки". с одной руки, заметьте.

GrigoryZ
Спасибо! А то мы тут никак не научимся в мишень стабильно попадать 😊.
без обид.. но тему сюда и впрямь сгоряча перекинули. Так и до фаллообгрызания виртуального недалеко. Коллеги.. 😊
.и всё из-за ИЖ34М... пистолета для ушедшей из жизни "олимпийки". с одной руки, заметьте.
.особенно понравилось про "мизинец прилагающий максимально возможное усилие" ... 😛 и как откровение для меня лично секрет мастерства: "При прецизионной стрельбе - рука вытянута"... буду пробовать.. 😊

Ой, я и забыл, что пневматику можно и двумя пальцами держать без проблем. Сгоряча запостил, как стрелять из .45АКП. Прошу извинения. 😊

Где тема расположена - мне, в общем, все равно. Вопрос был задан, я запостил ответ, из личного, так сказать, опыта и опыта окружающих. В чем же я не прав?

Впрочем, если местный модератор ее прибьет или выкинет обратно, я не обижусь - он в своем праве.

--
Коган-варвар

Bronepoezd
А всётаки жаль, что пистолет запретили на соревнованиях 😞

А почему?

--
Коган-варвар

Запретили потому-что на соревнованиях из него стреляли 600 из 600 очков. А для начинающих, ИМХО, лучше всего подходит для тренеровок. У меня тренер раньше был директор какой-то фирмы торгующей спортивным оружием, но когда стволы эти запретили, их ни кто не захотел покупать. Результат:
Все 15 стволов под прес.

Bronepoezd
Запретили потому-что на соревнованиях из него стреляли 600 из 600 очков. А для начинающих, я считаю, лучше всего подходит для тренеровок.

Это пневматика или мелкашка?

--
Коган-варвар

Мелкаш, а поточнее под укороченый патрон кольцевого воспламенительного действия калибра 5,6

СТБ - ты прав на 200.. 😊 - я говорю "без обид" 😊
.
У нас в тире чуть не круглосуточно ПС долбют, из Викингаов 9х19Пара, - по тысяче с лишним патронов в день.. за спиной от нас "спортсмэнов" .. Уважаемый спорт, со всем респектом к нему! Только уши от наушников опухли ужо.
.Но специфика, сам понимаешь, - разная слегка. Когда я из главного калибру палю (бывает) - то и держу пистоль соответственно.
.
А вот интересно, Весёлая ? А как у Вас в РБ с патронами к ИЖ34М - не напряг? И почему тебе достался именно этот уважаемый пистолет?

------------------
...There`s no spoon...

Bronepoezd
Мелкаш, а поточнее под укороченый патрон кольцевого воспламенительного действия калибра 5,6

А! .22 short. Я даже таких здесь не видел никогда. 😊 Должен быть офигенно точный, но держать действительно можно хоть двумя пальцами.

К слову (о "серьезных" калибрах 😊 ), это вычитал у Аюба и еще кого-то (Суареса, что-ли) - сжимать пальцы нужно очень сильно. Они советовали сжать их до дрожи и потом слегка отпустить до ее пропадания и так тренироваться. К спортивным мелкашкам и пневматике, да еще с контурными рукоятками, это, конечно, не относится. Такие пистоли просто "вешаются" на руку и усилие должно быть минимальное, только чтобы пистоль не выпал. 😊

Впрочем, и за этот совет на меня сейчас наедут, я думаю. 😊

--
Коган-варвар

Там еще компенсатор- дульный тормоз, груз гашения выбега затвора и т.д тп. У меня был ХР31 кслюзивного разбора .22шорт, к нему даже патроны шли особенные -эспешиалли фор хр31, дак с него гильза поставленная на рамку при выстреле не падала. 😛. С пневматики и то наверное упадёт, хотя не пробовал.

------------------
...There`s no spoon...

ctb
А! .22 short. Я даже таких здесь не видел никогда.

GrigoryZ
А что сейчас с хр31? Много я таких историй про гильзу слышал. Прям заинтриговало. На тренеровке попробую такое учудить.

GrigoryZ
СТБ - ты прав на 200.. 😊 - я говорю "без обид" 😊
.
У нас в тире чуть не круглосуточно ПС долбют, из Викингаов 9х19Пара, - по тысяче с лишним патронов в день.. за спиной от нас "спортсмэнов" .. Уважаемый спорт, со всем респектом к нему! Только уши от наушников опухли ужо.
.Но специфика, сам понимаешь, - разная слегка. Когда я из главного калибру палю (бывает) - то и держу пистоль соответственно.
.
А вот интересно, Весёлая ? А как у Вас в РБ с патронами к ИЖ34М - не напряг? И почему тебе достался именно этот уважаемый пистолет?

У нас тут есть очень популярное соревнование по программе NRA, где три ступени по 90 выстрелов, одна с .22, другая с 9мм и выше, третья - с .45АКП. Ну, большинство стреляет обе последние ступени из .45 - дешевле и легче научиться. Стрельба на расстояние 50 и 25 метров (по соответственно уменьшенным мишеням). Вот тут правила описаны: http://en.wikipedia.org/wiki/Bullseye_%28shooting_competition%29

Так вот, я вам скажу, из .45 на 50 метров в классической стойке, даже с уменьшенной навеской, высадить 90 патронов - это что-то! Его-то надо держать крепко, не в пример мелкашке...

--
Коган-варвар

GrigoryZ
Там еще компенсатор- дульный тормоз, груз гашения выбега затвора и т.д тп. У меня был ХР31 кслюзивного разбора .22шорт, к нему даже патроны шли особенные -эспешиалли фор хр31, дак с него гильза поставленная на рамку при выстреле не падала. 😛. С пневматики и то наверное упадёт, хотя не пробовал.

А где такие делают?

--
Коган-варвар

На 50 метров у нас ТОЗ-35 есть, но он не скорострельный.
У нас в тире парочка ХР есть, но мне пока не удалось с них пострелять. 😞

Bronepoezd
На 50 метров у нас ТОЗ-35 есть, но он не скорострельный.

Да, в NRA-шном соревнвании нужен автомат или револь двойного действия, потому что в каждой ступени есть скоростная стрельба. 30 патронов - медленная, 30 - с лимитом по времени и 30 - по 5 за 10 секунд. Без самозарядности не обойдешься.

--
Коган-варвар

Ну насколько я знаю мелкашный патрон летит на 1.5 км, авось и долетит на 50м. 😀

Уже нигде не делают.. 😞 а тот самый авторский ствол - наверное уже переплавлен (или у мента когоньть на даче под диваном лежит) - жалко это класс пистолетов, наверное самое продвинутое оружие было. Хайдуров Ефим Леонтьевич в них всю душу вложил.
.
Кст - приходилось .45АКП юзать... перед первым выстрелом в коленях дрожь была, а потом - восторг: - и отдача комфортная, хоть и недетская, и кучность - как у Марголина, не хуже. Еще пулю в полёте видно, если левый глаз не закрывать.. 😛 Культовый калибр, незабываемый..
. а из Питона .357.......МАМА!!!!!! слоники дохнут от страха.. 😊

------------------
...There`s no spoon...

Bronepoezd
Ну насколько я знаю мелкашный патрон летит на 1.5 км, авось и долетит на 50м. 😀

Долетит, конечно. Стрельбу на 50 метров включают все три ступени.

--
Коган-варвар

GrigoryZ
Еще пулю в полёте видно, если левый глаз не закрывать.. 😛

Это да. Особенно если солнце низко и сзади светит. 😊

Вот мой (нижний левый).

Матчевый ствол, триггер 1.3 кг. Двухинчовые группы на 25 метров дает стабильно. Я его и для ПС, и для bullseye использую. Сейчас еще оптоволоконную мушку поставил, вообще красота стала.

--
Коган-варвар

зиг 22х, АКП11 из-новых?, а кверх ногами.....Спрингфилд? Сфинкс? ..теряюсь..Ругер?..

GrigoryZ
зиг 22х, АКП11 из-новых?, а кверх ногами.....Спрингфилд? Сфинкс? ..теряюсь..Ругер?..

