Я в шоке от качества современных ИЖ-46.
Вчера, на тренировке, у одного из наших стрелков перестал работать только что купленный ИЖ-46М. Вскрытие показало, что на штоке клапана сильная коррозия и его просто заклинило во втулке клапана.
Повторяю, пистолет только что куплен, на других деталях следов коррозии не обнаружено. После переборки и удаления с клапана всего этого срача (извините, но по другому я это назвать не могу) пистолет заработал, и стабильность скорости пульками R10 не выходила за пределы 1 м/c. Я не знаю чем его смазали на Ижмехе, но у меня старый ИЖ-46, еще не М (93 года выпуска) пролежал дома без использования года так с 96 до 2005 и никаких следов коррозии в нем не было.
Потом пришлось менять узел запирания на втором экземпляре ИЖ-46. Родной, стоявший на этом, тоже почти новом пистолете, просто сломался, хрясь и напополам.
Вскрытие показало, 😛 что причиной поломки был слишком глубоко посаженный в рамку ствол. Узел запирания просто упирался в казенник уже не резиновым кольцом, а металлом, сломана была качалка с перепускным каналом.
Новый узел запирания, полученный с завода, через несколько месяцев после заказа, повел себя аналогичным образом. Без приложения излишних усилий, затвор просто не закрывался. Т.к. в тире нет оборудования для ровной сошлифовки казенника ствола прямо в рамке,посадку ствола в рамку можно считать неразборной, то другим вариантом решения этой проблемы, может быть доработка надфилем паза защелки узла запирания. снять надо всего пару десяток. Иначе новый затвор может сломаться так же как и предыдущий.
Кроме этого, в сравнении, на старом и новом узле запирания ось качалки расположена с небольшим смещением, и для уменьшения толщины убираемого с защелки металла, пришлось переставить новую качалку на старый затвор. В общем, качество на Ижмехе все чудесатей и чудесатей.
Вот такие вот приключения Ежиков в тумане. 😛
Мда. У нас в тире тож приключения с Ежиками. Как только купили 5 новых ежиков, они сразу давали сбои. В чём проблема? А оказывается у них шептала больше чем надо, из за чего при взведённом состоянии, закрывая затвор ёжик самопроизвольно стрелял. Ну эт мы исправили довольно быстро. А вот недавно на одном ёжике обнаружили, что при нажатии на спуск клинит шептало, которое в свою очередь клинит клапан. Разобрали пистолет и увидали следующую картину:
одна из граней шептала погнута примерно на 20 градусов. Неполадка была быстро устранена. Вот такой вот конструктор.
А на свой Ёжик я пока не жалуюсь. Работает как часы. 😊
Знали бы в каких условиях их собирают и за какие деньги, а еще то что у сборщиков есть определенный план сколько он их в день должен собрать так и получается повсеместный БРАК..........
Знали бы в каких условиях их собирают и за какие деньгину да, надо пожалеть их бедненьких... Я за свой иж отдал 12000, это мало? может надо цену поднять еще в пару раз?!? Тогда им хватит???
У МР-672 план был, по крайней мере в прошлом году, 100 штук в год. И что, это как то мешает их нормально собирать. Я просто с некоторых пор их лавку всерьез не воспринимаю.
Grizlikне знаю, если такие проблемы, выбейте его, а потом заново приклейте...
посадку ствола в рамку можно считать неразборной
SeRgek
не знаю, если такие проблемы, выбейте его, а потом заново приклейте...
Таки чтобы его выбить, надо сначала хорошо прогреть, иначе эпоксидка слишком хорошо держит.
А дело происходило на тренировке и пострелять тоже хотелось. И так на два пистолета потратил час с небольшим времени.
Сегодня, ради интереса, проверил скорость на своем стареньком Иж-46 (не М)93 года рождения.. Ну и сменил смазку в цилинде и в УСМ.
Скорость 135 м/c пульками R10 0.45грамма, пистолетными. Стабильность в пределах 1 м/c. Пистолет лежит как резервный, после появления у меня МР-672 и Steyr LP10. Последний регламент на нем был в 2005 году. Если его чуток доработать, то, я думаю, можно выжать и 140 м/c пистолетными пульками. В нем нет тонкого канала в торце цилиндра для выхода воздуха, как на файеновских компрессионках (на файенах канал сделан поперек торца цилиндра к перепускному отверстию, это помогает воздуху бысторо и главное полностью выйти из цилиндра при выстреле, не увеличивая сильно мертвый объем цилинра). В 46 Ежике, после выстрела, поршень чуток перекрывает перепускное отверстие в цилиндре. Сразу после выстрела еще пару секунд слышно легкое шипение при выходе остатков воздуха из цилиндра.Если немного уменьшить компрессию (на один сегмент поворота поршня), то шипения не будет, но и скорость станет меньше. Вторым вариантом можно немного сошлифовать втулку клапана выходящую в цилиндр. Она иногда на некоторых образцах пистолетов выступает за плоскость торца цилиндра компрессора, упираясь в стенку поршня и затрудняя выход воздуха из цилиндра. Т.к. детали для Ежиков делаются на Ижмехе с точностью, а у нас глаз пристрелямши.. в плохом смысле этого слова.
