В какие деньги РФ обходится запрет на пулевую стрельбу ежегодно и в целом.

Попробуем посчитать ущерб, наносимый ВПК (не путать со стрелковым сообществом. У нас соответственно - экономиия !) деятельностью Росгвардии по запрещению пулевой стрельбы в РФ.

Чтобы понять общие размеры экономии средств ценники нужно умножать на число регулярно занимающихся.
До принятия закона "об оружии" число регулярно (!) занимающихся - 50000 чел.

А что есть такой запрет ?

------------------
когда воротимся мы в Портленд ...

В словаре Даля можно погуглить.

Данные регулярно занимающихся на 1979 год - 50000 человек.

Автомобиль ,например , имеет дульную энергию - 17000 ньютонов умножить на квадрат скорости 200 км/ч.200000/3600.52.5 млн дж.мы имеем по автомобильный правам.

Запрет на оружие свыше 7 Дж очевидно искусственный

Что-то наших в Китае не видно в финалах МК.

Запрет на оружие свыше 7 Дж

Я думал спортсменам даж огнестрельный короткоствол можно - с хранением в тире . Пневма что под это не попадаеть ?
Или есть трудности с транспортировкой на соревнования ?

------------------
когда воротимся мы в Портленд ...

Со всем проблемы выстроены под запрет.

Я знаю некоторые револьверщики взяли на клуб револьверы , а для соревнований за границей у них такие же револьверы в импортном клубе ...
Хотя пипец конечно в росгвардии гении 😞

------------------
когда воротимся мы в Портленд ...

Я знаю некоторые револьверщики взяли на клуб револьверы , а для соревнований за границей у них такие же револьверы в импортном клубе ...
Хотя пипец конечно в росгвардии гении

Майк, не вы ли в соседней теме ратовали за то, чтобы не поддерживать ВПК России? Тогда при чем же здесь убытки, понесенные Россией? Тем более, ярковыраженные в иностранной валюте?
Вы уж определитесь.

Тут нужен некий комплекс мер.
Если рассматривать ситуацию с точки зрения абсолютно любого тира, то несложно прийти к выводу о том, что для коммерческих тиров пулевая стрельба не выгодна, т.к все нормальные тиры живут за счёт продажи патронов, а не аренды направлений.
Логичным было бы упрощение требований к оборудованию стрельбищ в черте города, т.к именно они и живут за счёт сдачи в аренду направлений. То же стрельбище Динамо (жаль, что закрыли) идеально подходило для олимпийских дисциплин,но даже оно много лет жило за счёт стрелков практиков.
Так же индустрию хорошо бы подтолкнул ряд мер по смягчению условий покупки оружия в калибре .22lr в т.ч и короткоствольного.
Свое первое огнестрельное охотничье оружие я оформлял только из-за стажа ради покупки мелкашки.

P.S. Фотка в первом сообщении хорошая, но упускает главное- цену выстрела, а она у пулевиков мизерная. Отечественная индустрия выпускает очень мало продуктов для пулевой стрельбы и слабо развита в этом направлении. Пожалуй единственная "стрельнувшая" на весь мир компания это СКАТТ

Я вот убытков не увидел. Только толстоватую тётю с ценниками вокруг.
Да, судя по тому, что дядя сходу кричит про кровавую гебню, запреты, а картинка вся с богомерзской валютой - возникают некоторые сомнения.

PS Да, а 16дж пейнтбола - по просьбам разрешены как спортинвентарь...
Сейчас собираются луки для охоты разрешить. А ижевcк пытается, хоть и хиленько, лоббировать оружейные законы...
Я бы вот понял тему - неоднократно обращались по инстанциям, писали там коллективные письма от спортсменов всяким депутатам-мандатам. Сейчас вот в очередной раз пытаемся, но нужна помощь....

А так, скопипастить картинку из интернетов дабы понять - много ума не надо. Как раз на уровне блоггера, только что из барбершопа.

RuSh23
цену выстрела, а она у пулевиков мизерная.

Нехило так- копейки?

Нехило так- копейки?

Если бы. Корявенький мелкашечный стоит под червонец. Нормальный- 15. Для "высоких" соревнований- 25. Даже если червонец- на нормальную тренировку в 50 шт (по минимуму)- 500. 4 раза в неделю (минимум)- 2 тыр. В месяц- до червонца. В год- до сотни тыров.
Это не считая пневмы. Приличная пулька- рупппь. 100 на тренировку, 2 раза в неделю, ... в месяц.... червонец в год.
Или наоборот 4 раза пневма, 2 раза мелкашка- 70 тыр в год.

Я бы вот понял тему - неоднократно обращались по инстанциям, писали там коллективные письма от спортсменов всяким депутатам-мандатам. Сейчас вот в очередной раз пытаемся, но нужна помощь....

Давно предлагаю перейти на чёрный порох и дульнозарядное оружие, выстрел из короткоствола 3-5 рублей, за тренировку 20-30выстрелов не больше.

.В качестве железных доказательств лучше следов пороха не одежде ничего не придумаешь.

av39
Если бы. Корявенький мелкашечный стоит под червонец. Нормальный- 15. Для "высоких" соревнований- 25. Даже если червонец- на нормальную тренировку в 50 шт (по минимуму)- 500. 4 раза в неделю (минимум)- 2 тыр. В месяц- до червонца. В год- до сотни тыров.
Это не считая пневмы. Приличная пулька- рупппь. 100 на тренировку, 2 раза в неделю, ... в месяц.... червонец в год.
Или наоборот 4 раза пневма, 2 раза мелкашка- 70 тыр в год.

Нехило так- копейки?

Кажется будто нехило, если не начинать сравнивать с другими дисциплинам. Взять ту же практическую стрельбу:
Из КСа цена выстрела в очень лояльном тире, с учётом того что вы член ipsc минимум 15 рублей патрон, это самый дешманский барнаул. На одну тренировку 150-200 выстрелов. Тренировка раз в неделю.
Ружьё: почти то же самое, только можно тренироваться реже. Тот же "феттер практика" станет в 17-18 рублей. Одна тренировка так же 150-200 патронов.
Про карабин не скажу, там есть и порноул по 10 рублей, но куда из него можно попасть на 300 метров это вопрос.
Высокоточка: цена выстрела практически не ограничена, этим всё сказано.