Sig-Sauer p226st .40S&W, Kimber TeamMatch .45ACP, ParaOrdnance LDA .40S&W.

--
Коган-варвар

Вот поискал фотку ХР31

Угу..только рукоятка какая то кастрированная, она должна быть сильнее развита. почти как у матчевого. Еще мой был матовый - пескоструенный...

Bronepoezd
Вот поискал фотку ХР31
[URL=http://img.allzip.org/g/16/orig/660697.jpg][/URL]

Он самозарядный, да?

--
Коган-варвар

Для скоростной стрельбы по пяти появляющимся мишеням на 25м.
Пистолет опущен под 45град, мишени открываются - пять выстрелов по одному в мишень. Десятка - 10х12см.
.Две медленные серии по 8сек на 5выстр
.две средние - 6сек на 5 выстр
.две быстрые - 4сек на 5 выстр
.перерыв
.Повтор "половинки".
Достойный результат - 590 из 600.
Неск.раз наблюдал 600 из 600.. 😊

------------------
...There`s no spoon...

А вот мой мелкан (самый верхний):

HiStandard Supermatic.

--
Коган-варвар

GrigoryZ
Для скоростной стрельбы по пяти появляющимся мишеням на 25м.
Пистолет опущен под 45град, мишени открываются - пять выстрелов по одному в мишень. Десятка - 10х12см.
.Две медленные серии по 8сек на 5выстр
.две средние - 6сек на 5 выстр
.две быстрые - 4сек на 5 выстр
.перерыв
.Повтор "половинки".
Достойный результат - 590 из 600.
Неск.раз наблюдал 600 из 600.. 😊

А далеко мишени разнесены?

--
Коган-варвар

ЕМНИП - 750мм между центрами, по-фронту.
.
Щас это упражнение осталось, только мишени чуть уменьшились, и стреляют не из .22шорт спец-произвольного пистолета. А из .22лр - стандартного, без компенсаторов отдачи и прочих наворотов. типа твоего, только рукояка поразвитее. ИЖ35М например.

------------------
...There`s no spoon...

GrigoryZ
ЕМНИП - 750мм между центрами, по-фронту.
.
Щас это упражнение осталось, только мишени чуть уменьшились, и стреляют не из .22шорт спец-произвольного пистолета. А из .22лр - стандартного, без компенсаторов отдачи и прочих наворотов. типа твоего, только рукояка поразвитее. ИЖ35М например.

А есть этого ИЖА фотографии?

--
Коган-варвар

Ребят, прекращайте смешить... сейчас придёт Петрович или Futsker и будут стебаться.

А всётаки жаль, что пистолет запретили на соревнованиях

Пистолет не запрещали. Изменили правила проведения одного из упражнений. В связи с этим - пистолет под короткий малокалиберный патрон ушёл в тень олимпийской истории.

Запретили потому-что на соревнованиях из него стреляли 600 из 600 очков.

Приближенность результатов лучших стрелков мира К 600 (а НЕ 600) была одной из причин, но не главной. Первостепенной проблемой были: малочисленная группа олимпийщиков в мировой элите, которые могли себе позволить работать с столь капризным патроном как 22 short. Постоянные задержки во время упражнений на мировом уровне привели к тому, что правила пришлось изменить... дабы хоть как-то дать возможность всем остальным подтянуться к группе оторвавшихся вперед. Т.е. ранее стрелок на рубеже очень сильно зависил от патрона (будет задержка или нет.. получит штраф он или нет)... ныне такая зависимость ниже. Не помню сколько рекорд по мишени 50х-80х... но по поздней мишени рекорд 597 коротким патроном. В 1999 году я сам видел из упаковки пардини который не стрелял категорически с R25 short. Недоработки привели к тому, что он стрелял уверенно только с Fiocci.

Читаем мат часть.... на первой странице автограф Хайдурова (прям на его фото). Автограф получен в Москве.

GrigoryZ
с него гильза поставленная на рамку при выстреле не падала. 😛. С пневматики и то наверное упадёт, хотя не пробовал.

Не совсем согласен с ctb по поводу хвата одной рукой...
Наоборот большой палец с укзательным удерживают пистолет, а остальные три придерживают...
Раньше (до смены тренера) сам стрелял держа тремя нижними пальцами и большим, но так невозможнополностью расслабить указательный, так как 4 пальца вместе шевелиЦо хотят, а лишние напряжения на указат. пальцем не нужны.
Кстати, тож жаль что терь не выступают с Иж-34М, оч нарвился мне пистолет... одно удовольствие, а не стрельба 😊

pointer
GrigoryZ
с него гильза поставленная на рамку при выстреле не падала. . С пневматики и то наверное упадёт, хотя не пробовал.

с абсорбера Benelli Kite не падает. проверено

...утешили... 😊 😊 😊 - буду с его "олимпийку"стрелять 😊
.кст - ни у кого мушка с Марголина не улетала при выстреле? у меня аж два раза - когда поправки до предела выкручиваешь.. типа:" он улетел, но обещал вернуться" 😊 но обманул...

Кстати щас новая пневматика от Вальтера вышла (LP300XT), вообще без отдачи, попробовал, прикольно 😊 Ток стоит в два раза дороже чем обычный LP300

TILL
Наоборот большой палец с укзательным удерживают пистолет, а остальные три придерживают...

А каким пальцем Вы нажимаете на курок?

Я лично "на курок" - большим пальцем, либо левой либо правой руки - по обстоятельствам 😛

GrigoryZ
Я лично "на курок" - большим пальцем, либо левой либо правой руки - по обстоятельствам 😛

Хорошо, а спуск чем выжимаете?

...спусковым пальцем.. 😊
.
Давайте дружно бороться за чистоту родной Фени!..

Sher-Han
А каким пальцем Вы нажимаете на курок?

GrigoryZ
...спусковым пальцем.. 😊
.
Давайте дружно бороться за чистоту родной Фени!..

Вообще-то вопрос был к TILL. 😛
И хотелось бы узнать, какой палец у него является "...спусковым пальцем..".

TILL
на курок не нажимаю вообще (за редким исключением) 😛 А на спусковой крючок нажимаю указательным пальцем как и все 😊

Не много ли нагрузки на указательный палец? И удерживать, и нажимать - действия противоположные по своей сути.

Я тоже вначале сомневался и противился, но потом решил проверить и, о, чудо, мне понравилось 😊 к тому же результат пошел вверх.
К тому же оснвоаний не верить тренеру тож не было.

TILL
Я тоже вначале сомневался и противился, но потом решил проверить и, о, чудо, мне понравилось 😊 к тому же результат пошел вверх.
К тому же оснвоаний не верить тренеру тож не было.

Стрельба спортивная или прикладная? Т.е., стреляете, например, матчевый или макаров, таким образом?

спортивная
Например, матчевый, 😛 или тот же стандартный (ИЖ-35м) и схожий с ним (по типу хвата) ИЖ-34М, который был на фотографии в начале темы).

TILL
спортивная
Например, матчевый, 😛 или тот же стандартный (ИЖ-35м) и схожий с ним (по типу хвата) ИЖ-34М, который был на фотографии в начале темы).

Какие результаты на матчевом? Хотя бы приблизительно. С Иж-35, олимпийку стреляете?

Матчевый в зависимости от "расположения звезд" - около 80 - 95 (бывает и хуже, но эт уже нечто неординарное 😊
с ИЖ-35 олимпийку не стреляю, по нескольким причинам.

Понятно, удачи в повышении результатов.

Спасибо, взаимно.

2 GrigoryZ

Ну скоростную на 25м с иж-46м стрелять не возможно, ну а медленную вполне можно.

Б.СПС!!! 😊

------------------
...There`s no spoon...

