Steyr LP-10

Я тут
http://guns.allzip.org/topic/96/236633.html

маленький обзорчик по Steyr LP-10 написал, если есть желание, можете дополнять и исправлять 😛

Для интереса, если хочеш сравнить. Интересно, найдешь отличия от своей или нет.

ruig
Для интереса, если хочеш сравнить. Интересно, найдешь отличия от своей или нет.

Таки это что ли и есть гарна испанска деревяшка? Если да, то у меня именно такая.
Только мне ее чуток подгонять под руку все же пришлось.

ггг... неа... это настоящая морини

ruig
ггг... неа... это настоящая морини

Таки значится они просто на них перестали клейма моринивские ставить.

то-то железо подорожало... Уговорили Репича за деньги лого не ставить, видать...

Скорость уже крутил?
Тоже убийственный винтик... Я по-деревенски сперва игрался... и как крутанул... сделал выстрел... и пульку не нашёл... только "пепел" (учили: почти в упор, строго перпендикулярно, стрелять в железку плоскую... Если плющит почти полностью, то ОК скорость... если остатки юбки возвышаются над "лепешкой", то НЕ-ОК ).

ruig
то-то железо подорожало... Уговорили Репича за деньги лого не ставить, видать...

Скорость уже крутил?
Тоже убийственный винтик... Я по-деревенски сперва игрался... и как крутанул... сделал выстрел... и пульку не нашёл... только "пепел" (учили: почти в упор, строго перпендикулярно, стрелять в железку плоскую... Если плющит почти полностью, то ОК скорость... если остатки юбки возвышаются над "лепешкой", то НЕ-ОК ).

в клубе такой имеется.. где-то... Один раз пробовал... красный такой девайс. мэйдн канада. А освещение... мы купили две настольные лампы в икее по 5 рублей ведро... и две штуки поставили для освещения. правда пистоль в тиски зажимали.
стрельба в железку зато без лишней "бюрократии"... стрельнул в ножку стола и готово... а тут аппарат установить надо итд

ruig
в клубе такой имеется.. где-то... Один раз пробовал... красный такой девайс. мэйдн канада. А освещение... мы купили две настольные лампы в икее по 5 рублей ведро... и две штуки поставили для освещения. правда пистоль в тиски зажимали.
стрельба в железку зато без лишней "бюрократии"... стрельнул в ножку стола и готово... а тут аппарат установить надо итд

😉 Только есть одно но, у пулек зазных фирм, свинец, а точнее сплав, из которого сделаны пульки, может быть сильно разный по жесткости. И мяться они будут тоже по разному при одинаковой скорости.

Да, CHRONY сильно боится люминисцентных ламп, т.к. они при свете дают реальную частоту (моргают). И прибор дает ошибку вместо замера.

Люди, вы меня удивляете, стреляеете из штайеров, а хронографов нормальных не имеете.
У меня вот типа такого ( не помню точно номера ) http://www.infotecstt.ru/~hronograph/manual042.htm
Управляется всего одной кнопкой, от освещения не зависит 😛

Lents
Люди, вы меня удивляете, стреляеете из штайеров, а хронографов нормальных не имеете.
У меня вот типа такого ( не помню точно номера ) http://www.infotecstt.ru/~hronograph/manual042.htm
Управляется всего одной кнопкой, от освещения не зависит 😛

Есть у меня и 04, но им мерять шибко неудобно.

CHRONY Beta вот такой

Если он не нормальный, то я папа римский. 😛

Lents
Люди, вы меня удивляете, стреляеете из штайеров, а хронографов нормальных не имеете.
У меня вот типа такого ( не помню точно номера ) http://www.infotecstt.ru/~hronograph/manual042.htm
Управляется всего одной кнопкой, от освещения не зависит 😛

и не говори, никакие там буржуйские рога не сравнятся с полукустарно-наколенными отечественными поделками! 😊
это типа юмор такой?

Я, конечно, человек неопытный в этих делах, но во фразе "Я к нему систему освещения сделал от батарейки" мне как раз и померещилась полукустарно-наколенность 😛

PS: И ставить на штативе перед пистолетом я бы не стал, как отскочит в лоб от штатива ... 😀

Lents
Я, конечно, человек неопытный в этих делах, но во фразе "Я к нему систему освещения сделал от батарейки" мне как раз и померещилась полукустарно-наколенность 😛

PS: И ставить на штативе перед пистолетом я бы не стал, как отскочит в лоб от штатива ... 😀

Вообще то через него из огнестрела стреляют и он пока жив.. и я тоже.. странно правда. 😉 Родная система освещения работает от сети или от аккумулятора 12v. А это слишком громоздко. Я его в ближайшее время вообще переведу на ИК диапазон, на светодиоды. И тогда он будет работать и в помещении с ярким люминисцентным светом.
Обошелся мне сей девайс всего за 100 президентов.

Grizlik
Обошелся мне сей девайс всего за 100 президентов.

комдив
они(президенты) бывают разные-Вы нас пугаете гы-гы-гы

зеленых, мирюканских. 😉

йопты $10000 ужос нах 😊

SeRgek
йопты $10000 ужос нах 😊

Вах, вах, а что так много?

SeRgek
Арифметика, млин, 1 президент = 100$ cоответственно 100 = $10000 😛

а на 1$ тогда кто? 😀 😀 и вааще 100 $ = 100 президентов 😉

100 $ = 100 президентов

Факт для любознательных.
До отделения спортивного направления (от Steyr Mannlicher) все стволы были собвственного производства.

Т.е. все модели LP1, ранние LP10 и LP5(LP50) поставлялись со стволами Steyr Mannlicher (собственного изготовления).

Сегодня видел ствол LP1... 60 пулек с тисков (группами по 10 и по 5 пробовали)... почти во всех сериях: пулька зависает при попытке пропустить её в групповую побоину. R10.

Гризлик, сервисных мануалов нет. Показали на голову... мол всё тут... от человека человеку.

😛 😉

но... 😉 я могу попробовать и сам такой мануал написать (при помощи бывшего сервис-техника Steyr Mannlicher, моего хорошего знакомого... надо просто притащить в клуб ноутбук и записывать ответы на вопросы)

Начать с мелочи что-ли... по памяти

Я терминами не владею, т.ч. не пинать.

1. Настройка "отката" стабилизатора:

Манжета #63 регулирует длину (пути) отката стабилизатора (#60).
Под манжетой - пружины (#68). Под пружиной (вот тут я точно не помню... давно было...) винт должен быть.