Прошу не обижаться
От себя могу добавить, что практику стреляют в том числе и состоявшиеся люди с достатком, как раз они то и являются двигателем своих интересов и хобби. Именно практики восстановливают тиры и лоббируют интересы на законодательном уровне.
В пулевой тоже есть такие люди, но их на порядок меньше. Да что говорить, когда сам президент issf лисин, вставляет палки в колёса и ратует за ужесточение оружейного законодательства

osborn
Интересно кстати, как происходит обсуждение проблем стрелков у нас и за речкой. В Швейцарии, когда например возникли проблемы у колекционеров оружия, на защиту встали все, хоть как то связанные с оружием, от лучников до производителей аксессуаров для охоты(пневматика, софтисты, все, ещё раз все). Как происходит обсуждение у нас, прям в этом топике и понятно.

Есть такая статья: "владельцы оружия разобщены и загнаны" на мой взгляд заголовок попал в самую точку. У нас все ненаввидят всех. Практики пулевиков, пулевики охотников и так по кругу. Когда идёт ужесточение в сторону охоты у нас некоторые владельцы кричат мол так им и надо. Естественно это в некоторой части является причиной того, почему у нас до сих пор стаж 5 лет, почему мы не можем купить мелкашку без стажа, а ружьё с дульной энергией овер 2,5 кДж запросто. Почему ещё не стреляем со своего КСа в тире и т.д. и т.п.
А ведь 4,5 миллиона человек это очень ощутимая цифра, которая будь единой массой, остаивающей интересы друг друга, не осталась бы такой беззащитной и с интересами которой пришлось бы считаться

в Хельсинки, после пострелушки поехал сразу в аэропорт, руки не успел даже помыть, сделали смывы с рук(видно рожа была в копоти), ничего не нашли. Главное максимально соблюдать закон, и может быть, хотя не факт, сами вобщем знаете.

пулевики - охотников

А ведь 4,5 миллиона человек это очень ощутимая цифра, которая будь единой массой, остаивающей интересы друг друга, не осталась бы такой беззащитной и с интересами которой пришлось бы считаться

GoldenMike
Рокоссовский командовал "черным" фронтом.В 37-38 году граждан под любым предлогом репрессировали (примерно такое-же число), переводили в концентрационные лагеря, там их дисциплинировали и приучали в казарменному положению, а в 41 году бросили на западный фронт, даже не переодевая.Готовая армия, даже уже обученная обращению с оружием.Вы это имеете ввиду?

Эээээ... Честно говоря не совсем понял к чему это вы, да и к теме относится ровным счётом никак.
Не знаю как вы, но лично я за объединение интересов стрелков в целом и лоббирование наших интересов

Честно говоря не совсем понял к чему это вы, да и к теме относится ровным счётом никак

лоббирование наших интересов

GoldenMike
интерес - не попасть в этот резерв за собственные деньги.

Так, давайте прекращать этот фарс и возвращайтесь к теме, если нечего сказать, то лучше ничего не относящегося к обсуждению не писать.

то лучше ничего не относящегося к обсуждению не писать.

официальная позиция ССР по-настоящему оказалась взвешенной и продуманной.

Так что Лисин по большому счету прав, что не идет под удар правоохранителей

osborn
Туточки они вообще-то друзья с г-ном Веденовым, поэтому и выступают согласовано. Но в нашем случае, к Лисин у претензий немного, и то из области эмоций.

Если опять же вернуться к теме обсуждения, то получим, что концерн калашников и лисин находятся по разные стороны баррикад. Одни стараются пробить послабления, а другие втыкают палки в колёса своим же братьям по оружию

Вот тут уже начинаются реальные убытки экономике, т.к это не проданное оборудование и оружие

что концерн калашников и лисин находятся по разные стороны баррикад

Я бы вот понял тему - неоднократно обращались по инстанциям, писали там коллективные письма от спортсменов всяким депутатам-мандатам. Сейчас вот в очередной раз пытаемся, но нужна помощь....

GoldenMike
Поскольку и КК и РГ - это одно целое.И КК никогда ничего толкового для людей все-равно не произведет.Потому как лодку назовете - так она и поплывет.

Ну да, ну да, наверное поэтому КК вводит именно такие законопроекты в ГД https://sozd.duma.gov.ru/bill/518654-7

Ох вредит, ох вредит он нам стрелкам, и мелкашку без стажа предлагал этот чёртов КК, ужаааас. Вредительская организация, не то что продуманные Лисины.

Для особо одарённых, вышеизложенный текст является сарказмом

КК вводит именно такие законопроекты в ГД

GoldenMike
Год прошёл, только воз и поныне там.Надеюсь, что так и останется ЗП.

Мда, типичный представитель оружейного сообщества...

GoldenMike
Надеюсь, что так и останется ЗП.

По моим источникам, правки будут рассматривать летом 😀

Как-то давно такую шнягу пообещали мастерам спорта.даже в "закон" внесли.только когда пришло время покупать оружие- сказали,что у вас есть право только на сбор валежника!!!)))не верь, не бойся и не проси!С политическими шулерами нельзя играть ни в какие игры.

В нынешней пулевой стрельбе ничего в РФ не производится. 100% европейских производителей.
Ижсмех от безысходности пользуют. Ну может тоз35 еще, и то зч проблема.
Почти все ценники на фотке раз в дцать лет обновляются. Какие там доходы?
Мы никому не нужны, тк денег не приносим

Мда, типичный представитель оружейного сообщества...

В нынешней пулевой стрельбе ничего в РФ не производится. 100% европейских производителей.

GoldenMike
Любой девайс Ижмеха - только потеря времени и одна сплошная головная боль.

Не согласен, Сайга исп. 340 очень хороший и удачный аппарат. Сайга мк 030 тоже отличная вещь за свои деньги

Тут все про пулевую стрельбу имеется ввиду.вид спорта такой.в названии ветки прямо указан.

GoldenMike
про пулевую стрельбу имеется ввиду.вид спорта такой

Задрали уже дрочить на железяки. Наивные вы наши спортсмены. 😊

У товарища сын занимается в тире, стреляют из мр-651. Счастья - выше крыши... А сколько начинали с иж-38...