Да незачто. 😀

"Пальцы сжимать настолько крепко, насколько возможно без дрожания кисти. Следить, чтобы мизнец прилагал максимально возможное усилие. Большой палец не прижимать, держать расслабленно. "

Как вы относитесь к рекомендациям г-на А.Потапова из его книги "Приемы стрельбы из пистолета (практика СМЕРШ)". Они весьма ярки, подробны и довольно сильно отличаются от Ваших. Хотя книга написана интересно и автор производит впечатление специалиста в танной теме.
Это связано с тем, что он пишет о боевом оружии и практической стрельбе, а вы о спортивной из спортивного малокалиберного пистолета?

k1
"Пальцы сжимать настолько крепко, насколько возможно без дрожания кисти. Следить, чтобы мизнец прилагал максимально возможное усилие. Большой палец не прижимать, держать расслабленно. "

Как вы относитесь к рекомендациям г-на А.Потапова из его книги "Приемы стрельбы из пистолета (практика СМЕРШ)". Они весьма ярки, подробны и довольно сильно отличаются от Ваших. Хотя книга написана интересно и автор производит впечатление специалиста в танной теме.
Это связано с тем, что он пишет о боевом оружии и практической стрельбе, а вы о спортивной из спортивного малокалиберного пистолета?

Тутошней спортивной тусовке рекомендации Поддубного наиболее симпатичны. 😛

На фото не видно всей руки, но по тому что видно - хват не правильный.
Надо слегка отклонить кисть вниз, чтобы верхняя часть кисти была на одной линии с лучевой костью предплечья (та которая идёт от локтя к большому пальцу, извините за столь сумбурное объяснение). Т.е. верхняя часть руки должна быть прямая. В идеале (как это сделано на спортивных пистолетах) ось ствола опущена и находится на одной линии с лучевой костью при правильном удержании. Таким образом отдача бьёт точно в неё (через кисть) и минимизируется вращающий момент (подскок пистолета), а следовательно повышается точность. В общем ствол-лучевая кость(рука) это одна прямая линия. Отдачу надо воспринимать под основанием большого пальца, ближе к центру кисти.
Несколько советов.
1. Указательный палец всегда расслаблен и напрягается только при спуске курка и только настолько сколько требуется, не больше.
2. Большой палец на фото лежит правильно, хотя если кисти большие при стрельбе из ПМ он мешает указательному при выжиме спуска, поэтому можно слега согнуть. (Слышал мнение что он вообще не нужен, но это ближе к спортивной стрельбе.)
3. Держать пистолет надо не как молоток - крепко, а как руль автомобиля - настолько сильно насколько нужно, это чувство вырабатывается со временем.
4. Держать четырьмя пальцами (без указательного). Хотя здесь возможны варианты: большой и средний; большой, средний и безымянный; большой расслаблен и т.д. Заваисит от модели пистолета, тут просто важно привыкнуть к одному положению.

Но самое главное - техника спуска. Усилие должно быть направлено параллельно оси ствола.

Как вы относитесь к рекомендациям г-на А.Потапова из его книги "Приемы стрельбы из пистолета (практика СМЕРШ)".

pu
- Никак. Сплошной бред.

Напомню, он описывает технику стрельбы из боевого пистолета, а не спортивного. (На этом он акцентирует внимание!).
Неужели он сидит и гонит дезинформацию?
Мне кажется это маловероятно...
Вы не погорячились?
?

pu
- Никак. Сплошной бред.

"..Пальцы сжимать настолько крепко, насколько возможно без дрожания кисти. Следить, чтобы мизнец прилагал максимально возможное усилие. Большой палец не прижимать, держать расслабленно..."

Наиболее точно описанная спортивная хватка стандартного пистолета и револьвера, за исключением, пожалуй, большого пальца, который в спортивном варианте как бы прижимает сверху рукоятку (благо там для этого в отличии от боевого оружия сделан специальный выступ).

Именно такую хватку мне описывали Анатолий Петрович (Поддубный) и Ефим Леонтьевич (Хайдуров), именно такой хваткой я сейчас и стреляю, хватка, кстати сказать, идеальна для "олимпийски", небольшой тремор в пределах 30-40 мм (на мишени) с лихвой компенсируется отменным удержанием пистолета. В самом лучшем случае даже пресловутый ИЖ-35 после выстрела у меня дальше 8-ки не выпрыгивает.

Бреда, у Потапова, конечно, много, но в данном случае это не бред а истиная правда.

"..Пальцы сжимать настолько крепко, насколько возможно без дрожания кисти. Следить, чтобы мизнец прилагал максимально возможное усилие. Большой палец не прижимать, держать расслабленно..." Уважаемый Futsker. Не имея намерения Вас оскорбить, должен заметить, что Вы или невнимательно слушали Ефима Леонтьевича ,или неправильно его поняли. Для прояснения вопроса в ближайшее время выложу сюда выдержки из "Методики стрельбы из пистолета" Хайдурова.

pu
Уважаемый Futsker...

Коллега,

у меня не было времени сканировать эту методичку Ефима Леонтьевича для морского многоборья, тем более то, что там написано, уже на сто раз обсуждено, испробовано на практике и приведено к соответствующим выводам. Если вы не сочтете за труд отсканировать и выложить ее сюда, все стрелковое сообщество (включая меня) будет только благодарно вам.

Но есть основополагающие принципы удержания (повторюсь еще раз, если вы невнимательно читаете) для СТАНДАРТНОГО ПИСТОЛЕТА (вкл. скоростной) и РЕВОЛЬВЕРА:

1. Рукоятка сжимается с максимально возможной силой, при которой НЕ возникает тремор мышц кисти за время, достаточное для произведения выстрела/выстрелов (уверяю вас, у 70-80% стрелков эта сила далека от того, чтобы раздавить куриное яйцо, поэтому про пресловутые яйца и как их держать притчу мне рассказывать не надо, я это понимаю несколько в других терминах).
2. Сила сжатия либо идет по низрастающей от мизинца до среднего пальца, либо распределена равномерно.
3. Большой палец прижимает/придавливает рукоятку вниз, но сила, с которой он действует, небольшая и гораздо меньше силы, с которой сжимают рукоятку мизинец, безымянный и средний пальцы.При этом боковое воздействие большого пальца минимально, нажатие идет основным вектором вниз. (Я подозреваю, что в боевых пистолетах без эргономических рукояток боковое воздействие большого пальца даже вредно, поэтому Потапов и рекомендует держать его расслабленным, хотя это и не правильно).

Теперь внимание, найдите три отличия о вышеприведенной фразы из Потапова.

Пневматика и матчевый держаться обычно совершенно по-другому, "на балансе", но это только лишь из за того, что и пневматика и матчевый имеют силу спуска, не сравнимую с силой воздействия на рукоятку при удержании, и из пневматики и матчевого не надо делать 5 выстрелов за 4 секунды с подъема, а можно спокойно встать, "вывешаться" и выстрелить.

Мне очень понравилось выражение Анатолий Петровича Поддубного, "пистолет надо держать так, чтобы с него масло капало". А ведь кроме всего прочего Анатолий Петрович был еще и чемпионом СССР в матчевом пистолете, казалось бы он не должен был говорить таких вещей.

Держать надо соответственно усилию спуска. Чем спуск тяжелее тем сильнее надо держать. В спорте надо держать так чтобы хватило сил на 60 выстрелов.

Коллега Futsker, эту выдержку из учебно-методического пособия "Некоторые вопросы техники и методики подготовки стрелка из пистолета." Е.Л.Хайдурова сравните с Вашими рекомендациями. Возможно это побудит Вас более осмотрительно ссылаться на авторитетные имена.

О чём ломка копий?
Не поленюсь ещё раз привести мнение по этому поводу Олимпийского чемпиона в матчевом пистолете Алексея Петровича Гущина. Весной 1961 года так называемое весеннее первенство СССР была в Киеве. На пристрелке я стрелял между Гущиным и серебрянным призёром Римской Олимпиады Махмудом Бедаловичем Умаровым. Так как это были первые соревнования после Олимпиады, то многие подходили поздравлять победителей. Вот молодой парень, поздравив Гушина, спрашивает: "Вы как держите пистолет? Сильно сжимаете?" Петрович, не задумываясь, подтверждает, что сильно. Через пару минут другой стрелок задаёт похожий вопрос: "Алексей Петрович, вы как сжимаете рукоятку? Слабо?", на что Гущин так же уверенно отвечает, что слабо. А когда я спросил, кого из ребят он обманул, он ответил: "Никого я не обманул. Ты обратил внимание на форму вопроса? Они хотели получить подтверждение собственным идеям и получили их. Не буду же я нарушать их уверенность накануне соревнований, тем более, что я иногда сжимаю рукоятку сильно, иногда слабо - зависит от многих причин".

