Немного о моих тренировках:
начал заниматься стрельбой еще в 1999 году. Буквально через пол года уже выполнил первый разряд. Воодушевился. Купил себе ИЖ-46, начал тренироваться по 5 часов в день. Но результаты перестали расти. Что бы я не делал. Потом покупал Walther PL200, но результаты не менялись, не смотря на упорные тренировки. За всё время попадал пару раз в районе КМС на соревнованиях, но так и не присвоили. Вот и все мои достижения в стрельбе.
После очередного провала на соревнованиях продал Вальтер, купил тренажер СКАТТ. Тренируюсь теперь снова со стареньким ИЖ-46. Один из первых серий. Ему лет 25 уже точно.
Теперь хоть вижу, почему плохо попадаю... но ничего с собой поделать не могу. Картина на СКАТТе примерно такая:
На фоне нескольких неплохих выстрелов регулярно происходит вот это:
Я понимаю, что у меня происходит ожидание выстрела, переключение внимания... но ничего поделать не могу. Сколько не тренируюсь - не могу изкоренить этот косяк. Эта дрянь портит всю стрельбу и не даёт попадать выше первого разряда.
У меня уже крик боли и отчаяния - Что мне делать? Как быть? Какие упражнения мне делать, чтобы вылечить "ожидание выстрела" ??? А то мой тренер одно и то же толдычит - мол "не подрабатывай", держи "ровную мушку" и плавный спуск.. Будто я сам этого не знаю до сих пор. Я много тренируюсь, пытаюсь с этим боротьбся - но тренировки толку не дают.
Я знаю, тут ведь есть опытные стрелки, кто стабильно показывает на соревнованиях высокие результаты. Подскажите мне что-нибудь, какие-нибудь специальные упражнения, для "лечения" этой проблемы... я буду вам очень признателен.
но, попробую дать совет 😊, аналогичный другим видам спорта
"упростите игру", сократите дистанцию до 5 метров и когда достигните результата МСМК, начинайте отходить понемногу назад
возможно, что потребуется несколько таких итераций
но, результат будет!
двигаясь от 5метров, не останавливайтесь на 10м, уходите на 15м
потом вернетесь на 10м и станете мастером 😊
GoldenMikeна мой, дилетантский взгляд, выстрел сильно затянут,
а так, картинка на СКАТТЕ вполне себе приличная
даже если это, единственные и последние в жизни спортсмена, Олимпийские игры
на мой, дилетантский взгляд, выстрел сильно затянут,Это УСМ в ИЖе, а не стрелок, такие сюжеты выдает.Я однажды купил, покрутил в руках и сразу отнес тренеру, чтобы больше не видеть.Чтобы такой хрени не было, лучше стразу брать электронику.
я просто вспоминаю нашу подготовку к соревнованиям с ПМ, тоже долго выцеливали, старались.., но результат выше 80-82 очков не поднимался
А пришел полковник, уверенный в себе, беглым огнем выбил 88 и ушел, всё отстрелялся, а мы остались дальше выцеливать 😊 ..и стрелял он с одного из наших же пистолетов
Устойчивость хорошая судя по картинке. Просто надо поработать с пальцем.Там УСМ - насмерть убитый (вернее, так сделан с самого начала), дай пистолет (любой ИЖ, в т.ч. и малокалиберный) любому - абсолютно та же картина будет.
GoldenMike
лучше стразу брать электронику.
В чем принципиальная прелесть электроники? Ибо некоторые жаловались на ощущение от нажатия микрика при выстреле. Как на мышке кликаешь... Или это уже в прошлом?
Автору вопрос. При стрельбе по белому листу такая же картина отрывов?
По другому никак.
Хотя я сам такой же косячник. Обязательно надо накосорезить в мишени.
До первого быстро добрался, а дальше встало хоть тресни.
Самые прикольные попадания получаются, когда как бы абстрагируешься от всего окружающего.
Тогда и выстрел сам собой происходит.
И еще есть одно но, лично в моем случае- Перевод взгляда на мишень при прицеливании.
Гарантированный отрыв.
И можно попробовать убрать ХХ, а также уменьшить ход СК после выстрела.
И да!!! Пистолет таки надо удерживать после выстрела.
Или это уже в прошлом?да,как и отрывы при переводе взгляда на мишень.
Const_nn
Автору вопрос. При стрельбе по белому листу такая же картина отрывов?
Да, такая же =((( тоже в момент выстрела иногда происходит судорожное движение, из-за которого улетает в сторону.
GoldenMike
Надо весь хлам продать и купить нормальный пистолет.тогда и результат попрет.тем более, что ценники на оружие практически одинаковые, если считать необходимые затраты по доведению отечественного железа до кондиции (Рукоятки+баллоны).Только оно все-равно стрелять в цель не будет по причине физических недостатков.а так, картинка на СКАТТЕ вполне себе приличная.
Я в районе живу, тут с деньгами тяжело. Мне за 100к пистолет нереально купить. Раньше у меня был Вальтер LP200 - родители еще покупали... еще вначале 200-х, но тоже результаты на уровне первого разряда были. Хотя устойчивость и замирание - меньше внутренней девятки. Половина выстрелов получается вполне хорошими, но всю картину портят отрывы, и все одинаковые - как на скриншоте: Хорошее замирание, но в момент выстрела судорожное движение куда-нибудь в сторону. и в лучшем случае в 9-тку. а то и в 8 или даже 7.
Теперь уже особо не надо никому ничего доказывать. Просто теперь уже из принципа хочу понять для себя - что я делал всю жизнь не так. Почему за столько лет так и не смог не то что на уровне МС попадать, но даже КМС попадать проблематично.
Теперь вот только ИЖ-46 старый остался. (и то не мой) Поэтому и купил СКАТТ, чтобы хоть там пострелять на точность. Ладно, когда по мишени стреляешь - еще можно списать на убитый ствол и плохие пульки. Но на СКАТТе то человек сам отрывы делает.... Хотя-бы на скате то можно мастерский результат показать с ИЖ-46? или я ошибаюсь?
GoldenMike
Там УСМ - насмерть убитый (вернее, так сделан с самого начала), дай пистолет (любой ИЖ, в т.ч. и малокалиберный) любому - абсолютно та же картина будет.
Вот я тоже задумался об УСМ ИЖ-46. Там как ни крути, за долю до выстрела спуск легче начинает идти - и получается небольшое ускорение. Кроме того небольшой провал после срабатывания.
Выжимаю спуск вроде всегда плавно... но мне кажется, из-за этого выработался какой-то рефлекс, из-за которого смещается оружие в момент выстрела.
Я вот еще что хотел спросить... Ну пистолет нормальный купить у меня точно денег уже не будет в этой жизни. Я хотел хотя-бы хороший электронный УСМ отдельно купить, и макет пистолета сделать а рукоятку самому выточить. подогнать баланс, чтобы приблизительно был как у матчевой пневматики. И на СКАТТе тренироваться. Чтобы хотя-бы на СКАТТе мастерский результат попадать. Просто уже чисто самому себе хочется доказать, что я таки могу попадать.
Вот сколько будет стоить отдельно хороший электронный УСМ? Чтобы все профессиональные регулировки были. И реально ли его приделать на рамку с рукояткой, чтобы чисто на СКАТТе щелкать?
MUMRIK
И самое главное - забыть вообще про результат, про очки, про серии. Стрелять в свое удовольствие. И стрелять побыстрее немного. С психикой, с психикой надо работать. Разрешить себе попадать хоть в молоко и не зацикливаться на этом.
Дык я и так уже особо не гонюсь за результатом. Мне уже давно не нужно никому ничего доказывать. От того, что я буду первым или последним на соревнованиях - ничего не изменится в моей жизни.
Просто скорее самому себе хочу доказать, что физически в состоянии попадать точно в район своего прицеливания и удержания. Без отрывов.
Andrey_64
...и вообще, поиграйте дистанциями..
двигаясь от 5метров, не останавливайтесь на 10м, уходите на 15м
потом вернетесь на 10м и станете мастером 😊
Попробовал сегодня, стрелял с 5-метров. но вообще неособо понимаю, как это поможет решить проблему смещения оружия в момент выстрела? Всё равно часть выстрелов происходит с небольшим судорожным смещением оружия в момент выстрела. Просто теперь вся эта же самая картина, но в пределах габаритной десятки. Можно по подробней объяснить? Что развивает подобная методика?
av39
Зы. На мой дилетантский взгляд на СКАТТ (не люблю его), у Вас вектор усилия пальца направлен не вдоль ствола. Расскажите и то, как какими пальцами держите пистолет.
Ну... сначала с закрытыми глазами поднимаю пистолет. Стараюсь найти удобный хват. Чтобы сжатие рукояти было параллельно оси канала ствола. чтобы сбоку ничего не поджимало. Какими пальцами? Даже не задумывался как-то...
Также выжимаю часть усилия спуска. Затем открываю глаза и поворачиваю голову так, чтобы видеть "ровную мушку". затем переступаю ногами так, чтобы ствол оружия был в одной вертикали с мишенью. затем опускаю руку в район прицеливания. Смотрю на мушку и плавно дожимаю спуск.
А как определить, что усилие пальца направленно вдоль ствола? Там ведь небольшое...