Для занятия спортом нужно хорошее желание, упорство и веселье. Даже огнестрел не нужен. ))
Хотя есть некоторые "спортсмены", которые свои недостатки пытаются компенсировать за счет высококачественного инвентаря.

GoldenMike
Тут все про пулевую стрельбу имеется ввиду.вид спорта такой.в названии ветки прямо указан.

В названии темы например указано про убытки для РФ, а Вы про закупки импортного оружия и каких-то зеков с расстрелами.

Да и вобще сами написали "ЛЮБОЙ девайс" так и придираетесь ещё

GoldenMike
Тут все про пулевую стрельбу имеется ввиду.вид спорта такой.в названии ветки прямо указан.

Ну раз про пулевую стрельбу, то давайте перечислю специально для вас хорошие образцы Ижмеха:
Рекорд cism
Рекорд-2
Иж-35 (м)
Семейство винтовок БИ-7, хорошие аппараты за свои деньги
СМ-2
Винтовки семейства Урал
ИЖ-46 хороший компрессионник за свои деньги

Могу прокомментировать только пистолеты- Иж-35 - мытарства с ним описаны в соседней тем:https://forum.guns.ru/forummessage/16/2446620.html
Пистолет конструктивно безграмотный.невозможно продать.заменил на сборке Иж-хр-34/33,который расходился как горячие пирожки за нормальные (для этого типа оружия) деньги, ну и плюс постоянно все возможные международные награды, вплоть о золотых Олимпийских. Иж-46- тоже самое г-но, что и ИЖ-35М. Калечит детей, невозможно добиться результата по многим причинам, в первую очередь - из-за баланса.Поэтому эти пистолеты уже лет 30-40 везде сняты с производства.Для меня очевидно,что на заводе сформировалось опг, паразитирующее на подобном состоянии дел, и которое никто не хочет замечать.

Иж 46 - калечит детей и

GoldenMike
невозможно добиться результата

GoldenMike
на заводе сформировалось опг

Раз имеет место ущерб в значительном размере (в случае с заменой ИЖ-ХР 30 на ИЖ-35М его можно посчитать достаточно точно- не продано ок 50000 единиц по 2400 евро.)- значит есть организованная группа лиц (как правило- нацменов), которая его нанесла (с помощью обмана или по-другому- это уже неважно) ради получения личной выгоды.

Оригинальное мЫшление!вам надо возглавить тренерский штаб-сборной России.как минимум)))

[B][/B]

Прошу прощенья, но смею поправить так как довольно продолжительное время стрелял практически из всех спортивных пистолетов СССР и России но о пистолетах ИЖ-ХР 34/33 слышу в первые. Пистолеты ИЖ-ХР 30/31 (стандарт и олимпийка) были очень хороши но ИЖ - 34/35 (олимпийка и стандарт) по надежности ничем не уступали, и выигрывали в простоте, балансе и контролируемой отдаче при стрельбе за счет более низко посаженного ствола.
Пистолет ИЖ-46 зарекомендовал себя в начале 90-х как один из лучших компрессионных пистолетов, для справки международника выполнил из него.

Есть объективные показатели по медалям-их стараются размещать во всех рекламных материалах и буклетах-чемпионаты Европы, Мира,ОИ- это что касается положительных преимуществ Иж35.и объемы продаж -тоже объективная инфо.Насчет мсмк из 46-не верю.или это совсем другой 46.или международные соревнования были на территории РФ,либо дружественной страны.такой как Вьетнам, например.Там тоже зафиксирован высокий результат, но Сергей Бармин, почему-то из 46 не продолжил стрелять.Насчет контроля отдачи- в 35м отсутствует этот механизм как и многое другое, что должно быть в спортивном пистолете.это не простота- а недостатки.что касается надежности Иж-35-я не видел ни одного рабочего пистолета.все - брак.рассыпается прямо в руках.причем брак уже заложен в конструкции.плюс еще "культура" производства - и на выходе 100% нерабочий пистолет.в итоге, после многих лет мучений, пришел к выводу, что или Иж-хр,или только пневматика и матчевый.

Сначала, когда пошел Иж-35, еще не разобрались и думали, что это шаг вперед.Потом стало ясно, что КБ Ижа неправдами протолкнуло свое некондиционное изделие.

У нас только 1 ИЖ-ХР-30 в тире, и куча ИЖ-35М... Так вот - ХР не ломается...только если по дури... 35-е летят постоянно. Примерно та же ситуация с 46-ми... Вальтер и файны, хоть и древнее, но не ломаются.
Пока исключение составляют кислотники МР-657 - безотказные лошади, которые мучают самые младшие. И что самое интересное пока нормально живут МР-672...

А так - у нас упрощают и удешевляют изделия...чем делают их реально хуже.

Хорошо что вспомнили Бармина, так как в сборной мы оба стреляли с ИЖ-46, у меня был простой который к тому времени был практически в каждом тире. По поводу МСМК я не говорил что мне присвоили его на Международных соревнованиях, но уровень чемпионатов России и СССР а также СНГ по конкуренции и результатам превосходил большинство международных соревнований, и мои личные показатели 388 в ПП-2, 583, и 584 в ПП-3 были установлены с ИЖа.
Надежность оружия зависит от качества производства и материалов которые там применяются, а насчет надежности ИЖ-35/34 80-90 г. кода я их них стрелял и олимпийку (МП 8) и суматоху (МП 10) годами проблем на возникало, кода на ИЖ-34 м поставили облегченные затворы да слышал что были случаи поломки. Да не спорю ИЖ-ХР 30/31 были в свое время самыми лучшими пистолетами, но я не припоминаю что когда МП 8 перевели на стандартный патрон кто либо в сборной стрелял из ХР а стреляли с 35.
По поводу ИЖ-46 мое сугубо личное мнение что безударниковая работа спускового механизма самая комфортная для пневматических пистолетов.

Да самое главное забыл поздравить всех с Праздником Великой Победы!!!!

Украинский спортсмен Петров выиграл ОИ из ХР, у российской сборной их просто не оказалось.любое оружие нужно развивать и улучшать сервис.штаер демонстрирует решение любого вопроса в день обращения.

Все современное оружие сейчас идет на электронных спусках.Морини и Штаер - да, очень значительное отличие.