А насчёт того, что сжимать надо так, чтобы хватило сил на 60 выстрелов - ну, просто слов нет, одни буквы остались. Один только пример. Владас Турла. Кто не знает этого имени, объясняю. Владас был универсальным стрелком, сильным во всех упражнениях. Ниже среднего роста, крепко сбитый, физически достаточно сильный. Его лучшие результаты : МП-6 579, РП-5 599, МП-8 600, ПП-3 594, МП-10 587 (за абсолютную точность не ручаюсь, да это и не важно - стрелок экстра класса, на одном Чемпионате Мира получивший семь золотых медалей, три индивидуальных и четыре командных). Так вот, стреляя ПП-3, Владас на менял хватку все 60 выстрелов. Сейчас это не штука, но ведь он стрелял из Файнверкбау с рычагом взвода, к которому нужно было приложить приличное усилие. И на качестве стрельбы это не отражалось - Владас выиграл Чемпионат Европы и Чемпионат Мира с мировыми рекордами.

Так что спрячьте полемические копья, никто ЗДЕСЬ не докажет свою правоту - только мишень рассудит.

Всем красивых выстрелов!

Анатолий Поддубный.
Честь имею!

Снова из Резенде, Бразилия.

pu

Возможно это побудит Вас более осмотрительно ссылаться на авторитетные имена.

Коллега,

похоже вы как в старой русской пословице, смотрите в книгу, а видите фигу.

Написанное в этой методичке Ефимом Леонтьевичев НИЧЕМ не отличается от того, что я описал выше, за исключением разницы подхода к положению мизинца (кстати, это положение мизинца мы тоже обсуждали, и я на анатомии, физике и наглядных примерах показал, что роль мизинца в удержании, особенно при скоростной стрельбе, не вспомогательная, а одна из самых основных, и Ефим Леонтьевич со мной согласился). Для наглядного примера попробуйте сжать кулак средним и безымянным пальцем, оставляя мизинец расслабленным, надеюсь большего доказательства вам не потребуется.2

Все остальные остальные основополагающие принципы, изложенные мной абсолютно точно совпадают с тем, что написано в методичке дял морского многоборья.

Если Вы хотите обвинить меня в том, что я ссылаюсь на авторитетные имена, не имея на то права, то глубоко заблуждаетесь, если вы хотите обвинить меня в том, что я некорректно описал хват - то заблуждаетесь еще больше. Но это - ваше право и я ни в коем случае не буду его оспаривать, ибо не согласен ни с одним вашем словом, но готов умереть за ваше право говорить.

dubich
А насчёт того, что сжимать надо так, чтобы хватило сил на 60 выстрелов - ну, просто слов нет, одни буквы остались.

Анатолий Петрович, похоже, перебрался в Ресенде вместе с архивом, а на стрельбище привезли сканер 😀

Я уточню, что я имел ввиду под "...Рукоятка сжимается с максимально возможной силой, при которой НЕ возникает тремор мышц кисти за время, достаточное для произведения выстрела/выстрелов...".

Во-первых речь шла о стандартном пистолете/револьвере (пневматика история совсем отдельная, я, к примеру, стреляя пневматику меняю не только хват, но и корректирую изготовку, иногда очень значительно, потому что при росте 195 и весе в 115 кг сухожилия за 1,5 часа у меня растягиваются значительно больше, чем они растягивались, к примеру, у того же Турлы, и начиная стрелять в одной изготовке, к концу упражнения обнаруживаешь, что корпус повернут на 5-7 градусов по отношению к начальному положению).

Во-вторых речь шла об ОДНОМ выстреле либо о СЕРИИ/выстрелов/ (5 выстрелов по силуэту или по силуэтам в "олимпийке). Если я буду сжимать пистолет так, чтобы у меня не возникло тремора за 60 выстрелов, то он будет у меня болтаться в руке как что-то в проруби. Выстрел-то я конечно, сделаю, но вот куда при этом попаду ?

Среднее время на выстрел (от подъема до опускания) по кругу у меня 15-17 секунд, на пневматике 12-15, на матчевом 18-20, следовательно держать надо так, чтобы тремор не возникал за 20-25 секунд.
А на скоростных упражнениях ? До 4,2(+примерно еще 4) секунды на олимпийке. Да я могу зажать так, что масло будет капать, и никакого тремора за это время не возникнет и силы хватит.

Вот это я и имел ввиду.

Что касается всего упражнения - времени обычно хватает на то, чтобы и отдохнуть, а не рассчитывать силы на все упражнение без передыху.

Всем!
Я пытался ответить несколько дней назад, но мой верный лап-топ вдруг заглючил (как оказалось, перешёл на турецкий язык!)
Во-первых, второй (чёрно-белый снимок дрим-тим восьмидесятых годов) я поместил для того, чтобы показать, что Владас, действительно, был ниже среднего роста. Цветной снимок был мной сканирован с обложки журнала UIT, а чёрно-белый я снимал сам в том же месте и в тот же час.
Во-вторых, оказалось, что в Украине я, как тренер, никому не нужен. Я не смог набрать группу в СДЮШОР "Восход" (может быть, не был достаточно настойчив, стучась в двери общеобразовательных школ), и в это время пришло приглашение из Бразилии - продолжить прерванную внутренними проблемами работу ( с 14 по 29 июля Бразилия проводит Пан-Американские игры). Через два дня я уже был в Риу ди Жанейру, а сейчас тренирую примерно половину сборной в городе Резенде, на стрельбище Академии Сухопутных войск "Чёрные Иголки".
Жаль, что шефы Федерации стрельбы Украины не обратили внимания на то, что 1-го июня на Кубке Мира в Мюнхене первое место занял португалец Жуау Кошта, которого тренировал я, и даже купил ему его первый матчевый пистолет, второе место занял бразилец Стениу Ямамоту, которого тренировал тоже я, а третьим был Ваня Рыбовалов с Украины. которого я не тренировал, но у нас с Ваней очень дружеские отношения.
В апреле 2007 года я написал обращение к тренерскому совету Федерации стрельбы Украины с просьбой предоставить мне возможность показать мои методики тренерам и стрелкам Украины. Тренерский совет нашёл время для дисквалификации лучшего пистолетчика Украины последнего десятилетия Виктора Макарова,но не удостоил меня ни одним словом. Жаль...

Всем - всего!

Анатолий Поддубный.
Честь имею!

k1
"Пальцы сжимать настолько крепко, насколько возможно без дрожания кисти. Следить, чтобы мизнец прилагал максимально возможное усилие. Большой палец не прижимать, держать расслабленно. "

Как вы относитесь к рекомендациям г-на А.Потапова из его книги "Приемы стрельбы из пистолета (практика СМЕРШ)". Они весьма ярки, подробны и довольно сильно отличаются от Ваших. Хотя книга написана интересно и автор производит впечатление специалиста в танной теме.
Это связано с тем, что он пишет о боевом оружии и практической стрельбе, а вы о спортивной из спортивного малокалиберного пистолета?

Видимо, произошло непонимание.
Фраза:
"Пальцы сжимать настолько крепко, насколько возможно без дрожания кисти. Следить, чтобы мизнец прилагал максимально возможное усилие. Большой палец не прижимать, держать расслабленно." -
- приведена как цитата одного из участников форума, а не рекомендация Потапова (смотри более ранние сообщения) и, вероятно, относится к технике спортивной стрельбы из спортивного пистолета под малокалиберный патрон.

А г-н Потапов, являясь, как я понимаю, бывшим инструктором курсов типа "Выстрел", рекомендует следующую технику при стрельбе из боевого оружия (подчеркивая при этом, что она значительно отличается от техники стрельбы из малокалиберного пистолета):

- мизинец НЕ поджимает рукоять совсем, большой палец сильно поджимает рукоять сбоку (да и как его на пистолет сверху положишь?). Детальный разбор направления приложения усилий пальцев с фотографиями занимает у Потапова не одну страницу.

