Перспективы

GoldenMike
Слезы... я полагаю и культуру производства спортивного оружия уже не вернуть. (В тир пришли шесть пистолетов ИЖ46 три оказались не рабочими. Пришлось перебирать, шлифовать шептальную пару, смазывать...)
GoldenMike
Павел Обвинцев 46-е долгое время делали в опытном цехе, на участке мелких серий. Где-то пару лет назад перекинули в школу ружейного мастерства, а это значит - надо заново учить людей, как их делать. И последний шаг - передали в цех пистолетного производства. Сейчас, похоже, производство пневматики (и массовой. и, тем более, спортивной) угробят окончательно. Бывший отдел главного конструктора Ижмеха вливают в КТЦ Концерна "Калашников". А там не знают, что с пневматикой делать.
MiSHUtkA
Наконец то все перестанут брать этот хлам и перейдут на нормальное импортное оружие.
Да дорого. Но и цена на ижсмеховский хлам становится непомерно высока и сравнима с б/у немцами. А б/у немец в 100500 раз лучше! Сколько сейчас стоит новый мр-672 ? А сколько еще надо вложить в него переделку...
lp570
Заграница нам поможет! В каждой стрелковой секции теперь будет выбор: хочешь, штеер за 150 тысяч, а хочешь - морини за 200. И все родители детей такие: дайте оба! Спорт в массы!
Какой смысл за цену одной иномарки вооружать личными МР-657 целую секцию по стрельбе? Будем реалистами: заграничное всем лучше и крайне необходимо для начального обучения!
GoldenMike
657 вполне себе пистолет для начала.балллона хватает на 30-40 выстрелов.первый и выше разряд можно неплохую (практически новую) иномарку купить по цене двух 672.со всеми хлопотами всё-равно так и выходит( в итоге,правда - 672 ).имхо, конечно.но зато уже на всю жизнь получаешь удовольствие.
GoldenMike
Новые штейр начинается от 200, морини не знаю.
MiSHUtkA
Еще надо учесть ресурс. МР быстро ломается.
В общем, как ни крути, МР - хлам и деньги на ветер в итоге.
А еще, у них рукоятки отстой полный и не совместимы с импортом.

Да, можно вооружить МР целую секцию по цене одного морини, но:
1. МР быстро переломаются и праздник закончится потому что запчасти на них купить - очень большая проблема труднее чем на импорт потому что концерн калашников на это плотно забивает.

2. Выполним мы 1 разряд, может КМС а дальше упремся в стену.
Или придется все равно покупать импорт 😊

Ил
МР быстро ломается ...ну ахереть заявы..... в Саровской секции до сих пор ижи 46 производства начала 90х есть , как и свежие и прошли рукожопов разных , но живые вполне и бодрые, расходники надо менять своевременно и со смазкой не мудрить . С зап частями проблем нет , тем более сам Ижевск вполне себе с дюсш работает если к ним обращаться
Чему в 657 ломаться ? Клапан такой же как на 651 к ним расходников вообще жопой жуй , да и в целом конструкция примитивная как кирпич , чтоб сломать надо приложить усилие , причём нарочно.
Иномарки, да нужны , по как с 30-40 человек 1-2 начнёт стабильно по 1ому разряду или кмс стрелять того можно и на иномарку перевести .
А для обучения и мрок за глаза , тем более секция это конвеер тут надо обеспечить всю смену оружием + подменный фонд иметь на случай тех обслуживания ,а не в очередь на одного штыря за 2 недели записываться ...
GoldenMike
Очевидно ,что речь шла о МР-672 с ценником в 64000.Не вызывают нареканий пистолеты мр-657 и МР-46м.Но они соответствуют упражнениям ПП-20 и ПП-30.Включеие этих упражнений в соревнования позволит увеличить число участников за счёт владельцев именно МР-657 и 651.
lp570
MiSHUtkA
МР быстро переломаются
Удивительно, но у меня чет не сломался. И в знакомой секции ребятня вполне себе стреляет. У вас иной опыт?

Здесь уже все поняли ваше отношение к МР. Спасибо. Но будут брать именно МР, потому что тренера травкой не барыжат и банки не грабят, и не имеют возможности обеспечить всю секцию иномарками.

