Доброго дня.
Возник вопрос, в тире появилась газобаллонная винтовка walther lg300, возник вопрос о заправке, так как компрессор в городе есть только на пожарной станции, возникают неудобства с постоянными поездками туда для заправки. Но недавно нашел у друзей старый (ище чехо-словацкий) баллон для сжатого воздуха где то литров на 10-14, но проблема в том что клеймо на нем стоит что он тестировался(аж в 1967 году) на 190 атмосфер, то есть закачивать можно не более того как мне объяснили, отсюда вопрос целесообразно ли использовать этот баллон, и на сколько выстрелов будет хватать 1 заправки с этого баллона?
пиши завещание и пользуйся... а лучше просверлить и выкинуть нах...
Да вроде мы его свозили на поверку, спецы сказали что если не перекачивать держать будет. Клеймо на него поставили что годен к эксплуатации.
Целесообразно использовать для ухода из жизни. Выстрел будет всего лишь один зато какооой. 😊
ну так отдайте в ту-же пожарку на испытание - они проверят и, если хороший, поставят новое клеймо на пять лет.
купите новый балон литров на 15
для акваланга не так дорого но удобно, надежно и красиво
А есть ли смысл вообще в таком баллоне, если у него проверочное давление (по вашим словам) было 190 бар.. Рабочее то будет еще меньше.
В Вальтеровском оружии рабочее давление в резервуарах до 300 бар.
Надо, для начала, узнать с каким рабочим давлением используют дыхательные аппараты пожарные (т.е. на какое давление у них компрессор), два наиболее частых варианта, 200 или 300 бар. Исходя из их ответа и искать нормальный баллон. Где его найти можно у них и узнать. Т.к. заправлять его потом придется им, то я не думаю, что они станут предлагать совсем голимые варианты.
Если будете брать композитный баллон, надо помнить, что его (большинство типаов таких баллонов) нельзя заправлять ударонй заправкой, часто это бывает при заправке от ресивера, когда давление в баллоне растет очень резко. Композиты заправляют только непосредственно от компрессора.
Andrey_ka
купите новый балон литров на 15
для акваланга не так дорого но удобно, надежно и красиво
Гы, гы, по фотке... баллончеГ классный, но баллоны ВД нельзя ставить вертикально. Баллоны вообще только кладут и только в те места откуда они не смогут упасть ни при каких обстоятельствах.
Представьте ситуацию , с заправленного баллона при падении сбивает вентиль. 😉 полетит он очень впечатляюще.. и не каждая стенка остановит такой баллон.
У него даже оригинальная специальная подставка, так что все расчитанно 😊
Andrey_kaТогда у него должно быть и ограждение вентиля. правила ТБ еще никто не отменял. Посмотрите на фотки баллонов ВД, которыми пользуются стрелки на Западе. Мышка бежала, хвостиком махнула, баллончеГ и нае... 😉 Хотя я чо я ничо... мне то фиолетово. До нас не долетит. 😉
У него даже оригинальная специальная подставка, так что все расчитанно 😊
я уже много раз был и в Мюнхине и в Плзене так что все мы видали, а устройство балона именно этого мне очень понравилось-очень надежно и продуманно
Andrey_kaТаки я же согласен, классный баллончик, но вертикально я бы его ставить не стал. Меня этому учил человек, который входил в съемочную группу Титаника. Про погружения наших Миров к нему вы наверное слышали.
я уже много раз был и в Мюнхине и в Плзене так что все мы видали, а устройство балона именно этого мне очень понравилось-очень надежно и продуманно
Grizlik - это на судне ТБ запрещает балоны ставить вертикально.
Fencer
Grizlik - это на судне ТБ запрещает балоны ставить вертикально.
Оль, поверь, баллоны падают не только на судне, я видел как на аэродроме пошел на взлет баллон с воздухом ВД, именно после падения, хорошо, что не в нашу сторону.
Давайте я сюда Кайнына приглашу, он масенькую лекцию прочтет по ТБ с ВВД, он же этим профессионально занимается.
Да, кстати, Поздравлямсы!!!! 😉
Ну что ты народ пугаешь, ну пригласи 😊 При разумном и аккуратном обращении с балоном в домашних условиях, ничего с ним не будет. Да и вентиль не так просто выбить.