*Dymitriy вон улыбается... сейчас подскажет*

И этим винтом регулируется отжатие манжеты от цилиндра стабизизатора.

Чем больше отжатие - тем большее сопротивление оказывает манжета на стенки цилиндра, в котором движется стабилизатор. И наоборот.

Настройка стабизизатора по "defaults":

[1] Снять рукоять.

[2] Зажать пистолет в тиски горизонтально.

[3] Зарядить. Взвести. Стрельнуть.

[4] После выстрела смотреть сбоку в область полости, в которой движеться стабилизатор. Проделанный путь должен быть примерно 50% от максимально возможного. Ну т.е., банально, половину пути.

Попробую сделать фото... но как скоро не знаю. Дома же не буду стрелять, а то соседи вызовут полисай 😊

Dymitriy

😛 😉

Это типа, а Васька слушает, да ест.. 😉 😉 😀 😀

ruig
но... 😉 я могу попробовать и сам такой мануал написать (при помощи бывшего сервис-техника Steyr Mannlicher, моего хорошего знакомого... надо просто притащить в клуб ноутбук и записывать ответы на вопросы)

Начать с мелочи что-ли... по памяти

Я терминами не владею, т.ч. не пинать.

[b]1. Настройка "отката" стабилизатора:

Манжета #63 регулирует длину (пути) отката стабилизатора (#60).
Под манжетой - пружины (#68). Под пружиной (вот тут я точно не помню... давно было...) винт должен быть.

*Dymitriy вон улыбается... сейчас подскажет*

😊[/B]

Спасибочки, это все понятно, за длину пути отката при стандартной настройке спасибо. Еще вопросик, какой смазкой, особливо касаемо ее вязкости фирма рекомендует смазывать этот компенсатор
И еще попутно вопросик. Как контролируется правильность установки ствола, в плане нормальтной работы уплотнения затвора. Для увеличения его срока службы, что бы его и не пережать, и что бы не свистело, а случаи "свиста" в проследнее время уже наблюдались. Я чисто по железу вижу, как оно должно быть, но хотелось бы и от фирмы услышать.

Робяты!
Пишите по чаще.
Я хоть буду знать, с какими косяками вы ко мне придёте!

Dymitriy
Робяты!
Пишите по чаще.
Я хоть буду знать, с какими косяками вы ко мне придёте!

Гризли, я вот и не сомневаюсь, что ты и сам во всем разберешся, просто на это уйдет время. Ничего сложно-го то нет для тебя там (тем более руки растут оттуда, откуда надо).

А Dymitriy набивает себе цену 😊... Спору нет - крут!

ruig
Гризли, я вот и не сомневаюсь, что ты и сам во всем разберешся, просто на это уйдет время. Ничего сложно-го то нет для тебя там (тем более руки растут оттуда, откуда надо).

А Dymitriy набивает себе цену 😊... Спору нет - крут!

Каждый должен заниматься своим делом. 😊

Grizlik
Так же как и с парашютными высотомерами, кто ни пробовал чинить, а все равно потом все мне их везут.. 😉

Те, кто удачно приземляется, видимо... 😀

Dymitriy

Каждый должен заниматься своим делом. 😊

Утром дело распухло и долго болело. 😀 😀

Утром дело распухло и долго болело.

Не знаю Гризлик, чем ты занимался ночью, но с этим делом лучше ко врачу!!! 😛

------------------
I'm a fencer and I'm okay

Fencer

Не знаю Гризлик, чем ты занимался ночью, но с этим делом лучше ко врачу!!! 😛

😀 😀 😀 Это не мне, это Штирлицу.. Пятница однако..

Вопрос к владельцам.
Имеем: свежекупленный пистолет (новый).

Проблемы:
1) Балон расходуется быстрее, чем по инструкции. Заправки с 200 Атм до 100 хватает примерно на 80-100 выстрелов.
2) При выстреле чувствуется воздух на указательный палец правой руки (правая рукоятка).
3) Скорость из коробки составляла 130-132м/с (Final Match 4,50). Регулировкой винта добились скорости 156 м/с (Final Match 4,50) или 162 м/с (RWS R10 4,49). Дальнейшее вращение винта приводит к тому, что перестает взводиться затвор.

Прокомментируйте пожалуйста...

Shadow1978
Вопрос к владельцам.
Имеем: свежекупленный пистолет (новый).

Проблемы:
1) Балон расходуется быстрее, чем по инструкции. Заправки с 200 Атм до 100 хватает примерно на 80-100 выстрелов.
2) При выстреле чувствуется воздух на указательный палец правой руки (правая рукоятка).
3) Скорость из коробки составляла 130-132м/с (Final Match 4,50). Регулировкой винта добились скорости 156 м/с (Final Match 4,50) или 162 м/с (RWS R10 4,49). Дальнейшее вращение винта приводит к тому, что перестает взводиться затвор.

Прокомментируйте пожалуйста...

Grizlik, а не подскажите, где сервис находится?
Или ещё лучше контакты.

Shadow1978
Grizlik, а не подскажите, где сервис находится?
Или ещё лучше контакты.

Ну я надеялся на телефончик 😊

GrigoryZ, когда обмывать будем ЛП10? 😊 Тут дошли данные под грифом секретно... 😊 😊) Новый счастливый владелец...

ruig
GrigoryZ, когда обмывать будем ЛП10? 😊 Тут дошли данные под грифом секретно... 😊 😊) Новый счастливый владелец...

Да, оштырение стреляющего народонаселения идет с поразительной быстротой 😀 😀
В нашей пистолетной группе, из шести человек, у четырех Steyr LP10.

Ну пока не счастливый обладатель, а "щассливый ожидатель", что тоже гут 😊
. кст: Игорю отдельное большое СПС за тайное содействие вопросу!
...обмыв - да обязательно! как только - так сразу!....
.
. GrigoryZ под чужим ником с чужого компа........

Есттъ!!!!сбычаМечт!!!! впешатления пока самые поверхностные, но внушает-внушает.... С первого разу залетело 572очка. Не бог весть, но для первой стрельбы из неизвестного доселе ствола - имхо обнадёживает.
.......будем работать над техникой............

------------------
...There`s no spoon...

Поздравляю!!! Больших успехов!!!!

------------------
I'm a fencer and I'm okay

присоединяюсь.............

