Допуск на соревнования всероссийского уровня по пулевой стрельбе

Здравствуйте, уважаемые любители и профессионалы стрелкового спорта!
Как вам известно, с 2007 г. запретили участвовать во всероссийских соревнованиях спортсменам, имеющим звание ниже МС. Не повлияет ли это на воспитание смены нынешним Олимпийским чемпионам? Хочу узнать ваше мнение по данному вопросу.

На настроение и отношение стрелков к ССР ниже МС - это точно повлияет.

А кандидатов (по сути избранных талантов) в олимп. сборную как готовили "по-штучно" - так и будут это делать далее, IMHO.

P.S.:

Сухая дополнительная информация:

- Германия. Население > 80 млн. человек.
примерно 1 200 000 зарегистрированных стрелков (заявленные члены клуба).

- Китай. Китайские игры, проходящие раз в 4 года (по сути он же Чемп. Китая). Тир без начала и конца в мраморе в Ханжине (естественно всё на электронике). ВП4. 130 участниц. Более 100 участниц показали результат > 390. Последнее место 378. Предпоследнее, по памяти, 384.

- Китайцы уже частично стреляют своими мк патронами. На соревнованиях в Китае фирмачи местные уже раздавали "пробники" по 500 шт. Пока импорт в Европу не оправдан... цена в Европе импортированного патрона - в одном ряду с европейскими аналогами.

- Уже существуют копии пневм. винтовок файна и аншутца (конечно без разрешения), изготовленные в Китае

... если партия взялась за спорт... то это серъезно 😛

В положении сказано "...популяризации и развития массовости стрелкового спорта", а получается, что мы заведомо отсекаем людей. Если человек до 20 лет не выполнил норматив МС, то он становится заложником соревнований на "первенство бани". А выискивание талантов без просмотра максимального количества участников, мне кажется, просто тупик.

В прошлом году можно было попасть на всероссийские соревнования стрелкам ниже МС, заплатив более высокий стартовый взнос.
Никакой популяризации и массовости стрелкового спорта в России нет и быть не может с таким отношением к любительскому спорту.
Тренируюсь сейчас в Дортмундском Тренировочном Центра Стрелкового Спорта, каждый вечер этот огромный тир до отказа забит стрелками. Заняты все стрелковые места. Тренируются и любители, и ветераны и молодые спортсмены, все вместе. Никто никого не гонит, никто никому не мешает. Количеству же проводимых в городе соревнований и массовости их посещений можно только позавидовать!

------------------
I'm a fencer and I'm okay

Да. Это достаточно избитый вопрос. Тупик. Глупость полнейшая в лице Стрелкового Союза России и стоящего у руля руководства.
Крайне интересно знать причину.

Мои предположения:
- много народу, 50% из которого - по сути "массовка", и только мешают чемпионам, путаясь между ног.
- Жалко мишеней, времени, установок (ну бывает, что порой кто-то засадит в установку). Но за участие платится с носа... в чём проблемы?
- Много работы для престарелых судей... (ну тогда отправьте их на пенсию!)

Про таланты... австралиец, имеющий профессию и на жизнь не жалующийся - POTENT Warren(?) - жуя попкорн на диване, смотрел финал мк винтовки на Олимп. играх. Был так поражен стрельбой, что пришел в клуб и начал тренироваться... Через пару лет уже были победы на этапах кубка мира. Ну и где логика ССР?

Как говорится -- хорошо там, где нас нет!
Хорошо, нет возможности участвовать в Чемпионатах России, дак и на региональном уровне нет достаточного количества соревнований, где бы можно было выполнить норматив МС. Например, в Свердлоской области МС могут присвоить только на Открытом Чемпионате области по пневматике, который проводится раз в год. И то он проводится не в областном центре (г. Екатеринбург), а в закрытом городе, куда можно попасть только по спец. пропуску, который в свою очередь нужно начинать делать месяца за 2 до соревнований.
И для справки: в полуторамилионном городе только одна спортшкола (ДЮСШ N1), которая готовит стрелков.
Хотелось бы, чтобы на развитие стрелкового спорта в России обращали внимание не только люди, котрым это интересно, но и великие наши спортсмены, для которых стрельба стала частью жизни.

Великие спортсмены России заняты своими проблемами (нормальное желание каждого)... а если и пытаются что делать (открытое письмо президенту по поводу закрытия стрельбища в Питере, например), то их никто слушать не будет (не приносит прибыли). У Лисина свой бизнес, и ему дела нет до того, что твориться за пределами Лисьей Норы и сборной РФ.

Предлагается слово "массовость" уже не употреблять в отношении стрельбы.
"Выживают" те, кто может (купленная за свои деньги пневма, мульки... итд).

OK!Так наболело, как будто у руля стоят враги и рулят они от России подальше. Пилят бабло от спонсоров в тесном кружке и рапортуют ,что все пучком. А что будет лет через... 10?

IMHO, через лет 5 наконец-то кончатся .22 патроны времен кпсс по дюсш... новых будут покупать буквально поштучно и только по праздникам (особенно касается глубинки... т.е. традиционно не стрелковых городов РФ). Теории и пневматики значительно прибавится в тренировочном процессе 😛

Глупость полнейшая в лице Стрелкового Союза России и стоящего у руля руководства.
Крайне интересно знать причину.

ruig
IMHO, через лет 5 наконец-то кончатся .22 патроны времен кпсс по дюсш... новых будут покупать буквально поштучно и только по праздникам (особенно касается глубинки... т.е. традиционно не стрелковых городов РФ). Теории и пневматики значительно прибавится в тренировочном процессе 😛

Игорь, 5 лет - это сильно оптимистично, у нас закончатся через 2-4 месяца. Скоро, видимо, я смогу рассказать про жизнь без патронов 😞
Что касаемо пневмы, сейчас в клубе в рабочем состоянии один (!) ИЖ-46, две ИЖ-32, по одной FWB-600, 601, MLG. Остальное собственность стрелков, так же как пульки и мишени.

А может уже пора заканчивать плакаться и ждать что-то от государства, и заняться созданием не государственных спортивно-стрелковых клубов, как это делают в других странах?

------------------
I'm a fencer and I'm okay

как это делают в других странах?

Гундурасила, надоело 😊

Понимаю, что с огнестрелом будут проблемы. Начать хотябы с пневматики.
------------------
I'm a fencer and I'm okay

Специфика конкретной страны. Бывает. В Англии короткоствол также запрещен. Даже, по помему, в стенах клуба. Все тренируются с пневмой. Либо уродуют пистолеты, уходя от закона (всё что длиннее 40 см (ствол) - уже винтовка).

В данном случае, наверное, уже ничего не поможет.

В данном случае, наверное, уже ничего не по

Совсеми согласен добавить нечего!
Я тоже невижу путей выхода из кризиса..... все пути упираются в деньги...

Считаю, что надо привлекать "великих",чтобы они продавливали своим авторитетом и лучше начинать с регионов. Это и вход в управленческие структуры(чтобы на месте был понимающий человек, а не человек с пилой),и приход именитых спортсменов на местечковые соревнования, мастер классы, встречи начинающих и ветеранов. Хотелось чтобы наши прославленные отдали "должок",хотя бы цердцем. Трудно сейчас молодым.

все пути упираются в деньги...

надо привлекать "великих",чтобы они продавливали своим авторитетом и лучше начинать с регионов.

Fencer
А может уже пора заканчивать плакаться и ждать что-то от государства, и заняться созданием не государственных спортивно-стрелковых клубов, как это делают в других странах?

торжественно клянусь... Как только сказочно разбогатею 😀 открою фрипэй-тир, где единственным условием приема будет: нравится/не нравится рожа кандидата... 😀 😀 😀 😀

------------------
Чтобы ничего не делать, надо уметь делать все.

Уважемые дамы и господа! Все как в плохом кино -- дело в цене вопроса. Если так, то лучше поехать на природу пострелять по бутылкам, а заодно и водочки отведать с мяском, или постреляться по IPS. Хотел услышать мнения людей по ситуации, сложившейся в стрелковом спорте. Всем спасибо! Spesial thanks to ruig (ценная информация, хорошие фотки).
P.S. Есть люди, есть традиции, дело осталось за малым -- набраться смелости и сделать...

Ребят, ну какие ещё великие?

Давайте поставим себя на минуту на место начальника РОСТО-Лисина-Галкиной-Неструева... тусовки на приемах в Кремле, личная жизнь и бытовые вопросы, тренировки,... итд... Ну кому это надо знать и заботиться о том, что где-то в уездном городе осталось три с половиной патрона и нет отопления? т.ч... спасение утопающих - дело рук самих... Ситуация в Питере показала - лавэ решает, медали сосут!

А законы... весь короткоствол на руках закончился при цесаревиче до прихода ленина. Власть боится толпы с оружием, наверное.

SeRgek

торжественно клянусь... Как только сказочно разбогатею 😀 открою фрипэй-тир, где единственным условием приема будет: нравится/не нравится рожа кандидата... 😀 😀 😀 😀

Вообще то в других странах это клубы, люди собираются, собирают взносы, оплачивают помещение, организуют соревнования... Я понечно могу ошибатся но насколько мне известно государственный спорт только в соц. странах был.

Пневматика разрешена, начинайте с пневматики, 10 метров подвал не найти за разумные деньги? Скорее это вопрос желания. Но я не в России могу и ошибатся.

На первенство Росси клуб не пустят? Приежайте на первенство Дании, помогу вписатся на соревнования, здесь вообще соревнования чуть ли не каждую неделю, участвуют все желающие любого уровня! Или спишитесь с любым европейским клубом, уверен помогут и соревнований будет сколько угодно. Организуйте алтернативную федерацию, хотя бы пневматику, винтовку, то что можно уже сейчас.

Fencer
В прошлом году можно было попасть на всероссийские соревнования стрелкам ниже МС, заплатив более высокий стартовый взнос.
Никакой популяризации и массовости стрелкового спорта в России нет и быть не может с таким отношением к любительскому спорту.
Тренируюсь сейчас в Дортмундском Тренировочном Центра Стрелкового Спорта, каждый вечер этот огромный тир до отказа забит стрелками. Заняты все стрелковые места. Тренируются и любители, и ветераны и молодые спортсмены, все вместе. Никто никого не гонит, никто никому не мешает. Количеству же проводимых в городе соревнований и массовости их посещений можно только позавидовать!

Давайте поставим себя на минуту на место начальника РОСТО-Лисина-Галкиной-Неструева...

Власть боится толпы с оружием, наверное.
IP: logged

ruig
Давайте поставим себя на минуту на место начальника РОСТО-Лисина-Галкиной-Неструева...
Ситуация в Питере показала - лавэ решает, медали сосут!

Вчера по ящику показали Лисин в списке богатых россиян третий(Второй - Абрамович). Если уж построил "Лисью НОРУ" то думаю что при желании мог бы на что либо повлиять, компанию в СМИ организовать. Жалко что Лисин МС не по ПУЛЕВОЙ стрельбе....... 😊
Ситуация в Питере - в Питере не только Стрельбище выгоняют...
К примеру: немного ОФФ...

У ВоенноМорской базы, вообще все СКА выгоняют не понятно куда. (кроме бассейна и тира)
Когда Министр Обороны поситил соседний выставочный комплекс в Гавани, на следующий день визита - " на деборкадер(баржа грубо говоря) в течении недели" 😞
А в там и водномоторный спорт и яхтклуб и хрен знает что ещё + ещё сам СКА.

А в купле-продаже на guns.ru вообще все с теплотой вспоминают как выгоняли армию из "Новой Голландии". При уходе сжигали ложи на Мосина, ППШ, и т.д. ВАГОНАМИ, подсумки и магазины тоже. И тд и тп.
Ктото чтото успел отхватить и теперь уже несколько лет это все в купле-продаже и торгуют.

tyty

Вообще то в других странах это клубы, люди собираются, собирают взносы, оплачивают помещение, организуют соревнования... Я понечно могу ошибатся но насколько мне известно государственный спорт только в соц. странах был.

Таки что говорить за Питер, если есть инфа, что ЦСКА вообще больше не будет заниматься развитием олимпийских видов стрельбы, останется только CIZM.

Andy_RF
А в большинстве других стран зима условная, а у нас клуб только за отопление в январе получил счет на 70 т.р. Интересно как в Финляндии с пулевой стрельбой дела обстоят?

Стреляем в закрытом тире 15м оборудованном в подвале школы с сентября по май. С мая по сентябрь на открытом общегородском, делим его с другими клубами.

В России уже есть стрелковые клубы: ОЛПО, несколько ФТ клубов, БР. Проводятся соревнования, есть даже выезды на соревнования в другие страны, участие в заочных соревнованиях. При желании все возможно.

------------------
I'm a fencer and I'm okay

Fencer
В России уже есть стрелковые клубы: ОЛПО, несколько ФТ клубов, БР. Проводятся соревнования, есть даже выезды на соревнования в другие страны, участие в заочных соревнованиях. При желании все возможно.

Либо это чисто коммерческие клубы для узкого круга стрелков, если это типа спорт или обычный бабахинг, типа любителей Сайги и проч.

------------------
I'm a fencer and I'm okay

Grizlik
Оль, таки мне кажется, что Галина, единственная, кто занимается с детьми именно спортивной работой вне старой системы стрелкового спорта, т.е. не на обломках ДОСААФ-РОСТО. Где было все организовано с нуля.. все остальное, это попытки поднять часто неподьемные обломки старой системы.
Либо это чисто коммерческие клубы для узкого круга стрелков, если это типа спорт или обычный бабахинг, типа любителей Сайги и проч.

В европейских клубах людей упорно тренирующися или вообще тренирующихся сколько нибудь регулярня по моим наблюдениям 1 или 2 процента, остальные просто стреляют в свое удоволствие когда есть настроение. Никто никому не мешает, но все платят взносы и на эти взносы все и существует.

Расскажу для примера про Воронеж. Даже из того что есть патроны в тире и стволы не такие уж стары, ну примерно ровестники мне, но нет тренеров по винтовке теперь вообще. Последний тренер-винтовочник, который стрелял сам офигенно лежа и мог хорошо этому учит других ущел в Школу милиции, так как на 6-9т.р в институте физкультуры и в тире мать, жену и дочку меленькую не прокормишь... Так еще и тир стрельбищного типа без какого-либо нормального оборудования, даже установок для мишеней нет... и в -10 уже лежа стрелять не возможно совсем, поэтому лежа тренеруюсь только с апреля по сентябрь.... и остается только покупать за свой счет винтовку, мульки, амуницию и т.д.....и переориентироваться только на пневматику...

Поэтому даже без выездов на ЧР хватает приколов в жизни... но то что надо менять скоро.. это точно надо

При желании все возможно.

drsheff
Расскажу для примера про Воронеж. Даже из того что есть патроны в тире и стволы не такие уж стары, ну примерно ровестники мне, но нет тренеров по винтовке теперь вообще. Последний тренер-винтовочник, который стрелял сам офигенно лежа и мог хорошо этому учит других ущел в Школу милиции, так как на 6-9т.р в институте физкультуры и в тире мать, жену и дочку меленькую не прокормишь... Так еще и тир стрельбищного типа без какого-либо нормального оборудования, даже установок для мишеней нет... и в -10 уже лежа стрелять не возможно совсем, поэтому лежа тренеруюсь только с апреля по сентябрь.... и остается только покупать за свой счет винтовку, мульки, амуницию и т.д.....и переориентироваться только на пневматику...

Поэтому даже без выездов на ЧР хватает приколов в жизни... но то что надо менять скоро.. это точно надо

Для примера про Тильст. Помещение в школе, полуподвал, тир на 15 метров, 8 дорожек. Стальные пулеулавливатели стрелять можно только свинцовыми пулями без оболочки. Раз в год чистка пулеулавливателей перед приходом проверки, проверка из полиции каждый год, проверяет свет, вентиляцию, пулиулавливатели и пр. и выдает разрешение на год. В понедельник с 19:30 стреляют дети, в четверг с 19:30 взрослые, во вторник можно стрелять по договоренности более менее опытным стрелкам.

Еще комната тоже метров 15 в длинну само помещение клуба с длинным столом, диванами небольшой кухней и оружейка с сейфами. В этой комнате все собственно и тусуются. Многие хранят оружие в клубе не имея желания устанавливать сертифицированный сейф дома, это (хранение) стоит 100 крон в год, взносы 500 крон в год. В клубе можно купить патроны по обычной цене но так как клуб покупает оптом он на этом зарабатывает. Пачка хороших патронов и 4 мишени стоят 33 кроны (римерно 23 патроны и 10 миерни) американский Федерал можно купить за 18 или 20 крон. Можно самому купить патроны в магазине и покупать только мишени. Здесь стреляют серии по 30. По окончанию стрельбы мишени если хочешь здаешь, результат считают, 10 лучших серий за квартал идут в зачет клубных соревнований, ежеквартально вывешиваются результаты. 9мм или .38 стреляют мало, так как по понятиям местных жителей эти патроны дорогие (минимум 60 крон за пачку)

Есть клубное оружие, в данный момент 2 пардини и 3 вальтера из них стреляют начинающие пока не купят оружия, также если нет разрешения можно купить оружия и оформить его на клуб, в этом случае домой его забирать нельзя. Есть еще много винтовок, из них любят стрелять дети так как пистолет для них тяжел, а из винтовки они стреляют с подставки.

Также можно в клубе купить пиво и газировку по обычным ценам, но так как это все закупается в Германии то клуб тоже на этом немного зарабатывает. Все заработанные деньги идут на нужды клуба, ремонт оплата помещения и пр.

В год как минимум 20 соревнований общегородского и нациоанльного масштаба стреляются либо в большом городском клубе либо народ в определнный день с-ъезжается в определнный клуб. Летом также по договеренности с военными пострелушки на военных полигонах, но это надо ездить иногда километров за 100 или 200. Тренеров конечно нет никаких, вообще нет ни одного человека на зарплате, все где то работают, а клуб это только хобби, каждый тренируется как умеет. Д

Типичный клуб, в городе подобных штук 10 как минимум, город примерно 300 или 400 тысяч жителей.

Подобные клубы, как описал tytу, и здесь в Германии. В клубе, в который я хожу, есть несколько тренеров, но они тоже не на зарплате. Они приходят после работы, некоторые сами стреляют и тренируют, другие только тренируют.
2 раза в неделю члены клуба могут тренироваться в Тренировочном Центре Стрелкового спорта, в котором есть все дистанции (в тире самого клуба есть только 10 метров). Все это оплачивается членскими взносами и тем, что зарабатывает клуб на патронах, мишенях и т.п. Годовое членство в клубе обходится в 100 евро.
Людей, с "вагоном бабок" я в клубе не заметила.

------------------
I'm a fencer and I'm okay

У нас есть несколько инструкторов, просто опытных стрелков которые помогают новичкам, первые несколько тренировок стоят рядом и подсказывают, но это скорее связано с техникой безопасности чем с тренировкой. Тренеров к сожалению вообще нет.

Первая стрельба бесплатна, т.е. любой с улици или гость может прийти и стрельнуть за счет клуба, если понравилось, вступай в клуб и стреляй дальше.