Я лет 10 назад писал о случае на стрельбах в армии,когда офицеры стреляли зачёт - вылез из палатки весьма пьяный прапорщик из обеспечения стрельб - встал на рубеж и из чужого ПМ-фактически очередью выпустил магазин ...все 8 дырок в мишени закрылись спичечный коробкой- практически дыра получилась и пошёл досыпать-стрелял с согнутой в локте рукой.
Начинающий спортсменкоротка дистанция нужна для того, чтобы не стало никаких судорожных смещений, независимо от качества спуска на оружии
Попробовал сегодня, стрелял с 5-метров. но вообще неособо понимаю, как это поможет решить проблему смещения оружия в момент выстрела? Всё равно часть выстрелов происходит с небольшим судорожным смещением оружия в момент выстрела. Просто теперь вся эта же самая картина, но в пределах габаритной десятки. Можно по подробней объяснить? Что развивает подобная методика?
нужно плавно, но динамично (достаточно сильно и быстро) нажимать на спуск, стараясь не допускать никаких провалов или задержек из-за рваного спуска
плавно и динамично, с одинаковой силой и скоростью
динамика нужна, чтобы компенсировать все недостатки спуска
всё в десятке на 5м ? - отошел на метр и то же самое
Меня только матчевый спортивный пневматический пистолет интересует. Потому, что это скорее искусство, чем оружие. Хотелось бы больше поделиться опытом именно в спортивной стрельбе из матчевой пневматики.
Andrey_64
коротка дистанция нужна для того, чтобы не стало никаких судорожных смещений, независимо от качества спуска на оружии
нужно плавно, но динамично (достаточно сильно и быстро) нажимать на спуск, стараясь не допускать никаких провалов или задержек из-за рваного спуска
плавно и динамично, с одинаковой силой и скоростью
динамика нужна, чтобы компенсировать все недостатки спуска
всё в десятке на 5м ? - отошел на метр и то же самое
но там ведь по сути одно и то же происходит. просто в разных масштабах... хотя может действительно психология?
Так то я всегда стараюсь ровно и плавно нажимать, но иногда почему-то происходят подобные судорожные смещения в момент выстрела. В то же время, отдельные выстрелы получаются просто идеальными. Точка прицеливания остается в десятке секунду до выстрела, в момент и секунду после выстрела. Ничего никуда не смещается. Вот так:
(это с дистанции на 10 метров)
Но хотелось бы, чтобы все выстрелы были хотя-бы приблизительно такими. И не было такого, как в первом сообщении.
СКАТТ выдал 100% замирание в десятке. И выжимать легче. но это только на первый взгляд... завтра попробую так. Меня всегда учили, что нельзя допускать боковые давления на рукоять. И действительно ногтевыми фалангами никогда не давил.
А можно поподробнее, как большой палец держать на рукояти?
Начинающий спортсменГораздо важнее, как указательный
А можно поподробнее, как большой палец держать на рукояти?
А большой... что большой... лишь бы не мешал указательному.
Обычно (часто) бросают на произвол судьбы.
НО. Ни в коем случае нельзя им удерживать в силовом варианте.
Начинающий спортсменя и не предлагал Вам начинать/продолжать убивать из ПМ 😊
меня стрельба из ПМ совсем не интересует. Да и вообще армейские/полицейские стрельбы с боевого оружия. Как и вообще любое боевое оружие. Я плохо отношусь к боевому оружию. В руки ничего подобного больше никогда не возьму =)))
Меня только матчевый спортивный пневматический пистолет интересует. Потому, что это скорее искусство, чем оружие. Хотелось бы больше поделиться опытом именно в спортивной стрельбе из матчевой пневматики.
а просто похолостить с другой динамикой, для достижения лучших результатов в искусстве
но, не стану отвлекать, вроде тут что-то нащупали с фалангами...
Начинающий спортсменОтдаленная аналогия- сравните "захват" осьминога/удава и борца/штангиста.
что значит силовой вариант
У меня были подобные отрывы, когда делал плотный прижим грибком ладони снизу. Когда опустил грибок до небольшого касания - отрывов стало меньше и исключительно из-за рывков СК.
Лично мне в обработке спуска помог обычный дешёвый револьвер от Глетчера. Там усилие спуска самовзводом порядка 2 кг. Перед тренировкой (да и в перерывах между сериями) разрабатываю себе палец этими двумя килограммами - и "ожидание выстрела" с затягиванием спуска проходит.
Плюс, естественно - офп и аэробная база (но это само собой разумеющзееся). Помогают поддерживать нервную систему в тонусе.
osbornТак они стаями и стадами бегают? И все высшей категории и в авторитете?
Тренера надо было 8 лет назад поменять.
Настойчиво услуги предлагают? (забесплатно?)
все высшей категории и в авторитете?Да, это как раз не всегда и помогает, жаль только осознание этого порой приходит поздно. Судя по всему , тренерская установка за эти годы не менялась, и контакта со стрелком не случилось. А самому стрелку, что-то изменить бывает сложно.
А по поводу 46-го, говорят Неструев, на спор 590 очков выбил. Отрывам все равно из какого ствола лететь.Это чудеса (физически невозможно), конечно, но я спрошу при встрече.Отрывы - это всегда УСМ или пуля, ствол ни при чем.Там, по-моему, импортный стоит.
Отрывы - это всегда УСМ или пуля, ствол ни при чем.до определенного уровня голова и ручки
до определенного уровня голова и ручкипо-любому, не 10 лет.
GoldenMikeМожно и 110, если некому научить хотя бы правильным азам. Видел неоднократно, приходилось долго выбивать намертво "затвержденные" в моторике косяки.
по-любому, не 10 лет.
научить хотя бы правильным азам.Все должно быть в разумных пределах.Творить чудеса в руках с пистолетом, лишенным УСМ можно, конечно, но все-равно не долго.Да и никакого морального удовлетворения не получишь от процесса.Процесс будет напрочь лишён красоты.
GoldenMikeКрасота- это 300 РП-2 или РП-4, или 280 РП-3 (натяжение спуска 1,36), или 290 АВ-5 (1,5), или, на худой конец, МП-6 585, или 100 ПМ-1 (2.0) по корове. Или аналогично для вьюношей МП(1,0).
красоты.
GoldenMike
Это УСМ в ИЖе, а не стрелок, такие сюжеты выдает.Я однажды купил, покрутил в руках и сразу отнес тренеру, чтобы больше не видеть.Чтобы такой хрени не было, лучше стразу брать электронику.
GoldenMike
Интересно наблюдать, когда взрослые люди рогом долбят (ИЖ за )три копейки, хотят сделать из них(результат на) три рубля, только не выходит ничего,естественно.
Если вы не можете правильно настроить и отладить под себя (или вообще под пожелания стрелка) спусковой механизм на 46 ИЖе, то это вина исключительно ваших кривых рук. С отревизированного и отстроенного мной 46 за номером 8900003 стрелок показывает лучшие результаты, нежели с бенелли и вальтера лп300.
всё шло к тому, что грустняге сейчас подгонят электронный УСМ из жалости, а получается, что это у него Вещь, на миллион!
osbornРезультат перепривыкания к новому балансу- поверьте, это очень серьезно. Минимум полгода.
Вижу нескольких человек купивших штейер, результаты кардинально не улучшились.
Господа, на мировом уровне никто из ижей давно не стреляет, это факт.И никогда не стрелял.
Говорить на черное-белое и на белое часто входит в привычку.
При обращении на сайт Бенелли обозначены медали высшего европейского достоинства с указанием всех реквизитов.По Вальтер ХТ300 абсолютно та же картина.И хотя пистолету уже 20 лет, на последнем кубке Мира в Нью-Дели Дамир Микеч ставит рекорд в финале - 240 очков.Пистолет просто блестит от потертостей.Давайте теперь посмотрим достижения МР-????????пусть будет 46.На сайте изготовителя - молчание.Разговоры идут, но только все темные - без указания ранга соревнований, дат, занятых мест и результатов.Вывод - какой-то чувак на тренировке попал из Ижа 50 очков, и теперь пытается тут втереть, что ЭТО лучше Бенелли и Вальтер ХТ300 !!!
Прошло года три.
Результат перепривыкания к новому балансу- поверьте, это очень серьезно. Минимум полгода.
ЭТО лучше Бенелли и Вальтер ХТ300 !!!
[
Каждому свое.
Мы забыли про автора, его проблемы однозначно не в стволе. Мне кажется в психологии дело, быстрый начальный подъем, потом классический
ступор. Как преодолеть который никто не подсказал. Тут бы интересно услышать от мастеров, как они ступеньку от 1го разряда и кмс в мастера перешагнули. Это, я думаю, всем будет полезно. [QUOTE][/B]
[B]
[/B]
[B]
[B][/B]
Написал, как отрегулировать УСМ.Было 540,стало 570.чудес в технике не бывает!В тоже время,когда при регулировке перемещается сам шлиц, а винт остается при этом неподвижным,это оказывает очень сильное психологическое воздействие.при том, что ценовая категория Ижа максимально приближение к топовой.Просто этот пистолет продается в комплектации "барабан".К нему нужно будет докупить два баллона по 200 евро, кофр, и рукоятку - еще 200 ,в итоге стоимость за кусок сырого металла будет переваливать за 1200 евро-90000!)))И самое странное, что многие поддаются на этот развод.Наверное благодаря таким вот чубрикам, которые с пеной у рта утверждают, что Иж - это предел инженерной мысли и уж конечно лучше, чем Вальтер ХТ300 и Бенелли КИТ.