GoldenMike
ХЗ,в Калуге партия новых 672 лежит ждёт ремонта.себе тоже брал на пробу,продал почти сразу ,потом он тоже у двух владельцев долго не стрелял.тоже почти новый.
MiSHUtkA
ИЖ 46 старые живут долго относительно. Но они компрессионки, баланс плохой особенно для детей 😞
Имелось в виду конечно 672. Стоят дорого, ломаются сразу. Чтоб не ломались, требуют радикальной переделки.
chijevs
Современные ижевские поделки никому удовольствия не доставят и спорта пулевого толком нет, так - с глоков и cz пуляют
MiSHUtkA
У нас все нормально с пулевой стрельбой. Ток все на пневматику перешки. мелкашку забросили. Дорого.
Ил
MiSHUtkA
ИЖ 46 старые живут долго относительно. Но они компрессионки, баланс плохой особенно для детей 😞
Имелось в виду конечно 672. Стоят дорого, ломаются сразу. Чтоб не ломались, требуют радикальной переделки.

Ещё 1 забавный миф баланс у иж 46м, лечится он просто 20-30 грамм грузиков для шиномонтажа на рукоять и от того же лп 10 не отличишь , а вот вес это да.

Ил
GoldenMike
Очевидно ,что речь шла о МР-672 с ценником в 64000.Не вызывают нареканий пистолеты мр-657 и МР-46м.Но они соответствуют упражнениям ПП-20 и ПП-30.Включеие этих упражнений в соревнования позволит увеличить число участников за счёт владельцев именно МР-657 и 651.

Ну как бы с мр 657 -03 и ПП 60 стрелять не проблема баллона на 100-120 выстрелов хватает за глаза, ну а с 46 вообще ограничений не имеет. вот просто 657 тут да ПП 40 и то рискованно.
Ну кстати альтернативой мр 672 за такую цену вопле может стать атаман спорт , товарищ из Череповца писал, что в секции у них уже появились и отзывы самые положительные.

GoldenMike
Атаман тоже хорошо за 60, а это уже близко к топовым изделиям.затраты на персональныйтюнинг легко перекрывают разрыв в цене.
MUMRIK
Расскажите, будьте любезны, подробнее про Атаман. Действительно ли хороший целевой пистолет за свои деньги? Я так понимаю про АР16 идет речь?
Ил
MUMRIK
Расскажите, будьте любезны, подробнее про Атаман. Действительно ли хороший целевой пистолет за свои деньги? Я так понимаю про АР16 идет речь?

В РМ отписался

MUMRIK
Ага, спасибо.
MiSHUtkA
У наших тоже есть атаман. Пока работает подробностей не знаю он еще недавно.
Тут еще вопрос совместимости рукояток. На штыри их полно и заказать не проблема. На 672 проблема и родная гавно. На атамана не знаю.
Свой пест как руки дойдут заняться, буду совместимым со штыревскими рукоятками делать.
Ил
MiSHUtkA
У наших тоже есть атаман. Пока работает подробностей не знаю он еще недавно.
Тут еще вопрос совместимости рукояток. На штыри их полно и заказать не проблема. На 672 проблема и родная гавно. На атамана не знаю.
Свой пест как руки дойдут заняться, буду совместимым со штыревскими рукоятками делать.

На 672 проблема ? Гульназ делает , Обвинцев делает , Ринк делает ....Всё от толщины кошелька зависит .

GoldenMike
672
Проблема не в рукоятках,а в железе.Хотя ,если добавить к цене хлопоты по резке и езду ,то ценник 672 выкатится вплотную к топ-моделям.
Ил
GoldenMike
Проблема не в рукоятках,а в железе.Хотя ,если добавить к цене хлопоты по резке и езду ,то ценник 672 выкатится вплотную к топ-моделям.