Страница с ценами: http://www.tilst-skytteforening.dk/priser.htm

В целом, глядя на посты зарубежных коллег, можно сказать, что в России сплошные нытики и бездельники, которые не хотят делать ничего. Но (хотя мне не нравятся резкие выпады на форуме) хочется вспомнить классика и выразится относительно «русских буржуев» что "СТРАШНО ДАЛЕКИ ОНИ ОТ НАРОДА!!!!!!!" и НЕТ НИ ОДНОГО!!! ПОСТА от человека, знающего ВСЮ полноту информации по содержанию клубов там и совсем (АБСОЛЮТНО СОВСЕМ) не имеющих представления о содержании помещений тира (клуба) здесь.
Начнем с начала: Помещение - самый простой вариант это аренда. Предположить, что просто частному лицу кто-то сдаст помещение под тир мне очень трудно.
Т.е. как минимум кто-то должен зарегистрироваться как предприниматель или зарегистрировать общественную организацию или предприятие, которые должны будут получить соответствующую лицензию. Посты по организации тиров(лицензий) на форумы были можно почитать. Положим энтузиаст нашелся и смог пройти этот первый этап.
Что такое помещение тира - внешне для "простого и бедного, всего со 100 еврами в кармане" члена клуба это место куда он может придти, заплатить свои 100 евро в год и пострелять когда ему удобно. Но помещение требует периодического ремонта (сколько это будет стоить???), кто занят организацией этого - некто бесплатно этим занимающийся в свободное от работы время?
Возьмем арендную плату - у нас в городе можно арендовать помещение по 500руб в месяц за кв.метр (это ближе с окраинам конечно, но можно найти - ну предположи повезло просто). Для заграницы перевожу - примерно 15 евро.
Ну, скажем мы решили сделать весьма скромный тир "на 15 метров, 8 дорожек." Т.е. это примерно (если скромно 1 метр на дорожку) 120 кв.м. Ну + нужно по минимуму туалет, раздевалку ну и типа "комната тоже метров 15 в длинну само помещение клуба с длинным столом, диванами небольшой кухней и оружейка с сейфами." Это еще пусть тоже метров 100-130. Т.е. грубо, по минимуму, нужно помещение 250 м.кв.
250 x 500 x 12 = 1500000 рублей в год (для зарубежных гостей перевожу - примерно 43000 евро в год).
Далее отопление (для зарубежных участников форуму сообЧАЮ, что у нас в России довольно много городов, где температура воздуха, В СРЕДНЕМ ниже -10 градусов примерно так месяцев 6-7 в году) - 250 кв.метров при высоте потолков 2.5 метра примерно 30000 рублей в месяц (НУ ЭТО ОПЯТЬ ПОВЕЗЛО 😊 )и соответственно 30000 x 6 мес = 180000 руб
(примерно 5000 евро - это перевод для «заграничников» ). Ну о том, что надо иметь воду для туалета, умывальника можно и не упоминать. Так как без горячей воды, можно обойтись 100 евро в год. Ну еще у нас в России принято в помещениях, где занимаются спортом люди, мыть полы и проводить периодически влажную уборку, для этого есть человек, который называется уборщик(или уборщица) и за определенную сумму денег (называется зарплата) делает эту самую уборку. Ну нам может опять повезти и мы можем найти такого человека тысяч за 6-7 в месяц (по вашему это будет 200 евро), а за год примерно 2500 евро. И еще у нас в России на улице есть мусор, осенью падает листва и зимой - СНЕГ и порой много снега. Обычно его убирает человек - называется дворник и опять за определенную сумму денег (называется зарплата) он убирает территорию. Ну опять повезло и за еще 2500 евро в год мы нашли еще дворника. Хотя я могу предположить, что в загран клубах вы это делаете сами и бесплатно, по очереди 😊 .
Ну не знаю даже, стоит ли сказать о том, что нужно оружие - у нас же (помните наверно) только пневматика. А это можно обойтись 4-мя ИЖ-46 и скажем 4-мя винтовками типа ИЖ-532 на наши. Это же начальное вложение только так примерно
120000 рублей (по вашему это будет 3500 евро всего). Но нам опять повезло и спонсор это нам подарил. Упоминать не стоит совсем, что нужно еще платить за такие "мелочи" как электричество.
Что имеем в сумме на содержание тира в год: так примерно 60000 евро в год!!! НЕЕЕЕ НУ КАнечна запрОСТЯК найти 60000 евро / 100 евро = 600!!!! членов клуба, которые легко оплатят содержание помещения.
А уж, то что половина из них ЗАПРОСТЯК может выложить 10-20 тыс руб за ИЖ-46 (ИЖ-532) я и не говорю.
Ну то, что пульки у нас здесь тоже те же самые, только цена на них в этих Ваших еврах раза в полтора-два выше. И при всех равных условиях зарплаты у людей несколько ниже.
Ну мы же щи лаптем хлебаем и медведи ТУТА у нас по улицам хоДЮТ и не знаем мы, что "зарабатывает клуб на патронах, мишенях и т.п.".
Так вот это простое "на патронах, мишенях и т.п." требует наличия кассового аппарта, кассира, сдачи наличных денег в банк и Т.П. и Т.П.
А так, все запросто:::..только мы ленимся!

Клуб, как юридическое лицо регистрировать естественно придется. Ничего сверхсложного в этом нет. Содержать свой собственный тир тоже не обязательно. Можно стрелять на базе уже существующего тира, разумеется оплачивая его. Опять же, за примером ходить далеко не нужно, достаточно посмотреть на клуб ОЛПО.

------------------
I'm a fencer and I'm okay

kvic
В целом, глядя на посты зарубежных коллег, можно сказать, что в России сплошные нытики и бездельники, которые не хотят делать ничего. Но (хотя мне не нравятся резкие выпады на форуме) хочется вспомнить классика и выразится относительно «русских буржуев» что "СТРАШНО ДАЛЕКИ ОНИ ОТ НАРОДА!!!!!!!" и НЕТ НИ ОДНОГО!!! ПОСТА от человека, знающего ВСЮ полноту информации по содержанию клубов там и совсем (АБСОЛЮТНО СОВСЕМ) не имеющих представления о содержании помещений тира (клуба) здесь.

если интересно могу разрисовать почем в МСК и МО примерно встанет огнестрельный тир.... вот там совсем не до смеха.

+1
Всё давно просчитано.. просто обьяснять реалии невижу смысла... некому!

если интересно могу разрисовать почем в МСК и МО примерно встанет огнестрельный тир.... вот там совсем не до смеха.

Да, раз уже все просчитано, нечего и пытаться. Опыть других стран и даже пример существующих в России клубов, не для вас.
И все же, на мой взгляд, создание частных клубов - это единственный выход из сложившейся ситуации. Для начала хотябы на базе уже существующих тиров. Это дополнительный хлеб для тиров и для тренеров. И не нужно бояться, что из 10 стрелков, пришедших в клуб, серьезно будут заниматься спортивной стрельбой только 2, а остальные просто займут свой досуг.

------------------
I'm a fencer and I'm okay

Здесь в клубах нет уборщиц, нет завхозов и пр. Вообще нет людей на зарплате, все только на энтузиазме в свободное от работы время.

Видел и другие клубы так как -минус 20 бывает редко, обычно зимой минус 5 или около если позволяет погода используют открытый тир, рубеж под навесом и земляной вал вокруг, чуть потолже и повыше позади мишеней. Клубное помещение это такая небольшая дачка фанерная.

Вот картики:
http://www.hem-egn.dk/skytte/usider/bandern.htm

Если опыт европы не интересен, конечно можете идти своим путем, стеная и прося подачки у власти. Только зачем тогда писать про допуск к стрельбе? Тот кто платит тот и решает. Не желаете решать сами будут решать за вас.

Fencer

Да, раз уже все просчитано, нечего и пытаться. Опыть других стран и даже пример существующих в России клубов, не для вас.
И все же, на мой взгляд, создание частных клубов - это единственный выход из сложившейся ситуации. Для начала хотябы на базе уже существующих тиров. Это дополнительный хлеб для тиров и для тренеров. И не нужно бояться, что из 10 стрелков, пришедших в клуб, серьезно будут заниматься спортивной стрельбой только 2, а остальные просто займут свой досуг.

Могу только добавить "НЕ ТОЛЬКО ДАЛЕКИ ОНИ ОТ НАРОДА" но и просто страшно далеки они от России и реалий Российской жизни!
😊
"ОЛПО, несколько ФТ клубов, БР......" На всякий случай доп. информация:
Россия эта страна, которая НЕ НАХОДИТСЯ только в Москве 😊
Городов не помню сколько, но только регионов около 90.
И маловато что-то таких успешных клубов для иллюстрации применения
европейского опыта. Да и как-то не вижу я скажем в протоколах последних
молодежных соревнований успешных команд от самоокупаемых клубов.

Хотя я могу тоже для описания успешных "самоокупаемых стрелковых клубов" привести список временных палаток в местах массового отдыха где запросто и хоть часами можно настреляться из переломок и лазерных автоматов. И главное, что ВСЕ ОКУПАЕТСЯ, включая зарплату и налоги.

Но к развитию спорта это никакого отношения не имеет.
Спорт, который подразумевает воспитание спортсменов от 7 лет и до:: От юношеского разряда до мастеров. И простите, если на занятиях детей "Тренеров конечно нет никаких, : каждый тренируется как умеет " то это уже близко к преступлению. Или есть кто-то, кто тренирует детей в возрасте до 10-12лет и готов при этом заявить, что его дети после 3-5 тренировок и краткого инструктажа по ТБ часами тренируются сами без всякого контроля и стволы держат только в сторону мишеней, а тренер в это время может пойти попить чайку? Нужен тренер в спорте - нужен он.

А после того как здесь "Гундурасила, надоело" начинать учить жить здесь оттуда - простите смешно.

Злой я чего-то сегодня, видимо полнолуние с затмением действуют и просто так полный бред о самоокупаемости на взносах читать уже невмоготу.
"Слепой держит слона за хвост и говорит что слон это тонкая палка"

Немного сухой статистики по Германии (да и по Дании картина примерно такая же) и хоть цифры не этого года, но умный человек поймет откуда деньги в Германии на спорт берутся. Далее инфо из разных обзоров

Откуда Земли (имеется ввиду Германии) берут средства на развитие спорта?

!!!!!!!Это прежде всего средства налогоплательщиков из федерального и земельного бюджетов. !!!!!!

Кроме того средства поступают от лотерейных обществ и организаций.
Причем в разных Землях эта процедура происходит по-разному.
Так, в Баден-Вюртенберге эти средства отчисляются через госбюджет полностью, в Баварии, Рейнланд-Пфальце, Шлезвиг-Гольштейне - большей частью. В Гессене и Северном Рейне-Вестфалии лотерейные общества часть денежных средств переводят спортивным союзам напрямую. Оборот лотерейных обществ составлял в начале 90-х годов около 9 млрд. марок в год. Примерно 40-60% из них шло на содействие спорту в Землях.
Следует подчеркнуть, что только 1/6 расходов на спорт покрывается за счет доходов спортивных организаций Земель. Это в основном доходы от налогов на тотализатор, на спортивные лотереи, от спортивных сооружений и т.д. Так, в 1991 г. такие доходы составили более 250 млн. марок.

В стране существует 11 ОДИННАДЦАТЬ !!!!!!!!!!! различных программ поддержки спорта, которые отличаются историческими, финансовыми и территориальными особенностями.
Эти программы решают в федеральных Землях четыре основные задачи:
1) содействие строительству спортивных сооружений;
2) развитие спорта в школах и вузах;
3) содействие спортивным организациям, и прежде всего спортклубам и командам; - ЭТО ВИДИМО НЕУЧТЕННАЯ МИНИ ДОБАВКА К ВЗНОСАМ!!!!!!!!!
4) помощь особым группам населения (инвалидам, заключенным, иностранцам и т.д.).
Строительство и реконструкция спортсооружений - одна из значительных статей расходов Земель и муниципалитетов. На эти цели расходуются миллиарды марок!!!!!!!!!!.
Большое место в деятельности Земель занимает содействие спортивным организациям.
Причем помощь оказывается только тогда, когда собственных средств для решения поставленных задач у этих организаций не хватает. Эти субсидии используются для оплаты административных расходов, приобретения спортивного инвентаря и оборудования, выезда спортсменов на соревнования, проведения учебно-тренировочной работы и организации соревнований.
Для поддержки занятий спортом лиц в специальных группах в стране появились новые программы -
"Спорт как профилактика заболеваний" !!!!!,
"Спорт для осужденных"- ПРЕДСТАВЛЯЮ У НАС ПРОГРАММА "СПОРТ ДЛЯ ЗК" 😊
"Спорт для безработных",
"Спорт для наркоманов",
"Спорт для иностранцев" и т.д.

Подчеркнем, что конференция земельных министров спорта объявила оказание помощи этим спецгруппам одной из основных целей государственного финансирования - ОСНОВНАЯ ЦЕЛЬ.
Муниципальные органы власти в округах, городах и общинах считают себя первыми помощниками в деятельности спортклубов.

Общины и города бесплатно предоставляют муниципальные спортсооружения в распоряжение клубов, несмотря на значительные расходы по их содержанию и аренде - ЗА ПОМЕЩЕНИЕ КЛУБЕШНИКА ПЛАТИТЬ ТО НЕ НАДО!!!!!!.

Конгресс Немецкого гимнастического союза в 1994 г. потребовал включения в уставы территориальных коммун пункта "Содействие спорту", развитие которого с тех пор стало обязанностью коммун.
Кто же в немецких общинах (коммунах) принимает решение по узловым вопросам содействия спорту и как протекают процессы принятия решений по спортивной политике на местах?

Для примера возьмем развитие спорта в Земле Рейнланд-Пфальц. Здесь вся работа осуществляется на основе "Земельного закона об общественном содействии спорту и рекреации".
В этой Земле проживает 1,3 млн жителей и действует 5888 спортивных и гимнастических клубов. Более 500 тыс. человек занимаются неорганизованным спортом. Ежегодно из земельного бюджета на развитие спорта выделяется более 30 млн марок. А начиная с 1990 г. Земельный спортивный союз получает средства на свою деятельность из доходов определенных лотерей, проводимых обществом "Спорт-тот о Гмбх".

В 1989 г. при поддержке правительства Земли был учрежден Фонд содействия спорту, выполняющий две конкретные задачи: 1) оказывать поддержку элитным спортсменам и спортивным клубам, работающим в области спорта высших достижений; 2) способствовать работе олимпийского опорного центра в Майнце.

В 1996 г. состоялась вторая Всегерманская конференция на тему "Спорт и здоровье в спортивном клубе", на которой обсуждались вопросы оказания им помощи - ТАК ИМ ЖЕ ВЗНОСОВ БОЛЕЕ ЧЕМ ДОСТАТОЧНО!!!!!!!???????.

Почему же спортивные клубы стали фундаментом немецкого спорта?
Это связано не только с приобщением населения к спорту и с традициями, но и со сложившейся системой налогообложения.
Важнейшей правовой основой для налогообложения спортивных клубов в Германии является право считаться общественно полезной организацией, что регулируется _ 1 - 68 налогового законодательства, дающего определенные налоговые льготы.
А по закону о содействии спортивным клубам от 18 декабря 1989 г. им предоставлены значительные льготы. Подчеркнем, что около 5,5 млн немцам, добровольно работающим в области спорта, ежегоно снижаются суммы выплачиваемых налогов в размере 2400 марок на каждого!!!!!!!!.

Большое значение в Германии придается развитию спорта в Землях, в частности, строительству различного рода спортивных сооружений.
Следует отметить, что около 80 процентов спортивных сооружений находятся в ведении местных спортивных организаций.
3 процента спортивных сооружений принадлежат клубам - ТОЛЬКО 3 !!!!!!,
3 - частным фирмам, компаниям, концернам, 4 - землям или муниципалитетам и 10 - совместным предприятиям.

И т.д. и т.п.

Могу только добавить "НЕ ТОЛЬКО ДАЛЕКИ ОНИ ОТ НАРОДА" но и просто страшно далеки они от России и реалий Российской жизни! А после того как здесь "Гундурасила, надоело" начинать учить жить здесь оттуда - простите смешно.

Тридцать с лишним лет я участвовала в реалиях российской жизни. Не стоит говорить, что я плохо знаю реалии этой жизни. Вы ведь не знаете меня лично, как вы можете судить о том, с чем я знакома, а с чем нет?
Да и живя в России, и кажды день сталкиваясь с ее реалиями, я не привыкла лить слезы над тяжестью жизни. А быть стрелком-любителем в России не просто. Тем не менее, справлялась и довольно успешно. И тир смогла найти и тренера, и на соревнования разного уровня пробиться. Под лежачий камень вода не течёт.

"ОЛПО, несколько ФТ клубов, БР......" На всякий случай доп. информация:
Россия эта страна, которая НЕ НАХОДИТСЯ только в Москве
Городов не помню сколько, но только регионов около 90.
И маловато что-то таких успешных клубов для иллюстрации применения
европейского опыта. Да и как-то не вижу я скажем в протоколах последнихмолодежных соревнований успешных команд от самоокупаемых клубов.
Хотя я могу тоже для описания успешных "самоокупаемых стрелковых клубов" привести список временных палаток в местах массового отдыха где запросто и хоть часами можно настреляться из переломок и лазерных автоматов. И главное, что ВСЕ ОКУПАЕТСЯ, включая зарплату и налоги.

Да, россия - это не только Москва и Питер. Но, кто же мешает организации подобных клубов в регионах? А не видите их членов в списках молодежных соревнований, потому что это все клубы не специализирующиеся на спортивной стрельбе. Но если посмотрите протоколы международных соревнований по специализации данных клубов, найдете члелов этих клубов на первых местах. Так что мешает создать подобный клуб, но специализирующийся именно на спортивной стрельбе?

Но к развитию спорта это никакого отношения не имеет.
Спорт, который подразумевает воспитание спортсменов от 7 лет и до:: От юношеского разряда до мастеров. И простите, если на занятиях детей "Тренеров конечно нет никаких, : каждый тренируется как умеет " то это уже близко к преступлению. Или есть кто-то, кто тренирует детей в возрасте до 10-12лет и готов при этом заявить, что его дети после 3-5 тренировок и краткого инструктажа по ТБ часами тренируются сами без всякого контроля и стволы держат только в сторону мишеней, а тренер в это время может пойти попить чайку? Нужен тренер в спорте - нужен он.

Никто и не спорит, что тренер не нужен. Слава богу, тренеры у нас в стране еще остались. Да и государственные спортивные школы для детей никто отменять не предлагает.

Вот теперь можно порассуждать о:
"И все же, на мой взгляд, создание частных клубов - это единственный выход из сложившейся ситуации."
и о том, что
"Если опыт европы не интересен, конечно можете идти своим путем, стеная и прося подачки у власти." - НУ. НУ КОНЕЧНО ВЫ ВСЕ ТАМ САМИ ПОСТРОИЛИ
И ОПЛАТИЛИ 100-ней крон в год! А власть и копеечки (кроны то есть не дала)
😊

kvic
Могу только добавить "НЕ ТОЛЬКО ДАЛЕКИ ОНИ ОТ НАРОДА" но и просто страшно далеки они от России и реалий Российской жизни!
😊
"ОЛПО, несколько ФТ клубов, БР......" На всякий случай доп. информация:
Россия эта страна, которая НЕ НАХОДИТСЯ только в Москве 😊
Городов не помню сколько, но только регионов около 90.
И маловато что-то таких успешных клубов для иллюстрации применения
европейского опыта. Да и как-то не вижу я скажем в протоколах последних
молодежных соревнований успешных команд от самоокупаемых клубов.

Хотя я могу тоже для описания успешных "самоокупаемых стрелковых клубов" привести список временных палаток в местах массового отдыха где запросто и хоть часами можно настреляться из переломок и лазерных автоматов. И главное, что ВСЕ ОКУПАЕТСЯ, включая зарплату и налоги.

Но к развитию спорта это никакого отношения не имеет.
Спорт, который подразумевает воспитание спортсменов от 7 лет и до:: От юношеского разряда до мастеров. И простите, если на занятиях детей "Тренеров конечно нет никаких, : каждый тренируется как умеет " то это уже близко к преступлению. Или есть кто-то, кто тренирует детей в возрасте до 10-12лет и готов при этом заявить, что его дети после 3-5 тренировок и краткого инструктажа по ТБ часами тренируются сами без всякого контроля и стволы держат только в сторону мишеней, а тренер в это время может пойти попить чайку? Нужен тренер в спорте - нужен он.

А после того как здесь "Гундурасила, надоело" начинать учить жить здесь оттуда - простите смешно.

Я в общем то даже рад, что страшно далек 😊 по крайней мере проблем со стрельбой нет 😊

Детей с 7 лет воспитывать не надо, когда захотят, тогда и займутся. В нормальных странах спортом занимаются для удовольствия и для здоровья в основном. Как правило занимаются активо, все возрасты, потому как нет разделения на перспективных и не перспективных, сравните среднюю продолжителность жизни в стране больших олимпийских побед и в маленьких странах европы, вклад спорта, по настояшему массового в этом тоже есть.