vovikas
ну да, надо пожалеть их бедненьких... Я за свой иж отдал 12000, это мало? может надо цену поднять еще в пару раз?!? Тогда им хватит???
Заводская цена на ИЖ-46М - 7442 рубля. Все остальное Вы отдали посредникам. Другой вопрос, что купить его по этой цене можно только в Ижевске и то приложив немалые усилия.
можно совершенно без усилий прийти в ТД "Байкал", который рядом с заводом, и купить ИЖ-46М по цене 7500р.
ilkariпо крайней мере в прошлом году так было, но я два последних забрал...
можно совершенно без усилий прийти в ТД "Байкал", который рядом с заводом, и купить ИЖ-46М по цене 7500р.
Я из своего агрегата (2006 г.в.) уже пуль 350 выпустил. Не жалуюсь. Усё чётко работает.
Android965так это 6 тренировок масимум 😊, но у меня тоже два 2006 года, оба стреляют правда не сильно интенсивно, пока без вопросов
Я из своего агрегата (2006 г.в.) уже пуль 350 выпустил. Не жалуюсь. Усё чётко работает.
Сегодня в тир прикупили МР-512. Ужас! Детали из пластмассы!Полировка деталей сравнима с наждачной бумагой. Зверская отдача. Около 5-6 кило на спуск(может преувеличиваю). Стандартная прицельная планка намертво прилеплена к корпусу. Это то, что я пока заметил. 😞
Зато ХЕЛа научились хорошо прессовать. Вообще такое впечатление, что там народ вообще неадекватный начиная с рабочих и заканчивая мед персоналом. Со стрелковыми организациями вообще никакой работы не проводят, хотя мы могли бы обеспечит им реальный сбыт.
Небольшая реплика по поводу сбыта. В декабре, на «Кубке России», имел честь пообщаться с директором по сбыту «ИжМеха» Михальчуком Б.Б., он был на открытии и награждал за первый старт продукцией завода. Для того чтоб завод изготовил какую-то продукцию, а тем более такую специфическую, как спортивное оружие, он должен быть уверен в ее сбыте. Поэтому наш разговор с Борисом Борисовичем напоминал беседу слепого с глухонемым. Мы ему про отсутствие спортивного оружия, а он нам про то, куда он его денет, если его не купят. Следовательно, если его не изготовить, то и не надо будет продавать. Хотя общее впечатление от данного чиновника осталось положительное, мужик он нормальный и проблемы обсуждать готов и помогать, чем может. ИЖ-46м по цене 7442 рубля он помог нам купить. В магазине, рядом с проходной, в первый день 4 последних ушли, а покупать в «Ижевском Арсенале» за 9 т.р. - жаба душила. Михальчук договорился с Арсеналом продать спортсменам по закупочной цене и свозил на своей машине за пистолетами. Было куплено 9 штук в Москву, Орел и Курган. Продали бы и больше, но желающих нашлось на девять. По дороге (а ехать до нового места жительства «Ижевского Арсенала» было ой как не близко) обсуждали перспективы производства спортивного оружия на «ИжМехе», в том числе пистолета МР-438. И опять тот же вопрос, а сколько их купят, что бы не заказать производству лишнего. Обратная сторона медали, цена напрямую зависит от объема производства. Ну и просто, для информации, ИЖ-46м производят 50-60 штук в месяц.
Andy_RF
ИЖ-46м производят 50-60 штук в месяц.
Непонятно тогда, каким образом удается его вообще купить, ибо 50-60 в месяц это даже не "ничтожно мало". Это меньше чем "чудовищно мизерно". Неужели 50-60? Ведь простой рассчет... Часть продукции завод реализует практически на месте - значит, количество пистолетов, поставляемых в другие города в месяц, еще меньше. А вот подсобрал денег, пошел в "Кольчугу" и купил. Притом не последний с витрины.
А по поводу отсутствия спроса так скажу - маркетинговую стратегию Ижмеху надо налаживать грамотно, если конечно ему это интересно. На днях перед этим продавал за копейки неудачно купленный б/у ИЖ-46М, у которого травил накопитель - через 10 минут после размещения на форуме объявы мой телефон начал раскаляться от звонков, а личка была завалена мольбами - "готов купить за сумму в 1,5 большую, только перешлите в мой город". Вот так вот...