При современных правилах шансов у 46 бороться в финалах - конечно нет.И для детей он слишком тяжел.Хотя идеи, заложены в него очень правильные.но уже 40 лет развития у этого пистолета нет.Успех Хайдурова заключался в сочетании талантов стрелка и инженера.Инженеров Иж на огневых рубежах не видно...

Проблема как раз в том что у нас за 40 лет вообще никакого развития, а то что выпускали убили качеством так что уже никому не нужно.
Когда я стрелял за нашу пачку Олимпа иностранцы давали две пачки Теникса.

Стандарты типовых результатов с тех пор уехали за 395 и 590 к 2000 году и сейчас это 399 и 595.то есть все нормативы медленно , но верно подрастают.

Может я уже владею подробной информацией о стандартах мировых результатов, но те результаты о которых я говорил относились к концу 80 началу 90. Если Вам не трудно подсчитать каков процент результатов в упражнении ПП 3 у финалистов международных соревнований превышает 590 очков я больше чем уверен немного, а тренировочные показатели в расчет никогда не принимались.

Обычно в финалы выходят за 585 очков.Но ведь и указанные результаты в 388 и 584 - не являются средними.это ведь максимум, что удалось выдавить,находясь в пике форме в составе сборной СССР.сейчас обычному спортсмену удается потренироваться 1-2 раза в неделю.время тренировки- час и то- после работы.поэтому многократно выросли требования к оружию, его эргономике и надежности.

По поводу результатов то многие результаты были выполнены еще до вступления в сборную, и эти результаты на соревнованиях были не на первых местах и таже давали возможность побороться в финале.
По поводу оружия если оружие гарантированно позволяет показывать 600 из 600, то все остальное ошибки стрелков.
В связи с тем что каждый человек имеет индивидуальные особенности то такого многообразия оружия никто не будет делать и по этому отсюда следует вывод что главное как можно больше работать над собой и сам стрелок привыкнет к любому оружию.

msmk OAV
По поводу оружия если оружие гарантированно позволяет показывать 600 из 600, то все остальное ошибки стрелков.

Хайдуров проводил опыты, которые показали, какого веса, какой длины и с каким положением ЦМ должно быть оружие для обеспечения максимально комфортной работы. Почти интуитивно эта проблема была решена еще в ТОЗ-35, в 1959.

Подавляющее большинство современного оружия, даже именитейших фирм не вписывается в эти критерии. Как ни странно, МР657 дает наилучшее (пожалуй, за исключением общего веса) соотношение.

Как говорил Ефим Леонтьевич, да, можно попадать с любого оружия, даже 100, но недолго, или нестабильно, или убив таку-у-у-ю массу времени на тренировки.....

А вообще, оружие начинается с рукоятки, потом- с работы стрелка, и только потом- везение.

По произвольным пистолетам ТОЗ-35, 35М, могу сказать только хорошее так как стрелял в основном из них, МЦ -55-1 превосходил по многим показателям 35/35м то есть по балансу, по возможности еще более тонкой регулировки натяжения спуска но кроме Мелентьева так практически никто не смог из него показывать результаты на соревнованиях, хотя на тренировках выполняли за 585.
По стандартным пистолетам основные характеристики регламентируются правилами соревнований.
Гений Хайдурова прямо связан с тем что он сам занимался стрельбой как и многие конструкторы оружия в СССР а не только конструированием оружия.
Самое главное что в те времена выпускалось очень много различных систем спортивного оружия.
Россия потеряла международный рынок спортивного оружия который СССР завоевывал десятилетиями, и никто России этот рынок не отдаст, пока наши отечественные стрелки по объективным причинам будут стрелять и завоевывать медали для иностранных оружейных компаний.

msmk OAV
Россия потеряла международный рынок спортивного оружия который СССР завоевывал десятилетиями, и никто России этот рынок не отдаст, пока наши отечественные стрелки по объективным причинам будут стрелять и завоевывать медали для иностранных оружейных компаний.

Все это одно и тоже только ХР-70 если мне память не изменяет заряжался с верху через открытый затвор, сам тренировался из ТОЗ-35/35м, ТОЗ-36/49, ИЖ-ЖР-30/31, ИЖ-35/35м, Иж-34/34м, ИЖ-33, ИЖ-46/46м, МЦ-58/1, Steyr LP-1.
Так же стрелял из МЦ-55/1, МЦ-1-3, МЦ-1-5, практически из всех фаинов кроме 100 моделей, и штаеров.
Я не припоминаю чтобы оружие у нас ломалось, но я забыл указать что раньше практически в каждом республиканском или крупном тире была оружейная мастерская где в основном мы сами делали рукоятки и доводку оружия из которого стреляли.

msmk OAV
ХР-70

Хайдуров, конечно сделал имя ижмашу,первые Иж-35 тоже очень охотно брали, сейчас-же восстановить доброе имя предприятия даже не пытаются.настолько всем очевидно,что это невозможно.поэтому. и особых страданий по поводу санкций против отечественных пулевиков никто не испытывает.

GoldenMike
по поводу санкций против отечественных пулевиков

Ну как же?!нам ведь все запрещено свыше 7.5 дж.Это и есть санкции.Продолжайте ходить на выборы.

GoldenMike
Ну как же?!нам ведь все запрещено свыше 7.5 дж.Это и есть санкции.Продолжайте ходить на выборы.

Где это у нас запрещено?! Ничего подобного не видел

По поводу производства отечественного спортивного оружия: уже давно в разработке пистолет соратник СП-15 по сути тот же хр-30 только изготовлены на современных станках. В этом году должен появиться в продаже.
Замечаю, что число оружейных мануфактур растёт, правда происходит это не благодаря, а вопреки

Спрос на оружие из РФ немного есть в ЕС. Недорого и вроде как работает.

Зимой был контакт с КК по поводу экспорта в ЕС на пробу 10-20 штук мк винтовок Соболь (Байкал 141). Весло для биатлона с магазином но в обычной ложе (стрелять по банкам).

Несмотря на эмбарго - мы нашли возможность в законе привезти это гражданское оружие в ЕС. Есть свой оружейный магазин и все лицензии на импорт.

В итоге - не получили ни коммерческого предложения, ни какой либо дальнейшей информации вообще (да, нет, подумаем, не можем). На выставке в Нюрнберге подошли еще раз лично. Ноль. Судя по всему они приезжают на выставки с секретаршами своими пообщаться вдали от дома за гос счет.