Если вы восприняли мои посты как желание научить вас жить, извините, в мыслях даже такого не было, просто поделился возможным рецептом избавится от диктата чиновников.

kvic
Вот теперь можно порассуждать о:
"И все же, на мой взгляд, создание частных клубов - это единственный выход из сложившейся ситуации."
и о том, что
"Если опыт европы не интересен, конечно можете идти своим путем, стеная и прося подачки у власти." - НУ. НУ КОНЕЧНО ВЫ ВСЕ ТАМ САМИ ПОСТРОИЛИ
И ОПЛАТИЛИ 100-ней крон в год! А власть и копеечки (кроны то есть не дала)
😊

Я спорить не буду, конечно спорт так или иначе финансируется. Но, бюджет моего клуба полностью прозрачен и мы его обсуждаем раз в год. В моем клубе нет государственного финансирования, совсем нет. За несколько лет в разных стрелковых организациях Дании я не встретил ни одного чиновника на зарплате, возможно они есть, возможно есть куратор в комунне, но я их не видел, их почти бесконечно мало. Такой вот личный опыт 😊

По поводу длинного поста о реалиях немецкого спорта и как красиво его поддерживает государство: ничего этого бы небыло, если бы небыло клубов. Само государство делать ничего не будет!

------------------
I'm a fencer and I'm okay

Оль, если с пневматикой, то частный клуб самое то.., а вот как только дело упирается в огнестрел.. то это такая кормушка для ЛРО, там столько всяких согласований и проверок, что цены на стрельбу в результате будут не очень вкусными, скажем так, для бабахинга еще потянет, а вот для регулярных спортивных тренировок с большим спортивным настрелом, уже слишком.

------------------
I'm a fencer and I'm okay

Я спорить не буду, конечно спорт так или иначе финансируется. Но, бюджет моего клуба полностью прозрачен и мы его обсуждаем раз в год. В моем клубе нет государственного финансирования, совсем нет. За несколько лет в разных стрелковых организациях Дании я не встретил ни одного чиновника на зарплате, возможно они есть, возможно есть куратор в комунне, но я их не видел, их почти бесконечно мало. Такой вот личный опыт

------------------
I'm a fencer and I'm okay

Тридцать с лишним лет я участвовала в реалиях российской жизни. Не стоит говорить, что я плохо знаю реалии этой жизни. Вы ведь не знаете меня лично, как вы можете судить о том, с чем я знакома, а с чем нет?
Да и живя в России, и кажды день сталкиваясь с ее реалиями, я не привыкла лить слезы над тяжестью жизни. А быть стрелком-любителем в России не просто. Тем не менее, справлялась и довольно успешно. И тир смогла найти и тренера, и на соревнования разного уровня пробиться. Под лежачий камень вода не течёт.

Разговор не шел о реалиях типа "отсутствие зарплаты или горячей воды".
Обсуждение касалось реалий несколько другого плана - т.е. реального и абсолютного легального пути построения (аренды) собственного стрелкового тира , т.е. вопросов связанных с административной, налоговой и т.д. сторонами стрелкового спорта. И простите из Ваших рассуждений, совершенно не подтвержденных НИ ОДНОЙ цифрой, Ваша квалификация в этом вопросе ну ни как не подтверждена.
Я не крупный спец в этих вопросах тоже, ну и утверждать, что за 100 евро взносов может существовать спортивное сооружение не стал бы - причем практически в любой стране мира. Экономика не базируется на волшебстве.
Хотя бы для того, чтобы не вводить в заблуждение молодых людей, которые
могут подумать, что за бугром сплошное волшебство и за гроши может существовать
любой спортивный клуб. НИ В ОДНОЙ СТРАНЕ спорт не существует без государственной поддержки.

А что такое стрелок-любитель я тоже вижу - у меня их двое. И слез не льем.
И тир найден, и тренер прекрасный и люди есть прекрасные.
И здесь они на форуме есть.
Например, с приобретением оружия и амуниции (опять же за свои и отнюдь не лишние деньги) очень помог Futsker (Д.В.Осипкин) и не заработал он на этом. Так что, теперь я должен сделать вывод, что тот кто продает дороже теперь будет рассматриваться как враг народа и всех стрелков, потому что он зарабатыает?

Обсуждение касалось реалий несколько другого плана - т.е. реального и абсолютного легального пути построения (аренды) собственного стрелкового тира , т.е. вопросов связанных с административной, налоговой и т.д.

------------------
I'm a fencer and I'm okay

Fencer
Создание стрелкового клуба и посторение или аренда собственного стрелкового тира - это две разные вещи. Я не веду речь о создании тира, я говорю о КЛУБЕ. И в пример привела подобные клубы, у которых нет своего тира.

Возникает вопрос: а что платит клуб за аренду? И насколько та сумма, которую он платит адекватна рыночной стоимости услуги, более чем уверен, что если мы на него ответим, то найдем ту самую пресловутую гос. поддержку.

------------------
Чтобы ничего не делать, надо уметь делать все.

kvic
Например, с приобретением оружия и амуниции (опять же за свои и отнюдь не лишние деньги) очень помог Futsker (Д.В.Осипкин) и не заработал он на этом.

[b]
Я спорить не буду, конечно спорт так или иначе финансируется. Но, бюджет моего клуба полностью прозрачен и мы его обсуждаем раз в год. В моем клубе нет государственного финансирования, совсем нет. За несколько лет в разных стрелковых организациях Дании я не встретил ни одного чиновника на зарплате, возможно они есть, возможно есть куратор в комунне, но я их не видел, их почти бесконечно мало. Такой вот личный опыт
[QUOTE]
Буквально пол часа назад вернулась с подобного ежегодного собрания. Возможно налоговые льготы для клуба и есть, но финансирование клуба осуществляется полностью за счет взносов, которые, в том числе, идут и на аренду различных тиров.

Я очень и очень рад. Раз вы пордробно обсуждаете каждый год сметы своих клубов и тем более пол-часа назад, то совершенно без труда сможете назвать
количество членов Ваших клубов, примерный объем Вашего клубного
здания, и несколько цифр расходов
1) Кол-во потребленного электричества и начисленную сумму
2) Кол-во и сумма за воду - холодную и горячую.
3) За отопление - сколько сумма расходов.
4) Стоимость арендуемых тиров
5) Ну и собственно стоимость аренды здания клуба

Возникает вопрос: а что платит клуб за аренду? И насколько та сумма, которую он платит адекватна рыночной стоимости услуги, более чем уверен, что если мы на него ответим, то найдем ту самую пресловутую гос. поддержку.

Хотя как объяснить людям, что это тоже финансирование. Денег то не дали 😊 Я до сих пор вспоминаю знакомого учителя, который никак не мог понять: "Почему денег на зарплату у школы нет, когда он точно знает, что вчера деньги в банк привезли?!"

Ну что спорить? Да, налоговые льготы и частичная компенсация аренды - все это тоже можно назвать финансированием со стороны государства. Но все это не на пустом месте выросло. С чего-то нужно начинать. Пусть с малого. О копирывании западных клубов речь пока не идет, это не реально. Но, хотите или нет, в россии уже есть подобные клубы. Жизнь конечно у них не малина, но они работают. Так что, убедить меня, что в России это не возможно, не получится. Рано или поздно россия придет к системе частных клубов.

------------------
I'm a fencer and I'm okay

Ну что спорить? Да, налоговые льготы и частичная компенсация аренды - все это тоже можно назвать финансированием со стороны государства. Но все это не на пустом месте выросло. С чего-то нужно начинать. Пусть с малого. О копирывании западных клубов речь пока не идет, это не реально. Но, хотите или нет, в россии уже есть подобные клубы. Жизнь конечно у них не малина, но они работают. Так что, убедить меня, что в России это не возможно, не получится. Рано или поздно россия придет к системе частных клубов.

Ситуация в РФ плохая. Подвижек не предвидится. Спору нет. Спорт был - детя коммунизма, и всё хорошо обеспечивалось и строилось более или менее стабильно. Сейчас можно про это забыть.

В Европе по иному.
И сравнивать нечего.
В Германии той же - стрелковый клуб - это традиция. На Руси строили бани и купались в проруби, а в Германии ходили на охоту с оружием (плохое сравнение, но примерно такая нац. специфика). В итоге в Германии, без преувеличения, почти в каждой деревне стрелковое общество и добровольные пожарные (тоже общество, проф. пожарных почти не держат, только большие предприятия или города могут себе позволить) и порой теннисные корты.

В России просто не дадут. Нет возможности почти такое начать. Законы, взяточники, чиновники, уровень жизни и следовательно другая покупательская сила (ВВП Австрии 30960 $ на душу, а ВВП России 14600$ на душу (но т.к. среднего класса немного, то и того меньше)).

***

Наш клуб. Просто инфо. Факты.

1) Теннисный корт. Заброшен. Приносил раньше доход, но больше не рентабельно. Уход стоит больше, чем он приносит. Теперь там деревья растут.

2) 130 м. тир. Для охотников. Бегает тележка. Мишени косули, кабана.. итд.
30 мин. стоит 8 евро. С%ки, кривые охотники все расстреляли. Работает два раза в неделю по 4 часа.

3) 25 м. крупный калибр. Тоже приносит деньги. 30 мин. 8 евро. Для членов клуба - дешевле.

4) ~200 членов клуба. 250 евро в год с носа.

5) Клубное имущество принадлежит банку. Долг около 1/2 млн. евро. Был умный начальник 10 лет назад, взял кредит под ЧЕ по арбалетным делам... и построил себе дом. Дом на жену оформил... ничего не отсудить. Короче, клуб платит кредит. Через лет 8, по расчетам, уже погасим.

6) Помощь города и государства = 0 евро в год.
За редким исключеним, можно написать в мэрию заявление, о одноразовой целевой помощи (например покраска фасада, как ни как зданию более 100 лет и часть культуры города).

7) Все работы выполняем сами... я никогда не думал, что я программист, буду работать на стройке... 😀 Сейчас до весны... каждую субботу приходим в тир.... и ремонтируем 25 м под крупный калибр. Носим шпалы старые деревянные. Песок в тачанках. Работаем лопатами и кирками. Бесплатно. Можно попить там взять из холодильника, правда. А кто это будет делать? Строительная фирма стоит не дешево. Шеф клуба косит траву сам на поляне 50 м. Несколько раз в год. Берет свою личную газонокосилку и косит в свое личное время. Бесплатно. Поездки на соревнования толпой... 100-200-300 км... клуб бензин не возмещает (а литр 1.3 евро). Вся работа внутри клуба - не оплачивается. Недавно помер завхоз, он прям там жил на втором этаже, всё ремонтировал - единственное ему давали на хлеб.

Я тоже всё дорогу то свет в клубе делал то установки... то ещё чего... это нормально у нищих слуг нет... потом чего для себя любимого не сделаеш.. и на соревнования тож всю дорогу за свои ездил и на себе. И винтовку сам себе купил.. и патроны и костюм и тд ип. Я стрелок любитель.. у меня никаких обязательств нет.

Тут вопрос в другом. Давайте различать спорт и стрельбу для души. Спортом должно заниматся государство... оно им и занимается... и вполе нормально, олипийские медали есть... и на сегодняшнее руководство медалей хватит... а потом им будет всеравно.

А для души пожалуйста... любого везде примут.. в среднем 30евро в час в москве.... ненравится ищи дешевле... ежай в германию.. штаты..марс.. луну.

Образование цен не нравится... так это и есть рыночные отношения. Конкурировать с чопами спорту полюбому невыйдет... плюс ещё много чего в наследство от совка и приватизации.... опять ненравится.... тогда не стреляй.

DBoronin
А для души пожалуйста... любого везде примут.. в среднем 30евро в час в москве.... ненравится ищи дешевле... ежай в германию.. штаты.. марс.. луну.

Образование цен не нравится... так это и есть рыночные отношения. Конкурировать с чопами спорту полюбому невыйдет... плюс ещё много чего в наследство от совка и приватизации.... опять ненравится.... тогда не стреляй.

Тир в котором я тренировался еще учась в школе сгорел лет 10 назад. Не одна пара было сношена в попытках найти средства для восстановления... Как какие-нибудь очередные выборы, так все сразу такие лапочки, готовы прям сейчас, сами лопатой махать...

Из пневматики у нас стреляли только малыши. Патронов для мелкана было завались - коммунизм был однако!

Спортивный тир у нас остался только один и в нем все плохо. Второй в основном занят ЧОПами, а снять тир на час 600р., о массовости говорить сложно. Необходимо просто вспомнить зачем нужен спорт, а главное кому - не нам это уж точно. Мы просто хотим им заниматься!

Шикарный тир при ПГТУ (я в нем КМС выполнил когда-то) снесли к чертовой матери, теперь на его месте огромная магистраль соединяющая две части города. О переносе и речи небыло. Как говорится: "Благими намерениями выложена дорога в ад".

Рассказывать можно долго, но когда я выступление нашего президента посмотрел, а на следующий день поехал в очередную командировку в область..... непередаваемое ощущение, непонятно о какой стране он говорил. Видимо далеко еще нашим правителям до римских императоров.

Пока не женился и не родил сына, хватало и времени и средств, 5килоруб. в месяц для занятий на стрельбище порохового завода и МВ-6 и ПВ-6 я стабильно выполняю на КМС. Теперь ездить в соседний город для занятий времени нет. А многие могут позволить себе тратить такую сумму? Большинство на эти деньги пытаются просуществовать.

100 EUR в год это не для россии.

Теперь как многие писавшие здесь, нашел для себя единственный выход поддерживать форму - пневматика. Купил Скатт. На следующей неделе жду. Буду заниматься дома, места хватит и сынуля будет спать спокойно.

Ну если повнимательнее почитать "Положение" , то ограничения не только у взрослых, но и на Первенствах заложены ограничения по нормативам и возрасту!! Складывается впечатление, что это сделано специально для того, что бы одаренная молодая "выскочка" не помешала "признанным грандам" спокойно бороться за призовые места и не помешала планам "сильных мира сего".

пример:
"4.3. К соревнованиям допускаются спортсмены, имеющие спортивную квалификацию не ниже КМС. С разрешения Стрелкового Союза России (на основании ходатайства организации) могут быть допущены спортсмены 1990г.р. и моложе, имеющие спортивную квалификацию 1-го спортивного разряда."

Что значит " могут быть допущены", кем и по какому критерию??? А могут и не допущены по решению непонятно кого!!

5килоруб. в месяц для занятий на стрельбище

------------------
I'm a fencer and I'm okay

Fencer
тратить нормально, а 3700 (100 евро) В ГОД - это дорого?

Ну если повнимательнее почитать "Положение" , то ограничения не только у взрослых, но и на Первенствах заложены ограничения по нормативам и возрасту!!
пример:
"4.3. К соревнованиям допускаются спортсмены, имеющие спортивную квалификацию не ниже КМС. ...

Для молодежных соревнований ситуация действительно странная и непонятная. Например, положение уже конкретных соревнований имеет ограничение и на количество участников от региона. При этом возникают самые разные абсурдные моменты, никак не способствующие ни развитию спорта вообще у аж "массовости" и подавно. Хотя это и должна быть главная цель любых соревнований - повысить заинтересованность молодых стрелков. Об абсурдных моментах: например, в 2008 году в команде может просто не быть участников нужного возраста - ну просто подросли они! 😊 А новая смена, даже если и стреляет по КМС, но просто подтверждение квалификации могло не прийти на дату проведения соревнований. Или на данный момент имеющиеся КМС стреляют хуже перворазрядников. Ну например, не было у них времени тренироваться (сессия, экзамены : и т.д.). И возникает абсурдная ситуация - на командное первенство (где команда может быть из 4 человек) едет 2 человека - потому, что на данный момент просто НЕТ БОЛЬШЕ КМС-ов нужного возраста! И очень интересные получаются соревнования - понятно, что команда имеющая больше участников, получает больше очков только за счет количества участников, а отнюдь не за счет квалификации этих самых участников. Не соревнования, а просто черте что получается. Почему регион не может привезти команду из тех спортсменов, которые самые сильные в команде на данный момент!? И в этом случае было бы гораздо больше борьбы между командами, и это было бы реальное соревнование.
Собственно для "взрослых" соревнований ситуация очень похожая.

5 килоруб в месяц - это 60 в год или ок. 1800 евро... не понял к чему Ваш пост...

------------------
I'm a fencer and I'm okay

Поддерживаю kvic,не понятно по какому принцыпу проводятся соревнования, но явно не по спортивному, где участвовать должны сильнейшие стрелки региона независимо от разряда. А то появляется много КМС, которые по нему и не попадали. Я думаю имена и разряды надо зарабатывать в честной борьбе!Рад, что есть люди, которые пишут по существу, а не раздувают тему за бабосы!

Поддерживаю kvic,не понятно по какому принцыпу проводятся соревнования, но явно не по спортивному, где участвовать должны сильнейшие стрелки региона независимо от разряда. А то появляется много КМС, которые по нему и не попадали. Я думаю имена и разряды надо зарабатывать в честной борьбе!Рад, что есть люди, которые пишут по существу, а не раздувают тему за бабосы!

------------------
I'm a fencer and I'm okay

Ну про "баблосы" то я тоже высказался 😊 😊, наболело да и глупые, и никакими расчетами не подтвержденные выступления некоторых "УЧИТЕЛЕЙ ЖИЗНИ" из-за бугра просто достали!
Потому, что когда тренер говорит ученикам, что нет денег на оплату тира на ОДИН МЕСЯЦ!
У молодых людей возникает нехорошее мнение, что тренер просто бездельник и идиот, который не хочет или не может ничего сделать.
Тогда как А ТАМ !!!!!!!!!!!! ПРОСТО РАЙ!!!! "УМНЫЕ ЧЛЕНЫ КЛУБОВ" ЗА 3500 рублей стреляют целый год!!! ВОТ!!!

Ладно, опять это я злой, очередной раз отдав свои "частных клубных" 100 евро на оплату нескольких часов тренировок детей в тире.

По соревнованиям могу добавить, что ситуация, на мой взгляд, еще и выглядит не только странно, но и несколько непорядочно со стороны тех самых пресловутых "баблосов" (ну никуда без них 😊 )
Могу предположить, что до проведения соревнований устанавливается и утверждается регламент любых соревнований. Устанавливается кол-во участников для отдельного региона и всегда известно довольно точно, сколько регионов будут участвовать.
Соответственно планируется нагрузка на судей и организаторов соревнований. Исходя из этого формируется и смета. И вполне понятно, что все мы любим работать меньше а получать больше. И гораздо приятнее провести обработку 500 мишеней вместо 1000 например, за те же деньги и за тоже время.
Хорошо, я согласен, что люди хотят заработать побольше и им просто за те выделенные на соревнования деньги просто противно обрабатывать мишени каких-то вшивых перворазрядников. Ну давайте мы добавим им по 300 рублей за перворазрядника. Ну не могу я понять, почему ребенок тренирующийся часами в тире не один год и попадающий на одно очко ниже норматива КМС не может получить в качестве вознаграждения поездку на соревнования.
Любые соревнования это та вершина, которая завершает определенный этап тренировок и становится реальной проверкой того, чего ты достиг.
Их просто не пускают взрослые ленивые дяди на соревнования, где дети могут посоревноваться с соперником, который максимально близок к ним по возрасту, да впрочем, и по результату.
Так давайте, вы те, от которых это зависит (вдруг кто-то такой читает наш форум), дайте детям возможность соревноваться и тем самым улучшать свои результаты и действительно развивать спорт.
Ведь денег-то мы не требуем, мы за поездки платим свои деньги (в том числе и личные). И дайте право нам отправить детей побольше количеством, пока мы еще можем, да и ходим это делать.
Нежелание что-то делать "наверху" приводит к тому, что и родители детей начинают видеть в спорте бессмысленное провождение времени (может пусть лучше пивко попивают на улице).
Приведу пример для другого вида спорта, но это также и отражение проблем стрелкового спорта тоже.
- Канун нового года. Разговариваю со знакомым тренером. Ну как да что, наверно все каникулы будете тренироваться - времени свободного много.
Нет, говорит, всех детей распустили, да и у них почти совсем пропало желание тренироваться. Дело, как выяснилось в том, что дети полгода интенсивно готовились к соревнованиям, которые должны были проходить в течение зимних каникул. Но когда пришло время ехать на соревнования, выяснилось что нет финансирования в бюджете. Следующий шаг - попытались привлечь родителей.
Но и здесь, на мой взгляд, произошло еще более страшное, из более чем полутора десятков родителей НИ У ОДНОГО не нашлось денег на поездку своих детей!!!!!!!!! Почему? Варианты разные, но все типа "нам надо хорошо встретить новый год !? а потом 10 дней на что-то жить". "ДА И ВООБЩЕ, КОМУ ЭТО НУЖНО! БАЛОВСТВО СПЛОШНОЕ!"
Вы можете подумать, чего же тут страшного, не все могут выложить кругленькую сумму на поездку из семейного бюджета.
А страшно мне потому, что разговор шел о 2000 руб. Да, да о ДВУХ ТЫСЯЧАХ рублей! И это, включая дорогу, проживание и питание в течение 10 дней! Вот так!