достойной технике выстрела - достойное оружие! 😊

без комментариев... новая "волына" для Ясны Секарич... Фаберже ))))

А для блондинок нужно в розовом цвете, побольше стразиков от Сваровски на мушку и розовый мех на рукоятку 😊И еще, почему в рукоятке не делают отверстие для всяких феничек, как на мобильниках? 😊

------------------
I'm a fencer and I'm okay

про БлондинкО точно замечено )))... причем носить пистоль еще к маникюрши, чтобы каждую неделю разные узоры.
Причем на сайте написано, что Ясна с него будет стрелять... она сошла с ума... или сайт брешет.

Повышенное внимание уже обеспечено, может на это и был расчёт?

------------------
I'm a fencer and I'm okay

когда нет новых моделей после лп10... ))) видать только и остается... что гравировки делать ))))

Видимо, я в душЕ - блАндинка! Мне понравилось.
Да, выпендрёж - но приятно, и я бы на месте Ясны с этого бы и стреляла.
На другие параметры не влияет, а, как Няня говорит, ГЛАМУРНЕНЬКО!
Брюлики носим? А кто мешает на оружие их прицепить?
😀

Конечно, вы правы, выбор внешнего вида оружия - дело вкуса. Украсить брюликами себя и я люблю, но украшать ими оружие, на мой вкус - перебор 😊
И раз уж украсили, почему над рукояткой не поработали? Не гармонично смотрится 😊

------------------
I'm a fencer and I'm okay

На рукоятке - как-раз-то перебор.
Был бы. А так - симпатично. С оружием спортсменка проводит времени довольно много. Дополнительный стимул - удовольствие от общения с оружием в новом образе. На любителя, и не надо судить по себе.
Я, может, только потому и захожу иногда (крайне редко 😞)в тир, что винтовка новая-красивая и форма самая-самая. К Файну-300 и даже 600 я бы не стремилась. Так что понять такие завороты вполне могу.
Хотя, может, и прав Игорь - за неимением технических новинок ушли в дизайн по спец-заказу.

я вот бы не хотел, чтобы внимание возможного зрителя на мне останавливалось... на стартах не бросовая одежда.. ватник))))... потертый черный пистолетик...
История, кстати, повторяется. 4 год назад был спец-выпуск... 100 штук, по-моему... золотого цвета... с гравировкой что-то вроде "Милан Мюнхен Сидней Атланта"... причем была косяковая серия небольшая... ошибка в слове "World" (Cup)... было WoLRd... что-то в этом роде 😀

ruig
Причем на сайте написано, что Ясна с него будет стрелять... она сошла с ума... или сайт брешет.

На рукоятке - как-раз-то перебор.
Был бы. А так - симпатично. С оружием спортсменка проводит времени довольно много. Дополнительный стимул - удовольствие от общения с оружием в новом образе. На любителя, и не надо судить по себе.
Я, может, только потому и захожу иногда (крайне редко )в тир, что винтовка новая-красивая и форма самая-самая. К Файну-300 и даже 600 я бы не стремилась. Так что понять такие завороты вполне могу.

Если грамотно сделать рукоятку из красивого дерева, подобрать цвет и рисунок - перебора не будет, все будет аккуратно сочетаться и таким оружием можно будет и музей украсить и использовать его в тире 😊
Я тоже люблю красивое оружие, просто у меня другие каноны красоты 😊

------------------
I'm a fencer and I'm okay

Fencer
Если грамотно сделать рукоятку из красивого дерева, подобрать цвет и рисунок - перебора не будет, все будет аккуратно сочетаться и таким оружием можно будет и музей украсить и использовать его в тире
Я тоже люблю красивое оружие, просто у меня другие каноны красоты

ruig
я вот бы не хотел, чтобы внимание возможного зрителя на мне останавливалось... на стартах не бросовая одежда.. ватник))))... потертый черный пистолетик...
😀

Да, да.... Ясна в макияже всегда )))) Такое ощущение, что она и Гроздева хотят одного и того же мужчину обольстить 😀

Всё совсем не так - у Ясны перманентный макияж - то бишь губы и глаза нарисованы надолго, не смывается. Красиво, ей подходит, стреляет хорошо, да и выглядит тоже - звезда!
Гроздева стремительно стареет. С утра вы бы её видели. Возраст - неминуемое явление для всех нас. А её мужчина на всех соревнованиях при ней.
Но - нет ничего противоестественного в стремлении женщин выглядеть хорошо, и на линии огня тоже. Зачуханная Маня на пьедестале почёта будет выглядеть недоразумением, в отличие от красавицы, занявшей высшую (или любую другую) ступень. ИМХО.

Скорее недоразумением будет выглядеть красавица на втором месте, в отличии Мани на первом, т.к. у всех будет возникать законный вопрос- неужели красавице нельзя было потратить лишнее время на подготовку к старту а требовалось для того чтобы возвести на голове вавилоны?
Я ни в коем случае не спорю с тем что любая женщина должна хорошо выглядеть.
Просто спортивный пьедестал почета это не подиум и восходят на него долго и трудно, в процессе тяжелой работы, когда все силы отданы ради победы. Кому что важнее- победа или хорошо смотреться -каждый решает сам для себя.
Еще такой момент как врямя на подготовку к церемонии награждения.. Как быть если дернули вообще сразу после старта??
Да, еще моментик... из жизни- девушка которая принципиально одевается как на прием ежедневно, там где все остальные ходят в спортивных костюмах (потому что это одежда такая у них рабочая), выглядит конечно эффектно но глупо т.к. все понимают что ей тупо не удобно....

Гроздева стремительно стареет. С утра вы бы её видели. Возраст - неминуемое явление для всех нас. А её мужчина на всех соревнованиях при ней.

vfrc23
Скорее недоразумением будет выглядеть красавица на втором месте, в отличии Мани на первом, т.к. у всех будет возникать законный вопрос- неужели красавице нельзя было потратить лишнее время на подготовку к старту а требовалось для того чтобы возвести на голове вавилоны?

😛

А когда внешний вид на уровне (хотя бы по собственному мнению) - это даёт дополнительную психологическую уверенность.

А про оружие - вот если бы Хаджибеков на мушку брюлик прикрепил - это было бы более странно 😀

I-met
Эх, женщины, женщины.

Да, мы такие.
😉

ничего такого прям уж, конечно, не было ))
я просто как-то столкнулся с Гроздевой на тропе впервые )) а там свита человека три итд. Тут же оглядываешся на китоянок - спорт костюмчик сборной КНР (никаких джинсов D&G).