Такое впечатление, что Потапова не читали.
А мне очень интересно, насколько его рекомендации верны...

Сразу скажу, что Потапова я не читал и не берусь судить о его описаниях техники хвата. Однако, рекомендация не прижимать мизинцем очень мне не понравилась. Это ведь не рюмка чаю, а боевой пистолет с мощной отдачей, да и стреляют из него обычно не один выстрел, а несколько выстрелов подряд с максимальной точностью и скоростью. Тут уж не до красивостей, надо держать пистолет с максимальным до дрожи усилием. Кстати, есть старая стрелковая поговорка: "Мелкая дрожь на кучность боя не влияет". Очень рекомендую поверить и проверить - народ всегда прав! Я не представляю, как можно извлечь револьвер из кобуры и за 2,6 секунды сделать шесть выстрелов и уложить из в круг 15 сантиметров на 15 метров, если не сжимать его рукоять всеми пальцами и сильно!? А я такое видел своими глазами...
Я уже 50 лет в спортивной стрельбе, но я 36 лет ходил в военной форме и много стрелял из армейского оружия. Убеждён, что хват должен быть масловыжимательным, сил хватит - это ведь не классика, когда на 60 выстрелов дают до 2-х часов, эта стрельба быстротечная.

Всем красивых выстрелов!

Анатолий Поддубный.
Честь имею!

Стрельбище Военной Академии Чёрных Иголок, Резенде, Бразилия.

У меня нет возможности из боевого стрелять, поэтому сравнить не могу.
А хотелось бы услышать мнение профессионала.
Потапов выражает сожаление, что сейчас "школы" при обучении эффективной стрельбы из боевого оружия практически нет (а раньше была).
... при СМЕРШЕ была...

"Приемы стрельбы из пистолета: Практика СМЕРШа. А. Потапов - М.: ФАИР-ПРЕСС, 2003"
стр. 140: "...Мизинец на рукоятке пистолета должен просто "лежать" с легким усилием. Если его прижимать, пули будут уходить вниз. Если его отпустить совсем, пули "потянет" вверх. В начале 20 века автоматические пистолеты вообще делали "на два пальца" рукояткой, чтобы исключить мизинец из процесса удержания оружия...".

По утверждению Потапова конкретных инструкций, как стрелять из пистолета, на период 2000 года в войска не поступало уже несколько десятков лет (очевидно, с времен после войны).
В системах профподготовки МВД и армейских спецподразделений все это время технические приемыи методы реальной работы с боевым короткоствольным оружием были "белым пятном".
В библиографии книги упомянуты "номерные инструкции КУКР.-СМЕРШ. 1943-1945г (правда, без расшифровки).
О приемах стрельбы и тактике действий при его применении написано так много и толково (а кроме того, им же написана аналогичная книга "Искуство снайпера" о приемах и тактике стрельбы из снайперской винтовки), что его профессия и прошлое не оставляет сомнений. Хотя, порции дезы, ИМХО, по тексту вполне допустимы, по понятным причинам.

[QУОТЕ][Б]
"Приемы стрельбы из пистолета: Практика СМЕРШа. А. Потапов - М.: ФАИР-ПРЕСС, 2003"
стр. 140: "...Мизинец на рукоятке пистолета должен просто "лежать" с легким усилием. Если его прижимать, пули будут уходить вниз. Если его отпустить совсем, пули "потянет" вверх. В начале 20 века автоматические пистолеты вообще делали ъна два пальцаъ рукояткой, чтобы исключить мизинец из процесса удержания оружия...".[/Б][/QУОТЕ]

Так будет только по утверждению Потапова, а на практике "всё не так, ребята!" От силы сжатия рукоятки точка попадания практически не меняется. Попробуйте подвесить пистолет на верёвке и стрелять из него, уперевшись в рукоятку большим пальцем для компенсации усилия указательного, т.е. не сжимая рукоятку, а затем постреляйте, сжимая "со всей дури". Если вы найдёте разницу, достойную внимания при практической стрельбе из крупнокалиберного пистолета, я сниму шляпу перед А.Потаповым.
Я остаюсь убеждённым сторонником практики, говорящей о том, что классификация отклонения попаданий по типу ошибок в стрельбе из пистолета - это фантазии теоретиков. Ошибок прицеливания в стрельбе из пистолета нет - есть плохая устойчивость. Ошибка - это то, что мы могли бы и не допустить. Вы можете остановить колебания, поправить прицеливание и выстрелить? Нет! При уттопыренном мизинце можно попасть и вниз, смыкнув за крючок.

Анатолий Поддубный.
Честь имею!

dubich
что классификация отклонения попаданий по типу ошибок в стрельбе из пистолета - это фантазии теоретиков. Ошибок прицеливания в стрельбе из пистолета нет - есть плохая устойчивость.

куда полней уж ответ.
"Типы шибок" - грубое понятие (можно рывком попасть от 10 до 0).
Причем движение в ЛЗС - я отнес бы также к плохой устойчивости, а не к самостоятельному "типу" ошибок.

Спасибо.

С большим уважением отношусь к вашему мнению, сформированному на основе Вашего опыта и ни в коей мере не стараюсь его оспорить.
Однако, предлогаемый Вами мысленный эксперимент не считаю вполне убедительным и корректным. Ибо техника, рекомендуемая Потаповым вообще предусматривает давление большим пальцем строго перпендикулярно боковой поверхности рукоятки (у Макарова для этого есть специальная овальная площадка).
Сегодня специально перечитал главу "Техника спуска курка боевого пистолета" стр. 130-151 из вышеупомянутого источника:
"Приемы стрельбы из пистолета: Практика СМЕРШа. А. Потапов - М.: ФАИР-ПРЕСС, 2003".(Кстати, на этом форуме, насколько я помню, данная книга была выложена где-то в одном из разделов!)

Упомянутые рекомендации относятся к приемам стрельбы из пистолетов Макарова, Стечкина, ПСМ и подобных, имеющих усилие спуска курка более 2 кг и "провал" в момент спуска.
Указано, что очень плохо чувствуют себя при стрельбе из такого оружия стрелки, тренировавшиеся из спортивного оружия (усилие спуска 50-200 гр). То есть, стреляют, конечно, много лучше новичков, но все равно получается не то, что надо. (И я сам с этим сталкивался по жизни!) В частности, в этой главе указано, что при стрельбе из "Нагана", который конструктивно не имеет "провала", у спортсменов кучность сразу возвращается в "десятку". Так что, возможно, для разного оружия допускаемая и оптимальная техники хвата могут быть несколько различными.

ИМХО, интересующимся практической стрельбой, от результатов которой зависит их жизнь, можно почитать и попробовать. Наверное, хуже не будет.

Кроме того, там где-то звучала мысль о том, что для части стрелков отличные результаты от природы заказаны, а стрелять-то надо. Так им вообще приходится подбирать индивидуальную "неправильную" технику, типа одновременного сжатия рукоятки и выжимания спуска... А что делать, если по другому, по-правильному, получается еще хуже?

Выскажу такое мнение, что большим опытом практической стрельбы из пистолета на поражение обладает разве что ветеран расстрельной команды. Пистолетный контакт, это короткая дистанция, вероятность получить ответную пулю достаточно высока, особенно учитывая слабое останавливающе действие оружия, а для СМЕРШ надо учитывать еще и высокую тренированность, и мотивацию противника. Короток век практического пистолетчика, некогда и опыта набраться.

Вообщем, боевая стрельба из пистолета, это видимо что-то из области абстракных теорий утопического субъективизма, количество "практиков", наверное, есть число весьма близкое к нулю.

Думаю, что на самом деле для СМЕРШ огневой контакт, тем более на поражение, в большинстве своем означал проигрыш операции, и наличие каких-то мегапрактических ультратехнологий по стрельбе в СМЕРШ скорее всего - миф.

Вот спортивная стрельба - другое дело. Тут практики, конечно, есть 😊

k1
По утверждению Потапова конкретных инструкций, как стрелять из пистолета, на период 2000 года в войска не поступало уже несколько десятков лет (очевидно, с времен после войны).