Да ладно, чего о грустном. А мы тренируемся, патроны - пульки покупаем, стреляем, на соревнования ездим, только что съездили, потренируемся и скоро опять поедем. Потом опять потренируемся, и потом у нас в области соревнования будут. А мы будем и будем тренироваться дальше, пока есть у наших детей хорошие тренеры 😊.

Ну что спорить? Да, налоговые льготы и частичная компенсация аренды - все это тоже можно назвать финансированием со стороны государства.
:::Рано или поздно россия придет к системе частных клубов
.

Но ТАМ: ЧЛЕНЫ КЛУБА полностью свободны от произвола чиновников, не просят у власти подачки и ходят гордо надув щеки - мы члены и ВСЕ решаем сами, нам никто не указ. Просто сплошная демократия. Учись РОССИЯ!!!!!!!
Только не надо забывать, что музыку заказывает тот, кто платит деньги. И если вы оплатили 3 коробочки пулек то и вопросы вы будете решать на эти 3 копейки, ой простите - на эти 3 коробки пулек.

Но как это выглядит (скорее выглядело при социализме) - ДЮСШ работает только с 9 утра и до 19 вечера. И сдав деньги на пульки(патроны) вы не решаете какие пульки (патроны) купить - за вас это решили эти гады чиновники от спорта (тренеры:..и т.д) НЕТ НУ НИ КАКОЙ ДЕМОКРАТИИ!!! И время работы секций не могли мы менять - нет ну просто концлагерь! И собраний секций нет - ну совсем зажали гады чиновники нашу свободу!

А ТАМ - НУ ЭТО ЖЕ СТРАНЫ ДЕМОКРАТИИ И СВОБОДЫ. И вот там-то, НАСТОЯШИЕ, СВОБОДНЫЕ ЧЛЕНЫ КЛУБА (да не просто какого-нибудь, а например, сепер-пупер "Дортмундского (Датского, Американского, Французского - подставьте нужное сами) Тренировочном Центра Стрелкового Спорта" - сплошные большие буквы и с придыханием 😊 .
Но заплатив 3 копейки - вопросы на собрании вы будете решать не дороже тех 3-х копеек (простите 3-х коробок пулек). Музыку заказывает тот, кто ПЛАТИТ и платит не 3 копейки!
Не ошибусь, если предположу, что повестка такого ежегодного СОБРАНИЯ ЧЛЕНОВ СУПЕР-ПУПЕР "ЧАСТНОГО" (во как!!!) клуба
Выгладит примерно так:
1)Слово предоставляется Гансу Фрицу. Он предложил на следующий год покупать вместо 3- коробок пулек Finale match купить 3 коробки пулек R10. (Бурные аплодисменты и краткое обсуждение). Постановили большинством голов принять предложение.
2)Слово предоставляется Фрицу Гансу. Он предлагает более решительные и радикальные действия - купить пульки "Geco". Они дешевле, но почти такие-жа и можно купить на каждого члена уже по 5 коробок. Но докладчик был освистан и ему внушили, что "НАСТОЯЩИМ РЕАЛЬНЫМ ПАЦАНАМ :.ПРОСТИТЕ ЧЛЕНАМ КЛУБА ЗАПАДЛО стрУлять таким отстоем "
3)Далее выступила фрау Марта и сказала, что по ее мнению, футболки и кепки членов клуба следует украсить более яркой эмблемкой и добавить немножко красного оттенка. Опять бурные продолжительные аплодисменты, плавно переходящие в овации.
4)Ну а фрау Ева Гюнтер была возмущена, что часы работы клуба была установлены с 9 до 19!!! И это жутко ущемляет права СВОБОДНЫХ ЧЛЕНОВ КЛУБА и она требует чтобы время было изменено на 8:58 до 19:01!!!! Бурные продолжительные аплодисменты, переходящие в овацию. Предложение было принято большинством голосов.
5)Ну еще долго и беспорядочно обсуждали вопрос о новых членских билетах - старые карточки "ЧЛЕНА :.." обтрепались а какого цвета буковки сделать на новых так и не решили, кто-то хотел золотые, кто серябрянные, кто черные, а кто-то был кому надо было ГОЛУБЫЕ, а кому-то. О УЖАС, РОЗОВЫЕ!!! Но одни предложения не прошли как ущемление ПРАВ ЧЛЕНОВ КЛУБА по цвету кожи, потом по половому признаку:..ДЕМОКРАТИЯ ВСЕ-ТАКИ. И все равны!!!! ВОТ!!!
6)Ну и напоследок решали куда в следующий раз поедем на соревнования - в городок направо или в городок налево. Так направо ездили в прошлом году, то в этом году решили поехать налево. Тем более, что поездка все равно оплачена муниципалитетом.

После чего все разошлись гордые собой от осознания собственной значимости и полной независимости от этих самых чиновников. И что (как в том российском Ералаше) "ЗНАЕТЕ почему нас не забодали? пАтамуЧТА МЫ БАНДА!!!!!!" Ой, простите, пАтамуЧТА мы "НАСТОЯШИЕ, СВОБОДНЫЕ ЧЛЕНЫ ЧАСТОГО КЛУБА"!!!!!

Ну а если вам бюджет не оплачивает помещение и прочие расходы, то вам придется жить немного по другому:
":.Носим шпалы старые деревянные. Песок в тачанках. Работаем лопатами и кирками. Бесплатно:.. косит траву :. Несколько раз в год. .."

И это реальность - "ТАМ" или "ТУТ" - роли не играет. И если вы платите 10 евро в месяц, то единственное, что вы можете поиметь, это 1 -2 часа стрельбы в тире в месяц.
И это не зависит от того где вы живете. И если кто-то говорит, что он имеет за эти деньги больше, то он просто врет. Врет, возможно, не по злому умыслу, а просто по незнанию или по неумению увидеть откуда денежки идут. И уж "Частные клубы" к улучшению ситуации в спорте никого отношения не имеют.

kvic
Вы можете подумать, чего же тут страшного, не все могут выложить кругленькую сумму на поездку из семейного бюджета.
А страшно мне потому, что разговор шел о 2000 руб. Да, да о ДВУХ ТЫСЯЧАХ рублей! И это, включая дорогу, проживание и питание в течение 10 дней! Вот так!

Меня, почему-то, это нисколько не удивляет. Наоборот, стандартная ситуация. ....
если отпустят, объявлю детям чтоб трясли родителей, кому дадут денег - тот едет на соревнования. Цена вопроса примерно 2000 рублей. Более того, как показывает практика, часто у самых перспективных и упертых ребятишек даже таких денег нет!

Да что же вы любое высказывание, расходящееся с вашим мнением, воспринимаете как поучение вас жизни!
Время покажет, будут ли в России частные клубы спортивной стрельбы или нет.
Примеры же тех клубов которые УЖЕ существуют в России и работают (не смотря на то, что им тоже не легко приходится, вами почему-то вообще игнорируются.
Что бы вы ни понаписали, но НЕТ у нашего клуба БЕСПЛАТНОГО помещения, предоставленного государством. Можете верить, можете не верить и приводить всякие расчеты, опровергающие такую возможность, можете высмеивать клубную систему, существующее положение это не изменит. 😊

------------------
I'm a fencer and I'm okay

Складывается такое впечатление, что большинству участвующих в данной теме гораздо приятней всячески обсуждать умирание стрелкового спорта в России, и доказать, почему у нас никогда не будет так, как в других странах, чем предложить или хотябы предположить какие-то пути выхода.

------------------
I'm a fencer and I'm okay

У нашего тоже нет бесплатного помещения, все на вносы. И ведь как то существуем 😊

И это реальность - "ТАМ" или "ТУТ" - роли не играет. И если вы платите 10 евро в месяц, то единственное, что вы можете поиметь, это 1 -2 часа стрельбы в тире в месяц.

у меня столько только разминка холостая длится... на одной тренировке 😀

И это не зависит от того где вы живете. И если кто-то говорит, что он имеет за эти деньги больше, то он просто врет. Врет, возможно, не по злому умыслу, а просто по незнанию или по неумению увидеть откуда денежки идут

Гражданин, у меня ключи от нашего клуба ))))))) все тиры и залы (кроме кассы)... А это значит - вот встал я в 6 утра в воскресенье и вдруг тяга к тренировке... взял и поехал (только зад надо оторвать от дивана). Вот она реальность за 10 евро.

Ох, ну не бывает бесплатных завтраков... и не мы это придумали... за землю значит не платите и т.д. и т.п. Описание системы поддержки спорта в Германии тут уже приводилось... У нас тир закрытый, месяц эксплуатации в зимнее время в прошлом году стоил 120 тыр, если бы это не ГорОНОшная организация то хрен бы он месяц продержался, и это при том чтов нем и вся милиция за деньги стреляет и остальные силовики, акромя военных...

ruig
[b]И это реальность - "ТАМ" или "ТУТ" - роли не играет. И если вы платите 10 евро в месяц, то единственное, что вы можете поиметь, это 1 -2 часа стрельбы в тире в месяц.

у меня столько только разминка холостая длится... на одной тренировке 😀

И это не зависит от того где вы живете. И если кто-то говорит, что он имеет за эти деньги больше, то он просто врет. Врет, возможно, не по злому умыслу, а просто по незнанию или по неумению увидеть откуда денежки идут

Гражданин, у меня ключи от нашего клуба ))))))) все тиры и залы (кроме кассы)... А это значит - вот встал я в 6 утра в воскресенье и вдруг тяга к тренировке... взял и поехал (только зад надо оторвать от дивана). Вот она реальность за 10 евро. [/B]

В 6 утра? В воскресенье??? Да вам к врачу, а не в клуб ехать надо! 😊

Господа эмигранты!Детский спорт дожен быть бесплатным, по крайней мере У НАС В РОССИИ!!!

У нашего тоже нет бесплатного помещения, все на вносы. И ведь как то существуем.

3) 25 м. крупный калибр. Тоже приносит деньги. 30 мин. 8 евро. Для членов клуба - дешевле

4) ~200 членов клуба. 250 евро в год с носа.
5) Клубное имущество принадлежит банку. Долг около 1/2 млн. евро. Короче, клуб платит кредит. Через лет 8, по расчетам, уже погасим

7) Все работы выполняем сами... я никогда не думал, что я программист, буду работать на стройке... Сейчас до весны... каждую субботу приходим в тир.... и ремонтируем 25 м под крупный калибр.

А просто "все на взносы" не катит, простите за жаргон.
По Вашему описанию помещение тира, где Вы занимаетесь

тир на 15 метров, 8 дорожек. :. Еще комната тоже метров 15 в длинну само помещение клуба

В понедельник с 19:30 стреляют дети, в четверг с 19:30 взрослые, во вторник можно стрелять по договоренности более менее опытным стрелкам.

[B][/B]

Я просто попытался сформулировать состояние стрелкового движения в нашем крае, если это можно так назвать. Каждый описал и я в стороне не остался.
А если кто-то внимательно читал начало моего поста, то попыток в силу наших возможностей было сделано не счесть...

Частные объединения и организации любой направленности, не говоря уже о стремящихся получить доступ к ОРУЖИЮ - это что-то за гранью реальности. В России живем - закроют нах.., как английский клуб. Реальность работы нашей администраций на уровне города и края я в силу сложившейся ситуации знаю очень хорошо.

5к.руб/мес. я тратил не на пострелять, а на тренировки и считаю это большой разницей. Это наша реальность, а не 100eur в год. Сумму я описал, чтобы народ мог правильно осознавать нашу реальность говоря о массовости и способах её достижения.

Амбиций стать олимпийским чемпионом по пулевой стрельбе пока нет, я биатлонист до мозга костей, правда в отставке, и занимаюсь для поддержания своего организма в форме.

Есть некоторое ощущение, что мы читаем разные положения о пулевой стрельбе. Я читаю это: http://www.shooting-russia.ru/files/pravila_pul.pdf

Тогда мы все реально убедимся и поучимся, как можно существовать на взносы. Может, мы действительно чего-то не понимаем. И Ваши цифры легко нас в этом убедят. И я первый скажу, что Вы там молодцы!!!

Да к чему все эти цифры, ведь речь идет не о том, какие молодцы не государственные клубы на западе, а как опыт запада может помочь России. Никто ведь не говорит, что здесь все бесплатно. Платятся взносы, все должности в клубе бесплатные - тоже своего рода трудовой взнос, помощь от государства в виде льгот, тоже взялась не с пустого места. Государство не будет помогать тому, что не существует. Что-то клуб зарабатывает на продаже членам клуба патронов, мишеней и прочего. Да не важно все это, речь ведь не жизни западных клубов! Ведь существуют в России клубы ФТ или тот же ОЛПО, своего помещения у них нет. Они оплачивают аренду тира, они собирают деньги на нужды клуба, они регулярно проводят соревнования, они выезжают на международные соревнования.
fist, свободного доступа к спорту небыло и при СССР! Если тебе уже больше 16 лет, никто тебя не возьмет заниматься спортом!!! Детей тоже брали не всех заниматься стрелковым, да и любым другим спортом! Перед спортсменом всегда ставился выбор - или ты полностью посвятишь себ яспорту и забудешь об учебе или ты спорту не нужен. И сколько таких, полностью посвятивших себя спорту, в результате осталось за бортом этого спорта? Где тут свободный доступ-то? Заинтересовать ребятишек говорите? А как еще лучше можно заинтересовать ребятишек, как не увлечь этим делом их родителей?
О полной отмене системы государственных школ ведь никто не говорит. Клубы вполне могут развиваться паралельно, обеспечивая именно массовость стрелкового спорта, работу тиров и работу тренерам.

------------------
I'm a fencer and I'm okay

Там где я рос, до лыжной базы было 15 минут ходу. Я не могу вспомнить, чтобы наш тренер хоть кому-нибудь отказал в тренировках, все получали внимания и амуницию поровну - фаворитизма не было. До тира тоже было 15 минут ходу но в другую сторону - ситуация таже. Я даже не могу вспомнить, чтобы кто-то ограничивал нас в патронах, мы "кончались" раньше нем они. Денег ни когда с нас не брали, хоть мы на область поехали, хоть на Россию.
Институт объединил мои интересы - биатлон.

Теперь: тира нет - сгорел, база заброшена - трассы не катают года три. Освещение бомжи срезали уже и не вспомню когда.

Если все это было - значит кому-то это было нужно, а теперь... выводы делайте сами.

Мы можем до посинения бить себя пяткой в грудь, но пока государство не займется организацией, финансированием и т.д. о массовости, т.е. непереставаемом притоке "малышей" в секции не найти талантливых ребят. И не важно о каком виде спорта мы говорим. Спорт это всегда дорого.

fencer, примеров того, кто пришел в спорт в "преклонном" возрасте - масса: Хомылева Людмила начала заниматься стрельбой в институте и стала рекордсменкой Европы в команде (1993 г.), Султан Ибрагимов (Чемпион Мира по боксу среди профессионалов)пришел в спорт в 18 лет, Федоров А. С. (Чемпион Мира и Обладатель Кубка Мира по самбо) начал заниматься, когда ему было за 20 и т. д. Вот вам массовость.

Первый раз слышу о клубах ФТ или ОЛПО. Можно подробнее, что они из себя представляют.

Видите как вам повезло, вам не отказали. У меня был другой опыт. Мне говорили что я ростом не вышла, слишком маленькая, говорили что девочек у них и так хватает, вот если бы я была мальчиком, они бы меня бы взяли и прочее. Позже, когда я уже смогла сама оплачивать свои тренировки, тоже было проблемой найти тренера, который согласен будет тренировать уже взрослого человека. При том, что я не раз слышала, о том, что тренеры не могут найти учеников, родители не горят желанием отдать своих детей в большой спорт, а любительского спорта у нас практически нет. А ведь именно любительский спорт обеспечивает и массовость и приток денег.
В РГУФКе многие родители приводят своих детей к моему тренеру, Киселеву Владимиру Петровичу (пятиборцу), на занятия (занятия платные), некоторым из них (очень талантливым детям) тренер предлагал пойти в большой спорт, учиться в спортивной школе за государственный счет, никто из родителй не согласился. Они предпочитают, чтобы их дети занимались любительским спортом, развивая свои физические качества, отдыхая от нагрузок в школе. Они с удовольствием участвуют в соревнованиях, которые устраивает тренер. Но они как огня боятся профессионального спорта.

------------------
I'm a fencer and I'm okay

Fencer
fist, свободного доступа к спорту небыло и при СССР! Если тебе уже больше 16 лет, никто тебя не возьмет заниматься спортом!!! Детей тоже брали не всех заниматься стрелковым, да и любым другим спортом! Перед спортсменом всегда ставился выбор - или ты полностью посвятишь себ яспорту и забудешь об учебе или ты спорту не нужен.

Fencer, you are not okey 😊

Fencer, you are not okey

------------------
I'm a fencer and I'm okay

свободного доступа к спорту небыло и при СССР! Если тебе уже больше 16 лет

Чушь...

Были какието ограничения в 19 каком то старом году для взрослых.

А возможно ли посмотреть смету( или годовой баланс?)Ваших тиров за какой либо год? Если информация не секретна. (примерно, в общих чертах, баланс) Может Мы посчитаем, согласимся и откроем сами по несколько тиров в России. 😊

В России сейчас все не как раньше - везде есть частные магазины и заводы, банки и пароходы. Народ умеет считать прибыль и есть деньги что бы вложить в дело. Чтото не много только частных тиров, что уже говорит о том, что даже на самоокупаемость выйти тяжело..... Хотя ссылку на один тир самоокупаемый я уже приводил( стоимость там пострелять с ИЖ - 46(для ДСС - детской спортивной секция) 50 рублей - 10 выстрелов. http://tirspb.ru/content.php?nodeid=51 - Ссылку через 5 дней удалю, не хочу им делать рекламу.
Сответственно банка 500 по 5 руб. = 2500руб( около 100 $)

В Питере за 2 месяца уже закрылись(закрываются, закрывают секции спортивной Пулевой стрельбы, перепрофилируются) 3 тира, и слухи про четвертый ходят..... Останется похоже только тир "Динамо" и "РОСТО".
Вся стрельба в Питере держится на деньгах СПОРТКОМИТЕТА. Т.е. выделяемых Городом, на них тренеруется несколько десятков детей. С этого оплачивается Зряплата тренерам, аренда тиров и пульки и оружие(аренда оружия).

ps В принципе я согласен, клубная система это наше будущее.
но сейчас это не выход. Вернее сейчас выход в никуда...

Fencer
Потому что мои взгляды не совпадают с вашими и вы уже готовы просто опуститься до личных оскорблений?

Оля, Ваше заявление даже лень было комментировать. Это все равно, что комментировать заявление типа: "дважды два - пять".
Давайте не абстрагируясь от стрельбы, посмотрим на возможности заниматься ней в СССР у человека за... пусть будет 20:

1) ДОСААФ - абсолютно безвозмездно
2) спортивные общества (Динамо и т.п.) - возможно взносы рублей десять в год и то врядли столько.
3) в каждом ПТУ, не говоря уже о серьезных организациях в подвале был тир минимум 25 м, необходимый набор винтовок и пистолетов (ТОЗ-8, МЦМ) и практически неограниченное количество боеприпасов.