Мне лично дела нет кто и как... Только один момент... если стрельба летом в сарае - на подобии миланского - и духота на рубеже и кто-то вылил флакон Hugo Boss на себя... то кранты... лично меня можно выность... меня от него сразу тошнит ))))

А так... золотые пистоли - это конечно не помеха для соперников и для себя. Вспомните М.Н. на стартах... всегда сзади кто-то уже установит камеру, и еще 4-10 человек фотографируют каждый выстрел )))) ему пофиг... концентрация.

Есть подозрение, что китаянки, если бы могли, вполне вероятно, тоже ХугоБоссом поливались. Хотя перебор, конечно, не приветствуется.
А свиту у Гроздевой тоже отметила - практически всегда она в окружении "своих". Что же, если так комфортнее......

Гравировка на спортивном оружии появилась много веков назад, ну и что?
Тем более что результаты Ясны Секарич высокие и оно смотрится симпатично и уместно.
Вот если бы на рубеже городских соревнований появилась бы рыжая зеленоглазка с гравированным ИЖ-ом и заняла последнее место, это бы не как-то не то.

P.S. Личный пистолет Роберта Глока кто видел?

Взято от сюда-http://www.olympic-stamps.ru/stamps/s_page.shtml?i=crs001

Галлюцинации или провал с ударом
Часть вторая спустя несколько лет (тогда давно я просто кусок ластика за спусковую спицу клал).

Давно я за него не брался. Пощелкал. В общем чувствую то ли провал, то ли "ответный" удар в усм (ощущение щелчка на спусковой спице) после срыва шептала (нечто подобное бывает на недоведенном микро-надфилем тозе).

Точно затрудняюсь ответить.

Перед тем как взяться за топор и молоток... может прикинем откуда растут ноги?

Пистолет: LP10.
Желаемый эффект: натяжение растет и нет провала после срыва шептала (кривая натяжения растет).

Схема.
Подозрение: После срыва, ударник, за счет энергии сжатой пружины, начинает движение. В точке "B" ударник имеет контакт с рычагом детали УСМ. Т.е. ударник что есть сил "помогает" детальке вращаться (зацепа-то больше нет). Деталька УСМ вполне может бить по другой детали УСМ (спустя некоторое время Х) тем самым выступом (стрелка "A"). Возможно?

Провал думаю "лечить":
или заменить пружину "1" на более сильную
или в районе "С" приклеить каучук какой

Ответный удар по спице:
убрать выступ "А"

Есть мысли?

После срыва, ударник, за счет энергии сжатой пружины, начинает движение. В точке "B" ударник имеет контакт с рычагом детали УСМ.

Ответный удар по спице: убрать выступ "А"

[/B]

[B]Провал думаю "лечить":
или заменить пружину "1" на более сильную
или в районе "С" приклеить каучук какой

У меня на моем LP10 был аналогичный глюк, очень неприятный ударчик-с по спусковому крючку при выстреле. Это происходило из-за отскопа и последующего удара шептала. Как мне подсказал Д. Афонин, все лечится регулировкой спуска, подбором соотношений усилий и длин предварительного и рабочего хода спуска. Сейчас все ОК. И не надо ничего пилить.
А винты в УСМ у штеера со временем все же чуток плывут, даже с фирменными стопорами. Это мы тут уже обсуждали. И этот самый ударчик у меня образовался именно из-за самооткрутки одного из винтов.
Теперь никаких провалов нет. Сейчас, временно, в качестве лекарства от одной своей ошибки, работаю со спуском где то грамм 800. Мягкий ровный спуск, и довольно короткий, с небольшим предварительным ходом, без всяких рывков и провалов после срабатывания УСМ. Да, и еще, при регулировке хода после срабатывания будьте осторожны, при его перерегулировке может начаться периодический недовзвод УСМ. Т.е. вроде как пистолет зарядили, а выстрела нет. При медленном взводе обратие внимание на момент когда происходит взведение ударника, тогда станет понятно, о чем я.

А винты в УСМ у штеера со временем все же чуток плывут, даже с фирменными стопорами.

Начинают взвешивать, не держит, грамм двадцать не хватает. Хорошо что разрешили подкрутить.

В общем УСМ пациента будет разобран. Пока, предварительно, видно не вооруженным глазом, как рычаг, который держит ударник - своей нижней частью бъет по штанге крепления рукоятки. Есть соответствующие следы на металле (на штанге).
Винты: ход холостого и натяжение холостого - крутятся без напряг.
Все остальные с трудом (часовые отвертки гнутся 😛).

ruig
В общем УСМ пациента будет разобран. Пока, предварительно, видно не вооруженным глазом, как рычаг, который держит ударник - своей нижней частью бъет по штанге крепления рукоятки. Есть соответствующие следы на металле (на штанге).
Винты: ход холостого и натяжение холостого - крутятся без напряг.
Все остальные с трудом (часовые отвертки гнутся 😛).

Grizlik
Если пужину предварительного хода спуска чуток поджать винтом, то удары перестают чувствоваться на спусковом крючке.

Логично.
Я хочу сделать следующее. Удалить на время из усм рычаг холостого... полность вытащить его. Потом вручную инструментом ставить пистолет на взвод. Отрегулировать рабочий ход (усилие грамм 80-100) и зацеп напрямую. Покрыть винты лаком. Потом уставновить рычаг холостого и его далее регулировать набирая в сумме усилие грамм 600. Интресно получиться что-нибудь или нет.

ruig

Логично.
Я хочу сделать следующее. Удалить на время из усм рычаг холостого... полность вытащить его. Потом вручную инструментом ставить пистолет на взвод. Отрегулировать рабочий ход (усилие грамм 80-100) и зацеп напрямую. Покрыть винты лаком. Потом уставновить рычаг холостого и его далее регулировать набирая в сумме усилие грамм 600. Интресно получиться что-нибудь или нет.

Удалить на время из усм рычаг холостого... полность вытащить его. Потом вручную инструментом ставить пистолет на взвод. Отрегулировать рабочий ход (усилие грамм 80-100) и зацеп напрямую. Покрыть винты лаком. Потом уставновить рычаг холостого и его далее регулировать набирая в сумме усилие грамм 600. Интресно получиться что-нибудь или нет.
IP: logged
P.M. Ц

Сделал.
Сухой почти без хода.
Натяжение холостого так и не удалось сделать более ~350 гр. (винт вкручен полностью почти). Поэтому пришлось рабочий делать ~200.
Стопор (резинка) - вывалилась от касания отверткой. Она там ничего не держала уже. Устанавливал рычаг холостого дважды. Первый раз, после установки, на пальце чувствовалось как он при вращении треться об рамку где-то.