GoldenMikeЯ результаты не запоминаю, они не мои - мне и не нужны особо. Упражнение стандартное ПП-3 без финала.
Можно результат все-таки указывать в очках и упражнениях
GoldenMikeВ глаза долбитесь, я говорил про настройку спускового механизма, что на ИЖе МОЖНО добиться хорошего спуска, а если вы не можете - руки у вас не из того места растут. Кстати, как там проект ваш по матчевому МР-654? 😀
И самое странное, что многие поддаются на этот развод.Наверное благодаря таким вот чубрикам, которые с пеной у рта утверждают, что Иж - это предел инженерной мысли и уж конечно лучше, чем Вальтер ХТ300 и Бенелли КИТ.
GoldenMikeЭлементарно
Как это - можно добиться ХОРОШЕГО спуска, но не добиться хорошего результата???!)))ППЦ
Дабы от вас более глупых вопросов более не было, поясню.
Человек стрелял с бенелли, года два, результат (например) был 550-560 очков, когда бенелли сломался и его отложили на полку из-за отсутствия на тот момент запчастей, он принёс 46, который мною был разобран до винтика, отмыт, отревизирован и настроен под этого человека. Результаты через пару тренировок возросли примерно на 20 очков. И как отметил сам стрелок, спуск на 46 стал не в пример лучше бенеллевского. Доступно объяснил?
GoldenMikeПоясните, ничего не понял из этого. На каком пистолете? при чем тут 3 Дж?
У меня спуск отлично отрегулирован, только вот через выстрел восьмерки отлетают!Людям с такой фразой - только до 3х ДЖ.
Опять возвращаемся к теме прокладки между рубежом и ружжом.
GoldenMikeА- не пересели, ибо "у пана атамана нема золотого запаса"(с). Точнее, пересели те, кто сам (или родители) могут себе позволить сумму. В далеком замкадье потому что. Таковых- по пальцАм одной руки, и то останутся неиспользованные.
Сами пересели на немецкие машины, а стрелками продолжаете рассказывать про прокладку.нет, оружие очень много значит.
И выполняли того же КМСа впервые в основном из ИЖа.
Кстати, спуск на том же Штыре- не айс, ибо сухой-жесткий и провал. Отладить его- мука. И форма спускового крючка (не мне) более нравится на ИЖе.
Когда же "выведен из тупика" (хотя бы магии имени фирмЫ) и налажен процесс работы в выстреле, то летит и из того и из другого. Разница в том, что из-за худшего баланса ИЖа настрой теряется быстрее и провал в к-л серии дает результат ниже, чем из штырей, валь и проТчего.
GoldenMikeДа-да-дад... У ИЖа 80-х-начала90х и у какого-нить вальтера тудей. Вы соразмеряйте кэпитэл оф... и прАвинцЫю. А мы по одежке протягиваем ножки. Вот такие мы нищеброды- пользуем прошлый век.
Цена у пистолетов- одна.
GoldenMikeСогласен. Значит, Вы готовы стать спонсором? Когда поступит предложение?
Юзанье любых ижей это не экономия- а только потеря времени , денег и неоправданное ничем отдаление от высоких результатов.
Значит, Вы готовы стать спонсором? Когда поступит предложение?Когда человеку объяснишь, в чем кроется его ошибка, вместо того, чтобы поблагодарить - выставляют счет.)))Мне все-равно, с чего вы стреляете.Нравятся вам Ижи- так в чем же проблема- продолжайте в том же духе))).Это же всем понятно, что незачем покупать кроссовки, когда еще коньки не доносил! Да к тому же, они на тысячу рублей выходят дороже! Стрелкам только правду говорите, что у них не руки кривые, а инструмент некачественный - это же вообще денег не стоит.
GoldenMikeИЖи НЕ нравятся- тупо в клубе нет ДЕНЕГ. Так понятно?
.Нравятся вам Ижи- так в чем же проблема- продолжайте в том же духе
От тысячекратного повторения заклинаний про Вальтеры и пр. денег НЕ добавляется, как и НЕ становится слаще во рту от повторения "халва-халва".
GoldenMikeНЕ покупаем. НЕ на что. Пульки- и то стремимся экономить.
покупая ижи
Если кому-то поменять шило на мыло и Вальтер на Штырь- пару раз плюнуть, или выделить месячный доход, тут требуется до полугода на воде и корочке черствого хлеба, чтобы рядовому стрелку купить что-то подобное.
Не беру нескольких микроолигархов и их детенышей.
Анекдот в тему.
-... я имею право по Биллю?
-Имеете
-... а могу я...?
-Не можете
-...но почему? Ведь право я имею?
-А вот право имеете.
Спуститесь на землю. ВСЯ "гражданская" продукция ИЖа- комариный писк на фоне термоядерного взрыва.
И жизнь определяется не "давлением" про Билль. Даже на "благословенном, свободном и равном" западе. Давно уже.
Вот че прочел в хелпе к СКАТТу (типа копирайт оттуда 😛)
"... В период от 1 сек до 0.2 сек перед выстрелом стрелок достаточно уверенно держит в центре, но за 0.2 сек оружие уходит из точки прицеливания.
Эта проблема ?1 в стрелковом спорте. С ней приходится сталкиваться абсолютно каждому стрелку, начиная от новичка до Олимпийского чемпиона. При опросе спортсмен обычно жалуется на то, что не давит палец на спуск или спуск тяжелый. Также можно услышать, что устойчивость отличная, но в момент выстрела оружие уходит из центра. Основная причина такой ошибки - это потеря контроля за удержанием. Механизм этой ошибки следующий.
Во время производства выстрела стрелок должен концентрировать внимание на трех элементах: ПРИЦЕЛИВАНИЕ, НАЖИМ ПАЛЬЦЕМ НА СПУСК И УДЕРЖАНИЕ ОРУЖИЯ. Но, как известно из физиологии и психологии, человек не может одновременно эффективно концентрировать свое внимание на нескольких действиях одновременно. Успешно это можно делать, контролируя один элемент, несколько хуже два и совершенно невозможно контролировать 3 и более элементов. В стрельбе у нас как раз такой вариант - 3 элемента. Перед выстрелом стрелок все свое внимание концентрирует на ПРИЦЕЛИВАНИИ и УДЕРЖАНИИ после уточнения прицеливания он принимает решение НАЖАТЬ НА СПУСК, но объема внимания не хватает и он вынужден часть внимания снять с ПРИЦЕЛИВАНИЯ или УДЕРЖАНИЯ и перебросить на СПУСК и, чаще, всего это внимание сбрасывается с УДЕРЖАНИЯ оружия и мы в итоге имеем неточный выстрел.
Для лучшего понимания данной проблемы и нахождения путей решения, рассмотрим эти три элемента по отдельности.
УДЕРЖАНИЕ - данный элемент во всех случаях имеет приоритет. Держать оружие нужно перед выстрелом, в момент выстрела и после выстрела.
ПРИЦЕЛИВАНИЕ и НАЖИМ НА СПУСК - эти два элемента чаще всего вызывают споры и разногласия. Ответ о том, какой из них более приоритетный дает физиология. При концентрации внимания на мышцах исполнителях (палец) время реакции составляет в среднем 0.2 секунды, а при концентрации внимания на сенсорных системах (прицеливании) время реакции 0.3 секунды.
В восьмидесятые годы в сборной команде СССР по стрельбе проводился эксперимент, суть которого была в следующем;
На экране монитора был циферблат, по кругу, которого бегал светящийся зайчик. Требовалось кнопкой остановить этот зайчик строго на отметке 12 часов. Результаты теста были следующие:
10-15 попаданий из 100 при концентрации внимания на экране монитора.
25-35 попаданий из 100 при концентрации на нажиме пальцем.
Данный эксперимент окончательно расставил приоритеты, НАЖИМ НА СПУСК всегда будет более важен, чем ПРИЦЕЛИВАНИЕ.
Из того, что было описано выше можно сделать вывод, что во время выполнения выстрела внимание должно доминировать на УДЕРЖАНИИ и НАЖИМЕ НА СПУСК, а ПРИЦЕЛИВАНИЕ находится под пассивным контролем.
При соблюдении последнего удается избежать потери контроля УДЕРЖАНИЯ на заключительной фазе выстрела. "
Для себя вывел это еще, наверное, четверь века тому. Хотя бы из простейшего: прицеливание обеспечивает попадание в худшем случае в 9, ошибка в спуске- вне 9. Возможны варианты до промаха. И убеждаюсь в этом чуть не каждый день. Иногда удается убедить "контингент".
прицеливание обеспечивает попадание в худшем случае в 9, ошибка в спуске- вне 9.Совпадение ошибок по времени с точностью до десятых долей секунды ни на какие мысли не наводит?
"... В период от 1 сек до 0.2 сек перед выстрелом стрелок достаточно уверенно держит в центре, но за 0.2 сек оружие уходит из точки прицеливания.