В КК работают говноеды. Знайте. В общем невозможно какие либо дела делать. Им ничего не нужно.

Им ничего не нужно.

Читайте закон об оружии- там прямо запрещен оборот спортивного оружия.Остальные уловки - являются тем же запретом.

Официального экспорта в ЕС не будет.КК засудят за отсутствие качества и сервиса и они это прекрасно понимают.

Мое личное мнение что российские производители спортивного оружия, если они еще остались, имеют неправильный подход к рекламе и предложениям нашего оружия как внутри страны так и за рубежом.
Мне интересно какое количество официальных сервисных компаний зарубежных производителей бело или есть в нынешнее время в России, но мы все равно покупаем иностранное оружие и амуницию.
По поводу иностранных санкций они были в той или иной степени всегда, по этому в СССР развивали конструирование и производство отечественного оружия и только когда наши стрелки начали завоевывать медали из отечественного оружия появился спрос за рубежом и наше оружие там стоило дорого. Для примера когда было полное госфинансирование спортивных организаций наш республиканский тир еле-еле купил три пистолета ИЖ-46 на всю республику оставив в тире один пистолет в замен ИЖ 33 на который перед каждой тренировкой мне и другим стрелкам приходилось вырезать и устанавливать новую прокладку клапана, ну так вот при стоимости для сравнения пистолета Макарова в 55 рублей ИЖ 46 стоил 980 рублей, и из него я через несколько месяцев установил рекорд россии 388 в ПП2 хотя он и продержался также несколько месяцев.
Поэтому наше оружие будет востребовано за рубежом и стоить там довольно дорого а самое главное нам не придется бегать и упрашивать иностранцев хоть за какие либо деньги купить наше оружие пока наши стрелки не начнут завоевывать медали из отечественного оружия и это будет лучшей рекламой как за рубежом так и в России.

Ок. У меня вопрос. Если ХР был так хорош, то почему мы не видим в финалах и тем более в призах AW 93, а сплошняком одни Пардини?

Если законом уничтожен внутренний рынок спортивного оружия - то ни о каких победах и экспорте речи быть не может.Это еще Хайдуров много лет назад сказал.так и получилось.

У AW93, СП15, СП08 и ХР врожденная проблема - магазин в рукоятке. Там очень лимитированы возможности изготовления рукоятки для женщин, у которых в основном очень маленькие руки.

Мп10 может. И мп8... но нужен демпфер который поможет стрелять нормально 4 сек. Из Aw93 стрелять 4 секунды очень трудно. Очень легкий нос.

Датчанин Rene Vogn стрелял из ав93 мп8 и мп10. Был чемпионом мира в мп10 в Лахти (580). Рекорд Дании мп8 593 из ав93. У него был огромный груз из стали. Иногда вот так что то попадал.

Для Петрива сделали норм пистолет ,погуглите.украинский олимп чем.

AW93- читаем пост выше- НЕ имел демпфера, так же, как и ХР30. Демпфер был на ХР70- типа опытной партии, стандартный пистолет.
Довелось пострелять немного из ХР31 ОП- так там не видел практически подброса и практически не ощущал отдачу.
А вот ХР30- ненамного отличался от ИЖ35 по ощущениям отдачи.

Майк, внутренний рынок спортивного оружия НЕ мог быть уничтожен законом, ибо ВНУТРЕННЕГО рынка НЕ существовало. Было производство и распределение.

GoldenMike
Для Петрова сделали норм пистолет ,погуглите.

После того как у людей появились деньги, никаких препятствий кроме закона об оружии для развития или переформатирования внутреннего рынка нет.

georg24367
У AW93, СП15, СП08 и ХР врожденная проблема - магазин в рукоятке. Там очень лимитированы возможности изготовления рукоятки для женщин, у которых в основном очень маленькие руки.

По поводу Пардини, впервые увидел продукцию данной компании в 1992 г. на европе в Софии, ну так вот оружие в переводе даже на рубли было на порядок дешевле нашего производства, оружие не интересовало практически никого, все стрелки в основном крутились вокруг фаинов, штаеров, вальтеров. Далее через несколько лет когда сборная Италии начала стрелять из оружия Пардини только тогда на него начали обращать внимание в мире.
Мы всегда обращаем внимание не на то сколько спортсмен тренируется так как мы это не увидим, а смотрим на то каким оружием, патронами, амуницией пользуются чемпионы.

GoldenMike
После того как у людей появились деньги

av39
Во как! Странно, что для женщин даже для Марголина делали и подгоняли рукоятки- и успешно. Сам даже сделал не одну.
Рукоятки на ХР имеют неприятную посадку (для оружейника), других проблем не вижу.
Как говорил Хайдуров- магазин спереди- ненадежно, прежде всего из-за короткого ствола (кстати, может не вписаться в измерение скорости и массы пули), или требует патронов повышенной "злобности" для гарантированной работы.

GoldenMike
никаких препятствий кроме закона об оружии для развития или переформатирования внутреннего рынка нет.

Возможно с помощью повышения качества оружия и патронов они смогли облегчить затвор и соответственно инерцию отдачи хотя могу и ошибаться.

msmk OAV
повышения качества оружия и патронов

av39
Облегченный затвор имеет бОльшую скорость отдачи, следовательно, бОльший импульс, следовательно, более сильный удар. БОльшая скорость нужна для:
- требований быстрого возврата мушки в прорезь (тезис сомнительный, ибо нужна не скорость сама по себе, а мягкое возвращение мушки к моменту окончания переноса на следующую мишень)
- более надежной экстракции гильзы с повышенным давлением газов к моменту экстракции- "злобный патрон" и надежного досылания очередного патрона. Это называется создать себе трудности, чтобы потом с ними бороться. Борются переносом ЦМ ниже и вперед и разными демпферами, типа воздушного и инерционного.

msmk OAV
Импульс отдачи пистолета разнице массы пистолета и подвижных частей при выстреле.

msmk OAV
Всегда предполагал что скорость отката затвора пропорциональна разнице массы затвора прижимаемого возвратной пружиной и пули.

Хайдуров сказал,что 31 будет работать и на длинном патроне.Ниязи это продемонстрировал.

На ХР затвор в рамку не брякает.

av39
Далее импульс затвора брякает по массе рамки и рукоятки пистолета.