GoldenMike
Лучше потренеруйся лишний раз. Давно мы с вами Ферны не крутили. Найди ещё 5-6 пистолетчиков. Давай сразимся на грамотку хотя бы.

Негде стрелять.
Тир в таком состоянии... http://sdobnova.com/ruig/?level=album&id=2

Негде стрелять.

Тир в таком состоянии... http://sdobnova.com/ruig/?level=album&id=2

------------------
I'm a fencer and I'm okay

Fencer
Это клубный тир будет? 😊

Угу. 10м.
26 щитов. Между первыми 15ю - будут старые бегунки (для новичков, арбалета итд). Остальное - рамки... как в дортмунде.

Только 10 будет? Или это только ремонт иден на 10-ти метровых рубежах?
Бееее эти рамки! Не уживаюсь я с ними. Может если поменять освещение, они и ничего будут?

------------------
I'm a fencer and I'm okay

А што за РАМКИ ???

GrigoryZ
А што за РАМКИ ???

А чем Аскоры Олечке не угодили? - я вот от них прусь ))

Я думаю, Аскоры..

------------------
I'm a fencer and I'm okay

Fencer
Только 10 будет? Или это только ремонт иден на 10-ти метровых рубежах?
Бееее эти рамки! Не уживаюсь я с ними. Может если поменять освещение, они и ничего будут?

Пока только 10м.
Перспектива ставить мейтон далее... 20 штук на 50м. Но не скоро точно...
Эти будут пока играть двойную роль. Если они нужны будут на 50 м... их надо будет снимать с шины и выносить на 50 (на лето). Кабель и вся проводка на 50м уже проложена.

Свет будет немного другой, чем у ранних рамок. Сейчас они делают свет, которые исходит из каких-то свето-диодов. Очень экономно итд.
По тону, цвету и освещению мишени... я сравнивал... почти как в мюнхене (не сильно яркий и желтоватый оттенок).

Fencer
Не, не Аскоры, с ними у меня порядок. У нас MEYTON стоят, они более экономные, не нужно ленту вставлять.

Да. Они не требуют расходного материала.
Говорят, что они намного точнее. Толерантность: 0.1 мм.
Определение пробоины: пуля пролетает сквозь рамку, прерывая тем самым инфракрасные лучи (по осям X и Y). По доле перекрытия инфракрасных (соседних) каналов вычисляется пробоина.

ruig

Да. Они не требуют расходного материала.
Говорят, что они намного точнее. Толерантность: 0.1 мм.
Определение пробоины: пуля пролетает сквозь рамку, прерывая тем самым инфракрасные лучи (по осям X и Y). По доле перекрытия инфракрасных (соседних) каналов вычисляется пробоина.

p.s. почти не требуют расходного... т.е. если человек попал в белое поле... т.е. сделал дырку в шаблоне... Шаблон надо рано или поздно менять.

Свет будет немного другой, чем у ранних рамок. Сейчас они делают свет, которые исходит из каких-то свето-диодов. Очень экономно итд.
По тону, цвету и освещению мишени... я сравнивал... почти как в мюнхене (не сильно яркий и желтоватый оттенок).

Как здорово! Может и у нас когда-нибудь поменяют и тоже будет как в Мюнхене...

------------------
I'm a fencer and I'm okay

Я уже в яндексе их нашел )))
Очень интересная хрень! Аскор выглядит отстойно в техническом плане..
Игорь, глупый вопрос: - а скока стоит комплект одного Мейтона, на 10 и на 50м, плюс минус .... ну порядок цен.
..а то мы в своём тире уже задумываемся потихоньку... ))

------------------
...There`s no spoon...

Где-то 1200, 1300 евро один комплект.

------------------
I'm a fencer and I'm okay

GrigoryZ
Я уже в яндексе их нашел )))
Очень интересная хрень! Аскор выглядит отстойно в техническом плане..
Игорь, глупый вопрос: - а скока стоит комплект одного Мейтона, на 10 и на 50м, плюс минус .... ну порядок цен.
..а то мы в своём тире уже задумываемся потихоньку... ))

1 установка на 10м (рамка, управляющий блок (мини компьютер обычный i386 но без интерфесов почти с линуксом. размером с книгой "война и мир"), световая рамка, пулеулавливатель)... примерно и грубо 3500 евро.

Монитор можно у них купить (в металл. корпусе...) или своими силами.

Короче, скажем так, зимнее предложение (2007-2008 год):
30 установок на 10м, сетевое оборудование, сервер, вылет специалиста(ов) в Россию на сборку и ввод в эксплуатацию(22750 евро!!!): ИТОГО 112.798,00 евро

25 рамок на 25/50 метров, сетевое оборудование, сервер, вылет специалиста(ов) в Россию на сборку и ввод в эксплуатацию(26500 евро!!!): ИТОГО 185.707,00 евро

проспекты что мне высылали тут
9.5Mb

Fencer
Где-то 1200, 1300 евро один комплект.

Даже не знаю... у нас вот такое предложение:

МК. 25 установок.

ДАУШШ не халява... если 1200 еще туда-сюда... то.....
.
видно они своё преимущество над Аскором знают и ценят )))
.
а Поляков вклинился посерединке по ценам (но у него тоже -резино-сейсмический принцып, а не "лучевой")
.
А кто демпинговать будет? 😊

------------------
...There`s no spoon...

Мы с мужем зимой звонили в Мэйтон и нам озвучили такую цену за один комплект. Так как мы хотели это для домашнего использования 😊, проспекты уже просить не стали 😊

------------------
I'm a fencer and I'm okay

как мы хотели это для домашнего использования , проспекты уже просить не стали

GoldenMaik
Это, конечно, уже большая редкость на просторах Родины, но, главным образом, для зрелищности!!!!!!!!! с такой техникой одно наслаждение наблюдать за стрельбами!

Совершенно верно. В комплекте куплены всякие приблуды... для трансляций результатов. Три проектора. Один из проекторов будет в кафешке вещать ход событий. Там всегда собираются родители... будут смотреть что там дети стреляют.

В комплекте куплены всякие приблуды... для трансляций результатов. Три проектора. Один из проекторов будет в кафешке вещать ход событий. Там всегда собираются родители...

GoldenMike
Игорь, а кто есть "добрый дядя",который всё это проплатил?