Спасибо за поздравления 😛
------------------
I'm a fencer and I'm okay
FencerОль, в подобных ситуациях достаточно один раз сделать не очень разумное и не очень аккуратное обращение , а последствия могут быть просто непоправимыми. Представь свою Плюшку, прыгнувшую на стоящий баллон..
Ну что ты народ пугаешь, ну пригласи 😊 При разумном и аккуратном обращении с балоном в домашних условиях, ничего с ним не будет. Да и вентиль не так просто выбить.Спасибо за поздравления 😛
Веса моей кошки будет не достаточно, чтобы уранить балон 😛 При падении, балон не стукнется вентилем, для этого он слишком "пузат". Высоты падения будет не достаточно, чтобы сила удара была такой, чтобы выбило вентиль. Я не храню балон в таком месте, где на него может прыгнуть кошка и где он вообще может упасть и он у меня в мягком чехле 😛
------------------
I'm a fencer and I'm okay
FencerМногие саперы тоже говорили нечто подобное.. 😉 Не, Кайнын, однозначно нужен Кайнын..
Веса моей кошки будет не достаточно, чтобы уранить балон 😛 При падении, балон не стукнется вентилем, для этого он слишком "пузат". Высоты падения будет не достаточно, чтобы сила удара была такой, чтобы выбило вентиль. Я не храню балон в таком месте, где на него может прыгнуть кошка и где он вообще может упасть и он у меня в мягком чехле 😛
Оль, авиабомбы, когда они на земле тоже теоретически не должны взрываться, даже когда в них ввернуты взрыватели, и даже если по этим самым взрывателям стукнуть молотком (не буду объяснять почему, это долго и скучно), но ни один человек в здравом уме так делать не будет.
Ну ты еще про авиабомбы загнул и молоток. Речь идет не об этом, Гризлик. Не надо стращать народ!!!!
Балон нужно хранить в таком положении, чтобы его нельзя было случайно повредить. При этом горизонтально он будет храниться или вертикально не играет роли!
Я свой балон храню в вертикальном положении, при этом он не может упасть, даже при землетрясении, а если он упадет, с вентилем ничего не случится, так как он защищен.
------------------
I'm a fencer and I'm okay
Если Сергей стал спорить то это надолго...
нечего мне сказать про хранение, кроме уже сказанного ====Балон нужно хранить в таком положении, чтобы его нельзя было случайно повредить. ====
если хотите официальных данных - напишите письмо в Элину от озабоченного покупателя с просьбой обосновать варианты хранения...
а вот мнением могу поделиться.
1. современный исправный (а про другие говорить нечего - он и так ни с того ни с чего лопнуть может) баллон любого типа повредить весьма сложно.
2. самое уязвимое на баллоне место (с точки зрения мехповреждений) - это вентиль.
например, вентили обламываются по своей шейке - в том месте, где они завинчены в баллон).
такие случаи известны и более часты, чем разрушение самого баллона.
но опять-таки - это совершенно нештаный случай - упал-ударился-сломался.
тем не менее точка зрения "хранить горизонтально" пошла отсюда.
причем "хранить горизонтально" - никак не на шкафу или антресоли. :-)
3. точка зрения "хранить вертикально" - пошла от того факта, что днище более прочно чем боковая стенка, а конденсат вызывает коррозию.
поэтому если хранить вертикально, то конденсат (и соответственно, коррозия) будет в наименее нагруженном месте.
это уже история (сейчас большинство баллонов заправляется осушенным воздухом, да и сделано из малокорродирующих материалов), но инерция остается.
====================
что же касается темы топика, то для использования в тире со спортивными винтовками ИСПРАВНОГО баллона большой емкости и с невысоким давлением прямых противопоказаний нет.
такие винтовки стреляют атмосфер до 60, и расход у них весьма мал.
поэтому даже если и заправляться до 150 атм максимального - всё равно заправки винтовки будет хватать на приличное кол-во выстрелов.
ресурс баллона грубо можно оценить так 10 куб\дж = 75 куб\выстрел = 13 выстрелов на литро-атмосферу = 130-160 выстрелов на (10-12) литров-атмосфер = 5200-6400 выстрелов на (10-12)*(190-150) литро-атмосфер.
правда, будут прямые потери при заправке, но они незначительны, да и заправляться можно не до 150, а хоть до 120 атм - просто чуть почаще.