Путаете причину и следствие.Или нет? Оружие уходит из ТП (одновременно со срабатыванием запора шептала), и это фиксируется прибором.ТО есть, прибор зафиксировал как срабатывание запора шептала приводит к выходу оружия из ТП.300 герц, между прочим.в розетке только 50.кому интересно.
Это говорит , что ТС достиг потолка - пора понять и успокоиться -МС он не станет.
Если у человека есть талант,то абсолютно пофиг и возраст и прочая ерунда- мой знакомый впервые выстрелил из ружья в 40 лет , а через год стабильно бил 200 мишеней из 200- в спортивных кругах его хорошо знают,хотя в соревнованиях он участия не принимает,просто стреляет для себя ,для удовольствия,но как считают те кто его знает - стреляет на уровне призового места чемпионата мира и Олимпиады ...Сейчас ему 62 - результаты не падают .
? А то мой тренер одно и то же толдычит - мол "не подрабатывай", держи "ровную мушку" и плавный спуск."
Так можно всю жизнь заниматься.
Maksim VКакую-то ерунду вы здесь пишите ... У ТС нет ярко выраженного таланта, как у Вашего знакомого со стенда, но это не значит, что у него нет перспективы выполнить МС. Это значит, что просто он неправильно тренируется- хоть по 5, хоть по 15 часов в день. Одну из причин я уже ему сказал. Дальше- не хватает информации, да и ТС что-то притих. А-у-у-у, ТС, "покажи личико"(С).
Какую-то ерунду вы здесь пишите ...ТС тренируется по 5 часов в день с 1999 года -то есть 20 лет не растут результаты.
Это говорит , что ТС достиг потолка - пора понять и успокоиться -МС он не станет.
Майк, СКАТТ- только инструмент фиксации. То, о чем Вы говорили- уход линии из ТП, хоть за 1, хоть за 0,2 сек до выстрела, т.е., то, что Вы считаете шепталом, на самом деле может иметь как минимум 3(три) причины. Опытный тренер это знает, "интеллектуальный костыль" СКАТТ- нет.
Осборн, тренер говорит Вам почти правильно, но это формально.
1. НЕ подрабатывай. Если бы он хоть краем знал о нейролингвистическом программировании, он никогда бы не сказал ТАК. Ибо, говоря "не...", он фактически программирует Вас на ошибку, ибо подсознание частицу "не" пропускает. Т.е., он говорит Вам "подрабатывай".
2. Что в его понятиях "ровная мушка"?
3. Что в его понятиях "плавный спуск"? Например, сколько этот плавный спуск должен длиться?
av39Кстати очень хорошие вопросы... Меня прямо интересуют ответы - сам занимаюсь без тренера, очень хотелось бы знать ответы. Заранее благодарен. Ну возможно за исключением второго вопроса - под ровной мушкой я как раз понимаю концентрацию на удержании пистолета (не на прицеливании). При правильном удержании - мушка как раз "ровная"...
1. НЕ подрабатывай. Если бы он хоть краем знал о нейролингвистическом программировании, он никогда бы не сказал ТАК. Ибо, говоря "не...", он фактически программирует Вас на ошибку, ибо подсознание частицу "не" пропускает. Т.е., он говорит Вам "подрабатывай".
2. Что в его понятиях "ровная мушка"?
3. Что в его понятиях "плавный спуск"? Например, сколько этот плавный спуск должен длиться?
GoldenMike0,2сек-это произвол СКАТТа. Кто сказал, что рывок продолжается именно 0,2 сек? И что такое рывок в Вашем понимании?
Человеку не дано за 0.2 сек "дернуть" аккурат 25 мм./10 м - это работа пружинного механизма.Это 300 герц,в розетке только 50 кому интересно.
Попробуйте также прикинуть усилие пружины, деленное на массу пистолета = ускорение. И приложено ускорение не перпендикулярно к дульному срезу. (Это Вам не Макаров). По самым грубым прикидкам не может шептало, какое бы оно не было кривое увести дальше 9 (ок 10мм). Кроме того, шептало действует ВСЕГДА однообразно. Дело не в нем, ибо есть еще одна составляющая "рывка". Сами догадаетесь, какая?
strannyksВсе правильно, если бы не было еще обязанности обработать спуск. А как только Вы принимаетесь за оный, от концентрации на удержании остаются рожки да ножки. Почему? Дык, исчо в средней школе проходили (Кто-то действительно прошел. Мимо.)
под ровной мушкой я как раз понимаю концентрацию на удержании пистолета (не на прицеливании). При правильном удержании - мушка как раз "ровная"...
Кроме того, шептало действует ВСЕГДА однообразно.Только не на Ижах))))
GoldenMikeПистолет- это механизм. Механизм всегда действует однообразно (в пределах молекулярных флуктуаций). Говорю, как инженер-механик. Ваша нелюбовь к ним на действии механизма не сказывается, как бы этого ни хотелось.
Только не на Ижах
georg24367Вопрос вопросов- а почему происходит так и именно в конце?
Расслабление тонуса и потеря внимания на важных моментах на мгновение в самом конце- я бы так сказал.
av39
Вопрос вопросов- а почему происходит так и именно в конце?
Обычно- ожидание выстрела.
Стреляющий сам может подумать после каждого выстрела, почему развалилось удержание. То что оно развалилось.... можно почувствовать и без скатта, сравнив тонус до и после.
0,2сек-это произвол СКАТТа. Кто сказал, что рывок продолжается именно 0,2 сек? И что такое рывок в Вашем понимании?Какой такой рывок?! Тут (на картинке) очевидные колебательные движения с частотой 300 Hz и соответствующей амплитудой 25 мм.
GoldenMikeВот не вижу колебательных движений с частотой 300гц и амплитудой 25мм. Вижу довольно плавные колебания в районе примерно 10 и резкий уход на синей траектории перед самым выстрелом. Миллиметров на 20. Синяя, я так понимаю, 0,2сек.
Какой такой рывок?! Тут (на картинке) очевидные колебательные движения с частотой 300 Hz и соответствующей амплитудой 25 мм.
А теперь попробуйте прикинуть мощщу руки, чтобы так трясти пистолетом. Прикинул- хватит для освещения всего олимпийского тира.
Вот не вижу колебательных движений с частотой 300гц и амплитудой 25мм. Вижу довольно плавные колебания в районе примерно 10 и резкий уход на синей траектории перед самым выстрелом. Миллиметров на 20. Синяя, я так понимаю, 0,2сек.из десятки точка попадания смещается в восьмерку на 4 часа на расстояние 22 мм, потом, через 0,2 сек возвращается снова в десятку и уходит в восьмерку на час.Разве это не колебательное движение?!Если бы пистолет сместился только в одну сторону и не возвратился назад - тогда бы я согласился на "рывок".
Спортсмен правильно удерживает пистолет, а вот сам пистолет сначала смещается на 4 часа, а затем отскакивает на час.Стрелок в этом случае ни при чем, поскольку это колебания в высокой частотой, выдаваемые пружинным механизмом.
GoldenMikeИз габаритной десятки на 15мм.
смещается в восьмерку на 4 часа на расстояние 22 мм
GoldenMikeА точно ли за 0,2?
через 0,2 сек возвращается снова в десятку
GoldenMikeПолсинусоиды за 0,4 сек- высокая частота? Это 2,5 Гц.
поскольку это колебания в высокой частотой,
Настойчиво рекомендую прикинуть силу пружины (кстати, какой именно?), для смещения пистолета весом 1кг на 20мм и тут же обратно. У меня по прикидкам- порядка десятков килограмм. Примерно,как боевая на Ф65.
Вы упорно путаете причины и следствия.
Будет более наглядно что потом происходит.
для смещения пистолета весом 1кг на 20мм и тут же обратно. У меня по прикидкам- порядка десятков килограммСмещается только дульная часть на, соответственно, расстояние в 33 раз меньшее - т.е. около 0,5 мм.Сам пистолет никуда не смещается.
Внимание, вопрос. Какой прирост был бы, возьми я в руки топовый Штырь с топовыми пульками. После, разумеется, привыкания к балансу. Учитывая не мои навыки, а чистое железо.
Какой прирост был бы, возьми я в руки топовый Штырь с топовыми пульками. После, разумеется, привыкания к балансу. Учитывая не мои навыки, а чистое железо.Никакого.
GoldenMike
Никакого.
Эээээ, прошу прощения, но разве не вы на протяжении пяти страниц утверждаете прямо обратное? Что Steyr тут же обеспечит минимум плюс 10 к результату по сравнению с ИЖ, который вы всем рекомендуете сразу нести на свалку.
Или я что-то не так понял? Поясните, будьте так любезны. Типа, с топовым пистолетом результат попрет, если до этого стреляли на говне.
Типа, с топовым пистолетом результат попрет, если до этого стреляли на говне.Будет рост результатов, если стрелок недоволен говном.
Топикастеру, что делать то? "Вальтер" у него уже был, не помогло."Вальтер" у него был с помойки.
Пусть берет пистолет с электронным спуском и радуется.Такие делают только Морини и Штайр. Тоже лучше брать последние модели.Если бережно относиться, то долго прослужат.