В конце 2006 года занесли письмо в спорткомитет области и в ратушу. В 2007 начались движения. Осмотр. Проверки. "Дать не дать". Потом решали в каком сезоне в статью расходов вносить... итд... Должны были еще летом 2007 поставить... но бюджет области был уже поделен.

Притом я уже упоминал, что клуб "торчит" банку 250 штук евро (кредит). Без долгов клуб бы уже сам купил... и аскоры, и мейтоны.. и что хочешь.
Так что пока только хватило на винтовки... купили детям 12 винтовок на свои. А на ремонт фасада пока не хватает.

На самом деле 130-150 тысяч евро помощи - это не очень много (я что зря треть зарплаты на налоги отдаю???). Столько стоит порше кайян. Я мерю местным аршином. Для РФ, конечно, это много... наверное.

я что зря треть зарплаты на налоги отдаю???).

Я даже "доброго дядю" местного знаю.. 😛.. но вот где находится наша Ратуша - до сих пор не пойму (((

------------------
...There`s no spoon...

Решил добавить чуток фоток потрошков LP-10 😛
Пистолет после трех лет эксплуатации, первая почти полная разборка, никаких видимых следов износа нет. До этого менялись только уплотнительные колечки.

Клапан

Ударник

Затвор и грузик компенсатора

Чего-то фоток не видно на последнем сообщении 😞

Zergling
Чего-то фоток не видно на последнем сообщении 😞

Ганзы сейчас в стадии переезда, могут быть глюки и покрупней 😛

Вот еще чуток фоток, новый отсекатель, такой ставят в электронную версию пистолета LP-10E. Как видно он заметно отличается от старого, кроме конуса, в этом варианте добавлены и несколько отверстий, работающих как дополнительная, вторая ступень отсекателя.

Ну и до кучи, дульный срез ствола LP-10.

Сергей, этот абсорбер можно отдельно купить? и есть ли в этом какой-то толк? наверное нужно нам отсканить карты отстрела и выложить. и все же хочется посмотреть сканы 10Е... мне кажется что все эти дырки шаманство и замануха. ИМХО

хотя в прочем я фигню сморозил... его задача погасить скачек кончика ствола вверх во время выстрела... сканы бесполезны поскольку выстрелы сделаны с упора...

Firce
хотя в прочем я фигню сморозил... его задача погасить скачек кончика ствола вверх во время выстрела... сканы бесполезны поскольку выстрелы сделаны с упора...

Grizlik
Но в Германии от него стрелки любители просто фигеют. 😛
[/B]

С февраля сие чудо будет в продаже в Москве, естественно для любителей 😊

На егане его предлагают за 26 евро.

Я год назад спрашивал, какие улучшения приносит с собой "это". Мне ответили, что улучшения на некоторых типах пулек только видно иногда - чисто имперически. Иными словами лучшая куча в среднем с разными пулями. Кто стреляет RWS R10 4.49 - тот ничего не улучшит, а вот может быть дешевые тренировочные пули полетят немного (имперически) лучше. Такой ответ был.

Dymitriy

С февраля сие чудо будет в продаже в Москве, естественно для любителей 😊

igor.rulyov
На егане его предлагают за 26 евро.

Я год назад спрашивал, какие улучшения приносит с собой "это". Мне ответили, что улучшения на некоторых типах пулек только видно иногда - чисто имперически. Иными словами лучшая куча в среднем с разными пулями. Кто стреляет RWS R10 4.49 - тот ничего не улучшит, а вот может быть дешевые тренировочные пули полетят немного (имперически) лучше. Такой ответ был.

29 евро... пожалуй лучше бутылка хорошего коньяка... по крайней мере впечатления будут ярче и изысканее...

Блин, поторопился не ту цену написал. извиняюсь...
P.S. Offtop: вопрос динозаврам... может быть он не уместен, но все же. раньше у меня такого не было... отдых был у меня длительны и еще в силу своего своего возраста у меня после одной из тренировок развиваться стала сильная боль в локтевом суставе. Ни один из докторов (ортопедов) помочь мне не может. Скорее всего у кого-то здесь есть опыт борьбы с этим недугом. Поделитесь.

Вопросик возник по УСМ LP-10. Стреляющие из этого пистолета скорее всего уже сталкивались с не очень приятной особенностью его УСМ. Это так называемый "отбой шептала" по СК. Т.е при срабатывании УСМ часто по пальцу через СК приходит небольшой, но весьма неприятный удар. Т.е при срыве верхнего шептала с зуба зацепления и срабатывании ударника, происходит отскок рычага шептала и его удар по рычагу нижнего шептала, через который он и передается на спусковой крючок. Этот косячок можно устранить далеко не при всех возможных и нужных для стрельбы настройках УСМ. Т.е. приходится стрелять не с наиболее удобной настройкой, а с той, когда нет этого удара по спусковому крючку. Мне кажется именно это и было основной причиной появления LP-10E.
Меня интересует, что говорит по поводу этого маленького косячка УСМ сам Штеер? У меня в задумках есть пару вариантов устранеия этого удара, но хотелось бы сначала узнать мнение фирмы по этому поводу.
К слову, на LP10 мне ни разу не удалось получить такого "хрустального" и стабильного спуска, как на пистолетах FWB и именно из-за этого удара.

Уважаемые штыреводы подскажите как там приподнимается качалка которая грузик компенсатор отпускает? Воздухом из досылателя?

И еще.
Действует ли для пневматического пистолета правило что ось канала ствола должна быть выше руки?

Firce
Блин, поторопился не ту цену написал. извиняюсь...
P.S. Offtop: вопрос динозаврам... может быть он не уместен, но все же. раньше у меня такого не было... отдых был у меня длительны и еще в силу своего своего возраста у меня после одной из тренировок развиваться стала сильная боль в локтевом суставе. Ни один из докторов (ортопедов) помочь мне не может. Скорее всего у кого-то здесь есть опыт борьбы с этим недугом. Поделитесь.

"Локоть тенисиста", у мужа было. Сначала врачь уколами снимал боль и воспаление, а потом достаточно долго приходилось очень строго дозировть нагрузки, очень аккуратно их наращивая. Прошло, сейчас уже тренируется в полную силу 😊

MiSHUtkA
Уважаемые штыреводы подскажите как там приподнимается качалка которая грузик компенсатор отпускает? Воздухом из досылателя?

И еще.
Действует ли для пневматического пистолета правило что ось канала ствола должна быть выше руки?

А вобще сильно ли помогают всякие навороты вроде дульного тормоза и болванки компенсатора?
Кто нибудь пробовал / сравнивал стрелять с ними и без них?