GoldenMike
На ХР затвор в рамку не брякает

GoldenMike
На ХР затвор в рамку не брякает.

msmk OAV
Он брякает в подпружиненный груз по стволом

msmk OAV
легкий затвор внесет меньше возмущений на пистолет

Легкий затвор нужен только для 4-сек серий.70 гр.д.б. иначе не успевает перезарядить.короче, затвор от 31 д.б.

GoldenMike
70 гр.д.б. иначе не успевает перезарядить.короче, затвор от 31 д.б.

Там еще много чего возникает.Все это опытным путем установлено и отработано.с марголина можете сами попробовать 4 сек стрельнуть.

Пока не встречал человека кто успеет выдавить спуск до досыла следующего патрона.

GoldenMike
Читайте закон об оружии- там прямо запрещен оборот спортивного оружия.Остальные уловки - являются тем же запретом.

Вот сами и читайте. И пп814 тоже почитайте.
Нужна пневматика с энергией овер 7.5 Дж, да пожалуйста, оформляете лицензию на госуслугах за 3 минуты и не ноете, что у нас всё запрещено

GoldenMike
сами попробовать 4 сек стрельнуть.

GoldenMike
Там еще много чего возникает.

av39
Для ПетрИва ПЕРЕДЕЛАЛИ ХР31.

И кусок ствола от Урала. Калибр ствола уже не помню.

av39
Во как! Странно, что для женщин даже для Марголина делали и подгоняли рукоятки- и успешно.
Как говорил Хайдуров- магазин спереди- ненадежно, прежде всего из-за короткого ствола (кстати, может не вписаться в измерение скорости и массы пули).

На эту тему можно долго дискутировать. У каждого свое мнение. В итоге потребитель - массы - проголосует деньгами.

av39
магазин спереди- ненадежно, прежде всего из-за короткого ствола (кстати, может не вписаться в измерение скорости и массы пули), или требует патронов повышенной "злобности" для гарантированной работы.

Все отлично работает и стреляет. А кто умеет - стреляют даже хорошо.

Даже Eley Slow Pistol не проблема. На грани. Медленнее уже по правилам не проходит. Если бы было все так плохо - никто бы не стрелял из Пардини. Я сменил уже третий (с легким затвором). Продал и купил новый не потому, что поломался, а просто с 2016 видоизмененная рамка и второй калибр в придачу (.32 SW). На рамках до 2016 такое было невозможно. Для .32 нужна была отдельная рамка со своим номером. Сечайс серия all in one.

Будет СП15 - купим для коллекции, конечно - святое дело (но только минимум двойной ЗИП) дабы пережить эру, когда производитель накроется медным тазом.

georg24367
И кусок ствола от Урала. Калибр ствола уже не помню

Если даже с Урала, то с какого- 1, 2, 3, 5, 6?

av39
Это про что?
Если про пистолет, то там патронник доразвернули.
Или про что?

Если даже с Урала, то с какого- 1, 2, 3, 5, 6?

Тот ХР Петрива был перестволен. Какой Урал? Спрошу при случае.

Тоз-35-х продали 65000 экземпляров.ХР-ов - соответственно , должно было продаться столько-же, если не больше.один специалист принес стране четверть миллиарда евро.

georg24367
Все отлично работает и стреляет. А кто умеет - стреляют даже хорошо.

georg24367
. Я сменил уже третий (с легким затвором). Продал и купил новый не потому, что поломался, а просто с 2016 видоизмененная рамка и второй калибр в придачу (.32 SW). На рамках до 2016 такое было невозможно. Для .32 нужна была отдельная рамка со своим номером. Сечайс серия all in one.

GoldenMike
Тоз-35-х продали 65000 экземпляров.

Ценность этого оружия не изменяется от того,что оно было распределено за деньги или продано.ижи ведь даже за бюджетные деньги брать не хотят.

Примите простую истину , что стрельба из говна да какашками - это что угодно, но не вид спорта пулевая стрельба.для меня дико слышать апологетику к заведомо некондиционных моделей , сделанных кустарным способом да еще и без обеспечения сервисом.Если и нравится такое занятие,с марголина 4 сек стрелять с результатом 43- то это мазохизм, но никак не спорт!или вот- 46 - отличный пистолет,только лично я стреляю из штаера!

Еще раз, тут ветка пулевая стрельба.что вы собираетесь стрелять из овер 7.5 дж?!прекратите шизить!речь о том и идет, что вся экзотика любой мощности разрешена , вся пулевая стрельба тоже любой мощности - прямо запрещена.И видимо, это правильно!

GoldenMike
.для меня дико слышать апологетику к заведомо некондиционных моделей , сделанных кустарным способом да еще и без обеспечения сервисом.Если и нравится такое занятие,с марголина 4 сек стрелять с результатом 43- то это мазохизм, но никак не спорт!или вот- 46 - отличный пистолет,только лично я стреляю из штаера!

У Вас есть возможность (в т.ч., финансовая), мы же на Вашем фоне- нищеброды. Конечно, не до такой степени, чтобы выбирать между ШтайрСуперПуперЭвоЭлектрон и куском хлеба, но НЕТ такой возможности- покупать то, что хочется, в количествах сколько хочется. Тем более, речь, в т.ч., о массовости- занятиях с детьми.
Да, тот же 46 на сегодняшний день устарел, баланс хреновый, но растут и выполняют, в т.ч., КМС.

И про ИЖ34/35- тоже писал, что МНЕ не лег в руку, сколько ни бился. Другие попадают и МСМК. И пистолеты еще с советских времен живы.

Вопрос к GoldenMike как вы считаете сколько времени, патронов или пуль для пневматики не считая всего остального (мишени, расходы на амуницию, расходы на соревнования) необходимо начинающему стрелку для выполнения Мастера спорта по пулевой стрельбе.
В моем случае от начала тренировок до 1 взрослого разряда ушло 7 месяцев, три года до КМС, 5 лет до МС и 6 лет до МСМК то есть с 1986 г. до 1992 г.
Мое мнение что в нынешнее время когда стрелкам необходимо практически все покупать за свой счет необходимо примерно знать сколько на это надо потратить денег и времени минимум и максимум.
Согласен что если имеется возможность можно купить лучшее, но если нет таковой зачем людям морочить голову что из допустим из 46 невозможно выполнить МС, а то что они ломаются так ломается все, но сколько стоит ремонт 46 и штаера в сравнении. (это все равно что говорить начинающему боксеру что пока ты не купишь топовые перчатки и боксерки, тренироваться бесполезно и из тебя никогда не получится хорошего боксера)

Наверно повторюсь самое главное необходимо тренироваться и как можно больше, если стоит выбор между топовым пистолетом и не топовым с огромным количеством боеприпасов лично я выберу не топовый и это не означает что мне сильно нравится оружие которое выпускается в России.
Стреляет не оружие а человек.