Винтовка дала возможность роста, тогда как на старой был реальный затык. Просто упёрся как ТС и все. Сейчас после года тренировок с файном беря в руки штеер результаты примерно равны.
Но я любитель, работаю на скатте и литературе. На файне поднял с 365 до 402 за год вп4
GoldenMikeМелентьев- лох с куском ....э-э-э-э, м-н-н-н...Ну вы поняли...
"Вальтер" у него был с помойки.
Пусть берет пистолет с электронным спуском и радуется.Такие делают только Морини и Штайр. Тоже лучше брать последние модели.
Неструев- лох с куском.....
Алифиренко- лох с куском... э-э-э-э..., в общем,иж-35
Галкина- лохушка с .... ну, в общем тоже...
А также те, кто лезет на тумбочку со Штырем-1, с углекислотными.
Далее- вспоминаем сами и подставляем по мере надобности.
Лохи непроходимые, не знали, в чем щщщастте. А вот ежели бы...
Несчастье ИЖ46- родимое пятно схемы- баланс. Не приспособленный к человеку.
Сам много мучался. Но. Рекорд (частный, на треньке, вестимо)- 200 (199) в 2 сериях. Далее не хватало пороха держать, как надо. В общем, на 40-60 выстрелов не пошло.
Вспоминается максима, прозвучавшая где-то рядом:
1 этап- тебя волнует, с чего ты промахиваешься.
2 этап- тебя не волнует, с чего ты попадаешь.
Sturm88
сменив штеер на файн.
Винтовка дала возможность роста, тогда как на старой был реальный затык. Просто упёрся как ТС и все. Сейчас после года тренировок с файном беря в руки штеер результаты примерно равны.
Резюмируя: пистолет (винтовка) хороша не фирмОй, не электроникой, а в первую очередь- балансом. Кстати, баланс всехдлинноклювых пистолей- не идеален. Приходится обвешивать грузиками и сокрушаться по поводу спуска, что-де, мол, не электронный, а как у последнего лоха.
Учимся у Хайдурова (ЦЕН).
Вспоминается максима, прозвучавшая где-то рядом:Напомнило совецкую "мудрость" - лучшая приправа - это голод.
1 этап- тебя волнует, с чего ты промахиваешься.
2 этап- тебя не волнует, с чего ты попадаешь.
Учимся у Хайдурова (ЦЕН).Хайдуров шел впереди всей планеты, поэтому у него и были траблы с Ижмехом.Они так его ненавидели, что пожертвовали миллионными инвалютными доходами, только чтобы его духа на заводе не было.Сам Ефим Леонтьевич и его дочь стреляли из ФВБ-65.Щас внучка стреляет из Морини - 162 (с электронным спуском).Так что он очень трепетно относился к оружию и никогда (!) говно в руки не брал.
GoldenMikeСам первую норму выполнил из оного. Другого не было.
ФВБ-65
GoldenMikeТолько потому, что у Е.Л. не дошли руки до пневмы.
Щас внучка стреляет из Морини - 162 (с электронным спуском).
GoldenMikeВерно, потому, что стрелял из своеручно созданного идеала.
и никогда (!) говно в руки не брал.
И рассказывал, где косяки, в т.ч., и у Морини.
Готов поспорить, что баланс Морини внучки- ну о-очень далек от фабричного.
MUMRIK"Огласите весь список... пжалста" (с).
даже бюджетный европейский пистоль из коробки
Да, и чей бюджет? Тоже европейский?
av39
"Огласите весь список... пжалста" (с).
Да, и чей бюджет? Тоже европейский?
Полагаю, что все, начиная от Хаммерли AP-20. Это где-то от 800 евро за новый.
MUMRIK"За морем телушка- полушка, да рупь- перевоз"(С).
Это где-то от 800 евро за новый.
Нет, ну, если Вы имеете возможность таскать беспошлинно и без накруток продаванов-барыг, снимаю шляпу. На практике, при закупках организацией требуют тугаменты, а они токмо у барыг. К цене, столь милой на 1-й взгляд, добавляйте 40%.
Да, ЭТО идет с пластиковой рукояткой, универсально-двухсторонней. Нормальная- добавьте еще сотню.
Вы, наверное, не читаете постов. В нашем ДалекоЗаМкадинске 1200евро- почти полугодовая зарплата. С начала века, еще в тучные времена, клуб смог приобрести пару винтовок. Еще пару- богатые родители. 5 пистолетов приобрели: 2- родители, 3-могущие себе это позволить.
Остальные- ИЖ46- наследие советских времен.
60 тыров-.... обладатель ижа заплатит те же 95000- как-то с арифметикой не того.
GoldenMikeА никто и не спорит, даже про Вашу маржу.
посчитанно.
Наверное, пальцЫ стер, пока пытаюсь донести простую мысль- нет денег.
Вот и занимаемся раритетами, и ремонтируем и варим лопнувшее, и меняем расходники. И мечтаем о светлом будущем, когда "каждой бабе по муж..."(с), что-то не туда понесло, ну, да ладно... Когда или падиш...., тьфу- или деньги появятся или ИЖ (или его аналог) повернется к лесу..., ну все поняли.
Как доказывать?
Всем остальным прочим (а также неграм и собакам) вход запрещен?
Милостиво, Господин Майк, укажите, куда деваться нищебродам. Есть ли для них отдельное гетто, или можно хотя бы для чтения посещать топики, где вы принимаете высокородное участие?
GoldenMike
Тут-все пишется для тех, у кого есть деньги, чтобы эти люди их банально не потеряли.
Ну, в принципе, верно. В технических видах инструментарий решает, а уж сколько он стоит - вопрос десятый.
Кстати, а какой лично у вас был разброс по результатам от ИЖа до Морини и Штеера? Какая разница в очках получалась - на тренировках и на соревнованиях?
av39Ну, не ерничайте. Не об этом речь вообще. Часто оружие покупается и организациями для своих спортсменов. От университетов, например, и прочее. Не обязательно на свои, хоть это и редкость.
Имущественный ценз есть?
Как доказывать?
Всем остальным прочим (а также неграм и собакам) вход запрещен?
Милостиво, Господин Майк, укажите, куда деваться нищебродам. Есть ли для них отдельное гетто, или можно хотя бы для чтения посещать топики, где вы принимаете высокородное участие?
Кстати, а какой лично у вас был разброс по результатам от ИЖа до Морини и Штеера? Какая разница в очках получалась - на тренировках и на соревнованиях?С Ижа спрыгнул, как только появилась возможность купить импортный пистолет - ЛП-2.Во -первых, за надежность.Можно потратить гору денег , доехать на соренвоания , и там он может в любой момент начать сифонить.(((Плюс рука болела от тяжести - это тоже нехорошо.Что касается самого результата , то сразу рост был несущественный, только потом пошли результаты за 380 очков.С ЛП-2 стрелял до декабря 2013 года.Напрягала только отдача.ЛП-10 уже пистолет без отдачи, поэтому техника намного чище.Потом был ЛП-10Е и щас Эво. Результаты выросли на ЛП-10 до 570 (+10 очков), ЛП-10Е-574. Щас жду старта, чтобы получить результат с Эво. Попутно тестирую другие девайсы (Морини-Матчган), с которых при мне делали серьёзные результаты (по МСМК).
Морини какой модели, кстати? Очень интересно было бы сравнение Морини 200 и Эво 10...Морини-Матчган.
Саша Князев собирался купить М-200 но как-то не срослось.Я в них разницы не вижу, но как только появится, можно будет сравнить.
GoldenMike
С Ижа спрыгнул, как только появилась возможность купить импортный пистолет - ЛП-2.Во -первых, за надежность.Можно потратить гору денег , доехать на соренвоания , и там он может в любой момент начать сифонить.(((Плюс рука болела от тяжести - это тоже нехорошо.Что касается самого результата , то сразу рост был несущественный, только потом пошли результаты за 380 очков.С ЛП-2 стрелял до декабря 2013 года.Напрягала только отдача.ЛП-10 уже пистолет без отдачи, поэтому техника намного чище.Потом был ЛП-10Е и щас Эво. Результаты выросли на ЛП-10 до 570 (+10 очков), ЛП-10Е-574. Щас жду старта, чтобы получить результат с Эво. Попутно тестирую другие девайсы (Морини-Матчган), с которых при мне делали серьёзные результаты (по МСМК).
Ясно. Спасибо за ответ. А режим тренировок у вас какой? Сколько часов в неделю? Если это не военная тайна, конечно. Или все от периода зависит? А то я тут малость перестоял со "стрельбой без патрона" - воспалилась связка под коленом. Сейчас вот сижу - со стула "стреляю". Если не залечить сразу, потом только хуже будет.
А режим тренировок у вас какой?пнд - 30-40 выстрелов пулей, ок 1,5 час. /1 час на рубеже.
втр - перрыв
срд - 30-40 выстрелов/ офп (как получится)ок 1,5 час/1 час на рубеже
чтв - офп
птн - отдых
Сбт/вск/праздники - соревнования или домашние дела.