прошу прощения за единицу измерения литро-атмосфера. :-)
как определить, ИСПРАВЕН ли баллон - это уже вопрос не ко мне.
тем не менее расслабляться не надо - насколько показывает мониторинг форума, известны случаи, когда официальные лица (допускаю, что действуя в частном порядке) перепроверяют, клеймят и выпускают в обращение баллоны, официально снятые с эксплуатации.
Большое спасибочки 😛
и 147-я серия(по 3тыр) тут совершенно не причем... ;-)
что же касается темы топика, то для использования в тире со спортивными винтовками ИСПРАВНОГО баллона большой емкости и с невысоким давлением прямых противопоказаний нет.
такие винтовки стреляют атмосфер до 60, и расход у них весьма мал.
поэтому даже если и заправляться до 150 атм максимального - всё равно заправки винтовки будет хватать на приличное кол-во выстрелов.
ресурс баллона грубо можно оценить так 10 куб\дж = 75 куб\выстрел = 13 выстрелов на литро-атмосферу = 130-160 выстрелов на (10-12) литров-атмосфер = 5200-6400 выстрелов на (10-12)*(190-150) литро-атмосфер.
правда, будут прямые потери при заправке, но они незначительны, да и заправляться можно не до 150, а хоть до 120 атм - просто чуть почаще.
прошу прощения за единицу измерения литро-атмосфера. :-)
Спасибо за такой подробный ответ, что называется "разжевал")))))
Pan_from_Kirshach
Если Сергей стал спорить то это надолго...
подолью масла в огонь 😊
я являюсь безумным фэном мегаломаньяческого шоу "Mythbusters" на Discovery. Вот вчера они проверяли байку про летающие баллоны. Сделали в ангаре тестовую стенку из шлакоблоков. Соорудили пусковую установку для баллона с механизмом отбивания вентиля (27 кг чушка падающая на вентиль с высоты 3х метров) и стрельнули. Баллон красиво прошел сквозь испытательную стенку и потом вошел в капитальную стену ангара на половину ее толщины. красотааааааааа....
такие винтовки стреляют атмосфер до 60, и расход у них весьма мал.
поэтому даже если и заправляться до 150 атм максимального - всё равно заправки винтовки будет хватать на приличное кол-во выстрелов.
не надо! Во-первых, используется 80. Во-вторых, 150 хватает не на причиное количество, а всего на 140 примерно, дальше уже пулька ниже летит. Маловато надо сказать, особенно если учесть, что из одной винтовки иногда стреляет не 1 человек. На тренировку может не хватить, а на соревнование давать такую винтовку вообще стрёмно. Постоянно запрявлять напрягает, особенно если баллон в другом конце города...
Так что помните, что скупой платит дважды (а тупой трижды 😛 )
Shooherне надо! Во-первых, используется 80. Во-вторых, 150 хватает не на причиное количество, а всего на 140 примерно, дальше уже пулька ниже летит. Маловато надо сказать, особенно если учесть, что из одной винтовки иногда стреляет не 1 человек. На тренировку может не хватить, а на соревнование давать такую винтовку вообще стрёмно. Постоянно запрявлять напрягает, особенно если баллон в другом конце города...
Так что помните, что скупой платит дважды (а тупой трижды 😛 )
Ну а я внесу ясность
- используется от 60 до 80 в зависимости от конкретной модели винтовки и ее настроек
Вывод один, надо непожалеть денег и купить один нормальный балон и будит вам счастье
надо купить одЫн компрессор всего лишь, и забыть весть этот тупик... mv * /dev/null
Shooherпрактически всё правильно написано.
не надо! Во-первых, используется 80. Во-вторых, 150 хватает не на причиное количество, а всего на 140 примерно, дальше уже пулька ниже летит. Маловато надо сказать, особенно если учесть, что из одной винтовки иногда стреляет не 1 человек. На тренировку может не хватить, а на соревнование давать такую винтовку вообще стрёмно. Постоянно запрявлять напрягает, особенно если баллон в другом конце города...
но...
насколько я понимаю первый пост - то они сейчас ездят в пожарку заправлять резервуары, а не баллон. :-)
и любой баллон заметно облегчит им жизнь.
это точно
точно
короче, покупайте нормальный баллон и всё будет 😊
Кайнын😛 А насос облегчит и фигуру.. 😛
....и любой баллон заметно облегчит им жизнь.