Не думаю, что это катастрофично. Войска должны стрелять из пушек, Бог войны - артиллерия. Основное предназначение пистолета в армии - атрибут власти офицера.

Основное предназначение пистолета в армии

Коментарий не по существу вопроса: диверсанта из пистолета тренировать особенно незачем, солдата СМЕРШ тоже. А век оперативника СМЕРШ действительно, скорее всего определялся его профессиональными умениями, в том числе эффективному огневому противостоянию (с использованием, как правило, именно пистолета) агентуре противника, которая могла быть вооружена любым стрелковым оружием.
И я не сомневаюсь, что офицера в армии в мирное время тренировать в стрельбе из ПМ не самое первое дело.

Но первичный вопрос был задан немного о другом.

Я при этом вспомнил о книжных советах человека, который изложил МАССУ ОЧЕНЬ ТОЛКОВЫХ моментов на тему примения пистолета и снайперской винтовки в двух своих книгах. Чтобы просто так наехать на него, надо ИМХО, хотя бы посмотреть его книги.

Профкссионал спецназа коментировать подобные вещи ИМХО вряд ли будет.
Профессионал в стрельбе из пистолета (спортивной?) свое мнение высказал.

Я (ИМХО) для себя уже почти уточнил, (хотя речь шла не обо мне).

Спортсмены на форуме уже высказались.
Инструктор в книжке опытом поделился, свою порцию насмешек получил.
Некоторые успели обозначить смысл и дао пистолета. Коммисаров (чья должность была введена в армии мало кто знает когда!) упомянули.
Я получил указание на неполное соответствие (хотя сам об этом сразу предупредил) и указание чем мне заниматься (о чем я никого не просил).

А тот, кто заинтересуется, тот сначала с книжкой ознакомится, попробует, сделает выводы и нас, возможно, с ними познакомит.

Lents
вероятность получить ответную пулю достаточно высока, особенно учитывая слабое останавливающе действие оружия

Lents
..Пистолетный контакт, это короткая дистанция, вероятность получить ответную пулю достаточно высока, особенно учитывая слабое останавливающе действие оружия...

Навеяло...

В 1975 году в полевом бою в Анголе младший лейтенант южноафриканской армии Лоуренс ван Вуурен уничтожил 11 кубинских десантников с их автоматами Калашникова, имея только Star B-Super (http://star-firearms.com/firearms/guns/b/index.shtml ) и два магазина по 9 патронов. Незадолго до начала боя лейтенант сломал указательный палец правой руки. Первые девять патронов он отстрелял с левой руки, уничтожив только четверых солдат противника. Затем он перезарядил оружие, взял его в правую руку и уничтожил 7 десантников восемью патронами, НАЖИМАЯ НА СПУСКОВОЙ КРЮЧЕК СЛОМАНЫМ ПАЛЬЦЕМ (этот факт отражен в официальных документах, поскольку ван Вуурен был награжден высшим военным орденом ЮАР).

А ссылочку нельзя дать? Интересно, что тама еще написано, без дураков. Что мне не нравится, так это "в полевом бою" - это как? С 600 м? Из пистолета? С левой руки? Гонялся за ними, а потом понял, что два патрона на одного многова-то и стал стрелять правой. 😊 Может это был какой-нить бой в ограниченном пространстве и бедные кубинцы лезли на ошалевшего лейтенанта, который себя уже давно в жильцах не считал.
Пардон, вижу, ссылочка есть. Так это рекламный материал типо? Ну чтож, если верить рекламе фирмы Нортроп или Дженерал Электрик или... (проклятый склероз), короче, то ни один F-16 не был сбит истребителями противника...

SeRgek
А ссылочку нельзя дать? Интересно, что тама еще написано, без дураков. Что мне не нравится, так это "в полевом бою" - это как? С 600 м? Из пистолета? С левой руки? Гонялся за ними, а потом понял, что два патрона на одного многова-то и стал стрелять правой. 😊 Может это был какой-нить бой в ограниченном пространстве и бедные кубинцы лезли на ошалевшего лейтенанта, который себя уже давно в жильцах не считал.
Пардон, вижу, ссылочка есть. Так это рекламный материал типо? Ну чтож, если верить рекламе фирмы Нортроп или Дженерал Электрик или... (проклятый склероз), короче, то ни один F-16 не был сбит истребителями противника...

Ну если уж пошла такая пьянка.. то чуток OFFa

"Впервые "Боевые соколы" F-16 были использованы в военных действиях над территорией Ливана. Именно к тому эпизоду относится утверждение, содержащееся в рекламных проспектах фирмы Дженерал Дайнемикс о том, что "в ходе боев в долине реки Бекаа летом 1982 г. израильские истребители F-16 уничтожили 45 "МиГов!". Конечно, ради престижа чего только не напишут. В жизни все было иначе. По данным советской разведки и наших военных советников, находившихся тогда в Сирии, израильские самолеты F-16A 8 июня 1982 года сбили над Ливаном сирийский истребитель МиГ-23МФ, а 10 июня - семь истребителей бомбардировщиков Су-22. Кроме того, в ходе конфликта "Файтинг Фолконы" уничтожили несколько сирийских вертолетов "Газель" и Ми-8. В то же время истребителями МиГ-21 и МиГ-23МФ ВВС Сирии в воздушных боях уничтожено, как минимум, шесть F-16A. Сирийские ВВС потеряли еще пять МиГ-23МФ, сбитых израильскими F-15."

"Самолеты F-16A ВВС Пакистана участвовали в боевых столкновениях с афганской и советской авиацией в ходе войны в Афганистане. Они сбили два истребителя МиГ-23 и два истребителя-бомбардировщика Су-22 ВВС ДРА, а также штурмовик советских ВВС Су-25, который пилотировал полковник Руцкой. В ходе выполнения боевого задания Су-25 на короткое время вторгся в воздушное пространство Пакистана и был атакован F-16A, подошедшими на малой высоте. Причем в этом же бою пакистанцы сами прозевали двух МиГ-23МЛД, которые прикрывали штурмовик. Один из советских МиГ-23 вблизи границы с Пакистаном ракетой "воздух-воздух" уничтожил "Файтинг Фолкон"."

Futsker

Навеяло...

В 1975 году в полевом бою в Анголе младший лейтенант южноафриканской армии Лоуренс ван Вуурен уничтожил 11 кубинских десантников с их автоматами Калашникова, имея только Star B-Super (http://star-firearms.com/firearms/guns/b/index.shtml ) и два магазина по 9 патронов. Незадолго до начала боя лейтенант сломал указательный палец правой руки. Первые девять патронов он отстрелял с левой руки, уничтожив только четверых солдат противника. Затем он перезарядил оружие, взял его в правую руку и уничтожил 7 десантников восемью патронами, НАЖИМАЯ НА СПУСКОВОЙ КРЮЧЕК СЛОМАНЫМ ПАЛЬЦЕМ (этот факт отражен в официальных документах, поскольку ван Вуурен был награжден высшим военным орденом ЮАР).

SeRgek
Это у пистолета "слабое останавливающее действие", ну если у марголина, то да!

... " а для СМЕРШ надо учитывать еще и высокую тренированность, и мотивацию противника"

Известный случай http://guns.allzip.org/topic/4/163226.html

Платт был смертельно ранен в тот момент когда он вылезал из автомобиля. 9мм пуля выпущенная агентом Довом пробила ему грудь и перебила артеpию. По заключению патологоанатома, данное ранение было несовместимо с продолжением жизнедеятельности. С этим ранением Плат успел убить двух агентов ФБР и ранить ещё трёх. Всего на момент вылезания из окна автомобиля Платт был ранен 4 раза - три раза агентом Довом, и один раз агентом Оррантиа. Его правое лёгкое было пробито, перестало функционировать и быстро наполнялось кровью из пробитой артерии

Мэйтикс получил пулю в голову и пулю в шею от агента МакНила (его два последних патрона в барабане - агент стрелял с левой руки) и выпал из перестрелки, успев всего лишь раз выстрелить из дробовика 12го калибра не попав ни в кого

Тем не менее (!!!), позже: "Мэйтикс, незаметно для агентов выполз из Шевроле и переполз в автомобиль Дова/Грогана на пассажирское сидение впереди".