Это только в МО хлопоты по резке и езда , в остальной России либо в размер заказываешь, либо слепок отсылаешь , а дальше, что не устраивает либо ручками сам, либо ищешь умельца в спорт клубах.
Так то натягивая сову на глобус и 657 можно к топовым моделям иномарок притянуть по цене (меняем ствол+ 2 баллона от штейр , рукоять , электроспуск итд ) .
Но по факту давайте смотреть на факты те кто могут себе позволить берут иномарки сразу , те кто не могут берут бу мрки и рукоять они если и будут заказывать то от Гульназ за 4 т.р .
Про разные спорт школы у них принцип такой - покупаем по гос тендеру новое , по тому им и 672 который с доп баллоном 50 т.р стоит за 60 с одним баллоном продают ещё и качеством "на отвали" допилите сами.
По тому и альтернатива в виде атамана сейчас очень заманчиво выглядит

GoldenMike
Если доукомплектовать допбаллоном,рукояткой и кофром- вылезает под 80+головняк.Выбор очевиден.да и деньги на глазах теряют стоимость.
Ил
GoldenMike
Если доукомплектовать допбаллоном,рукояткой и кофром- вылезает под 80+головняк.

МР 672 с доп баллоном 50 (именно по такой цене у нас в клубе товарищ и затарился) + кофр 3 + рукоять 4 = 57 , ну это для математики если что.
При том если рассматривать бу то цифра сразу упадёт тысяч на 20-25.
Так что если на ижмехе качество не подтянут, то начнёт народ на атаманы переходить.

GoldenMike
баллоном 50 (именно по такой цене у нас в клубе товарищ и затарился) + кофр 3 + рукоять 4 = 57 , ну это для математики если что
Я рассматриваю официальные цены, а не разные исключительные варианты, которые иногда происходят в клубах. В моем клубе таких сюжетов (50+4+3) нет и быть не может. И ещё такой интересный момент-продавая 672 теряешь половину цены. Когда продаешь любой топовый пистолет, всегда деньги возвращаются целиком. Даже если купил совсем дрова.
Ил
GoldenMike
Я рассматриваю официальные цены, а не разные исключительные варианты, которые иногда происходят в клубах. В моем клубе таких сюжетов (50+4+3) нет и быть не может. И ещё такой интересный момент-продавая 672 теряешь половину цены. Когда продаешь любой топовый пистолет, всегда деньги возвращаются целиком. Даже если купил совсем дрова.

Ну что я могу сказать , наверное вашему клубу надо поменять менеджера по закупкам если он мр 672 по 60т.р в голом виде берёт...
https://www.tdbaikal.ru/catalo...rom_a_cylinder/
официальная цена 46 + 3,5 за баллон рукоять от Гульназ сейчас говорят 4-4,5 стоит ну кофр в районе 3-5 тр новый с доставкой , на соревнованиях я свой гехман за 2т.р. взял , так и набирается та цена которую я написал .
Ньюансы по перспективе продажи ...Мы тут вроде про перспективы говорим ...
Перспективы у ижмеха так себе если качество не повысят и не вылечат коструктивные недостатки .

GoldenMike
Ещё очевидно,что это все три разных адреса.За ижом ведь надо куда-то ехать, Гульназ где искать?и что в итоге?
Ил
GoldenMike
Ещё очевидно,что это все три разных адреса.За ижом ведь надо куда-то ехать, Гульназ где искать?и что в итоге?

Ну перед глазами наглядный пример одноклубника который уложился в эту сумму и за комплект 672 как раз в байкале заказывал привезли по моему в ор маг в город или на адрес но точно не помню,Гульназ высылаешь размеры ладони на почту, в итоге приезжает рукоять , а точнее качественная заготовка, кофр ну тут кто во что горазд , сейчас говорят мягкие кофры от атаман ар16 популярны .

GoldenMike
За 70 можно уже безупречный Бенелли с родным кофром- и уже готовой рукояткой купить.И никаких танцев с бубнами.
av39
GoldenMike
За 60 можно уже Бенелли с кофром- и рукояткой купить.
"Огласите, пожалуйста, весь список..." (с) адресов, где эти самые бенелли можно за 60 взять, да еще с кофром.
GoldenMike
Размер какой нужен?
av39
GoldenMike
Размер
Размер? Дык, ведь написал- ВЕСЬ список.
GoldenMike
Размер? Дык, ведь написал- ВЕСЬ список.
Весь список в ветке спортивная стрельба из пневматики.верхняя тема-продажа. https://guns.allzip.org/topic/104/2632389.html
А если что-то конкретное нужно-обращайтесь,подскажу,где взять.
GoldenMike
сейчас говорят мягкие кофры от атаман ар16 популярны .
В соседней теме "проблемы с прицелом"как раз сейчас разбираются "преимущества" мягких чехлов.
Ил
GoldenMike
В соседней теме "проблемы с прицелом"как раз сейчас разбираются "преимущества" мягких чехлов.