Или это все же больше маркетинг?

MiSHUtkA
А вобще сильно ли помогают всякие навороты вроде дульного тормоза и болванки компенсатора?
Кто нибудь пробовал / сравнивал стрелять с ними и без них?

Или это все же больше маркетинг?

Grizlik
Ни на одном пневматическом пистолете нет дульного тормоза (в таком понимании этого устройства) Это отсекатель, его задача уменьшить влияние струи вытекающего из ствола воздуха на пульку.

Ну это понятно там не классический дульный тормоз. Он воздух вверх направляет и от пульки часть потока отсекает.
Если стрелять из пневмо винтовки на 50м, то эффект влияет заметно. С модером куча лучше гораздо чем без оного. Но при энергии 7Дж и на 10м сомневаюсь что это нужно.

Вобще лучше всего конечно самому попробовать. Но для эксперементов штыря мне никто не даст. Пострелять могу взять а фенечки снимать - фиг. Вобще у нас в городе штырей этих если 2-3шт есть, это хорошо. Сам я его покупать не буду. Дорогонах.

Изголяются в основном в карошлепных ветках. Спортсмены больше тренируются 😊
Я вот только с рукояткой эксперементировал. Щас уже пришел к окончательному варианту и не трогаю.

MiSHUtkA

Ну это понятно там не классический дульный тормоз. Он воздух вверх направляет и от пульки часть потока отсекает.
Если стрелять из пневмо винтовки на 50м, то эффект влияет заметно. С модером куча лучше гораздо чем без оного. Но при энергии 7Дж и на 10м сомневаюсь что это нужно.

Ага. Только у винтовочников десятка 0,5мм а у пейстолетчикоф 11,5мм.
Ах да и еще из своего пистоля при энергии 16Дж на 25м я не особо напрягаясь собрал кучу 7,5мм. С упора конечно. Но пинок в пульку то никуда не делся. Внимание вопрос: и каких интересно блох ловят этими компенсаторами и надульниками? 😊

MiSHUtkA
десятка 0,5мм

сколько, сколько ?

http://shooting-ua.com/target.htm

мишень N8

и каких интересно блох ловят этими компенсаторами и надульниками?

igor.rulyov
На егане его предлагают за 26 евро.

Я год назад спрашивал, какие улучшения приносит с собой "это". Мне ответили, что улучшения на некоторых типах пулек только видно иногда - чисто имперически. Иными словами лучшая куча в среднем с разными пулями. Кто стреляет RWS R10 4.49 - тот ничего не улучшит, а вот может быть дешевые тренировочные пули полетят немного (имперически) лучше. Такой ответ был.

Вопросик в PM написал, но похоже опять ганзы глюканули.. 😛

GoldenMike
Авторитетные люди, такие ,как Бармин (590 пневма и 570 МП-6), называют сие устройство "укучнителем".Делали отстрел, да , действительно, чем хуже ствол, чем от укучнителя больше пользы.

GoldenMike
Делали отстрел, да , действительно, чем хуже ствол, чем от укучнителя больше пользы.

Grizlik
Вопросик в PM написал, но похоже опять ганзы глюканули..

Извиняюсь. Оповещения помещались в спам, а сам сайт даже не мигает ничем, чтобы показать, что есть сообщения.

Я так понимаю об этих местах ударов идет речь?

igor.rulyov

Извиняюсь. Оповещения помещались в спам, а сам сайт даже не мигает ничем, чтобы показать, что есть сообщения.

Я так понимаю об этих местах ударов идет речь?

Там наклеп или следы ударов имеются на нижнем шептале в районе этого незапланированного места контакта? Потертости?

По штанге крепления рукоятки - он у меня бил всегда... это в порядке вещей, что после 2 лет штанга в месте ударов уже белая.

igor.rulyov
Там наклеп или следы ударов имеются на нижнем шептале в районе этого незапланированного места контакта? Потертости?

По штанге крепления рукоятке - он у меня бил всегда... это в порядке вещей, что после 2 лет штанга в месте ударов уже белая.

У меня в задумках есть пару вариантов устранеия этого удара, но хотелось бы сначала узнать мнение фирмы по этому поводу

Давайте попробуем спросить, что они об этом думаю.

Фиксить - сделать углубление на верхнем шептале, чтобы оно не доставало? Можно поэкспериментировать с б/у-шным.

Grizlik
косяк в проектировании УСМ

Этот усм делал почти самоучка Senfter 25 лет назад у себя в гараже,... даже ни разу не инженер.
Но сейчас у них вроде есть какой-то САПР древний... но все равно ревизию конструкции видать не проводили.

igor.rulyov

Давайте попробуем спросить, что они об этом думаю.

Фиксить - сделать углубление на верхнем шептале, чтобы оно не доставало? Можно поэкспериментировать с б/у-шным.

igor.rulyov

Этот усм делал почти самоучка Senfter 25 лет назад у себя в гараже,... даже ни разу не инженер.
Но сейчас у них вроде есть какой-то САПР древний... но все равно ревизию конструкции видать не проводили.

На нашем Факе N7 , на ТММ да и не только.. мало мало учат УСМ проектировать 😛 Но в данном случае приходится пользоваться методами "нетрадиционной" медицины, 😛 т.е. без изменения основной конструкции, что бы все можно было сделать дома, на коленке. На заводе все можно сделать гораздо красивей.

Я задам вопрос и передам картинку. Посмотрим.

igor.rulyov
Я задам вопрос и передам картинку. Посмотрим.

Короче, оба моих варианта устраняют отскок шептала, т.е. оно отлетает от ударника и там и остается (у штанги) ибо удар по ней вреда не приносит, вреден только отскок. Я в P.M. еще заметочку одну кинул 😛

Моя ставка - скорей всего ответят "чуваки, поменяйте настройки усм... вы его юзаете в нештатном режиме". Так как согласившись с косяком им надо будет бесплатно сейчас менять 2-3 детали по всему миру.

Они очень пассивные.

Ниязи Билялович им сделал уже давно прототип рукоятки для электроники с потайным винтом... ну и где серия классных рукояток?
Через 10 лет наверное начнут под маркетинговым слоганом - "ЛП 10.1 Е с новой рукояткой, только здесь, только сейчас".

igor.rulyov
Моя ставка - скорей всего ответят "чуваки, поменяйте настройки усм... вы его юзаете в нештатном режиме". Так как согласившись с косяком им надо будет бесплатно сейчас менять 2-3 детали по всему миру.