А то я тут малость перестоял со "стрельбой без патрона" - воспалилась связка под коленом.стоять не надо , тем более без патрона, это не влияет на результат, но отражается на здоровье и выводит из строя оружие (вт.ч. и СКАТТ (для СКАТТА надо иметь отдельный щелкунчик).Лучше сделать большой перерыв, пока все не зарастет и начинать тренировки понемногу совсем.
По поводу ситуации ТСа могу сказать только одно, стабильные отрывы- вина самого ТСа, это 100% и спорить с этим абсолютно бессмысленно.
Что надо делать? Во-первых, надо поработать над грамотным распределнием внимания, несколькими страницами выше это было описано.
Во-вторых, я бы рекомендовал стараться тренировать независимую работу указательного пальца. Способов много, один из них это эспандер для гитаристов prohand.
В-третьих, обязательно работать над ОФП. Рекомендую держать пистолет на время (хотя устойчивость ТСа итак на неплохом уровне), однако лишним не будет, стараться доводить до 6-10 минут. Личный рекорд 9 минут 2 сек (после покупки штыря забросил это дело, а зря). Кистевой эспандер тут тоже не будет лишним. Но больший упор рекомендую делать на независимую работу указательного пальца.
В-четвертых, медитации, очень хороший способ контроллировать себя, помогает готовиться к соревнованиям.
Пожалуй последний совет, если у Вас промелькнула мысль "отложить выстрел", пусть даже маленькая и незаметная, значит надо откладывать. Это так лирическое отступление, т.к. о такой проблеме стрелок не писал
ТСу рекомендую дочитать сообщение до конца, т.к. далее будут рекомендации по настройке пистолета.
Что касается остального срача, а именно втаптывания ИЖ-46 в говно, то тут мне есть что ответить, даже очень много что.
У меня много опыта работы с пистолетов ИЖ-46 как на скатте, так и на рубеже. Я, как адекватный человек, не строю иллюзий по поводу того, что это вундерваффе, а всё остальное жалкие поделки. Однако, данный пистолет способен показывать действительно хорошие результаты. С него стреляют и на КМСа, (девочка!) одноклубница стрельнула 373 и оформила КМС с этим результатом, так что попрошу уважемого Михаила не молоть чушь.
Секрет успеха довольно прост: это умение приложить руки и главное определить среди всего многообразия на вторичке, что есть живой экземпляр, а что нет.
Единственное, что я могу сделать это дать рекомендации к полной разборке узла УСМ, его полировке, полировать надо обычными точильными камнями постепенно снижая зернистость. ВАЖНО!!! На этом полировка не заканчивается. Обычно регулировочные винты со временем проделывают бороздки на плоскостях шептала, чтобы этого впредь не происходило ОБЯЗАТЕЛЬНО надо придать кончикам винтов округлые формы концов.
Когда мне дали очередной ИЖ с которым я должен буду тренироваться, я первым делом настроил УСМ под себя, а через несколько тренировок заметил, что он идет с задирами и неравномерным усилием, после разборки обнаружилась проблема, описаная выше, далее были произведены соответствующие операции и до сих пор (прошло 3 года) УСМ этого ижа не вызывает вопросов.
Очень важную роль играет рукоятка, на мой ИЖ её мне делал тренер, это была одна из первых его рукоятей, так что получилась на троечку, но всё равно лучше штатной. Это я понял только после перехода на штырь. Если будете брать рукоять, то лучше делать у опытных мастеров или заказывать из германии rink grip (прикиньте, они и на отечественные пистолеты делают).
ТСу желаю удачи, меткой стрельбы и успехов на нелегком пути исправления намотореных ошибок!
Отдельно для Михаила
Что касается бюджета, я прекрасно понимаю, очень легко сказать "возьми и купи нормальный пистолет", но не у всех есть такая возможность и тогда уже приходится изворачиваться. Думаю Вы прекрасно понимаете, что не на пустом месте у тренеров и стрелков в обиходе фраза "попадает с ИЖа- значит будет попадать со всего". Порой приходится из-за сложных условий и обстоятельств приспосабливаться, пересиливать себя и таки попадать с ИЖа.
тогда уже приходится изворачиваться.Тогда надо прямо говорить - что пистолет травмоопасен и тренировочные нагрузки д.б. ограничены 40 минутами (примерно 20 выстрелов) и не более 2 раз в неделю.Главной задачей стрелка на этом этапе должна стать задача сохранения здоровья (до приобретения нормального пистолета) , но никак НЕ достижение высоких результатов.
А то я тут малость перестоял со "стрельбой без патрона" - воспалилась связка под коленом. Сейчас вот сижу - со стула "стреляю". Если не залечить сразу, потом только хуже будет.
Да каким образом Вы делаете такие умозаключения?! Сугубо на мой взгляд этот пистолет может быть травмоопасен только если направить его в себя и выстрелить.Сугубо я именно эти случаи имел ввиду, когда по неопытности стрелок пытается взять штурмом недостижимый результат.Это технически невозможно, но угробить себя (не направляя в себя указанный девайс) вполне на каждом шагу.Задача опытного тренера уберечь воспитанника от подобного рода травм.К сожалению, очень распространенная ситуация - после которой и делают подобного рода выводы -
спорт высоких достижений это медленное самоубийство
что во всём виноват иж-46, что естественно не так. Угробить себя можно с любым оружием
Что надо делать? Во-первых, надо поработать над грамотным распределнием внимания, несколькими страницами выше это было описано.Вы здесь тренировочной работы на 590 очков (ПП-60)написали, при условии. что у стрелка будет Штейр, если Иж- то больница, хирургическое отделение.Можете проверить, если есть желание.У меня все это уже позади.
Во-вторых, я бы рекомендовал стараться тренировать независимую работу указательного пальца. Способов много, один из них это эспандер для гитаристов prohand.
В-третьих, обязательно работать над ОФП. Рекомендую держать пистолет на время (хотя устойчивость ТСа итак на неплохом уровне), однако лишним не будет, стараться доводить до 6-10 минут. Личный рекорд 9 минут 2 сек (после покупки штыря забросил это дело, а зря). Кистевой эспандер тут тоже не будет лишним. Но больший упор рекомендую делать на независимую работу указательного пальца.
В-четвертых, медитации, очень хороший способ контроллировать себя, помогает готовиться к соревнованиям.
Пожалуй последний совет, если у Вас промелькнула мысль "отложить выстрел", пусть даже маленькая и незаметная, значит надо откладывать. Это так лирическое отступление, т.к. о такой проблеме стрелок не писал
ТСу рекомендую дочитать сообщение до конца, т.к. далее будут рекомендации по настройке пистолета.Что касается остального срача, а именно втаптывания ИЖ-46 в говно, то тут мне есть что ответить, даже очень много что.
У меня много опыта работы с пистолетов ИЖ-46 как на скатте, так и на рубеже. Я, как адекватный человек, не строю иллюзий по поводу того, что это вундерваффе, а всё остальное жалкие поделки. Однако, данный пистолет способен показывать действительно хорошие результаты. С него стреляют и на КМСа, (девочка!) одноклубница стрельнула 373 и оформила КМС с этим результатом, так что попрошу уважемого Михаила не молоть чушь.
Секрет успеха довольно прост: это умение приложить руки и главное определить среди всего многообразия на вторичке, что есть живой экземпляр, а что нет.Единственное, что я могу сделать это дать рекомендации к полной разборке узла УСМ, его полировке, полировать надо обычными точильными камнями постепенно снижая зернистость. ВАЖНО!!! На этом полировка не заканчивается. Обычно регулировочные винты со временем проделывают бороздки на плоскостях шептала, чтобы этого впредь не происходило ОБЯЗАТЕЛЬНО надо придать кончикам винтов округлые формы концов.
Когда мне дали очередной ИЖ с которым я должен буду тренироваться, я первым делом настроил УСМ под себя, а через несколько тренировок заметил, что он идет с задирами и неравномерным усилием, после разборки обнаружилась проблема, описаная выше, далее были произведены соответствующие операции и до сих пор (прошло 3 года) УСМ этого ижа не вызывает вопросов.
Очень важную роль играет рукоятка, на мой ИЖ её мне делал тренер, это была одна из первых его рукоятей, так что получилась на троечку, но всё равно лучше штатной. Это я понял только после перехода на штырь. Если будете брать рукоять, то лучше делать у опытных мастеров или заказывать из германии rink grip (прикиньте, они и на отечественные пистолеты делают).
Процесс это не быстрый и убиваться в погоне за скорым результатом не стоит.ТС буксует на месте с 1999 года ....ему уже как бы поздно в принципе ждать результата . У него уже все неправильно наработанные действия - на подсознании . А лечиться он не хочет , ибо не понимает , что его проблема - психологическая .
У него уже все неправильно наработанные действия - на подсознании . А лечиться он не хочет , ибо не понимает , что его проблема - психологическая .финансовая скорее.
GoldenMike
финансовая скорее.
Представим: финансовая проблема решилась, а что дальше? Ну будет он дергать на Steyr LP 10 какая разница?
Ну будет он дергать на Steyr LP 10 какая разница?Логично, тем более, когда у самого Штейр, а ТС с хреном в руке.
вина самого ТСа, это 100% и спорить с этим абсолютно бессмысленно.Если разницы нет, зачем платить больше ???))))ЛП-10 уже продали?