Парни из ФБР попали в каждого, и не по разу. Вот что решило исход боя, для чего и годится в бою пистолет: В этот момент Мирелес сумел извлечь свой револьвер, поднялся на ноги, подошёл вплотную к окну Платта и в упор расстрелял Платта и Мэйтикса в головы. Платт получил три пули в голову, Мэйтикс - две. Оба были убиты наповал.

Т.е. в голову или шею, лучше многократно.

meagre
Навеяло...
Я с детства люблю сказки, но в эту поверить не могу. Зная кубинцев и понимая задачу этой агитки, хочу спросить, где эти Ван-... южноафриканцы сейчас? Да, он палец сломал в носу, пока придумывал рапорт?

Grizlik'у, офф так офф 😊, эпизод со сбитым пакистанцем где-то вроде как в памяти лежит, не уверен в достоверности, но точно не в том бою в котором участвовал экс-губернатор Курской области. Знаю случаи когда наши выходя в атаку так и не решались открыть огонь, боясь отхватить за это дома.

SeRgek
Grizlik'у, офф так офф 😊, эпизод со сбитым пакистанцем где-то вроде как в памяти лежит, не уверен в достоверности, но точно не в том бою в котором участвовал экс-губернатор Курской области. Знаю случаи когда наши выходя в атаку так и не решались открыть огонь, боясь отхватить за это дома.

Вообще то дома, за сбитый в "мирное время" давали орден Красного Знамени. Ну сначала конечно могли и люлей отсыпать, что бы типа очень не гордился.. Я где-то слышал, что наши еще в советсике времена, и на Севере Ф-16 завалили, чуток "случано" залетевший за линию границы. И после этого, кокосы, как обычно, на переговорах сделались добрыми и податливыми.

Вот-вот, сначала люлей, а ПОТОМ, МОЖЕТ БЫТЬ, боевик, ПОЛОВИНУ... А люли обеспечены 😊 так сказать, с гарантией от производителя 😀
А вообще, "сбить - не сбить" от человека зависит, от степени его отмороженности, но народ у нас в целом не кровожадный....

dubich
Тренерский совет нашёл время для дисквалификации лучшего пистолетчика Украины последнего десятилетия Виктора Макарова,но не удостоил меня ни одним словом. Жаль...

Интересно узнать причину.

Знаете что, товарищи, я когда силуэт стреляю сжимаю пистолет, чуть ли не как перекладину на турнике, а когда пневматику, то почти не давлю на рукоятку. Тренер говорит, что это не правильно. Но а что делать, если у меня так результаты лучше? Кстати, максимум усилий на мизинец ;-)

Диана0085
Знаете что, товарищи, я когда силуэт стреляю сжимаю пистолет, чуть ли не как перекладину на турнике, а когда пневматику, то почти не давлю на рукоятку.

Интересно узнать причину

Анатолий Поддубный.
Честь имею!

М...дя, как все запущено, даже Вы не знаете.... 😞

Futsker

"..Пальцы сжимать настолько крепко, насколько возможно без дрожания кисти. Следить, чтобы мизнец прилагал максимально возможное усилие. Большой палец не прижимать, держать расслабленно..."

Наиболее точно описанная спортивная хватка стандартного пистолета и револьвера, за исключением, пожалуй, большого пальца, который в спортивном варианте как бы прижимает сверху рукоятку (благо там для этого в отличии от боевого оружия сделан специальный выступ).

Именно такую хватку мне описывали Анатолий Петрович (Поддубный) и Ефим Леонтьевич (Хайдуров), именно такой хваткой я сейчас и стреляю, хватка, кстати сказать, идеальна для "олимпийски", небольшой тремор в пределах 30-40 мм (на мишени) с лихвой компенсируется отменным удержанием пистолета. В самом лучшем случае даже пресловутый ИЖ-35 после выстрела у меня дальше 8-ки не выпрыгивает.

Бреда, у Потапова, конечно, много, но в данном случае это не бред а истиная правда.

Эй! Эй! Цитата в начале - мои слова, не Потапова (не знаю такого). 😊

Относится это к боевым пистолетам. При стрельбе из 1911-подобных большим пальцем можно прижимать рычажок предохранителя - он очень удобно для этого расположен. Самое главное - чтобы он не давил на рукоятку в горизонтальном направлении - гарантированно будет уводить вправо-вниз. Без прижатого мизинца будет уводить вверх на два-три дюйма. Опять же, я говорю о стрельбе из .40 - .45...

--
Коган-варвар

k1

Видимо, произошло непонимание.
Фраза:
"Пальцы сжимать настолько крепко, насколько возможно без дрожания кисти. Следить, чтобы мизнец прилагал максимально возможное усилие. Большой палец не прижимать, держать расслабленно." -
- приведена как цитата одного из участников форума, а не рекомендация Потапова (смотри более ранние сообщения) и, вероятно, относится к технике спортивной стрельбы из спортивного пистолета под малокалиберный патрон.

А г-н Потапов, являясь, как я понимаю, бывшим инструктором курсов типа "Выстрел", рекомендует следующую технику при стрельбе из боевого оружия (подчеркивая при этом, что она значительно отличается от техники стрельбы из малокалиберного пистолета):

- мизинец НЕ поджимает рукоять совсем, большой палец сильно поджимает рукоять сбоку (да и как его на пистолет сверху положишь?). Детальный разбор направления приложения усилий пальцев с фотографиями занимает у Потапова не одну страницу.

Такое впечатление, что Потапова не читали.
А мне очень интересно, насколько его рекомендации верны...

По моему опыту (я стреляю серьезно два года) - полная лажа. Я, когда начинал, именно так и держал, пока мне не показали, как надо. Гарантированно уводило вправо или вправо-вверх. Усилие на рукоятке должно прилагаться строго вдоль оси ствола, боковое усилие должно быть минимальным.

Потапова я не читал, даже не слышал.

--
Коган-варвар

dubich
[QУОТЕ][Б]
"Приемы стрельбы из пистолета: Практика СМЕРШа. А. Потапов - М.: ФАИР-ПРЕСС, 2003"
стр. 140: "...Мизинец на рукоятке пистолета должен просто "лежать" с легким усилием. Если его прижимать, пули будут уходить вниз. Если его отпустить совсем, пули "потянет" вверх. В начале 20 века автоматические пистолеты вообще делали ъна два пальцаъ рукояткой, чтобы исключить мизинец из процесса удержания оружия...".[/Б][/QУОТЕ]

Так будет только по утверждению Потапова, а на практике "всё не так, ребята!" От силы сжатия рукоятки точка попадания практически не меняется. Попробуйте подвесить пистолет на верёвке и стрелять из него, уперевшись в рукоятку большим пальцем для компенсации усилия указательного, т.е. не сжимая рукоятку, а затем постреляйте, сжимая "со всей дури". Если вы найдёте разницу, достойную внимания при практической стрельбе из крупнокалиберного пистолета, я сниму шляпу перед А.Потаповым.
Я остаюсь убеждённым сторонником практики, говорящей о том, что классификация отклонения попаданий по типу ошибок в стрельбе из пистолета - это фантазии теоретиков. Ошибок прицеливания в стрельбе из пистолета нет - есть плохая устойчивость. Ошибка - это то, что мы могли бы и не допустить. Вы можете остановить колебания, поправить прицеливание и выстрелить? Нет! При уттопыренном мизинце можно попасть и вниз, смыкнув за крючок.

Анатолий Поддубный.
Честь имею!

Плотное удержание пистолета необходимо для быстрого возврата на линию огня.