Более того подобные занятия приветствовались и поощрялись администрацией предприятия. Было бы желание заниматься хоть в 50 лет, потом едешь на городские соревнования (даже с работы отпустят и не за свой счет, как правило) и если ты чего-то стоишь тебя заметят, по крайней мере знакомств необходимых получишь выше крыши. Исключения возможны, но они только подтверждают правило.

Ну и если не о пулевой стрельбе: мой отец в Одесском ДОСААФе занимался САМОЛЕТНЫМ спортом Вы представляете какие это деньги? А ведь просто так занимался, в свободное от работы время.

SeRgek

Оля, Ваше заявление даже лень было комментировать. Это все равно, что комментировать заявление типа: "дважды два - пять".
Давайте не абстрагируясь от стрельбы, посмотрим на возможности заниматься ней в СССР у человека за... пусть будет 20:

1) ДОСААФ - абсолютно безвозмездно
2) спортивные общества (Динамо и т.п.) - возможно взносы рублей десять в год и то врядли столько.
3) в каждом ПТУ, не говоря уже о серьезных организациях в подвале был тир минимум 25 м, необходимый набор винтовок и пистолетов (ТОЗ-8, МЦМ) и практически неограниченное количество боеприпасов.

Более того подобные занятия приветствовались и поощрялись администрацией предприятия. Было бы желание заниматься хоть в 50 лет, потом едешь на городские соревнования (даже с работы отпустят и не за свой счет, как правило) и если ты чего-то стоишь тебя заметят, по крайней мере знакомств необходимых получишь выше крыши. Исключения возможны, но они только подтверждают правило.

Ну и если не о пулевой стрельбе: мой отец в Одесском ДОСААФе занимался САМОЛЕТНЫМ спортом Вы представляете какие это деньги? А ведь просто так занимался, в свободное от работы время.

Гы, гы, не надо рисовать столь безоблачную картину про неограниченное количество боеприпасов, это как правило 3+10 и лежа с упора. Да, среди многих предприятий тогда проводились такие пострелушки и соревнованцы. Т.к. сам занимался в это время спортивной стрельбой, то после школы, в тире, часто перед тренировкой приходилось помогать их проводить. Таки это тоже спорт? По моему сейчас это называется бабахингом. Да, тогда тиры были в каждом районе, был набор детей, но отбор был в секциях очень жесткий. Через месяц, два, из 20-30 человек, оставалось всего 5-6. И в те времена победить на взрослом чемпионате ДОСААФ Москвы, а часто и на юниорском, с результатом ниже МС, было невозможно. Но возрастные ограничения по допускам на общесоюзные соревнования были и тогда, и в большинстве секций, если не выполнил норматив МСа, можно было заниматься только до окончания юниорского возраста, а потом, все, ку-ку.. место и оружие детям нужны..
Об авиации, да, тогда можно было сделать три прыжка с парашютом (круглым, десантным), в призывном возрасте, а вот дальше, тоже очень жесткие возрастные рамки.. вышел за них (за юниорский возраст) ку-ку.. Тоже и по самолетам, планерам (касаемо начала занятия и достижения определенного уровня). Для сравнения, прыгать я начал в 93 году, регулярно в 95, мастера выполнил в 99 году, прыжками как спортом начал заниматься в 98, а до этого был так называемый фен-джамп, типа развлекуха. Когда выполнил мастера, мне было чуток за 30.. В советское время, в таком возрасте меня бы и близко к парашюту не подпустили бы, если только это было бы не связано с профессией.
Так что не надо ля-ля, про общедоступность спорта в советское время, физкультура да, спорт.. увы.. в Союзе культивировался только спорт высших достижений.

прыгать я начал в 93 году

Так что не надо ля-ля, про общедоступность спорта в советское время, физкультура да, спорт.. увы.. в Союзе культивировался только спорт высших достижений.

Ну прямо не знаю, можно ли назвать спортом высших достижений то, что было до 1991 у нас в дома спорта, недалеко от дома, где мне тоже давелось позаниматься в то советское время, это 90% занимающихся на уровне 2 разряда и ниже. Это он был, тот самый массовый спорт. Десятки людей, взрослых и детей самого разного возраста занимались футболом, воллейболом, баскетболом, настольным теннисом, городки, штанга, гиревой спорт. Уж про лыжи я просто и не говорю. Это вобще было почти обязательным для каждого.
Достаточно регулярно проводились соревнования внутри спортивных обществ, районные, городские, областные. Да, иногда это было слишком заорганизованно, да, были обязательные лыжные старты,
но была реальная массовость из которой и вырастает потом
спорт высших достижений.

А возможно ли посмотреть смету( или годовой баланс?)Ваших тиров за какой либо год? Если информация не секретна. (примерно, в общих чертах, баланс) Может Мы посчитаем, согласимся и откроем сами по несколько тиров в России.

Тренируюсь сейчас в Дортмундском Тренировочном Центра Стрелкового Спорта, каждый вечер этот огромный тир до отказа забит стрелками. Заняты все стрелковые места. Тренируются и любители, и ветераны и молодые спортсмены, все вместе. Никто никого не гонит, никто никому не мешает. Количеству же проводимых в городе соревнований и массовости их посещений можно только позавидовать

Только не как не смогли получить ответ - сколько все-таки там членов этого клуба? Это наверно, чтобы бы на 100 евро не умножили и секретный бюджет не узнали 😊

В клубе, в который я хожу ::. 2 раза в неделю члены клуба могут тренироваться в Тренировочном Центре Стрелкового спорта, в котором есть все дистанции (в тире самого клуба есть только 10 метров).

Буквально пол часа назад вернулась с подобного ежегодного собрания. Возможно налоговые льготы для клуба и есть, но финансирование клуба осуществляется полностью за счет взносов, которые, в том числе, идут и на аренду различных тиров

Ну что спорить? Да, налоговые льготы и частичная компенсация аренды - все это тоже можно назвать финансированием со стороны государства.

Что бы вы ни понаписали, но НЕТ у нашего клуба БЕСПЛАТНОГО помещения, предоставленного государством. Можете верить, можете не верить и приводить всякие расчеты, опровергающие такую возможность, можете высмеивать клубную систему, Да к чему все эти цифры:..

Ведь существуют в России клубы ФТ или тот же ОЛПО, своего помещения у них нет.

Уважаемая Fencer, скрывая финансы там, видимо Вы прекрасно осведомлены о деятельности клуба ОЛПО. Да, кстати, fist не слышал об ОЛПО потому, что это видимо ВОЛПО 😊
Хотя Вы, уважаемая Fencer, видимо знаете о некотором другом ОЛПО.

И, например, в 2-х словах нам сможете объяснить что приобрели члены клуба, после того как в этот клуб вступили (организовали) с точки зрения стрельбы.
Не важно какой - спортивной, развлекательной, ФТ. Это все спорт - никто и не спорит.
Но хотелось бы простого пояснения для нас бестолковых - Например, пока мы не члены клуба, мы не можем оплатить тир в Вами любимом Измайловском и провести там соревнования. А став членами клуба, мы там можем провести соревнования?!

Ну наверно, мы сможем купить пневматику - так мы это и сейчас можем. А по поводу Официального приобретения пневматики на юридическое лицо рекомендую посмотреть Посты Javad и Futsker http://guns.allzip.org/topic/16/69253.html
Такое ощущение, что проще застрелится из той пневматики, чем купить ее на клуб.

Ну а я по простому объясню как это будет выглядеть в 99% процентах городов - "до" и "после" организации клуба.
Предположим, что есть 10-20 человек увлеченных стрельбой (любой) и в городе есть тир. Ну а нас просто в любом городе есть тир - примерно 1 на 500 тыс. жителей а то на 1.5 миллиона. Ну мы же помним (как сказала уважаемая Fencer

Содержать свой собственный тир тоже не обязательно. Можно стрелять на базе уже существующего тира, разумеется оплачивая его. Опять же, за примером ходить далеко не нужно, достаточно посмотреть на клуб ОЛПО.

Мы в клубе, все как раньше, только платим больше, все имеют "и самое главное, что все правильно!"

kvic
согласен, что чушь и чушь полная (хотя по регионам могли и быть отличия) - просто еще для взрослых были бесплатные секции. Ну не художественной гимнастики и фигурного катания конечно. Куда вообще "СТАРИКОВ" после 5-7 лет не брали.
До самого распада СССР (с 1985 до 1990года) я ходил и занимался в зале где было нас от 16-18 и до 50 лет. И в этом же зале я занималься до 1980 года - но уже в детской секции.

Не согласен и вовсе не чушь. Я пришел в стрельбу в 1978 году, через два месяца тренер ткнул пальцем - ты, ты, ты и ты на тренировку, а остальные идут записываться в другую секцию. Это была обычная практика отсева бесперспективных, на взгляд тренера, начинающих спортсменов.

Не согласен и вовсе не чушь. Я пришел в стрельбу в 1978 году, через два месяца тренер ткнул пальцем - ты, ты, ты и ты на тренировку, а остальные идут записываться в другую секцию. Это была обычная практика отсева бесперспективных, на взгляд тренера, начинающих спортсменов.

Короче, из всего выше сказанного kvic ом следует, что в СССР можно было заниматься бабахингом (без всяких перспектив роста, ибо ниже второго разряда это не спорт, а физкультура) на халяву, а сейчас за это надо платить. Разница то не принципиальна. В чем то это может даже лучше, т.к. кто девушку ужинает, тот ее и танцует. Для тира то деньги совсем не лишние. И в правильных местах клиенту всегда идут навстречу. А по поводу собраться толпой и организовать соревнованцы... хоть разок сами попробуйте, гарантирую, что после пары таких раз, у вас появится стойкое желание ввести стартовые взносы, а если они были, что их увеличить, ибо такой нервный гемор должен как то компенсироваться.. Т.к. организатор сам не стреляет, а только носится как белка в колесе. Сейчас можно просто взять дома в сейфе ствол, поехать в тир, заплатить и стрелять хоть до усрачки.
Многие ли, в советское время, (кроме избранных членов Сборной) могли иметь дома даже не матчевый нарезняк, а просто матчевую пневматику.
Касаемо начала прыгов в 93.., еще учась в школе, в старших классах, в конце 70-х, я летал на планерах, так что медведь в курсе всей тогдашней авиационной системы.

Grizlik
Короче, из всего выше сказанного kvic ом следует, что в СССР можно было заниматься бабахингом (без всяких перспектив роста, ибо ниже второго разряда это не спорт, а физкультура) на халяву, а сейчас за это надо платить. Разница то не принципиальна. В чем то это может даже лучше, т.к. кто девушку ужинает, тот ее и танцует. Для тира то деньги совсем не лишние. И в правильных местах клиенту всегда идут навстречу. А по поводу собраться толпой и организовать соревнованцы... хоть разок сами попробуйте, гарантирую, что после пары таких раз, у вас появится стойкое желание ввести стартовые взносы, а если они были, что их увеличить, ибо такой нервный гемор должен как то компенсироваться.. Т.к. организатор сам не стреляет, а только носится как белка в колесе. Сейчас можно просто взять дома в сейфе ствол, поехать в тир, заплатить и стрелять хоть до усрачки.
Многие ли, в советское время, (кроме избранных членов Сборной) могли иметь дома даже не матчевый нарезняк, а просто матчевую пневматику.
Касаемо начала прыгов в 93.., еще учась в школе, в старших классах, в конце 70-х, я летал на планерах, так что медведь в курсе всей тогдашней авиационной системы.

Сейчас спортсменам в России можно хранить оружие дома? А покупать где? Просто заинтерсовался, так как в корткоствольном разделе все в один голос утверждают что короткоствол запрещен в любом виде.

tyty

Сейчас спортсменам в России можно хранить оружие дома? А покупать где? Просто заинтерсовался, так как в корткоствольном разделе все в один голос утверждают что короткоствол запрещен в любом виде.

[

Короче, из всего выше сказанного kvic ом следует, что в СССР можно было заниматься бабахингом (без всяких перспектив роста, ибо ниже второго разряда это не спорт, а физкультура) на халяву, а сейчас за это надо платить. Разница то не принципиальна.

Да я не слова не сказал о бабахинге. Было написано (ну если Вы прочитали 😊 ) "Десятки людей, взрослых и детей самого разного возраста занимались футболом, воллейболом, баскетболом, настольным теннисом, городки, штанга, гиревой спорт. Уж про лыжи я просто и не говорю."
Я просто говорил о том, что был массовый БЕСПЛАТНЫЙ спорт (ну пусть физ-ра) как для взрослых так и для детей. Взрослые приходили вместе с детьми. Взрослые играли, дети смотрели и наоборот. И было это БЕСПЛАТНО АБСОЛЮТНО! как для взрослых, так и для детей. А сейчас, если вы заходите прийти и позаниматься в зале "футболом, волейболом, баскетболом, настольным теннисом, городки, штангой, гиревым спортом" вы просто оплатите содержание зала. Можно спросить, что здесь ЛОЖЬ?
Ну и если быть точным 2-ой разряд - это спортивный разряд (хоть он и относился к группе "массовых разрядов") и присваивался он за достижение спортивных результатов, пусть и небольших. Но именно спортивных.
А физкультура не предусматривает присвоение разрядов.

Что касательно

.... на халяву, а сейчас за это надо платить. Разница то не принципиальна.

Касаемо начала прыгов в 93.., еще учась в школе, в старших классах, в конце 70-х, я летал на планерах, так что медведь в курсе всей тогдашней авиационной системы.

А по поводу собраться толпой и организовать соревнованцы... хоть разок сами попробуйте, гарантирую, что после пары таких раз, у вас появится стойкое желание ввести стартовые взносы, а если они были, что их увеличить, ибо такой нервный гемор должен как то компенсироваться.. Т.к. организатор сам не стреляет, а только носится как белка в колесе.

Grizlik
Касаемо начала прыгов в 93.., еще учась в школе, в старших классах, в конце 70-х, я летал на планерах, так что медведь в курсе всей тогдашней авиационной системы.

Ну ладно, не нужны вам негосударственные стрелковые клубы, общества и т.п. Ну не нужны, так не нужны. Продолжайте обсуждать закрытие тиров, секций, соревнования, в которых вы не можете участвовать, наверное это увлекательно.
kvic, ну что вы так расшумелись? Вас еще никто ни в какие клубы не приглашает, а вы их уже ненавидите всей душой.

QUOTE]Потому что мои взгляды не совпадают с вашими и вы уже готовы просто опуститься до личных оскорблений?[/QUOTE]
Серёжа, эта фраза была адресована не вам, читайте внимательней 😛

ОЛПО и ВОЛПО - это одно общество. На сайте они зовуться как Всероссийское Общество Любителей Пневматического Оружия. Но зарегистрированны как Общество Любителей Пневматического Оружия.

------------------
I'm a fencer and I'm okay

Fencer
Серёжа, эта фраза была адресована не вам, читайте внимательней

Fencer
kvic, ну что вы так расшумелись? Вас еще никто ни в какие клубы не приглашает, а вы их уже ненавидите всей душой.

Andy_RF
Я пришел в стрельбу в 1978 году, через два месяца тренер ткнул пальцем - ты, ты, ты и ты на тренировку, а остальные идут записываться в другую секцию. Это была обычная практика отсева бесперспективных, на взгляд тренера, начинающих спортсменов.

A я с одноклассниками - в 87. И ни через 2 месяца, ни через год - ни в кого пальцем не тыкали и на дверь не указывали. Вот только кто-то так и продолжал стрелять из ТОЗ-12 Спортивно-Охотничими из красной пачки, кое-кто дошел до Целевых из СМ-2. Ну а перспективные хлопцы - жгли Темп из Урала.

SeRgek
вот комментарий Вашего поста данный старым ДОСААФовцем: "никто в досаафе не ограничивал по возрасту - занимались и 30 летние, и летали и прыгали"

Grizlik
Да, в ДОСААФе, я с 73 года..

Grizlik
Комментировать он может все что угодно, У меня тоже информация от спортсменов старой советской сборной, некоторые из них были моими инструкторами, когда я сам учился прыгать.
Прыгать, вне зависимости от возраста в ДОСААФе могли уже спортсмены, КМС, МС и т.д. начинающие проходили подготовку по три прыжка (в призывном возрасте), в рамках допризывной подготовки, потом все гораздо сложнее, ибо спорт гораздо дороже той же стрельбы. Если человек хотел прыгать дальше, начинался такой же жесткий отбор. По старым советским нормативам крыло давали не ранее чем через 150 прыжков. Прыгала в клубе в основном его команда, остальные при наличии мест на борту, т.к. после спорта на пермо месте была подготовка по программе МО, призывников для ВДВ. Если в клю пришел 30 летний (в советское время) не имея там друзей или знакомых, ему бы просто вежливо сказали, что типа уже поздно. Мне об этом прямо сказали, когда мы (наша купольная четверка) выполнили мастеров. Что типа в советское время это было бы просто не возможно.
Да, в ДОСААФе, я с 73 года..

Olka_Machinegungirl
Тут интересен один вопрос, а в каком клубе Вы занимались с 73 года???

Fencer
kvic, ну что вы так расшумелись? Вас еще никто ни в какие клубы не приглашает, а вы их уже ненавидите всей душой.

возьму на себя смелость ответить за kvic: он не ненавидит негосударственные клубы - он сомневается в их "негосударственности" - раз, а два - в заявляемых Вами расходах их членов. И тут он прав: как я понял расходы членов намного больше декларируемых 100 евро (аренда других помещений, покупка боеприпасов/мишеней, на которых еще умудряется зарабатывать клуб, выезд на соревнования можно не считать, однако если учесть несколько большие расстояния в РФ чем в той же Австрии...)

Спасибо +100, сам бы лучше не сказал. Да и кстати, во сколько обойдется поездка на соревнования за 3500 км (от нас в Питер - грубо) - куда на такое расстояние можно
уехать в Германии? 😊
Кроме того, я привел выдержки документов о гос. поддержке спорт клубов в Германии. А дождаться каких либо конкретных сметных цифр
от Fencer мы так и дождались. Ну что касается, куда и кто меня приглашает - если Вам не хочется нарваться на оскорбление, сами оскорбления не плодите.

Впрочем, относительно частных клубов, я тоже подобно Fencer, мог бы важно надуть щеки и сказать ну и дураки они там за границей эти эмигранты, за то, чтобы позаниматься спортом они платят деньги и шпалы носят. Я два раза в неделю хожу в тренировочный зал, могу ходить туда 7 дней в неделю, по два раза в день И СОВЕРШЕННО, АБСОЛЮТНО БЕСПЛАТНО!!! И это 110% правда, как и то, что БЕСПЛАТНО ДЛЯ остальных занимающихся. В зале есть хороший набор атлетических снарядов, душ, сауна! Почти готова дорожка для стрельбы на 10 метров из пневматики.
Во как! А вы 100, 250 евро, шпалы, газоны.... И ни то что цента, ни копейки из бюджета там нет, не было и никогда не будет. И все вышесказанное ПРАВДА И НИЧЕГО КРОМЕ ПРАВДЫ!. Торжественно клянусь!

Впрочем, любой человек, хотя бы однажды имевший отношение к организации клуба, общественной организации или просто пытавшийся арендовать помещение хотя бы раз в жизни легко поймет, что я по экономической необразованности по моему скудоумию просто не знаю или не хочу видеть, что деньги там вложены были и продолжают вкладываться, просто мне об этом не говорят.
А я при этом буду говорить, что такие бесплатные клубы это будущее Германии, просто пока вы там еще это не поняли и т.д. и т.п. Но это ваше будущее, просто пока вас в такие клубы никто ни приглашает. А так - это будущее, будущее, будущее:.Ваше, ваше, ваше будущее: 😊 😊

А в реальной жизни стоимость организации, аренды и обслуживания помещений, затрат на боеприпасы примерно одинакова в России, Дании, Германии и прочих и при полной самоокупаемости сумма на человека никак не будет меньше 300-500 евро в месяц.

Надо иметь ввиду, что живем мы в реальном мире где надо платить еще за еду, квартиру и т.д. А при этом средняя зарплата в России ~14 000 руб - около 400 евро! Что в России в восемь раз меньше среднеевропейской!!! Вот мы и начнем опыт тут ваш перенимать и по одной зарплате в месяц отдавать на клубные дела! А вы там, сидя на бюджете, над нами обхохатываться.