Они очень пассивные.

Ниязи Билялович им сделал уже давно прототип рукоятки для электроники с потайным винтом... ну и где серия классных рукояток?
Через 10 лет наверное начнут под маркетинговым слоганом - "ЛП 10.1 Е с новой рукояткой, только здесь, только сейчас".

Таки я ж говорю, тисочки и меедленно так зажимать.. 😛 И усе сразу заработает. 😛
А если серьезно, то все можно обставить как LP-11 😛
"Отмазка про не в режиме не катит" 😛 , т.к. настройки у штеера со временем просто чуток плывут, в отличие от Файена, кстати, и этот отбой появляется сам собой, приходится снова садиться и подстраивать УСМ. И плывут они, на мой взгляд, из-за этих самых ударов, винты чуток крутятся от вибрации, не спасают и пластиковые вкладыши в резьбе.

Я столкнулся с проблемой отскока когда свой УСМ на крысу делал.
Деталь которая там свободно болтается а именно шептало которое ударник цепляет надо сделать чтоб не болталась. Либо подпружинить либо я сделал магнит. После срыва она прилипает к магниту и никуда не отскакивает 😊

Я бы приделал магнит от винта (или кусок) на хреновину к которой рукоятка прикручивается 😊

MiSHUtkA
Я столкнулся с проблемой отскока когда свой УСМ на крысу делал.
Деталь которая там свободно болтается а именно шептало которое ударник цепляет надо сделать чтоб не болталась. Либо подпружинить либо я сделал магнит. После срыва она прилипает к магниту и никуда не отскакивает 😊

Я бы приделал магнит от винта (или кусок) на хреновину к которой рукоятка прикручивается 😊

Цилиндрический магнитик вставляется внутрь этой детали, либо намагничиваеися ее конец, по которому бьет шептало.

Не слабый магнитик не удержит шептало. Нужен сильный редкоземельный.
Я бы сделал пропил в железяке напротив шептала и вклеил бы туда кусок магнита от жесткого диска или от динамика сотового телефона.

Завтра мобыть сфотаю как я это сделал в крысе. Там кинематика УСМ похожа на штыревский.

MiSHUtkA
Не слабый магнитик не удержит шептало. Нужен сильный редкоземельный.
Я бы сделал пропил в железяке напротив шептала и вклеил бы туда кусок магнита от жесткого диска или от динамика сотового телефона.

Завтра мобыть сфотаю как я это сделал в крысе. Там кинематика УСМ похожа на штыревский.

Лично мне эти фотки не нужны, т.к. я могу заказать такой магнит нужной мне формы.

LP10E Compact.

График через томограф-хронограф. Начал с 175 бар. 21-ый выстрел - заменен на свежий 190бар, отсекатель снят. 41-ый отсекатель снова на месте.

Фото. На рукоятке 75грамм металла (центр масс чуть далее СК). Под кожухом приклеен войлок чтобы не терся об баллоны (чтобы товарный вид сохранить).

Куча с тисков без отсекателя вышла лучше, чем с отсекателем.

Без отсекателя среднее отклонение 1.03мм
С отсекателем 1.72мм.
(по майтону, MAD - mean absolute deviation)

В тисках 100% уверенности нет, поэтому особо так внимания не придал. Еще как оказалось я купил винтовочные пули 4.49 по недосмотру. Они тяжелей пистолетных.

Ну как-то так.

Винтвочные или пистолетные думаю особой разницы нет главное чтоб разброса по массе небыло.
Вобще скорость гуляет 5 мысов почти. Да еще и скачкообразно. Для редукторного матчевого апарата это плохо. Пистоль точно исправен?

Скорость с отсекателем и без мерить бесполезно. Кучу надо мерить.

Таперича надо еще и НИР провести по оценке реальной точности Мейтона 😛

Вчера, на пистолете своего приятеля обнаружил масенький глючок работы компенсатора. Как известно, на LP10 взведенный компенсатор спускается своим шепталом в затворе, с помощью шарика, по которому давит возух , отобранный через канал перепуска. Под рычагом шептала компенсатора есть маленькая пружинка. Так вот в ней собака и порылась. Крайние витки этой пружинки не заправлены. Т.е ее при изготовлении просто откусили от длинной пружины на нужное количество витков. Крайний виток пружинки попал в щель между рычагом шептала и корпусом затвола. Праально 😛 сам компенсатор после этого просто перестал нормально работать, мало того, если ему все же удавалось сратотать, то потом были проблемы со взводом пистолета. Т.к. механизм Штеера полностью взводится в крайнем заднем положении затвора, а при заедании рычага шептала компенсатора, отвести затвор в заднее положение было весьма проблематично. Грузик упирался в заклиненный рычаг шептала и не вставал на взвод. Все фиксится простым заправлением крайних витков пружинки, так, что бы пластина рычага шептала не могла пройти между ее витками. Но надо учитывать, что при заправленных крайних витках, чуток уменьшится полная длина пружинки. На заводе ее желательно делать чуток длиннее, допустим на полвитка, которые и уйдут при заправке крайних витков.
Проверил этот механизм на своем экземпляре LP10, все точно так же: витки пружинки не заправлены и при ее развороте, в процессе эксплуатации пистолета, возможен клин компенсатора, при попадании пластины шептала между ее витками.
По хорошему надо либо уменьшать зазор между корпусом затвора и пластиной шептала компенсатора, либо делать пружинку с заправленными крайними витками.

Grizlik
Крайний виток пружинки попал в щель между рычагом шептала и корпусом затвола.

А вот фото этой порнографии.


А ведь пестик не 200 баксов стоит 😞

Мдя даже на ижсмехе концы пружинок заделывают.

MiSHUtkA
Мдя даже на ижсмехе концы пружинок заделывают.

Ну мне тут проще я пружинки сам делать умею 😊

Брак он везде есть только немецкий брак стоит в несколько раз дороже 😀

MiSHUtkA
Ну мне тут проще я пружинки сам делать умею 😊

Брак он везде есть только немецкий брак стоит в несколько раз дороже 😀

Grizlik
штыреводы его стараются устранять и постоянно улучшают конструкцию

Зазор на моем экземпляре такой огромный, что закусить пружинку кажется нереально.
Да и следы ручной доводки, перед воронением, заметны.

Не об этом-ли речь ?

Zergling

Зазор на моем экземпляре такой огромный, что закусить пружинку кажется нереально.
Да и следы ручной доводки, перед воронением, заметны.

Не об этом-ли речь ?