Что надо делать? Во-первых, надо поработать над грамотным распределнием внимания, несколькими страницами выше это было описано.
Во-вторых, я бы рекомендовал стараться тренировать независимую работу указательного пальца. Способов много, один из них это эспандер для гитаристов prohand.
В-третьих, обязательно работать над ОФП. Рекомендую держать пистолет на время (хотя устойчивость ТСа итак на неплохом уровне), однако лишним не будет, стараться доводить до 6-10 минут. Личный рекорд 9 минут 2 сек (после покупки штыря ...
Если посмотрите получше, то сможете заметить, что я писал о том, что ИЖ не лучше современных пистолетов. В данном случае ошибка идет от мозга и дерганье обусловлено именно работой пальца.
Если бы проблема была в том, что присутствует большое рассевание на мишени при идеальной работе на скатте или стрелка сбивает ожидание отдачи и выстрела, то это именно те вопросы, которые должны и способны решаться только современным оборудованием.
Пожалуйста поймите, что каждой задаче требуется своё решение.
Как будто мало стрелков на соревнованиях, стреляющих с современных пистолетов, но почему-то показывающих довольно скудные результаты.
Слова о том, что нет разницы Вы проносите из сообщения в сообщение, и при этом, заметьте, я лично не утверждал оного, из чего предположу, что это конкретно Ваш бзик
Я не дергаю)))Сколько это в очках? Скорее всего, ТС тоже не дергает.
Как будто мало стрелков на соревнованиях, стреляющих с современных пистолетов, но почему-то показывающих довольно скудные результаты.Это от незнания матчасти.
GoldenMike
Сколько это в очках?
Крайние соревнования 376, жду очередных соревнований. Сейчас у меня более сложная проблема, которую даже самый лучший пистолет не решит, банально нехватка времени.
соревнования 376
Я правильно понял (по логике этой темы), что этот результат из Иж-46?
Теперь такой-же вопрос ТС.
GoldenMikeЯ правильно понял (по логике этой темы), что этот результат из Иж-46?
Теперь такой-же вопрос ТС.
Из ИЖ 46 был 373 кажется, к сожалению это было больше года назад, не вспомню. Как только на тренировках начал выполнять КМС из ИЖа, купил Штырь, так что в бою его протестировать не удалось. Серии по 98 очков из ИЖа я делал и не раз и не два. Так что лично у меня вопросов к этому пистолету нету, я знаю на что он способен
GoldenMike
Я по скату вижу, что УСМ на пистолете ТС-капут.
Возможно, я бы даже сказал более абстрактно, так чтобы ни Вы ни я не оказались по сути правы, т.к данные умозаключения можно делать только после осмотра технического состояния оружия и наблюдения за стрелком.
Если говорить правильно то ТС столкнулся с проблемой увода пистолета на заключительной стадии обработки спуска, а что является тому причиной на 100% не известно, это может быть как убитый спуск, так и ошибка стрелка. По сути пока в теме не появится сам ТС, то данный диалог является пустым сотрясанием воздуха и никак не помогает человеку.
Можно сказать что-либо, и то, только с некоторой долей вероятности, если будет десятка 2-3 диаграмм. А-у-у, ТС! Покажите.
На приведенной диаграмме лично я вижу не дергание пальцем и не УСМ, а передергивание организма в ожидании выстрела и бросание пистолета до оного.
ЗЫ. Долгое непрерывное стояние в изготовке с пистолетом- мало того, что бесполезно, так еще и может нанести сокрушительный вред. Хайдуров проводил исследования на эту тему,и выяснилось, что непрерывное стояние более 45 сек бессмысленно, а более 1,5 мин- вредно. Это не спорт на выносливость при удержании.
ЗЗЫ. Совершенно справедливо отмечено, что проблемы- в голове ТС, причем, скорее всего, из-за отсутствия тренера на первоначальном этапе, когда закладывается основа техники.
Можно порекомендовать держать себя, а не пистолет (в смысле обеспечить неизменность тонусов и внимания сквозь выстрел, естественно, палец работает). Далее можно порекомендовать ТСу "отвязать" работу пальца от идеальности положения прицельных. Хотя бы на этапе "перековки".
Никакие ошибки в прицеливании не дают таких отрывов, как ошибки в работе пальца и удерживающих пальцев.
Совершенно справедливо отмечено, что проблемы- в голове ТСВас почитаешь, закрадываются сомнения, зачем я почти две сотни тыр выложил за электронный спуск со всем остальными пирогами!?когда,оказывается , все просто и за три копейки можно оформить!надо было эспандер купить и запастись терпением-постоять,пока руки-ноги не отвалятся.
Истина посередине.
Av39 дело пишет. К этому делу еще нормальную пневму для пущего удовольствия от процесса.Запасаемся попкорном и наблюдаем как следующие 10 лет ТС будет творить чудеса, получив правильные, но взаимоисключающие наставления по тренировке (непонятно , где тут середина?).С другой стороны,представляю картину:прихожу к оружейнику, говорю, что села пружина (штатная ситуация - у ТС тоже самое) , а он такой, мелочи - подтяни другую, да это в голове у тебя проблема, девайс- в порядке, иди купи себе эспандер лучше!
Истина посередине.
Возможно, я бы даже сказал более абстрактно, так чтобы ни Вы ни я не оказались по сути правы, т.к данные умозаключения можно делать только после осмотра технического состояния оружия и наблюдения за стрелком.В пистолетах с электронным спуском такой ерунды НЕТ.Поэтому техника значительно упрощается.Дальше 9" - не вылетает ничего (если, конечно, откровенно не "колбасить").Нет предмета спора.Правда,и ценник начинается с отметки в 150 тыр.
Если говорить правильно то ТС столкнулся с проблемой увода пистолета на заключительной стадии обработки спуска, а что является тому причиной на 100% не известно, это может быть как убитый спуск, так и ошибка стрелка.
"За морем телушка- полушка, да рубпь- перевоз"(С).90% продаваемого "барыгами" оружия закупалось для закрытых сейчас властями спортивных клубов.Я щас продаю все, что напокупали для калужского "Созвездия".Цены на это оружие как минимум на 10-20 % ниже европейских, а обычно на 40-50%. А если добавить сюда стоимость "общения" с таможенными службами,экспертным центром для получения сертификата соответствия (пара поездок в Москву, метро им.бандита Войкова), гиморы с доставкой и пр. - то это в два-три, а то и пять раз дешевле, чем ввозить самому.Я это испытал на собственном опыте.Остальные 10% -это то , что покупалось как правило ребенку, но тот не захотел заниматься.Все это - только новое или практически новое оружие (настрел в одну- максимум две банки).Что касается пневматики , которая попадает уже в руки стрелков увлеченных, то она как правило уже навсегда оседает в их коллекциях и на вторичный рынок попадают только совсем единицы.Конечно, все это относится к высококачественному спортивному импортному оружию. Ижи постоянно продаются-покупаются, потому что не работают.От одного самоделкина к другому.Наверное,чтобы наглядно понять, что нужно брать нормальный импортный девайс - и это в итоге будет дешевле и, конечно, будет результат.
Нет, ну, если Вы имеете возможность таскать беспошлинно и без накруток продаванов-барыг, снимаю шляпу. На практике, при закупках организацией требуют тугаменты, а они токмо у барыг. К цене, столь милой на 1-й взгляд, добавляйте 40%.
Да, ЭТО идет с пластиковой рукояткой, универсально-двухсторонней. Нормальная- добавьте еще сотню.
Вся эта пневматика закупалась и завозилась два-три-четыре года назад.Поэтому такая разница в цене (в евро) сформировалась в том числе и за счет роста курса евро.
10 лет все кто купил штайер с электронным спуском, без тренера, становится олимпийским чемпионом.МС гарантированно выполнение с любого имеющего электронный спуск пистолета.Что касается ОЧ - то это вопрос уже стечения обстоятельств.В том числе и общения с грамотными стрелками.Но понятно, что НИЧТО не поможет , если нет высококачественного оружия.Это пустое просаживание времени и денег.Причем,грамотный тренер (МС и выше) всегда говорит родителям - покупайте сразу хорошее оружие, во-первых , ребенок не будет мучиться, а во-вторых, даже если он перестанет заниматься, этот девайс всегда можно продать за те же деньги (в рублях) , за которые он брался.Массового завоза или, тем более, организации производства аналогичного качественного оружия в РФ не предвидится в обозримом будущем.
Кстати, у нас никогда ИЖи не травили воздух из камеры, т.к обслуживались правильно и периодически.
P.S. На всякий случай в сотый раз повторю, что не считаю ИЖ-46 убер пистолетом, из него можно попадать до определённого предела и этого пистолета точно хватит до кмса включительно
Видимо некоторые люди забыли про существование токарки, про дремель и т.д. Если знать куда и как приложить руки то ИЖ будет уступать только по весу и отсутствию компенсатор в (можно ещё написать про спуск, но это личное дело. Механические спуски ещё очень даже котируются). К сожалению не все люди могут правильно приложить руки к ИЖу да и к старому оружию в целом.Я про это же и говорю, что дешевле ( по деньгам и потраченному времени) купить сразу нормальный пистолет и вкладывать в него свои знания, время и умение, чтобы в итоге получить высокие результаты и почетное спортивное звание, а не
Кстати, у нас никогда ИЖи не травили воздух из камеры, т.к обслуживались правильно и периодически.