Хотя надо понимать что тут и там это государственная политика, и политика Германии гораздо более направлена на поддержание гражданина, чем политика России, для которой похоже гражданин становится тем, кого надо уничтожить.
Но чиновники Германии отнюдь не альтруисты (да сразу скажу, что и Германии ситуация очень и очень сильно отличается в разных землях) они просто считают деньги. И пока более выгодно оплатить и "бесплатно предоставлять муниципальные спортсооружения в распоряжение клубов, несмотря на значительные расходы по их содержанию и аренде" они будут это делать. Почему выгодно? Давайте посчитаем. Предположим, что не дали 200 людям бесплатное помещение для их увлечения. Эти двести человек, увлеченные своим делом, все равно будут стрелять. Но где? Для их контроля надо увеличить штат полиции на 1-2 человека - а это 100-150 тысяч евро в год. Надо медучереждения подготовить к возможным травмам. Опять деньги. А если они еще и начнут говорить о политике. И вдруг им не понравится, что собираются, например, увеличить пенсионный возраст (что собственно и будет сделано). А люди эти с оружием, как они себя поведут и до чего договорятся на своих встречах? Давайте мы им дадим здание, ну обойдется нам это в 70 тыс евро в год. Мы мало того, что бюджет сэкономим, но и люди будут собраны там, где мы их всех всегда можем найти и списки регистрационные взять. А так пусть у них будет полная свобода, они себе сами установят график работы, сколько угодно могут обсуждать цвет кепочек и эмблемок, а до политики дело и не дойдет. Но стрелять будут только тут и т.д. и т.п. И при этом мы им ни разу не напомним, что содержатся они на наши деньги и будут они ходит гордые и свободные от осознания того, что за свои 100 евро членских взносов смогли содержать такой клуб. Ну а там где это не выгодно власти, или нет денег в бюджете (федеральном или земельном повторюсь, но отличие в бюджетной обеспеченности земель может отличаться в разы!!!) то простите "кредит и шпалы таскать". Вот он и весь буржуйский секрет!

Grizlik
А я что разве упоминал где то короткоствол? При наличии разрешения на нарезняк, винтовку можно. Короткоствол можно только в виде наградного.

Я не понял про что точно речь, поэтому и полюбопытствовал, спасибо.

kvic
[
Я просто говорил о том, что был массовый БЕСПЛАТНЫЙ спорт (ну пусть физ-ра) как для взрослых так и для детей. Взрослые приходили вместе с детьми. Взрослые играли, дети смотрели и наоборот. И было это БЕСПЛАТНО АБСОЛЮТНО!

Вам сколько лет было в 85 году? Обратная сторона бесплатности была весьма неприглядна. Да можно было чем то заниматся, но либо ты третий сорт и жреш что дают, либо ты в олимпийской зборной и тебе не надо было заботится вообще не о чем.

Ведь и квартиры были бесплатные и жигули стоили по 5000 при зарплате более 100 рублей, водка вообще была по 3.62 а после восмидесятого года нашим родителям твердо обещали коммунизм...

Разговор к сожалению уже на политику переходит 😊

Свой первый велосипед мне позволи собрать из выброшенного хлама через 6 месяцев занятий велосипедным спортом, зато бесплатно. Винтовку приличную надо было ждать годами (мне повезло, сразу дали СМ2, а потом Урал так как в сборной народ нужен был и клуб был не из бедных) зато бесплатно! Парашют из хлопка, весом 15 кг когда весь мир прыгал на крыле, ПО9 поле 200 прыжков если будеш хорошо себя вести, зато бесплатно! Пенсия у бабки 40 рублей, в очередь на мебель записывались за 5 лет... Да ну его нах!

Здесь на первый прыжок такой же парашют как у самых крутых мастеров, клубный пистолет это нормальный Вальтер или Пардини, бесплатно для членов клуба... Все не бесплатно, но за разумную и доступную цену.

Это не то что я вас жизни учу, просто зол я на ту бесплатность, не было нихрена бесплатного! Из за этой бесплатности чуть позже пришлось в армии на гробах ездить, дерьмо жрать, ходить в обносках. Много чего можно перечислить, что тогда было, зато спорт был бесплатный. Жить бы дали людям долго и достоийно, а со спортом уж они бы сами разобрались бы.

Та ситуация что есть сейчас это отрыжка той бесплатности.

Olka_Machinegungirl
Тут интересен один вопрос, а в каком клубе Вы занимались с 73 года???

Сокольнический ССК (Москва) Начал в 73 голу, даже ксива клубная осталась. С небольшим перерывом, тренер сказала, что лучше снова прийти через годик, полтора.. не из-за того, что не получалось, а просто маленький был, ростом чуток больше самой винтовки, 😛 так и сделал. А теперь, вот снова стрелять начал, через больше чем 20 лет.. только уже из пистолета.

Вот таким я был в 1973 году. Фотка с клубного членского билета.

Сергей, насколько я понял, вопрос был касательно авиационной составляющей.

Серёга, ну ты прямо не изменился 😀

------------------
I'm a fencer and I'm okay

SeRgek
Сергей, насколько я понял, вопрос был касательно авиационной составляющей.

tyty

Вам сколько лет было в 85 году? Обратная сторона бесплатности была весьма неприглядна. Да можно было чем то заниматся, но либо ты третий сорт и жреш что дают, либо ты в олимпийской зборной и тебе не надо было заботится вообще не о чем.

3) 25 м:. 30 мин. 8 евро

Хотя конечно, если у Вас есть свой самолет или тир, то Вы там можете заниматься тоже "АБСОЛЮТНО БЕСПЛАТНО" или за 8 евро в месяц, ну а такой мелочи, как содержание всего этого упоминать не будем. Собственно реальных цифр Вы нам и не назвали. Да нам собственно уже и не надо, мы сами все посчитали.

Grizlik
Авиационная, тогда 1977-78 г. Тушинский аэродром, ЮПШ, учился летать на фанерных БРО-11м "Zile", их вроде тоже тогда в Приенае делали.
Этот пепелац запускался с земли лебедкой ПЛМ-6. Первый прыг
с парашютом, тоже в Тушино, но уже в 93 году. Потом был 3МГАК, ЦАК, МС по купольной акробатике.

kvic
Конечно, если бы я захотел заниматься большим теннисом, то это был бы облом.

Rydnitskej
Уважаемый, Grizlik, ССК и ЮПШ составлят 3% Советского ДОСААФ поэтому, я так понял что за остальных 97% у Вас очень смутное и неверное представление 😊

kvic
tyty

Ну лет - то мне было ровно столько же сколько и Вам. И "жрал" я не то, что мне давали, а то что хотел и мог купить в магазине. Конечно, выбор был не богатый, да и денег было не много. С точки зрения спортсмена сборной я наверно был 3 сорт, но себя таким не ощущал и занимался тем спортом, которым хотел. Конечно, если бы я захотел заниматься большим теннисом, то это был бы облом. Правда, должен сказать, что обратно в "социализм" я Вас не звал и никого к этому не призывал. И если уж строго говорить, то спорт бесплатным был потому, что эти деньги предварительно у нас и наших родителей отобрали (поэтому и зарплата была 100 рублей). Но эту часть правды нам не говорили.
Но школа жизни была хорошая, как показать прекрасное "забугорное" благополучие за 8 евро в месяц, не говоря всей правды, Вы усвоили.
И когда Вас просят назвать все цифры Вы только говорите о том, что как все у Вас прекрасно. Как нам и говорили при социализме, не говоря всей правды. Но мы теперь тоже научились СЧИТАТЬ и читать между строк.
Давайте посчитаем Ваше бесплатно: если Вы не имеете собственного тира (а если имеете, то обязаны содержать здание - сколько это стоит любому понятно) а аренда стоит (читайте пост Ruig)

За пару часов занятий надо заплатить 32 евро - если в месяц 8 занятий (ВСЕГО! по 2 раза в неделю!!!) стоят порядка 250 евро. За такие, да и за меньшие деньги мы также можем арендовать тир здесь. Поэтому, Ваши дешевые и хорошие клубы, мягко говоря, не вся правда. Правда в том, что если Вы платите 8-10 евро только, а имеете на 300 евро, то остальную часть за Вас заплатил бюджет, ну или как в случае c Fencer, муж, например. Ну а она то нам абсолютно честно говорит, что САМА ПЛАТИТ ТОЛЬКО 8 евро в месяц.
Поэтому и сейчас Вы, говоря Вашими же словами, "жрете то, что дали" только кормушка теперь другая.

Хотя конечно, если у Вас есть свой самолет или тир, то Вы там можете заниматься тоже "АБСОЛЮТНО БЕСПЛАТНО" или за 8 евро в месяц, ну а такой мелочи, как содержание всего этого упоминать не будем. Собственно реальных цифр Вы нам и не назвали. Да нам собственно уже и не надо, мы сами все посчитали.

Про "жрать" я имел в виду в спорте, оборудование для технических видов спорта было в ужасном остоянии. Купить что либо амму, спортивнэй веосипед например, или парашют было не реально Заниматся мог почти каждый житель города (учтите также что не все жили в городах, и из за бесплатного спорта в сельской местности не было пенсий вообще, телефон один на колхоз, про спорт никто и не думал) но стрелять, при некотором упорстве каждый мог, из ТОЗ8.

Цыфры пока назвать не могу, клуб открыт два дня в неделю, день для детей, день для взрослых, вот в четверг пойду, если кто то из начальства будет возьму прошлогодний финансовэй отчет и посмотрю цифры.

В Ваших подсчетах мало что понял, какие 32 евро за два часа занятий? Откуда это? У нас и евро то нет... как я уже говорил, я плачу 500 крон в год, это взносы, т.е. деньги на содержание клуба. Патроны и мишени покупаю в клубе по мере надобности (.22 калибр) 9мм покупаю в магазине, так как те что в клубе есть не нравятся.

Помещение, как уже писа, это 15 метров тир на 8 мест в подвале школы, думаю мы за него платим дешево так как школьники тоже в нем стреляют (те что члены клуба)

Про "жрать" я имел в виду в спорте, оборудование для технических видов спорта было в ужасном остоянии. спортивнэй веосипед например,

В Ваших подсчетах мало что понял, какие 32 евро за два часа занятий? Откуда это?

Помещение, как уже писа, это 15 метров тир на 8 мест в подвале школы, думаю мы за него платим дешево так как школьники тоже в нем стреляют (те что члены клуба)

tyty

Вот картики:http://www.hem-egn.dk/skytte/usider/bandern.htm

Grizlik
Ну вообще то представления об авиационной составляющей ДОСААФ у меня от таких людей как А. Жиров, В.Царев, С. Разомазов, И. Тивелькова. Это очень уважаемые в парашютном мире люди, прыгавшие в свое время еще в старой советской Сборной. Они работают в нашем клубе инструкторами, и некоторые из них и учили меня прыгать, и их представлению о порядках в советском ДОСААФ, я доверяю гораздо больше чем вашим. Никогда не приходилось весь день укладыватиь Дубы для пары прыгов (типа бесплатных) под конец ддя, в славном "бесплатном" советском ДОСААФ? Нет, а жаль... многое потеряли.. это я о том, как там прыгали простые смертные, а не команда клуба, о Сборной я вообще молчу.

kvic
tyty
Если эти картинки показывают открытые стрельбища, которые принадлежат Вашему клубу (принадлежат или нет?), то в этом случае Вам необходимо также в газетах и/или в Интернете также найти стоимость коммерческой аренды земельных участков, затем аналогично площадь участков умножить на стоимость аренды одного квадратного метра земли. Сложение этих всех сумм даст полную суммы аренды.

нет, это не наше, это просто пример. Земля скорее всего принадлежить комунне, она и установит цену аренды, допускаю что клуб платит только налог на землю, так как не думаю, что коммуне выгодно душить поборами подобные организации на своей земле.

kvic
Ну и не забудьте, что Вы там еще об одном помещении писали примерно такой площади. Т.е., легко найдя коммерческую цены аренды в Вашем городе, Вы можете зетем не менее легко сложить площадь этих двух помещений и затем полученное количество квадратных метров надо будет умножить на стоимость коммерческой аренды одного квадратного метра.

Нет такого здесь понятия как комерческая стоимость аренды, хозяин решает, я не знаю, сколько школа (или комунна) берет за аренду помещения, но скорее всего копейки, так как школа в тире заинтерсована.

У меня вообще то нет большого желания в чем то вас убеждать. Вначале темы прозвучала жалоба на несовершенство правил доступа на соревнования. Пожаловавшемусь подсказали один из возможных вариантов решения проблемы. Если варинат вам не подходит, не используйте его и все. Придумайте другоий или вообще ничего не делайте. Это ваше личное дело.

Если же вам действительно интересно разобратся, как работают клубы в европе, я могу взять последний финансовэй отчет и попробовать вам его перевсти, взять я его смогу в четверг вечером, если нужных людей не будет, прийдется ждать до след. четверга.

Rydnitskej
Уважаемый, Grizlik, не надо доверять не ихним представлениям не нашим. Вы посмотрите годовой отчет по подготовке парашютистов того времени когда Вы прыгали, сколько было подготовлено за год ДОСААФОМ СССР перворазников, парашютистов второго разряда, первого, мастеров и если среди первого разряда и мастеров не оказалось Вашей фамилии, то ДОСААФ здесь не при чем и не надо хаять тогдашнюю систему подготовки парашютистов, ну не надо на зеркало пенять...

fist
Здравствуйте, уважаемые любители и профессионалы стрелкового спорта!
Как вам известно, с 2007 г. запретили участвовать во всероссийских соревнованиях спортсменам, имеющим звание ниже МС. Не повлияет ли это на воспитание смены нынешним Олимпийским чемпионам? Хочу узнать ваше мнение по данному вопросу.

Уважаемые любители стрелкового спорта!
ЭТО никак не повлияет на воспитание смены нынешним Олимпийским чемпионам. 😊

Правильно, это только повлияет на ее количество и качество... 😞

Нет такого здесь понятия как комерческая стоимость аренды ....
Если же вам действительно интересно разобратся, как работают клубы в европе.......

kvic
ВСЕ! А думаю, Вы уже можете не тратить время. Если у Вас уже нет понятия "КОММЕРЧЕСКИЙ", то я уже понял и осознал, что это наше, пусть очень, НУ ОЧЕНЬ далекое будущее ("жаль только в эту пору прекрасную жить ни придется ни мне ни ...."), которое еще было обещано нашим родителям и назывется это все "КОММУНИЗМ!!!!". И когда он наступит, мы обязательно воспользуемся опытом построения клубов в условиях коммунизма.
Спасибо, теперь я знаю, что коммунизм уже есть! Будем к этому стремиться.

Вы бы хоть предложения до конца дочитывали. Стоимость аренды устанавливает хозяин, какую захочет такую и установит. Узнать стоимость аренды не поговорив с хозяеином невозможно. Арендная плата зависит от большого числа параметров, и если на торговое помещение в центре города еще можно проследить какие то тенденции в зависимости от типа бизнеса, то стоимость аренды на окраине, странных помещений под тир никакой классификации не поддается. Помещения как правили коммунальные и если комунна заинтерсована в существовании клуба, думаю можно получить помещения за минимальную плату. Я не знал, что именно это в ваших краях называют коммунизмом. Здесь это скорее симбиоз, клуб делате то что нравится коммунне, комунна делает то что нравится клубу.

В самом начале я кажется подробно написал, что клуб к комерции отношения не имеет. Если какие то деньги и зарабатываются (продажа напитков, мишений и патронов) это деньги идут только на содержание клуба.

kvic
Ну и не забудьте, что Вы там еще об одном помещении писали примерно такой площади. Т.е., легко найдя коммерческую цены аренды в Вашем городе, Вы можете зетем не менее легко сложить площадь этих двух помещений и затем полученное количество квадратных метров надо будет умножить на стоимость коммерческой аренды одного квадратного метра.

Какое отношение школьные помещения могут иметь к комерции? По поводу надо договариватся с городом, если в этих помещениях делать что то такое, что городкой комунне полезно они ище и доплатить могут 😊

Уважаемый, Grizlik, я рад за Вас что Вас "торкнуло" и Вы начали прыгать, также за то что у Вас были средства на это увлечение, но я Вам ответственно заявляю что в 70-е 80-е годы в Одесском АСК ДОСААФ занимались Ваши коллеги авиационные инженера с Центрального аэропорта им тоже было под тридцать, никто их никуда не гнал прыгали и летали со всеми на равне. Потом оставались инструкторами в клубе уходили в сборную аэрофлота и другие сборные, все это бесплатно, и если участвовали в спортивных сборах и соревнованиях аэрофлот платил им заработную плату. Многие летчики спортсмены после клуба уходили в аэрофлот на борт инженеров.
А

Grizlik
долбежки об землю на круглых куполах

Для не верящих в сущесвование клубов в европе 😊 :
http://www.vinterbadning.dk/klub.asp?klub=1

Клуб любителей сауны, существует с 1933 года. Сейчас это 4 сауны на берегу моря (верхняя фотография с правой стороны) какая то из них всегда открыта в период с 6 утра до 11 вечера. Клубный взнос 300 крон в год. Т.е. за 300 крон вы можете сидеть в сауне каждый день с 6 до 23.

Можно предположить государственную поддежку лубителей сауны? Не думаю. Город да, может помоч и помогает, но это не программа, это умение энтузиастов убедить местные власти в полезности клуба.

В этом году почти 4000 членов клуба, ходять правда не все регулярно, ну и хорошо 😊 толкотни в сауне нет 😊

Rydnitskej
Уважаемый, Grizlik, я рад за Вас что Вас "торкнуло" и Вы начали прыгать, также за то что у Вас были средства на это увлечение, но я Вам ответственно заявляю что в 70-е 80-е годы в Одесском АСК ДОСААФ занимались Ваши коллеги авиационные инженера с Центрального аэропорта им тоже было под тридцать, никто их никуда не гнал прыгали и летали со всеми на равне. Потом оставались инструкторами в клубе уходили в сборную аэрофлота и другие сборные, все это бесплатно, и если участвовали в спортивных сборах и соревнованиях аэрофлот платил им заработную плату. Многие летчики спортсмены после клуба уходили в аэрофлот на борт инженеров.
А
Д-1-8, Д-1-5у, Т-4 и УТ-15 ну подумайте это же было 30 лет назад, и если вашу современную методу вместе с вашим крылом будут высмеивать в 2038 году, то сказать вам будет нечего.
И еще когда наши парашютисты вместе со сборной Одесского округа осваивали крылья их собирали по полю за несколько километров от круга, зато в конце сезона на первенстве ВС СССР в Одессе несколько человек на точность приземления прыгали и несколько дней подряд выдавали "ноли" с утра до вечера.
Одесский АСК для ВДВ готовил перворазников у них были сборы в начале сезона где то в апреле, жили на аэродроме 10 дней теория была, по моему, 52 часа, потом наземная подготовка. На 8 день первый прыжок, а потом еще два в один день. Никому они не мешали с ними работали инструктора и спортсмены по опытнее, и до следующего апреля занимались только спортивными прыжками. А для ВВС готовили летчиков в УАЦ ДОСААФ на реактивных самолетах Л-29, МИГ-17, ИЛ-28. вертолетах МИ-1, МИ-2, МИ-4, ну совсем другая система.
Я думаю что кроме тех двух авиационных организаций ДОСААФ в которых Вы занимались (вот только не понятно как без парашютной подготовке Вы летали на планерах, наверно потише и пониже) были еще АСК по разрядам, АТСК и УАЦ, парашютные клубы в которых естественно был план подготовки для вооруженных сил, но он никак на спортивную подготовку не влиял только наоборот молодые тренера набирались опыта работы с молодежью это я точно видел своими глазами.
И еще у меня в руках каталог "спортивно-охотничье оружие и патроны" 1965 года выпуска, под редакцией Розанова С.С. и др. и если я сейчас начну высмеивать стойку тех годов стрелков пистолетчиков, а еще упрекну их в том что они на СКАТЕ не тренировались как Вы парашютистов с "дубами" ну не знаю даже как на это отреагируют стрелки.
Но поверьте мне я от души за вас рад, это я о прыжках, и будьте добры один чисто технический интерес по каким нормативам и где Вы выполнили мастера?