Andy_RFТаки тут можно поступить по типу авиационной промышленности.
Небольшая реплика по поводу сбыта. ....обсуждали перспективы производства спортивного оружия на «ИжМехе», в том числе пистолета МР-438. И опять тот же вопрос, а сколько их купят, что бы не заказать производству лишнего. Обратная сторона медали, цена напрямую зависит от объема производства. Ну и просто, для информации, ИЖ-46м производят 50-60 штук в месяц.
Ведь практически во всем мире заказы на самолеты (гражданские) делаются в предварительной форме. Т.е делится шкура еще не убитого медведя. Часто даже еще до окончания программы испытаний самого самолета. На "железе" еще летают испытатели, его выпуск уже распланирован на многие годы вперед.
Так же и тут. Если конечно завод реально заинтересован в сбыте своей спортивной продукции, а не делает ее, как и в советские времена в основном для галочки и победных рапортов в ЦК. 😛 Завод, допустим, объявляет о выпуске нового образца. На крупные российские соревнования представители отдела сбыта завода привозят первые образцы, знакомят с ними спортивную стрелковую общественность. Выясняют рекомендации по доработке образца. Ведь именно спортсмены, а не завод знают, что действительно им нужно. На таких показах и набирают, допустим в тетение года, портфель заказов на следующий год, хотя бы в виде гарантийных писем от заказчиков на определенное количество единиц оружия, по заранее оговоренной цене. Цена должна быть тоже реально обоснованной (для начала это минимально допустимый для завода процент рентабельности продукции, я в курсе о трехзначных, в процентах, накладных расходах Ижмеха и о методе ценообразования на новую продукцию типа "с потолка" 😛 )
В последующем возможен заказ продукции через интернет, с доставкой Спецсвязью. Для этого, заводу правда придется кардинально поменять сам подход к спортивной продукции, ее гарантийному обслуживанию, всю работу отдела сбыта и т.д.
Сразу возникнет вопрос, а оно им действительно надо? Ведь гораздо проще поступить как их смежники на Ижмаше с СВ-98. Сразу после принятия на вооружение образца, выставленного по вполне приемлемой для заказчика цене. Эта самая цена задирается в несколько раз. Типа а куда вы теперь, после принятия на вооружение образца, денетесь.. Денутся, ну может быть не сразу.. 😛 Но ведь добились же принятия на вооружение финских TRG, которые при несравнимо более высоком качестве, еще и дешевле в разы получаются. Если завод реально заинтересован в производстве и сбыте своей спортивной продукции, то он сам должен этим реально заниматься, налаживать сеть гарантийного обслуживания, работать с каждым потенциальным заказчиком, а не по месяцу отвечать на письма с запросами на запчасти и т.д. При сохранении подобного подхода, еще годик другой и Ижмех вообще не будет всерьез восприниматься спортивными стрелками.
наши заокеанские друзья определили кучность Иж46М в 4.26мм (c-t-c) на 10м http://www.targettalk.org/viewtopic.php?t=8354
GrizlikМихальчук предлагал слать письма, факсы и т.д. с желанием купить МР-438, чтоб хоть как-то обосновать наличие потенциального спроса на него.
На "железе" еще летают испытатели, его выпуск уже распланирован на многие годы вперед.
Так же и тут. Если конечно завод реально заинтересован в сбыте своей спортивной продукции, а не делает ее, как и в советские времена в основном для галочки и победных рапортов в ЦК. 😛 Завод, допустим, объявляет о выпуске нового образца. На крупные российские соревнования представители отдела сбыта завода привозят первые образцы, знакомят с ними спортивную стрелковую общественность.
[/QUOTE]
В Ижевске, все на том же Кубке России, был лично Ярыгин с помощником, демонстрировали МР-438, народ даже пострелял с него. А что касается заинтересованности завода в спортивном оружии то, на мой взгляд, ее нет 😞
Цена должна быть тоже реально обоснованной (для начала это минимально допустимый для завода процент рентабельности продукции, я в курсе о трехзначных, в процентах, накладных расходах Ижмеха и о методе ценообразования на новую продукцию типа "с потолка" 😛 )
[/QUOTE]
В декабре на МР-438 (который существовал в трех экземплярах) была озвучена цена - не менее 15 т.р.