Grizlikа ты знаешь случаи регулярного использования насоса у спорсменов? :-)
😛 А насос облегчит и фигуру.. 😛
А как на счет того что использование ручных насосов при накачке резервуаров винтовок сокращает срок их службы, так как при накачке насосом внутри резервуара образуется конденсат. Это верно?
elektronэто несколько преувеличено.
А как на счет того что использование ручных насосов при накачке резервуаров винтовок сокращает срок их службы, так как при накачке насосом внутри резервуара образуется конденсат. Это верно?
но.
новый нормальный насос стоит примерно столько же, сколько и непафосный баллон.
стоит ли затеваться?
elektronНасосик просто надо покупать в полном комплекте, с осушителем, и менять осушитель с периодичностью по инструкции.
А как на счет того что использование ручных насосов при накачке резервуаров винтовок сокращает срок их службы, так как при накачке насосом внутри резервуара образуется конденсат. Это верно?
Я взял насосик просто как аварийный вариант, если в баллонах кончился воздух, а в пожарку ехать в лом или нет времени. Ну и действительно хороший фитнес. 😛
КайнынСтрелять захочешь и не так раскорячишься.. 😛
а ты знаешь случаи регулярного использования насоса у спорсменов? :-)
elektron
Это верно?
верно то, что после накачки перекур надо устраивать... чтоб руки не тряслись..)))
Кстати, подскажите, сколько стоит компрессор??
http://www.keuchen.de/default.php/cPath/82
но наши брали на клуб напрямую в прошлом году у рики за 700 или 800 евро.
Москвичи и Питерцы могут легко себе позволить скинуться в 10-тиром по стольнику и купить что-то на клуб
Кайнын
а ты знаешь случаи регулярного использования насоса у спорсменов? :-)
Я знаю, но то пятиборцы - они и коня на скаку, и т.д.
При мне одна девушка без остановки 3 баллона накачала - 2 себе, один - подруге.
😉
Anno70Ну если пистолетный баллон набивается Hill-ом приблизительно за 40 качков.. внушает 😉 😉Я знаю, но то пятиборцы - они и коня на скаку, и т.д.
При мне одна девушка без остановки 3 баллона накачала - 2 себе, один - подруге.
😉
А у некоторых, в качестве компрессора работает жена... 😉 😉
Фото из раздела "Oxoта с пневматикой", там тема есть, "Девчонки на охоте с пневматикой"
Ааааа, я также висела на насосе, так и не смогла качнуть ниразу!!!! 😀
------------------
I'm a fencer and I'm okay
Угу, и моего веса тоже не хватает. 😞 Однако чтоб "ни разу" - да нет, накачивала я баллон. Просто до 150-200 дойдешь - и уже не просто всем весом надо висеть, а прямо-таки кидаться на этот насос несчастный. 😀
Надо пояс с грузами надеть!
------------------
I'm a fencer and I'm okay
Офф. : сегодня был чемп. клуба... ... 😊 т.к. компрессор на профилактике, то я притащил по просьбе насос свой. Люди качали баллоны за 30 мин. до старта 😀 😀 😀... Сделал пару фоток.
Насосом качать, это нормально. Но в нем скапливается конденсат, который попадает в балон которым стреляешь. Балоны(300 атм) рекомендую раправлят в пожарных частях, у них установки с сухим воздухом стоят, практически везде. Всего сто рублей стоит и 320 атм у вас есть. Если конечно балон расчитон на 350(6л).
Девушки, как-то вы похудели и мало весите, или насосы у вас не той системы... Hill-ом 250 атм заправляю легко, хотя 65 кг полудохлого веса ;(
SCAND
Насосом качать, это нормально. Но в нем скапливается конденсат, который попадает в балон которым стреляешь. Балоны(300 атм) рекомендую раправлят в пожарных частях, у них установки с сухим воздухом стоят, практически везде. Всего сто рублей стоит и 320 атм у вас есть. Если конечно балон расчитон на 350(6л).
Таки на правильные насосы тоже ставятся фильтры-осушители. И пыль фильтруется и влагу абсорбирует. На фото нижняя часть насоса Hill c фильтром-осушителем. На штуцер ВВД насоса накручен зарядный переходник для пистолетов Steyr.