Там проблема не в чехле , проблема что подобный продукт надо на завод возвращать по рекламации.
Да и учитывать что ты носишь и как ...

GoldenMike
Возврат оружия зоо не предусмотрен .опыт говорит о том что все поломки происходят по вине рукожопов.поэтому оружейникам удалось убедить законодателей исключить возврат.сам делал возврат человеку,который не зарядил баллон.пожаловался на низкую скорость.после зарядки баллона пистолет выдал штатную скорость.поэтому в любой ситуации надо сначала спокойно разобраться и понять, что произошло и посоветоваться, как лучше поступить
Ил
GoldenMike
Возврат оружия зоо не предусмотрен .опыт говорит о том что все поломки происходят по вине рукожопов.поэтому оружейникам удалось убедить законодателей исключить возврат.сам делал возврат человеку,который не зарядил баллон.пожаловался на низкую скорость.после зарядки баллона пистолет выдал штатную скорость.поэтому в любой ситуации надо сначала спокойно разобраться и понять, что произошло и посоветоваться, как лучше поступить

А давно ли у нас закон о защите прав потребителей не распространяется на оружие ?

GoldenMike
Оборот оружия регулируется отдельным законом .
Сергей Калугин
GoldenMike
Возврат оружия зоо не предусмотрен .опыт говорит о том что все поломки происходят по вине рукожопов.поэтому оружейникам удалось убедить законодателей исключить возврат.сам делал возврат человеку,который не зарядил баллон.пожаловался на низкую скорость.после зарядки баллона пистолет выдал штатную скорость.поэтому в любой ситуации надо сначала спокойно разобраться и понять, что произошло и посоветоваться, как лучше поступить
Опыт говорит, что поломка нового оружия как правило это заводской брак.
оружие возвращается в магазин. легко . механизм есть. магазин сам проводит экспертизу(ну не сам конечно, а за свой счет) поломка по вине покупателя, ремонт за счет владельца или брак производителя - ремонт за его счет. если пневматика свыше 4,5 и или 7,5 Дж или огнестрел до этого берётся направление в разрешиловке. Если же 7,5 Дж и 4,5 то все проще - можно сначала пообщаться в магазине, куча бумаг не нужна ни магазину ни покупателю. Вопрос решается полюбому и гораздо легче.
Ил
И как ни странно судя по тому сертификату что на байкале лежит мр 573 с 03.07.2019 вообще изделие конструктивно сходное с пневматическим оружием с дульнгой энергией до 3 дж вот : https://www.baikalinc.ru/uploa...7b496f8931e.pdf

Так что формально оружейные заморочки на него вообще не распространяются

GoldenMike
Речь о 672,а это сразу больше 3 Дж.Так что без вариантов распространяется.
Ил
GoldenMike
Речь о 672,а это сразу больше 3 Дж.Так что без вариантов распространяется.

В соседней теме таки фигурировала 573 и где в ЗОО написано что оружие по гарантии не ремонтируют , есть особенности с комплектом документов и с пересылкой но никак не с гарантийным ремонтом или возвратом брака .

GoldenMike
Вот и думай после этого, что брать- за 70 тыс головняк или импорт.
MiSHUtkA
Однозначно импорт!
Даже убитый за 70тыс и отремонтировать его.
GoldenMike
Сейчас продаю Файн Р30 в отличном состоянии за 55.Уже неделю висит объявление.Странно,что никто не реагирует.
MiSHUtkA
Он СО2 ?
GoldenMike
Нет,уже и воздух,и антикозлиный ствол.Просто бомбический пистолет!Если найду леворукую рукоятку, оставлю себе,а так лежит без дела.вообще вся серия Файнверкбау очень впечатляет.Жаль,что рукоятки несовместимы со Штайрами.Уже нет того запала,чтобы кататься и резать новые.
GoldenMike
быстро ломается ...ну ахереть заявы
60процентов брака пришло в тир к Обвинцеву.в в Калуге тоже самое, три из пяти- брак.
GoldenMike
Правильно поэтому ориентироваться на пистолеты раннего производства.18 год и позже нет смысла вообще покупать в коробке.