--
Коган-варвар

Блин... Ну как хват может быть неправильным? Как удобно, так и нужно держать, только к щечке не прижиматься... Вы мне лучше скажите, как ЛЗС закрепить, что-то проблемы у меня с ним(((

Блин... Ну как хват может быть неправильным? Как удобно, так и нужно держать, только к щечке не прижиматься... Вы мне лучше скажите, как ЛЗС закрепить, что-то проблемы у меня с ним(((

Спасибо, Диана0085!
Заполнили 8 страниц форума полуторами сотен постов, а вот и истина - хват правильный, если он одинаков в каждом выстреле. Как меня учили в СвСОУ, Свердловском Суворовском офицерском училище - любое решение командира правильно, если он добился его выполнения.
Чего и вам всем желаю!

Анатолий Поддубный.
Честь имею!

Диана0085
Блин... Ну как хват может быть неправильным? Как удобно, так и нужно держать, только к щечке не прижиматься... Вы мне лучше скажите, как ЛЗС закрепить, что-то проблемы у меня с ним(((

Если честно, не большая((

Диана0085
Если честно, не большая((

Попробуйте поболтать кистью правой руки (болтая ей именно в этом ЛЗС)Проблем с болтапнием нет?
А теперь чуток потяните вперед большой пальчик и попробуйте сделать тоже самое. Как болтается, разница есть?

Если честно, не большая((

Не только в ладони.Короткая мышца кисти, отводящая большой палец непосредственно связана с ребром ладони и ее крепление там же, где и отводящей мышцы мизинца. Вытягивание большого пальца вперед, в сторону цели вызывает напряжение отводящей мышцы мизинца, усиление давления на нижнюю часть рукоятки КС(сжатие) и усиление фиксации суставных связок запястья. Все просто. Кстати, указательные (наводящие в пространстве) функции большого пальца точнее, чем указательного, что значительно увеличивает точность наведения оружия без использования прицельных приспособлений. Это отмечается и в ИПСЦ, и в стендовой стрельбе при хвате цевья.

НЕ только в ЛАДОНИ.... непосредственно связана с ребром ЛАДОНИ и ее крепление там же, где и отводящей мышцы мизинца.

СОГЛАСЕН ВОТ ИМЕННО ТАК И ЕСТЬ, ЧТО МЫШЦЫ ТОЛЬКО В ЛАДОНИ!
ПОТОМУ ЧТО РЕБРО ЛАДОНИ НАХОДИТСЯ В ЛАДОНИ! 😊 😊
А может ребро ладони это не ладонь? 😊)

Мышца, приводящая мизинец, расположена в предплечье и сокращается одновременно с приводящей в ладони.
Но суть то в том, что усиливается хват мизинцем и лучше фиксируется запястье.

И какой вывод? Чтобы закрепить кисть, надо давить мизинцем?

Мышца, приводящая мизинец, расположена в предплечье и сокращается одновременно с приводящей в ладони.
Но суть то в том, что усиливается хват мизинцем и лучше фиксируется запястье.

TO Диана0085

Теперь по тренировке фиксации положения кисти.
Положение кисти (в том числе и фиксация) определяются (в основном) усилием мышц, которые распложены в предплечье и выполняют наклоны кисти в 4 направлениях.
Соответственно надо в первую очередь обратить внимание на развитие этих мышц. Поверьте нельзя управлять мышцами, если они неразвиты. Упражнения крайне просты и могут быть найдены в любой книжке по атлетике. Про часть упражнений на форуме писал один из участников. И очень рекомендую, в первую очередь!, почитать Поддубного А.П. (dubich) на форуме о все его книги и публикации, которые легко могут быть найдены в инете по поиску. На мой взгляд, интересен его совет (если не ошибаюсь) тренировать ЛЗС в том числе тогда, когда держите ложку. Можно конечно это рассматривать как шутку, но на самом деле это значительное увеличение тренировочной нагрузки без дополнительных затрат времени.

Если есть проблема с поиском источников, если нет опыта таких тренировок, или не хочется наступить на грабли (не всегда очевидные) можете написать мне на e-mail.
Могу гарантировать, что ПРИ ПРАВИЛЬНОМ ВЫПОЛНЕНИИ упражнений будет улучшение результатов в стрельбе через 3-4 месяца. Но также гарантированно, что только за счет этого вы НЕ ВЫПОЛНИТЕ за этот срок мастерский норматив, если даже сейчас стреляете в районе 1р-кандидат.

Фиксация кисти при хвате пистолета (т.е. при сгибании пальцев) вызвана, если можно так сказать 'побочным' эффектом: связки пальцев напряжены (т.е. укорочены) и соответственно уменьшают амплитуду движения кисти. НО: только в направлении влево-вправо (обозначу направление для руки с поднятым пистолетом). И при этом вы практически можете с любой силой сжимать пальцы, но достаточно легко будете двигать пистолетом вверх-вниз.
Если пальцы не согнуты (пусть даже и сильно напряжены), на сгибание кисти оказывают значительно меньше влияние, поэтому у вас ничего и не вышло при 'болтании' кисти. Конечно, амплитуда сгибания будет несколько меньше, но рискну предположить, что в мире есть единицы людей, которые могут сократить изолированно ТОЛЬКО ОДНУ ЕДИНСТВЕННУЮ мышцу.

Большое спасибо за обстоятельный ответ! Сейчас же начну читать Поддубного))

Большое спасибо за обстоятельный ответ! Сейчас же начну читать Поддубного))

kvic

Если есть проблема с поиском источников, если нет опыта таких тренировок, или не хочется наступить на грабли (не всегда очевидные) можете написать мне на e-mail.
Могу гарантировать, что ПРИ ПРАВИЛЬНОМ ВЫПОЛНЕНИИ упражнений будет улучшение результатов в стрельбе через 3-4 месяца.

Секрета никого нет, это общеизвестные упражнения
(я взял описание с одного из ресурсов, посвященных атлетизму):
1. Нагрузите один конец гантели. Возьмитесь за другой. Положите верхнюю сторону запястья на скамью так, чтобы кисть свисала над краем. Опустите гантель вниз и поднимайте её как рычаг до вертикального положения с помощью предплечья.
2. С той же гантелью, но только вес расположен с другой стороны. И это упражнение удобнее выполнять стоя.
3. Сгибания рук в запястьях сидя, ладонями вверх.
4. Сгибания рук в запястьях сидя, ладонями вниз.

Обычно рекомендуют выполнять 5 подходов по 15 повторений.
Вот и все в общем.

Остальное (в том числе число повторений и подходов) надо подбирать индивидуально.
И я, например, не назвал бы это универсальным для всех. Хотя сильные руки еще ни кому не вредили 😊

Прежде всего силовая тренировка должна учитывать расписание ваших стрелковых тренировок. Как быстро вы востанавливаетесь и т.д.

Возьмем первое упражнение (я его + 2-ое рассматриваю как основные для развития силы кисти применитльно к пистолету) - его можно выполнять с гантелей., табуретом, обычным молотком, палкой (трубой) с грузом и т.д.
Я сделал для его выполнения гантелю-пистолет. Пластиковая рукоятка от ИЖ-53. Вместо ствола трубка на конце которой закреплен груз.

И вот с таким тренажером выполняется упражнение 1.
Делается упражнение до предельных повторений, спокойно, без рывков.
Во время выполнения весьма полезно остановить руку в положении близком к наклону кисти c пистолетом во время стрельбы,
и "пострелять" указательным пальцем. После выполнения 1-го упражнения напрягите кисть - "закрепите ЛЗС" и поработайте указательным пальцем. При этом можно менять условия: например, взять пистолет и
фиксируя внимание на напряжении тех мышц, которые вы только, что тренировали, зафиксировать наклон пистолета.
Можно сжать пустую руку и напрячь кисть и зафиксировать ЛЗС и делать движения указательным пальцем, проверяя другой рукой,
что кисть не расслабилась и закреплена мышцами.

Можно сжать слегка (как сжимаете пистолет) эспандер
мячик, что угодно, тряпку к конце концов)
и также "стрелять" при этом проверяя силу фиксации наклона кисти
(это вообще можно делать когда угодно и где угодно).

Кроме того, известно, что напряжения мышц без отягощения тоже развивают силу мышц и умение управлять ими. И это увеличит вашу тренировочную нагрузку.

Но все ньюансы и особенности тренировки для каждого
человека невозможно описать.
Каждый должен сам думать применительно
к условиям своей жизни и тренировок.