По поводу 320 Бар не надо вводить народ в заблуждение. 320 устанавливается на компрессоре, т.к. баллон при забивке нагревается и достаточно сильно. После его остывания в нем будет как раз 300 бар. Либо надо забивать в два приема. Сначала забивают до 300, потом надо ждать минут 15-20 пока баллон остынет и снова добивать его до 300.
to ruig: Зарядка батареек на пятизарядном Вальтере внушает, жалко что на фото он один, если бы их было хотя бы пяток в рядок, а рядышком еще пара мобильников на зарядке.. типа кому чего.. было бы вообще зачОтно. 😛
А никто и не вводит народ в заблуждение, Вы имеете в виду метал балон, а я корбон. Но как правильно вы сказали балон надо забивать в два подхода. Кстати он уж и не так сильно нагревается.
SCANDЧто вы понимаете под словом "корбон"? Чаще всего бандажом в металлокомпозитных баллонах служит стекловолоконная нить, реже, т.к. это существенно дороже, нити волокон типа Кевлар, СВМ, Тварон, и т.д. такие баллоны существенно легче чем из стеклоровинга, но и прочнее. До 320 бар пожарные забивают любые баллоны, т.к. как правило они это делают в один подход, с расчетом именно на остывание баллона.
А никто и не вводит народ в заблуждение, Вы имеете в виду метал балон, а я корбон. Но как правильно вы сказали балон надо забивать в два подхода. Кстати он уж и не так сильно нагревается.
Сейчас даже в Москве, чаще всего, компрессором оснащена только одна-две ПЧ на округ, а остальные просто возят к ним свои баллоны для заправки. И время заправки в такой ситуации бывает критично.
Наргев сильно зависит от скорости заправики и от остаточного давления в баллоне. Для баллонов из стеклоровинга настоятельно не рекомендуется ударная заправка от ресивера (с очень резким нарастанием давления). Хотя, по моему, в форуме об этом уже неоднократно писалось. Большинство наиболее распространенных баллонов, как металлических так и металлокомпозитных на рабочие давления 150, 200 или 300 бар проверочные давления у них больше рабочего, но это не значит, что при заправке можно превышать рабочее давление. Баллоны на рабочие давления больше 300 бар делаются только по спец. заказу для авиации, космоса и прочих. спец. применеий и в продаже почти недоступны.
да понимаю что москва большая, но у нас в каждой части стоят новае компрессиры. рабочее давление в балоне 350-400атм по пасторту. да а качают только 320. А не проще купить такую установку. она свего стоит 5-ть
SCAND
да понимаю что москва большая, но у нас в каждой части стоят новае компрессиры. рабочее давление в балоне 350-400атм по пасторту. да а качают только 320. А не проще купить такую установку. она свего стоит 5-ть
А марку такого баллона можно в студию? 😛 Свой компрессор в тире это конечно хорошо, но пока проще свозить на машине в пожарку большой баллон, чем тратить деньги на компрессор, на которые можно купить еще одну винтовку.
А мне дома, учитывая, что сейчас я стреляю в основном из пистолета, одной заправки 7 литрового 300 барного баллона хватает практически на полгода, а для резерва есть и маленький трехлитровый. Хороший компрессор начального уровня стоит где то с двух К у.е.
Miceподолью масла в огонь 😊
я являюсь безумным фэном мегаломаньяческого шоу "Mythbusters" на Discovery. Вот вчера они проверяли байку про летающие баллоны. Сделали в ангаре тестовую стенку из шлакоблоков. Соорудили пусковую установку для баллона с механизмом отбивания вентиля (27 кг чушка падающая на вентиль с высоты 3х метров) и стрельнули. Баллон красиво прошел сквозь испытательную стенку и потом вошел в капитальную стену ангара на половину ее толщины. красотааааааааа....
офф, конечно... Рассказывали один чел цвет мет по бывшему аэродрому в Великой Кеме собирал, ну и сбалонов, которые там всюду валялись, вентили сбивал. Подойдет к баллону (они там как правило в полузарытом состоянии валялись) откурутит барешек, проверит, молотком ку..., о чем это я, короче, один, второй, третий... потом надоело и он сразу... короче эта штука пропахала несколько метров земли, ударилась во что-то твердое и ушла вверх... на метров 50... не любит чувак латунь после того...