из него можно попадать до определённого предела и этого пистолета точно хватит до кмса включительноЭто всегда середина турнирной таблицы.И тренер обязан(по-моему, конечно) довести эту информацию до спортсмена и его родителей, чтобы он напрасно не тратил свое драгоценное время.
GoldenMike
Это всегда середина турнирной таблицы.И тренер обязан(по-моему, конечно) довести эту информацию до спортсмена и его родителей, чтобы он напрасно не тратил свое драгоценное время.
А точно, вы же наверное имеете дело с детьми, которые могут и олимпиады выигрывать в будущем и т.д. Тут согласен бесспорно.
Однако, есть люди которые не собираются становиться профессиональными спортсменами, у них стрельба это хобби и вот тут ничего плохого в ИЖе не вижу. Тут уже каждому своё, может человек вложить в хобби большую сумму- хорошо, не может - ну и не стоит из шкуры лезть, если не стоит задачи покорять пьедесталы
GoldenMikeПожалуйста, перечислите.
в УСМе люфт
Расскажите также, пожалуйста про пистолет, где нет люфтов (просто назовите).
Рассматривая конструкцию 46, видел, что пружины деталей расположены и работают так, что сами выбирают эти люфты. Кроме того, без "люфтов" (на самом деле- конструктивных зазоров) любой механизм, в т.ч., пистолет, просто не сможет работать. Даже с электронным спуском.
GoldenMike(В позе крайнего изумления): это про что?
Не алкоголик- а (на самом деле )-самозанятый сомелье!совецкий нац юмор.)))
GoldenMikeТак технологический или конструктивный? И где?
Технологический зазор- отклонение от документальных размеров-0.02 мм
Штайр, емнип, не Германия.
Даже на солнце есть пятна, так же и на том же Штайре. Жесткий, труднорегулируемый спуск с провалом. Видимо, это Вас и подкосило. 46 в этом отношении имеет преимущество в качестве спуска.
Зы. В нашем тире 46-е тех же 89-90х гг. Ессно, менялись резинки, на 2х пришлось заменять "затвор". Но, вот, наверное, повезло- в спуск лазить не пришлось- регулируй, как хочешь, и качественный. Хотя настрел- от души.
GoldenMikeПозабавило. Особенно, если деталь не просматривается.
ведется под микроскопом
Какие микроскопы. Вы о чем :-)
Айвазян А. По моему с такого Олимпиаду выиграл.
При случае сниму видео. Это не спуск, а шапито. Человек хочет 100гр... а там такие люфты то усилие точно и выставить нельзя.... оно разное от выстрела к выстрелу.
GoldenMikeЗатертый до блеска Вальтер (надо полагать, с износами и проТчими люфтами) оказался лучше электроШтайра?
у меня тоже есть Вальтер- и это бомбическое оружие!с такого же пистолета, только затертого до блеска Микеч занял второе место на предылущемКубке мира в нью-дели с мировым рекордом!
"Стреляет не лук, а индеец"(с).
GoldenMikeза что купил, за то продал, как говорится
притянули по слову Россия та блица эта достаточно известная, чтобы ее перевирать.
а табличка из статьи с украинского ресурса, т.е. "притягивать" им смысла-то и нету, ресурс уважаемый к тому же..
http://shooting-ua.com/arm-books/arm_book_152.htm
табличка с медалями сразу за ним
хотя и на самой табличке не написано
я так понял, что олимпиады с 1984-го по 2008 года
это 1984,1988,1992,1996,2000,2004,2008 - 7 олимпиад
и ИЖ на какой-то один раз взял золото..., по винтовкам
Самое главное в жизни это не киснуть и читать статьи Поддубного А.П. А он учил в своих статьях просто работать на рубеже и не искать десятку т.е. не выцеливать и не затягивать с выстрелом. В длинных сериях кроме 9-к должны быть и 10-ки. Толька 10- ка сама не приходит и по заказу тоже не приходит. На рубеже нужно работать- обходных путей нет только работа чуть недоработал где то уже отрыв . Про время тренировки скажу очень просто чем больше тренируешься тем меньше получается. Тренировка должна быть полезной и на ней нужно ставить достижимые цели. Если регулярно достигать поставленных целей и эффективно тренироваться не тратя силы в пустую тогда можно и в соревнованиях участвовать и побеждать. Да и развивать ОФП например начать играть в большой теннис после частого посещения корта грустная история с отрывами вообще исчезнет. Потому как занятия большим теннисом приводят к тому что увеличивается выносливость и прокачиваются все группы мышц , что положительно влияет на результат. Советов дали много и я тоже от себя подскажу стрелковый тренажер СКАТТ и реальная жизнь это разные вещи. СКАТТ помогает выявить проблему но не решить ее. Поэтому при выполнении упражнения на тренажере начать все с самого начала. Т.е. не спешить а плавно проработать каждое движение чтобы оно стало однообразным, т.е. вспомнить технику.
А в тире просто заменить мишень на белый лист , заряжай H&N excite Econ.177 и пускай весь мир подождет сделай пару тройку неторопливых серий по 5 и ты увидишь что сильных отрывов нет.
А есть результат с которым надо работать и если стараться то все получится.. Когда человек на позитиве и особо не спешит то все у него получается. Просто должно получаться !!!!
Тебе Топикастер хорошего самочувствия и здоровья!
Появляется данная ошибка при более менее хорошей устойчивости.
В стрельбе из пистолета нет ничего сложного кроме самоконтроля.
Самое главное Вам необходимо понять разницу в прицеливании, когда кажется что Вы одинаково хорошо видите прицельные приспособления и черный круг в этом и кроется основная ошибка. Попробуйте на тренировках проверить как Вы смотрите на прицельные приспособления и сами заметите что при концентрации внимания на прорези и мушке Вы даже не заметите как палец выдавливает спуск.
Главное во время подготовки и производства выстрела постарайтесь думать только о правильном прицеливании и больше ни о чем.
msmk OAVВозможно, у Вас нажатие автоматизировано, но то, что Вы рекомендуете- один из самых верных способов намертво затормозить палец.
постарайтесь думать только о правильном прицеливании и больше ни о чем.
Автору темы я посоветовал проверить данный способ избавления от ошибки ожидания выстрела, так как его ошибка полностью психологическая.
Если автор заметит что при концентрации внимания на прицельных приспособлениях выстрел происходит быстрее и непринужденнее то данный способ укажет его ошибку и как её исправить. Учитывая сколько лет автор тренируется то у него уже выработалась его индивидуальная техника производства выстрела и я постарался бы её не переделывать.
возможно Вам уже в теме подсказали что ваша ошибка банальна и называется "ожидание выстрела" или "ловля момента" как кому угодно.У меня есть глубокие подозрения , что возможно заклинивание УСМ из-за его неправильной регулировки. Поэтому сейчас все топ-стрелки (за исключением Райца (Пардини, Германия)и Микеча( Вальтер ХТ300, Сербия ) перешли на электронный УСМ (там голову ломать не нужно). Во всяком случае, механических пистолетов в этом году на финалах КМ уже не было видно.
GoldenMikeА кстати почему? Я не стрелял с электричек, надо будет попробовать. Но думается мне, что разницы "день и ночь" там не будет. Мои ошибки в усталости руки (падает ниже зоны, и "закидываю" ее наверх, чаще всего задирая мушку), и в переключении внимания с удержания+ровной мушки на ровную мушку+выстрел (тут то рука и падает). Я осознанно искал механику, мне кажется оно как то надежнее что ли, а элетрика даст прирост на космических цифрах (из серии уровня чемпионата россии и выше), а на цифрах 370-380 разницы не будет мне кажется. Но может я не прав.
В пистолетах с электронным спуском такой ерунды НЕТ.
GoldenMikeСогласен с Михаилом что надо сразу покупать нормальный пистолет, б/у LP-2 хотя бы. ИЖ и прочие вещи это только наработка неправильных навыков, сломать которые потом потребуются годы
Это всегда середина турнирной таблицы.И тренер обязан(по-моему, конечно) довести эту информацию до спортсмена и его родителей, чтобы он напрасно не тратил свое драгоценное время.
б/у LP-2 хотя бы.лп-2 отличается от лп-10 только наличием груза в затворе и отсутствием перфорации на стволе.Т.е. если заперфорировать ствол, то как минимум 70% отдачи не будет.Разница с лп-10 будет вообще несущественной.
Согласен с темой про психологию и пытливость (там ищи), отсутствие изобретательности тренера (может поискать нового?), да новое оружие, электронный спуск доведут тебя до КМС, но главное это голова и техника выполнения выстрела, что легко ты натренируешь на ИЖе, и когда все с ним сложится покупай импорт, вот тебе МСМК!
Вся разница с электроникой - что там нечему ломаться.Она либо работает, либо нет.На Морини лопнуло ухо шептала, в которое вставлена пружина, причем это случилось когда пест лежал в кейсе. Пришло́сь колхозить на скорую руку из подручного куска АМГ и вклеивать его в пластик.
Думаю, с описанным тс упорством и настойчивость ему это под силу.