Надо заметить, что 30 лет назад ПО--9 тоже были. Но в то время никакой бы инструктор не взял бы на себя ответственность везти новичка на 4 км и с ним фактически в контакте 3 километра крутится (AFF). Все решали чиновники, они писали инструкции. AFF стал возможен только тогда когда чиновники контроль потеряли.

о чем разговор вообще? 😊

Shooher
о чем разговор вообще? 😊

О том что в России невозможна никакая другая форма существования спорта кроме ныне существующей.

Rydnitskej
...
Но поверьте мне я от души за вас рад, это я о прыжках, и будьте добры один чисто технический интерес по каким нормативам и где Вы выполнили мастера?

Ну вот, для тех кто интересовался. Поговорил с начальником правда без точных цифт, так как казначея сегодня не было а финансовый отчет будет только на собрании (не знаю когда, в ближайшие пару месяцев)

Наш клуб за аренду не платит вообще, это не типичная ситуация, так смогли договорится с городскими властями. Комунна оплачивает помещение, электричество, воду и пр. вместе с оплатой школьного здания где мы и находимся. За это имеем неудобства, клуб практически не доступен во время школьных каникул. Но именно поэтому у нас низкие взносы, в других клубах примерно 700 крон в год, у нас 500 крон. Примерно 95% расходов покрывается за счет взносов и доходов клуба (напитки, конфеты, бутерброды, патроны, мишени покупаются в клубе) Остальные 5% или даже меньше расходы на соревнования покрываются общедатским стрелковым союзом, союз получает часть денег от государственых лоторей. В случае больших расходов, например покупка системы вентиляции, надо кого то просить (город, стрелковый союз) или брать кредит.

Расходы на соревнования это материалы. Каких либо спортивных чиновников в системе стрелкового союза до уровня города и области нет, только интузиасты работающие бесплатно в свободное от работы время.

Наш клуб за аренду не платит вообще, это не типичная ситуация, так смогли договорится с городскими властями. Комунна оплачивает помещение, электричество, воду и пр. вместе с оплатой школьного здания где мы и находимся.

А система взносов, не более чем возможность дать членам клуба почувствовать свою некую значимость, дать возможность некоторого соучастия в формировании хоть каких-то вопросов (значки, атрибутика и прочее). Ну и кроме того, психологам известно, что если человек заплатил деньги (любые, но свои кровные 😊), по другому начинает относиться, например, к имуществу клуба и т.д.
Я уже говорил, что считать мы тоже умеем и Ваши 500 крон, это 500/12=42 кроны в месяц. Это примерно 200 рублей в месяц (т.е. те же 8 евро о которых говорила Fencer) и если мы разделим это на 16 (ну из расчета 2 занятия в неделю по 2 часа) то получим, что за час занятий из взносов оплата составляет примерно 13 рублей!!! Ну такой суммой у нас можно только оплатить 1 поездку на автобусе, ну или 1 визит в платный туалет 😊.
Ну а про 300 крон банного клуба и упоминать не стоит! Любому понятно, что заплатив за туалет, вы сможете только сходить в туалет, a не сидеть в бане или стрелять.

ЕЩЕ РАЗ СПАСИБО ЗА ЧЕСТНОСТЬ! В отличие от Fencer Вы привели действительно реальное состояние финансирования.

Каких либо спортивных чиновников в системе стрелкового союза до уровня города и области нет, только интузиасты работающие бесплатно в свободное от работы время.

Вот собственно в этом и ответ на вопрос темы, когда будет массовый спорт,
нормально финансируемый из бюджета, то и не будет проблем с количеством МС и КМС и будет из кого выбирать и отбирать на российские соревнования.

kvic вы как то странно интерперетируете мои слова. Я ведь ясно написал клуб на самофинансировании. Стрелковый союз помогает финансировать мероприятия в которых участвуют сразу много клубов. В ежедневной деятельности клуба деньгами он не участвует. Помощь от городских властей это плод договеренности руководства клуба и этих самых властей. Закон не запрещает, не более того. Далее только инициатива конкретных людей.

Я вам говорю про договоернности между конкртными людьми, а вы это как государственое финансирование интерпретируете, государство в данном случае просто не мешает.

Т.е. положение точно такое, как если бы вы смогли договорится с властями вашего города и получить в пользование подвал вашего горсиполкома или как так у вас это называется.

Разница в законах не мжет быть большой, а вот разница в психологии видимо непреодолима. Тот кто хочет что то сделать, ищет способы. Вы же явно ищите причины, почему в Росии не может существовать какой либо клуб.

Я не думаю, что я использую ресурсов более чем на 42 кроны в месяц, 4 посещения, по 10 крон за раз примерно, это только взносы. еще ведь продажа патронов и пр. вполне достаточно чтоб оплачивать сигнализацию, поддеживать ентилчцонную систему, пулеулавливате и мишенные машинки. Даже с избытком. Или у нас все дешево, или у вас туалеты дорогие 😊 У нас посещение самого дорогого вокзального туалета (больше нигда платных нет) стоит 2 кроны, 4 посещения 8 крон в месяц, а туалет ведь содержать дороже чем тир! 😊

В случае сауны примерно 1200000 крон в год только взносов, поддерживать на эти деньги 4 сауны вполне реально.

Вы знаете здесь даже существует система легатов. Т.е. студент хочет поехать учится за границу, курс обущения платный, наприме диазайнерская школа в Италии (реальный случай со знакомой) рассылает письма в банки и крупные фирмы, просит денег на учебу, одна фирма 10000 даст, другая... Вот деньги и собраны. есть организации координирующие такую деятельность. Так и клуб, можно просто прийти в местный банк или большую фирму и попросить денег, просто так, и ведь дают 😊 Здесь так принято 😊

Про налоговые льготы для занятых общественной работой не знаю.

Еще раз повторю, поймите, все эти клубы это инициатива людей, собрались и пробивают, если надо меняют под это законы, а не наоборот, сначала законы а потом клубы. Клубы -> Союз --> Законы далее клуба лучше становится, но вначале всего этого инициатива людей, на пустом месте!

tyty
kvic вы как то странно интерперетируете мои слова. Я ведь ясно написал клуб на самофинансировании. Стрелковый союз помогает финансировать мероприятия в которых участвуют сразу много клубов. В ежедневной деятельности клуба деньгами он не участвует. Помощь от городских властей это плод договеренности руководства клуба и этих самых властей. Закон не запрещает, не более того. Далее только инициатива конкретных людей.

kvic вы как то странно интерперетируете мои слова. Я ведь ясно написал клуб на самофинансировании. ........
вполне достаточно чтоб оплачивать сигнализацию, поддеживать ентилчцонную систему, пулеулавливате и мишенные машинки

Наш клуб за аренду не платит вообще, это не типичная ситуация, так смогли договорится с городскими властями. Комунна оплачивает помещение, электричество, воду и пр. вместе с оплатой школьного здания где мы и находимся.

Помощь от городских властей это плод договеренности руководства клуба и этих самых властей.

Ваши 95% "самофинансирования" - это без учета аренды и обслуживания помещения, если мы это посчитаем, то ИМХО если, 50% получится - то хорошо

Все в общем просто, товарищ tyty просто как был совком так и остался и я не ошибусь если скажу, что сам не заработал СВОИМ ДЕЛОМ (бизнесом и т.д.) ни одной кроны там и ни одной копейки тут. Всю жизнь был наемным работником тут и там, если не так, что будет интересно услышать какой был бизнес.

просит денег на учебу, одна фирма 10000 даст, другая... Вот деньги и собраны. есть организации координирующие такую деятельность. Так и клуб, можно просто прийти в местный банк или большую фирму и попросить денег, просто так, и ведь дают Здесь так принято

kvic
Понятно, что ВЫ ЛИЧНО СВОБОДНАЯ ЛИЧНОСТЬ!!! ВЫ НЕ КЛАНЯЕТЕСЬ И НИЧЕГО НЕ ПРОСИТЕ У ЧИНОВНИКОВ! За Вас это просто делают другие. Так что теперь конкретные цифры - на сколько ваш клуб эти чиновники накормили, тогда и поговорим о свободе!

Не понял основной мысли вашего поста. Вы попробовали договорится с властями вашего города о пероборудовании подвала здания принадлежащего городу, с тем что вы это помещение пероборудуе и будете подеживать в приличном виде и будете заниматся там деятельность городу полезной. Это добавит 1%к существущей плате за здание но принесет городу дивиденты в виде стрелковой команды и занятости молодежи. Городкие власти вам отказали? Или вы не пробовали и рассуждаете теоретически?

Как я уже пытался вам обыяснить, наш клуб чиновники не кормят. Откуда вообще такой тон? Почему вы так разволновались? Мысль проста, люди договорилсь с городкими властями, вам это запрещено законом? Для вас это не возможно из за ваших высоких моральных принципов? Вы хотели обыснений, вы их получили. ак это здесь устроено. Нравится вам это или нет.

Если хотоите попробуйте организовать что то у себя, не хотите не организовывайте, это только ваш выбор. Я совершенно не имею отношения к вашим делам, не надо злится на меня.

Если мне надо будет что то организовать, пойду и попрошу, проблем не вижу.

О какой свободе вы говорите, не понял. Свобода от чиновников в спорте? Вопрос об этом не стоит, на моем уровне я с ними вообще не сталкиваюсь, их просто нет.

Пыпытайтесь как структурировать свои послания, если вас интересует ответ, очень трудно уловить в чем вопрос, или это просто общая жалоба на несовершенство вселенной?

kvic
Вот, вот. Какие там 50% - содержание помещения с оплаченными всеми коммуналтными расходами это практически 98% всех затрат.

О чем это? Если вам интересно как устроены и функционируют клубы в европе, я могу вам рассказать в меру сил. Если вы мне что то хотите доказать, мне это не интересно, и вам ничего доказывать не собираюсь. Если есть вопросы, сформулируйти их, и я попробую на них ответить. Если же же просто хотите на жизнь свою пожаловатся это не ко мне.

SeRgek
Ваши 95% "самофинансирования" - это без учета аренды и обслуживания помещения, если мы это посчитаем, то ИМХО если, 50% получится - то хорошо.

Ну и что????? Мне все равно, что вы посчитаете, клуб есть, он существует 😊

О чем это? Если вам интересно как устроены и функционируют клубы в европе, я могу вам рассказать в меру сил. Если вы мне что то хотите доказать, мне это не интересно, и вам ничего доказывать не собираюсь. Если есть вопросы, сформулируйти их, и я попробую на них ответить. Если же же просто хотите на жизнь свою пожаловатся это не ко мне.

О том что в России невозможна никакая другая форма существования спорта кроме ныне существующей.

название темы не соответствует тому, что здесь обсуждается.

Возвращаясь к разговору по теме: такое положение только поддерживаю и вот почему.

Попробую пояснить на простом примере:
Представьте, что в университет может пойти учиться кто угодно, и гений, и идиот. Всех будут учить одинаково, предъявлять одинаковые требования и тратить на обучение одинаковые суммы. Не очень умные студенты не будут справляться с учебой и в итоге будут отчислены, но те деньги которые на них были потрачены уже не вернуть. Организация понесет финансовые потери. Преподаватели вместо того чтобы обратить больше внимания на тех кто этого заслуживает будут тратить время на объяснения что 2+2=4, а не 6. Организация теряет качество образования.
В результате, руководство принимает решение минимизировать или оптимизировать затраты и учучшить качество образования путем введения проходного балла на вступительных экзаменах (думаею все когда-то поступали в ВУЗ) чтобы отсечь "неугодных".
И тут начинаются крики ох и ах, как же так, теперь учится могут не все, популяризация накрылась медным тазом и т.д. и т.п.

Прошу понять суть вещей, а не придираться к деталям. Эти процессы (отбор на чр или поступление в ВУЗ) имеют одну причину - естественный отбор. Не можешь стрелять (учиться) на определенном уровне или не имеешь соответствующие регалии (звания, отметки - результат умений) здесь тебе не место, иди учись, добивайся, достигай.

К популяризации это не имеет совершенно ни какого отношения. Т.к. если человек хочет и может, если ему интересно, если это задевает его внутреннее Я, то он БУДЕТ заниматься, тренироваться, стремиться. Будет делать всё, чтобы попасть на этот чемпионат или что-то еще. А соревнований рангом ниже, где можно получить соответствующее звание, предостаточно.

В большинстве изречений сказаных выше, больше слабоволия и бессильного ожидания, чем силы и уверености. Как всегда, вместо того чтобы задуматься над тем "что я могу, хочу, умею?", начинается поиск виноватых. Если вы сами не можете позаботиться о своем благополучии, то о нем побеспокоится кто-нибудь другой и уж поверьте, его не очень будет беспокоить то, как вы себя чувствуете. В обществе, в котором нет социальной защиты, мы сами должны построить свою собственную систему соцобеспечения и спланировать свое будущее.

В обществе, в котором нет социальной защиты, мы сами должны построить свою собственную систему соцобеспечения и спланировать свое будущее.

Shooher
К популяризации это не имеет совершенно ни какого отношения. Т.к. если человек хочет и может, если ему интересно, если это задевает его внутреннее Я, то он БУДЕТ заниматься, тренироваться, стремиться. Будет делать всё, чтобы попасть на этот чемпионат или что-то еще. А соревнований рангом ниже, где можно получить соответствующее звание, предостаточно.

Shooher
Представьте, что в университет может пойти учиться кто угодно, и гений, и идиот. Всех будут учить одинаково, предъявлять одинаковые требования и тратить на обучение одинаковые суммы. Не очень умные студенты не будут справляться с учебой и в итоге будут отчислены, но те деньги которые на них были потрачены уже не вернуть. Организация понесет финансовые потери. Преподаватели вместо того чтобы обратить больше внимания на тех кто этого заслуживает будут тратить время на объяснения что 2+2=4, а не 6. Организация теряет качество образования.

Shooher
Возвращаясь к разговору по теме: такое положение только поддерживаю

Попробую пояснить на простом примере:
Представьте, что в университет может пойти учиться кто угодно, и гений, и идиот. Всех будут учить одинаково, предъявлять одинаковые требования и тратить на обучение одинаковые суммы. Не очень умные студенты не будут справляться с учебой и в итоге будут отчислены, но те деньги которые на них были потрачены уже не вернуть. Организация понесет финансовые потери. Преподаватели вместо того чтобы обратить больше внимания на тех кто этого заслуживает будут тратить время на объяснения что 2+2=4, а не 6. Организация теряет качество образования.
В результате, руководство принимает решение минимизировать или оптимизировать затраты и учучшить качество образования путем введения проходного балла на вступительных экзаменах (думаею все когда-то поступали в ВУЗ) чтобы отсечь "неугодных".
И тут начинаются крики ох и ах, как же так, теперь учится могут не все, популяризация накрылась медным тазом и т.д. и т.п.

------------------
I'm a fencer and I'm okay

Неудачный пример! Во Франции в институт на первый курс может записаться любой желающий и отучившись год уже решить, сможет он заниматься дальше или нет

забудьте про францию, мы в россии живем

SeRgek

без комментариев

забудьте про францию, мы в россии живем

Ах да, забылась как-то, вам ведь чужой пример, даже положительный, совсем не нужен. 😊

------------------
I'm a fencer and I'm okay

Ах да, забылась как-то, вам ведь чужой пример, даже положительный, совсем не нужен.

интересно как это вы подумали такое на основании моих слов?

дело не в положительном примере, а менталитете и общественных устоях, как следствие государственного развития. Не будет в России так, как во Франции никогда.

Теперь приходи в воскресенье на тренировку и приноси SCATT (будем еще КМС растить ).

обязательно 😊

обязательно

Shooher
SeRgek
без комментариев

Ноутбук надо принести?

у меня с собой будет 😊

прав по всем пунктам и сказать нечего (в принципе я это и сам знаю )...

а есть смысл?

нет, конечно...

kvic
ТОЛЬКО ВСЕ ЦИФРЫ и потом дальше обсудим.

Вчера я привел все цифры, прочитайте выше. Вообще водимо мы действительно совсем о разном говорим, я спросил разговаривал ли господин квик с городкими властями, ответа нет, видимо не разговаривал, т.е. все его рассуждения чисто теоретические. Я спросил, противоречит ли российским законам получение клубом помощи от города, ответа нет, никто не знает? Значит мои уважаемые оппоненты рассуждают чисто теоретически? При этом начисто отрицают возможность создания клуба, хотя был приведен примет российского парашутного клуба... Чем вам могут помочь мои цифры? Если хотите свой клуб, вам нужны свои цифры а не мои.

Вообще какие то странные термины "переспективный стрелок" А если человеку просто стрелять нравится, а соревнования не интересны? Я например стреляю только на городских соревнованиях мне ехать куда то лень, ну и что? Я же занимаюсь для себя, делаю то что мне интересно. Призы и медали складываю в коробочку, амбиций у меня нет.

Здесь люди тратят деньги например на совершенно бесперспективных инвалидов, их учат в школе хотя отдачи от них обществу никакой не будет.

Естестевнны отбор, на то и естественный, что он происходит без тренера, который решает вопрос о перспективности.

Закончу я пожалуй на этом, мне кажется уже несколько страниц мы говорим на разных языках. Меня интересую стрельба которя мне приносит удоволствие. Вас интересует коммерция и спортивные достижения. Продолжайте дискуссию без меня.

tyty
Вчера я привел все цифры, прочитайте выше. Вообще водимо мы действительно совсем о разном говорим, я спросил разговаривал ли господин квик с городкими властями, ответа нет, видимо не разговаривал, т.е. все его рассуждения чисто теоретические. Я спросил, противоречит ли российским законам получение клубом помощи от города, ответа нет, никто не знает? Значит мои уважаемые оппоненты рассуждают чисто теоретически?

Теоретически в любой стране схлопотать можно, практически - при здоровом подходе поддержка города, спортшколы и т.д. спорту обеспечена, у нас тоже кое-что дают, не халява, но возможности заниматься есть. А что альтернатива? Водку пить - тоже денег стоит, так уж лучше футбол-хоккей!

Теоретически в любой стране схлопотать можно, практически - при здоровом подходе поддержка города, спортшколы и т.д. спорту обеспечена, у нас тоже кое-что дают, не халява, но возможности заниматься есть.

Вчера я привел все цифры, прочитайте выше.

Ну вот, для тех кто интересовался. Поговорил с начальником правда без точных цифт, так как казначея сегодня не было а финансовый отчет будет только на собрании (не знаю когда, в ближайшие пару месяцев)

практически - при здоровом подходе поддержка города, спортшколы и т.д. спорту обеспечена, у нас тоже кое-что дают, не халява, но возможности заниматься есть.

И такая схема работает во всех развитых странах. Просто отдельные граждане тех развитых стран, стали уверять нас, что у них все на самоокупаемости.
Правда, кто-то ни одной конкретной цифры не привел, кто-то сказал, что помещение им город оплачивает (НУ ОНИ ВСЕ РАВНО НА САМОФИНАСИРОВАНИИ и САМОКУПАЕМОСТИ!),
ПОЛНОЕ содержание помещения это такая мелочь!!! А ВОТ СОДЕРЖАНИЕ ПУЛЕУЛОВИТЕЛЯ в пневмотире - ЭТО ДА!!! Вот это они оплачивают сами.
Вот и все, а после этого ринулись нас поучать как жить на САМОФИНАСИРОВАНИИ и С А М О О К У П А Е М О С Т И!

[B] Допустим: человек А начал заниматься стрельбой в 17 лет (ну так получилось) в 18 выполнил первый разряд, в 19 кмс, в 20 он уже теоритически может стрелять по уровню МС, но для этого ему надо а) больше соревнований; б) другая база; в) другие тренера. Все это есть в организации Х, более того она (организация) готова взять А под свое крыло и заинтересована в нем, но тут принимают новое положение и получается, что организации Х этот человек не нужен, т.к. возить его некуда. В итоге организация Х остается без нужного ей человека, А прекращает занятия ввиду безперспективности... Внимание вопрос: так что на счет массовости и здравого смысла вообще? [B]

в 20 лет этот человек А ещё юниор, и может выступать на Первенстве РФ.
если человека взяли в 17 лет, то это скорее исключение чем правило, и ограничение допуска на соревнования на подготовку новых чемпионов никак не повлияет

MEFISTOFEL1983
в 20 лет этот человек А ещё юниор, и может выступать на Первенстве РФ.