Наверное, уже давно никто не верит в конкурентоспособность ижевского спортивного оружия. Проблема, что стрелять начинающим и не выдающимся спортсменам скоро будет не из чего. Самое распространенное оружие это Марголин, Иж-35 и Урал-6 и 5. Как возродить (сохранить) массовый спорт, если оружие 100% старше стрелков? А заменить его нечем 😞
gosha-kunУвы, но это так. Информация из первых рук. И выпускает их экспериментальный цех, как дополнительную (и не совсем профильную) продукцию.Непонятно тогда, каким образом удается его вообще купить, ибо 50-60 в месяц это даже не "ничтожно мало". Это меньше чем "чудовищно мизерно". Неужели 50-60? Ведь простой рассчет...
Andy_RFВся спортивная продукция на Ижмехе всегда делалась и делается именно в этом цехе. И делается к сожалению по старинке, с использованием такой оснастки как кондуктора и т.д. Таких вещей как станки с ЧПУ, системы CAD-CAM там нет, увы, увы, там техника середины прошлого века, со степенью износа сильно выше среднего. Отсюда и результаты..
Увы, но это так. Информация из первых рук. И выпускает их экспериментальный цех, как дополнительную (и не совсем профильную) продукцию.
Нда, суда по следам тупой фрезы на раме пистолета - действительно, "сильно выше среднего" 😞
Andy_RFУгу, именно так... 😞 Еще вспомнил насчет разговора слепого с глухим: мой отец учился год назад там в школе оружейного мастерства, ну естественно зашел в этот цех... Разговаривал с технологом... говорит, что в принципе конструктивно пистолет неплох, однако, не мешало бы хвостовичок под рукоятку увеличить, т.к. рукоятки расшатываются и постоянно приходится укреплять... а тот ему: не расшатываются, т.к. мы их очень точно подгоняем и усилие на взводе небольшое всего семь килограмм... ну как же расшатываются!... нет, т.к. мы их точно подгоняем и усилие всего 7 кг...
Увы, но это так. Информация из первых рук. И выпускает их экспериментальный цех, как дополнительную (и не совсем профильную) продукцию.
А в общем батя сказал, что им памятник надо поставить, за то что хоть что-то делают в тех условиях... зарплата рабочего 5-6 тыр..
А в общем батя сказал, что им памятник надо поставить, за то что хоть что-то делают в тех условиях... зарплата рабочего 5-6 тыр..
А вот это изначально неверный подход! Так мы никогда из этой дыры не выберемся! Мало платят? Сами виноваты! Нельзя списывать халтуру на низкую зарплату.
------------------
I'm a fencer and I'm okay
А халтура она от низкой квалификации персонала, за такие деньги никто нормальный и нормально работать не будет....
Тогда за что безруким халтурщикам памятник-то ставить? За то, что они больше нигде работать не могут?
------------------
I'm a fencer and I'm okay
металлообрабатывающему комплексу зарплату платить не надо... думаю, 60 пистолетов он за год таки сделает 😀
грустно все это.
оставлю свой мп-672 на память. буду показывать внукам какой это редкий уникальный образец. может даже последняя модель матч пистолета от Ижмеха.
забавно, щас тут подумал. а фигли ты хочешь, ну попробуй продать свой 672. не купит никто наверно, ибо нах никому не нужен.
Я куплю. Какова цена вопроса?
Fencer
Тогда за что безруким халтурщикам памятник-то ставить? За то, что они больше нигде работать не могут?
Имеется в виду заводу вообще, а не отдельным представителям...
А уж заводу тем более незачто!!!! Они ведь не делают ничего и даже не пытаются ничего делать, чтобы как-то изменить ситуацию к лучшему. За то, что платят нищенскую зарплату, не умеют продать свой товар, не могут делать достойное оружие? За что?!
------------------
I'm a fencer and I'm okay
ну в общем ИМХО - Вы правы... я просто привожу мнение своего отца, который видел это все своими глазами и изнутри...
Мой ижачок старше меня и работает отменно! Советское качество)) В Белгороде Иж-46М 7000 р.
Диана0085
В Белгороде Иж-46М 7000 р.
как так? быть не может - отпускная цена на заводе 7450....
Может старые запасы распродают? При таких объемах производства ни на какой Белгород хватать вообще не должно.
------------------
I'm a fencer and I'm okay
если старые так что даром отдавать? какие-то неправильные барыги 😊 ИМХО Диана что-то перепутала....
Я уточню)) Не исключаю, что 7 с копейками, но никак не 8 и более, это сто процентов!
GoldenMaik
Я куплю. Какова цена вопроса?
куплен в ижевске по 15500. по той же цене можно отдать чтобы купить новый.
на самом деле желания продавать ни 672 ни 46М у меня никакого нету.
-mp-Добридень Петр Григорьевич
Отца не добрыдень зовут?