Сначала нужно найти тренера.Без толкового тренера нереально выполнить мс, сколько ни бейся.потом ведь мс-это же самоцель.Там уже совсем другие расклады идут.

GoldenMike
Ну как же?!нам ведь все запрещено свыше 7.5 дж.Это и есть санкции.Продолжайте ходить на выборы.

Ваши же слова, а за неадекватность спрашиваете меня.
Ещё один раз повторяю, пневматика свыше 7.5 Дж разрешена в стране, огнестрелом тоже. Хотите стрелять МВ или на 300 метров, пожалуйста, покупаете и оформляете на спортивную лицензию,не охотничью.Вот только есть загвоздочка, надо подождать каких-то 5 лет и все эти 5 лет владеть охотничьим гладкостволом.

А вот сокращение стажа до 3 лет позволило бы мне уже купить себе мелкашку и некоторым моим одноклубникам тоже. И стреляли бы люди спорт и тратили бы деньги на экипировку и патроны и было бы всем хорошо.

А вы уже ранее выражали свое личное отношение за закручивание гаек в этом направлении.

Вот и получается, что нет вам смысла считать убытки, покуда вы и являетесь их косвенным источником

Ни разу не видел спортивной лицензии.знаю, что оформляют как охоту нврезную.но это до первого прокурора.потому что аншуц оформлен как тоз8.вранье это все про спорт лицензии- нет таких в-природе.выдумка и очередная уловка.

Специально для вас скриншот из моего личного кабинета на ГУ

А еще сейчас напушу то, что скорее всего, для некоторых людей из мира пневматики будет открытием:

Согласно ФЗ "Об оружии"
Статья 3. В определение "гражданское оружие" входит так же "пневматическое с дульной энергией свыше 3 Дж" (пункт 3, http://www.consultant.ru/docum...e959c333bcb8bf/ )

И обращаясь к ст.22 этого же закона увидим: "Гражданское и служебное оружие должно храниться в условиях, обеспечивающих его сохранность, безопасность хранения и исключающих доступ к нему посторонних лиц"
(http://www.consultant.ru/docum...edd765995f1e7d/ )

Такм образом, пневматическое оружие с энергией больше 3 Дж должно храниться в металлическом ящике под замком или деревянном ящике обитом железом, согласно ФЗ "Об оружии"

Уважаемый Михаил, то что вы ни разу не видели спортивной лицензии не означает, что её не существует в природе. Соответсвтенно, рекомендую вам освежить в памяти ФЗ "Об оружии" чтобы избежать попадания в аналогичные ситуации. Вы же взрослый человек и далеко не последний в мире пулевой стрельбы, соответсвуйте пожалуйста своему статусу.

У нас пулемет Максим и АСВК КОРД оформляют как "нарезное длинноствольное охотничье оружие". Законы надо знать и не проецировать на них логику, а тоз 8 или урал-6 продаются в соседних разделах форума и обычно вписываются в лицензию типа РОХа

Спортивное оружие свыше 7.5 может быть, но это точно не ИССФ.

GoldenMike
Спортивное оружие свыше 7.5 может быть, но это точно не ИССФ.

Согласен.
Однако, никто не запрещает поставить мелкашку на спортивную лицензию, или крупнокалиберную винтовку калибром до 8мм, для стрельбы на те же 300 метров. Это всё можно и это официально.
Также в нашем ФЗ есть такие строки: "Спортивное огнестрельное короткоствольное оружие с нарезным стволом и патроны к нему имеют право приобретать граждане Российской Федерации, которые являются спортсменами высокого класса и которым выдано удостоверение, подтверждающее спортивное звание по виду спорта, связанному с использованием такого спортивного оружия."
(статья 13 ФЗ "Об оружии")

RuSh23
"Спортивное огнестрельное короткоствольное оружие с нарезным стволом и патроны к нему имеют право

-его должны согласиться туда взять
-за его хранение надо платить
-за его сохранность никто не отвечает
-тренироваться вы будете тогда, когда это удобно КХО, а не вам.

av39
"И совсем было уже наша победа.."(с), да только не отрегулированы вопросы хранения короткоствола. Вроде, как в КХО. Только:
-его должны согласиться туда взять
-за его хранение надо платить
-за его сохранность никто не отвечает
-тренироваться вы будете тогда, когда это удобно КХО, а не вам.

Если вы член ССК, то возьмут

Не всегда за хранение надо платить, но зачастую надо, тут уже зависит от личных отношений с дирекцией

За его сохранность отвечает тир, это ваша собственность и никто другой его брать не имеет права

Кхо обычно открывают без проблем, а вот тренировки будут зависеть от места в галерее

RuSh23
Если вы член ССК, то возьмут

RuSh23
Не всегда за хранение надо платить, но зачастую надо, тут уже зависит от личных отношений с дирекцией

RuSh23
За его сохранность отвечает тир, это ваша собственность и никто другой его брать не имеет права

RuSh23
Кхо обычно открывают без проблем

Непонятные заботы третьих лиц это называется.Никто под них подписываться не собирается.

av39
С работы, к примеру, в 18, к 19 в тире- "приходите завтра, мы уже закрываемся". "сегодня мы не работаем, приходите в понедельник..."
При том в КХО работают зачастую бабушки/дедушки- пенсионеры: "я тута из-за тебя сидеть не нанимался"...

В Москве таких проблем почти нет, выбираете тир с подходящим графиком работы и всё. А цены везде примерно одинаковые

RuSh23
В Москве таких проблем почти нет

А цены везде примерно одинаковые

почти нет

Клуб "Импульс" 1 200 000 руб. годовой абонемент, вэлкам!

Нет в Москве таких тиров, где можно стрелять пневматику issf вечером без головняка, и в стране- тоже нет.

Почему позиция ССР по лоббированию запрета на мк - спорт - вцелом-верная.если бы чел был спортсменом, то он обязан купил бы и мр-46,и Иж-35,и тоз35 и револьвер тоз-49.итого- как минимум- 4 ствола.в нынешних ценах - это ,как минимум ,150 ооо. Но! Зайти деньги чес может приобрести топовую пневматику на электронном спуске...со всеми вытекающими последствиями.И никакие анализы сдавать не нужно!!!

GoldenMike
А то мне надо хотя бы раз в неделю пистолет пристреливать.

5000 рублей в месяц средняя цена

GoldenMike
Почему позиция ССР по лоббированию запрета на мк - спорт - вцелом-верная.если бы чел был спортсменом, то он обязан купил бы и мр-46,и Иж-35,и тоз35 и револьвер тоз-49.итого- как минимум- 4 ствола.в нынешних ценах - это ,как минимум ,150 ооо. Но! Зайти деньги чес может приобрести топовую пневматику на электронном спуске...со всеми вытекающими последствиями.И никакие анализы сдавать не нужно!!!

Т.е если у человека есть деньги и на то и на другое (револьвер уже нигде не стреляют, матчевый пистолет уже убрали из программы ОИ, но я бы все равно его себе купил, т.к из него очень приятно стрелять)

Так что по сути спортсмену надо купить пневматику и стандартный МК пистолет.

А политика не верная, потому что стрельба из МК это траты на патроны, а они (траты) укрепляют нашу экономику. Из иностранного можно обойтись только пневматикой. К тому же несмотря на практически нулевой рынок спроса на МК производители всё равно появляются и показывают новые образцы, это я про СП-15. Если бы рынок был шире, то и количество предложений увеличилось.

Ну а в остальном даааа, политика верная, ведь главпатрон не производит патроны калибра 5.6

GoldenMike
Нет в Москве таких тиров, где можно стрелять пневматику issf вечером без головняка, и в стране- тоже нет.

До каких часов?до 19?

Я смотрю , очень много людей под лозунгом. - стреляет не оружие, а спортсмен!-предпочитает иметь много кривых пистолетов и винтовок вместо одного правильного.вот и поправили на законодательном уровне.)))чтобы результаты быстрее росли!

Нашу экономику это ослабляет.семейный бюджет не резиновый!а вот боссы ростеха меньше выведут денег за границу на миллиард в год.и самое постыдное, что тысячи людей ради этого побегут еще сдавать анализы, вместо того, чтобы ответить противосанкциями до принятия второй поправки.

GoldenMike
До каких часов?до 19?

Будни до 12-22, выходные 10-21.

Будни до 12-22, выходные 10-21.

GoldenMike
Норм!По предварительной записи?У меня три номера - Николая , Максима Владимировича и Александра.У кого нужно заявляться?

GoldenMike
Я смотрю , очень много людей под лозунгом. - стреляет не оружие, а спортсмен!-предпочитает иметь много кривых пистолетов и винтовок вместо одного правильного.вот и поправили на законодательном уровне.)))чтобы результаты быстрее росли!

Вражеская логика! А если я, например пистолетчик, но мне нравится стрелять мк винтовку, то по вашей логике лучше никак не стрелять

Вражеская логика!

GoldenMike
Это официальная позиция российских законодателей.Если хотите - идите сдавайте анализы и стреляйте.Никто не мешает.

Уже прошёл большую часть пути, остаётся только ждать. Зато прямо сейчас у меня дома лежит три ружья и каждое с дульной энергией минимум 2кДж. Но мелкашку низзя, грозное оружие, уххх

Уже прошёл большую часть пути

GoldenMike
Получил справку с психдиспансера ?

Всё необходимые документы и это тоже, только давно. Ещё 2 года ждать до нарезной лицензии

RuSh23
Но мелкашку низзя, грозное оружие, уххх

Сорь за троллинг, но в этом есть логика, всё завязано на дистанцию прицельного выстрела. Вот сорвало у человека башню, не понравился ему какой-нибудь единоросс (а может даже и верховный). С ружьём в 2 кдж к нему хрен подберешься незамеченным, рядом охранники , полиционеры и пр. А с мелкашки при умении стрелять можно повалить цель с 50-100 метров, менты и чоповцы не спасут.

Они ("законодатели") боятся, просто боятся за свою шкуру.

Просто сейчас пулевая стрельба не приносит доход, а за идею никто видимо не хочет бороться

У нас этим почти никто не занимается, отсюда и результат

Чтобы стать счастливым обладателем Иж-35м???)))регулярно сдавать анализы и общаться с Росгвардией???)))в качестве бонуса участковый всегда будет заходить с группой захвата.

Это иллюзия. Никаким собственником оружия вы не будете и никогда им не были. Это не покупка, а долгосрочная аренда. Тем более, если вожделенный спортивный пистолет будет храниться в тире. В принципе, длинноствола это тоже касается. Любого. Захотят, придут и опечатают ваши пукалки в любой момент.

MUMRIK
Это иллюзия. Никаким собственником оружия вы не будете и никогда им не были. Это не покупка, а долгосрочная аренда. Тем более, если вожделенный спортивный пистолет будет храниться в тире. В принципе, длинноствола это тоже касается. Любого. Захотят, придут и опечатают ваши пукалки в любой момент.

Всё кругом иллюзия и ваша машина вовсе не ваша машина, квартира тоже не ваша, придут опечатают и всё, может дети, да и тех забрать могут

Всё кругом иллюзия и ваша машина вовсе не ваша машина, квартира тоже не ваша, придут опечатают и всё, может дети, да и тех забрать могут

GoldenMike
в худшем еще могут убить или терзать , а потом убить

Про новостные ленты из РФ

Если нетрудно- ссылочку.
А "термин" ИЗ РФ- вы не тут?

Обсуждать очевидные вещи - смысла нет.пока не будет принята вторая поправка - владение оружием фундаментальное право человека- в РФ криминал и создание самому себе проблем.так что ростеху физкульт-привет!)))с удовлетворении наблюдаю, как стрелковой союз блокирует все компромиссные варианты.сб.России готовится к КМ в Мюнхене, сборная мск- к Кубку России. Обе оружейки на замке)))

Ничего не понял!
😀

Ничего не понял!