и ограничение допуска на соревнования на подготовку новых чемпионов никак не повлияет

Не буду говорить о взрослых соревнованиях, но посмотрите на результаты последних соревнований молодежи (февраль Питер). Как минимум, можно сказать, что ограничение уровнем КМС, МЯГКО ГОВОРЯ, не совсем отражает реальное положение дел, когда ВП-6 половина результатов 1 разряд. С пистолетом еще хуже. Тогда почему не могут поехать 1 разрядники, имеющие результаты, ну скажем на одно-два-три очка меньше КМС. Кроме того, надо учитывать, что и так существует ограничение по возрасту и количеству участников. При таком уровне массовости и развития стрельбы, реальна ситуация когда отдельные регионы прост на данный момент могут не иметь необходимого количества КМС для формирования полноценной команды. Ну почему тогда нельзя отправить команду 1 разрядников, которая может вести полноценную борьбу при существующем положении дел. ОГРАНИЧЕНИЕ ПО УРОВНЮ БЫТЬ ДОЛЖНО - но оно должно отражать реальность - когда будут все результаты от КМС и выше и в каждом регионе будет этих молодых КМС "завались", давайте введем ограничение по КМС. Система должна быть более гибкой. А то, что за соревнование команд, если в командах разное количество участников?! Неладно что-то в системе!

Много лет назад читал о принципе установки уровня нормативов (не только для стрельбы).
Возможно, что сейчас положение дел другое, хотя принципиально отличаться не должно.
Всегда имелось ввиду, что присвоенный разряд должен служить стимулом для занимающегося. Например, ребенок, регулярно занимающийся 1 год, должен выполнить 3 юношеский разряд. Каким должен быть норматив - берем статистику по занимающимся и смотрим - 95% юных спортсменов после года занятий выбили (пробежали, прыгнули) на
100 очков - это и будет 3 разряд. 50% на 150 очков - это 2 разряд и т.д.
И система ограничений по уровню мастерства на соревнования уровня страны, должна учитывать состояние дел по регионам. Если мы установили уровень КМС, то все-таки надо предположить, что при формировании команды должен проводится какой-то отбор среди спортсменов в регионе. А если команда 4 человека, а 70% регионов имеют всего 3-5 спортсменов уровня КМС и нужного возраста, то наверно что-то тут не так!!! И соревнования превращаются в фарс!

20 лет - это не только 20 лет и один день, но и двадцать лет и 11 месяцев...

допуск идёт не по ДНЮ рождения, а по ГОДУ

Ну все-таки повлияет. Влияет это на массовость, соответственно влияет и на количество спортсменов высокой квалификации и далее чемпионов.

MEFISTOFEL1983
это влияет только на количество учасников соревнований, на массовость как таковую это не по влияет

Я сам МС.Никаких проблем с участием в ЧР не вижу. В регионах должны работать отделения- у на с каждый год не менее 25 стартов. Пожалуйста, показывай результ. Нет - результата - нечего лезть на Россию. Организовывайте турниры на местах - душите РОСТО и спорткомитеты - увеличивайте массовку.
На ЧР выступать очень непросто - каждое такое выступление для 1 -го спорсмена - по деньгам - 2-4 местных старта для 40-80 человек.
Если я не показываю МС - что мне лезть на ЧР?Зачем?
Никому преград нет выступать. Кому стартов не хватает - приезжайте в Калугу. Всегда всем рады.

+1

у Вас с логикой как?
на предыдущий пост: Вы вообще читали мой пост, поняли о чем я? Если нет попробуйте еще раз.

если Вы про то,что человек не успевает выполнить МС,так это его проблема....

с логикой у меня всё в порядке пока что

"....просто говорил о том, что был массовый БЕСПЛАТНЫЙ спорт (ну пусть физ-ра) как для взрослых так и для детей. Взрослые приходили вместе с детьми. Взрослые играли, дети смотрели и наоборот. И было это БЕСПЛАТНО АБСОЛЮТНО! как для взрослых, так и для детей. А сейчас, если вы заходите прийти и позаниматься в зале "футболом, волейболом, баскетболом, настольным теннисом, городки, штангой, гиревым спортом" вы просто оплатите содержание зала."

Есть закон о всеобщей воинской повинности. Он даёт право гражданам, подлежащим призыву на военную службу бесплатно- заниматься военно-прикладными видами спорта. Все, кто пи"ят деньги, выделяемые на обеспечение этого закона - грубо нарушают права этих самвых граждан. Но прокуроры молчат - потому что молчат те, чьи права нарушаются.
Соблазн очень дольшой. За прикрытие стрелкового клуба РОСТО наши офицеры рассчитывают выручитьть около 5 млн долларов США.

GoldenMaik
Никому преград нет выступать. Кому стартов не хватает - приезжайте в Калугу. Всегда всем рады.

MEFISTOFEL1983
с логикой у меня всё в порядке пока что

MEFISTOFEL1983
если Вы про то,что человек не успевает выполнить МС,так это его проблема....

GoldenMaik
На ЧР выступать очень непросто - каждое такое выступление для 1 -го спорсмена - по деньгам - 2-4 местных старта для 40-80 человек.
Если я не показываю МС - что мне лезть на ЧР?Зачем?

Результаты такие - потому что нет массовки. Выделяемые деньги растаскиваются "специалистами" по стрельбе. ДЮСШ превратились в собесы.
Симуляция бурной деятельности процветает - а результатов и местных соревнований - нет. Ну, допустите их до ЧР - что результаты вырастут?!- Нет! Они так и будут по Краснодарам ездить на коллективный отдых за счёт спортсменов, за счёт проведения местных турниров, на которых эти дарования и выявляются. А потом будут с важным видом говорить - вот мы готовимся к ЧР , пожэтому вся массовка этот квартал - свободна!Денег нет и не будет.

Я сам МС.Никаких проблем с участием в ЧР не вижу.

В регионах должны работать отделения- у на с каждый год не менее 25 стартов.

На ЧР выступать очень непросто - каждое такое выступление для 1 -го спорсмена - по деньгам - 2-4 местных старта для 40-80 человек.

kvic
Что там пистолет женский! Возьмем протоколы 20-08-2007 "Лисья нора", МВ-9 37 участников 13 результат - КМС, 24 - 1 разряд !!! И это люди, практически все МС и МСМК. Ну нифига себе показали результат!

Вообще не могу понять тему. Показывайте МС- результаты - кто мешает?
Я не показываю МСМК. сейчас КМС , ну иногда по МС цепляю - ну и что? Мне то всё-равно , где я этот результат покажу. В чём проблема? за 10 000 можно приличную область замутить для 90 участников. Все будут довольны , как удавы. Пусть попадают хоть по 600 очков. Мне , например, лень тащиться в Нору или ещё куда дальше, получить "удовольствие" от общения со спорткомитетом. поотом ещё 2 недели бегать носить отчёты и объясняться с бухгалтерами, если на ЧР я не готов показать МСМК. Смысла во всём этом геморе нет.
А что мешает выполнить МС на женском пистолете?Купите пару морини или штееров, вальтеры тоже подойдут. там по-моему 376 очков норма. Правильно девочку поставьте. Объясните что делать, сделайте из неё местную героиню - и путёвка на ЧР у вас в кармане.

GoldenMaik
за 10 000 можно приличную область замутить для 90 участников. Все будут довольны , как удавы.

GoldenMaik
Показывайте МС- результаты - кто мешает?

GoldenMaik
А что мешает выполнить МС на женском пистолете?Купите пару морини или штееров, вальтеры тоже подойдут. там по-моему 376 очков норма. Правильно девочку поставьте. Объясните что делать, сделайте из неё местную героиню - и путёвка на ЧР у вас в кармане.

GoldenMaik
Вообще не могу понять тему.

Не стреляют, вернее не попадают - потому что специалисты такие тренеруют.
У нас все попадают - без проблем. Только за это кислород перетягивают всеми известными способами.

Загнали на 2 метра под землю. Как выезд - по 7-8 месяцев деньги получаем за командировку 100 руб/сутки. У тренера- стенокардия. Зашибись - условия!

GoldenMaik
Не стреляют, вернее не попадают - потому что специалисты такие тренеруют.

GoldenMaik
У нас все попадают - без проблем.

[

В чём проблема? за 10 000 можно приличную область замутить для 90 участников. Все будут довольны , как удавы

Загнали на 2 метра под землю. Как выезд - по 7-8 месяцев деньги получаем за командировку 100 руб/сутки. У тренера- стенокардия. Зашибись - условия!

А что мешает выполнить МС на женском пистолете? Купите пару морини или штееров, вальтеры тоже подойдут. там по-моему 376 очков норма. Правильно девочку поставьте. Объясните что делать, сделайте из неё местную героиню - и путёвка на ЧР у вас в кармане.

да нет - если по Вашему количество не влияет на массовость...

как количество участников ЧР повлияет на количество детей занимающихся в клубах?

MEFISTOFEL1983

как количество участников ЧР повлияет на количество детей занимающихся в клубах?

Очень просто: это ограничение в конце концов влияет на количество клубов.

------------------
Чтобы ничего не делать, надо уметь делать все.

Очень просто: это ограничение в конце концов влияет на количество клубов.

каким образом?

MEFISTOFEL1983
каким образом?

наверное 90%,а скорее всего больше, участников ЧР относятся к трем ведомствам:армии, динамо и РОСТО. Поддержка и развитие стрельбы в этих организациях зависит от их руководства, было бы желание и дети из которых воспитают смену

нынешним Олимпийским чемпионам

сравнение с F1 не корректно, ИМХО там всё завязано на спонсорах

MEFISTOFEL1983
сравнение с F1 не корректно, ИМХО там всё завязано на спонсорах

ну зрителей всегда мало было....

[B][/B]

GoldenMaik
У нас ДЮСШ "Снайпер" получает ежегодно 8,5 млн рублей. Но там нет специалистов - там все друг-другу друзья и доверенные лица.

Нет типа дают на пулевую (т.к. олимпийский спорт), но умники отчитываются полиатлоном. Масса мастеров спорта, кмс, чемпионы страны, европы , мира и прочая, прочая, прочая.

АААА я такое видел.... примерно такаяже хрень в рыбинске и в ярославле хотели прокатить... естественно интересней показывать достижения в видах спорта где конкуренции по сути нет... это не пулевая стрельба где войти в финал на россии уже супер-круто.

Один бизнесмен был такой крутой, что уборщицей у него работала Олимпийская чемпионка.... по керлингу...

Futsker
Один бизнесмен был такой крутой, что уборщицей у него работала Олимпийская чемпионка.... по керлингу...

Futsker
Один бизнесмен был такой крутой, что уборщицей у него работала Олимпийская чемпионка.... по керлингу...

У нее, видать, тоже проблемный вопрос где проводить тренировки. А тут приятное с полезным...

GoldenMaik
Всё правильно. С наше постреляйте и всё так. А если Вы занимаетесь полиатлоном или чет-то другим - то тогда действительно стрельба для Вас тайна за семью печатями. И настрелом или наездами на ЧР Вы никогда не добьётесь результата. У нас ДЮСШ "Снайпер" получает ежегодно 8,5 млн рублей. Но там нет специалистов - там все друг-другу друзья и доверенные лица. Да, ездят на сборы в Сочи, на ЧР по полиатлону (есть оказывается такой спорт), но в пулевой стрельбе - ни-че-го.И поэтому мы у областного спорткомитета как бельмо в глазу.
Этот принцып также касается спонсорских средств. Бесполезно тратить время и средства на их поиски. Надо добиваться финансирования из РОСТО и спорткомитетов. Других сюжетов не бывает.

Да уж финансирование из РОСТО это что то!!! И другие сюжеты бывают, у нас вобще гос. бюджета нету, а развиваемся. Интересно как же ваши спортивные чиновники отчитываются деньгами направленными на пулевую стрельбу полиатлоном, вам надо в ССР обращатся. Только посоветовал бы поправить протоколы ваших последних соревнований ибо у юношей в упражнении ВП-4 МС не 387, а 390. Сколько лет вы воюете с ДЮСШ "Снайпер" через газеты пора бы реальные шаги сделать, работа ведется у Вас неплохая. Отделение спортивной школы просто так никто не откроет надо бумажки оформлять причем успеть надо до 01.06.2008г. чтобы бюджет с 2009 года оформить....

Считаю что на Чемпионате России действительно должны выступать спортсмены не ниже МС, только спортсмены КМС должны иметь возможность выполнить норматив МС, в календаре найти такие соревнования не трудно и систеиу выстроить несложно. система соревнований для МС своя и для КМС отдельная. Только вот только о финансировании не позаботилисьс МС пости все понятно, а вот с КМС непонятно (спонсоры и свой личный кошелек?, но бросать их нельзя как же популяризация (во многих маленьких городках на них смотрит молодое поколение), но помойму наши чиновники совсем превратились в кабинетных крыс..... тут недавно на ЧР России заявлял МС после 13 летнего перерыва проблема была с заявкой Звонил директору ССР он спросил сколько лет спортсмену я говорю 42 в ответ услышал как почему он не МСМК??? зачем он нужен, зачем вы его везете, пришлось указывать на недочеты современной системы (в РФ) допустили а он на этом чемпионате России занял место в 20 сильнейших для начала и самое главное результаты на всяких выездных соревнованиях растет и Мастерские результаты есть.

Kalina1982
Считаю что на Чемпионате России действительно должны выступать спортсмены не ниже МС

Россия единственная страна в мире (пардон, забыл про сопредельные братские государства) где за спорт присваиваются государственные звания. Во всем остальном мире спорт имеет рейтинговый характер, и чемпионаты проводятся по рейтинговому принципу, включая, кстати, Олимпиаду. И только в России вопрос отправки спортсмена (опять забыл...) на международные соревнования определяет не рейтинг, а какое-то непонятное образование под дикозвучащим названием "тренерский совет" или что-то в этом духе.

Давеча две недели назад в Германии задал прямой вопрос участнику предстоящих пекинских Олимпийских игр (не немцу): а каким образом определялось кто вообще поедет от его страны на Олимпиаду ? На меня посмотрели как на идиота: "кто завоевал лицензию тот и поедет, а бывает по-другому ?".

Соревнования областного масштаба - трое лучших на федеральный округ, соревнования окружного масштаба - трое лучших едут на Россию, по олимпийскому принципу. И все будет справедливо, не будет мертвых душ. Только в такой схеме деньги списывать очень уж плохо получается, вот и нет такой схемы.

Как вам известно, с 2007 г. запретили участвовать во всероссийских соревнованиях спортсменам, имеющим звание ниже МС. Не повлияет ли это на воспитание смены нынешним Олимпийским чемпионам? Хочу узнать ваше мнение по данному вопросу.

Считаю что на Чемпионате России действительно должны выступать спортсмены не ниже МС, только спортсмены КМС должны иметь возможность выполнить норматив МС,

Соревнования областного масштаба - трое лучших на федеральный округ, соревнования окружного масштаба - трое лучших едут на Россию, по олимпийскому принципу. И все будет справедливо, не будет мертвых душ. Только в такой схеме деньги списывать очень уж плохо получается, вот и нет такой схемы.

уважаемые кандидаты в мастера спорта - ТРЕНИРУЙТЕСЬ! И будет вам счастье.

Сколько лет вы воюете с ДЮСШ "Снайпер" через газеты пора бы реальные шаги сдел

рейтинги и так есть:общероссийский и в Москве(правда только по молодым...),есть ли в других городах не знаю

уважаемые кандидаты в мастера спорта - ТРЕНИРУЙТЕСЬ! И будет вам счастье.

абсолютно согласен

MEFISTOFEL1983
абсолютно согласен

хоть в лоб, хоть по лбу...
Разрешите тогда и мне пожелать: Уважаемые Мастера Спорта, думайте! А то как в армии: "А нахрена они теперь мне нужны?"

Браво!

------------------
I'm a fencer and I'm okay

Некоторые известные мне шустрые КМСы убрали у себя буковку К и пробились на ЧР вот я периодически поглядываю за их результатами ПП-3 540, 550... Зачем на ЧР такие нужны??? страна большая любителей много места нужно много пистолетчиков вообще стало не продохнуть, дешевле обходятся) представляете сколько стрелковых мест нужно будет через пару лет?! в пневматическом тире (про мелкашку молчу потому что ее мало кто стреляет), а больших комплексов для всей страны просто нет. Просто для них нужно разработать свою систему соревнований (пример 1 и 2 лигу с возможностью перехода в 1 и т.п.). А так не красиво получается в одном регионе у меня в 2 упражнениях понизили достоинство медалей, только потому что этому региону надо было срочно делать МС написали им и все, а то им некого в команду ставить не допускают....... А вообще чиновники спорта попросту не понимают что у нас есть любители спорта которые занимаются спортом за собственные деньги, им до них дела нет ибо из таких может чудом 1-2 и прорвется на кубок мира или еще куда нить, а вообще вот пусть любители скидываются деньгами и стреляют в парке по банкам вот так они думают.

А зачем на ЧР нужны МСМК, показывающие результат КМС? Вся эта система со званиями, а уж тем более с возрастными ограничениями, не работает.

------------------
I'm a fencer and I'm okay

Kalina1982
[B] Зачем на ЧР такие нужны??? страна большая любителей много места нужно много пистолетчиков вообще стало не продохнуть, дешевле обходятся) представляете сколько стрелковых мест нужно будет через пару лет?! в пневматическом тире (про мелкашку молчу потому что ее мало кто стреляет), а больших комплексов для всей страны просто нет. Просто для них нужно разработать свою систему соревнований (пример 1 и 2 лигу с возможностью перехода в 1 и т.п.).

Fencer
А зачем на ЧР нужны МСМК, показывающие результат КМС? Вся эта система со званиями, а уж тем более с возрастными ограничениями, не работает.

Fencer
Браво!

Так об этом сейчас и ходят разговоры: надо будет обязательно подтверждать нормы в течении года....... Вот тут и очухаются (сколько у нас человек у мужчин в упр. МВ-9 попадает по МС???

Kalina1982
Так об этом сейчас и ходят разговоры: надо будет обязательно подтверждать нормы в течении года....... Вот тут и очухаются (сколько у нас человек у мужчин в упр. МВ-9 попадает по МС???

Согласен, всё упирается в результат. Кто попадает МС,ИМХО, имеет возможность попасть на ЧР.Кто не попадает - участвует в региональных стартах - но это никаким образом не отражается на самочуствии или настроении последних. Проблема в том. что на местах воруют у спорта и никаких действенных рычагов воздействия на коррупционеров мы на сегодняшний день не имеем. Так можем повозмутиться, как Путин на международной арене и не более того.

Fencer
А зачем на ЧР нужны МСМК, показывающие результат КМС? Вся эта система со званиями, а уж тем более с возрастными ограничениями, не работает.

Норматив МСа на воздухе невсякий ЗМС способен повторить. стабильно...это нормально.
А звания нужны для субординации 😊 чтоб всякого рода разрядники не втирали свои теории.... типа "как надо", тем кто знает "как надо".

И откудаж ты такая умная... самато чего попадала?

------------------
I'm a fencer and I'm okay

Норматив МСа на воздухе невсякий ЗМС способен повторить. стабильно... это нормально.

Kalina1982
Так об этом сейчас и ходят разговоры: надо будет обязательно подтверждать нормы в течении года....... Вот тут и очухаются (сколько у нас человек у мужчин в упр. МВ-9 попадает по МС???

kvic
А если это не на воздухе? То тогда его лишить звания?! 😊 ПОЖИЗНЕННО?! Или пока вновь не выполнит?! Чтобы не лезли без тренировок на ЧР! Так что ли?

azazello
Лучше, пожизненый яцых с гвоздями... до выплаты(выполнения)

Fencer
О субординации, мальчик, своей бабке расскажи.

azazello
Да никто не очухается, уже некому очухиваться, все в полном ауте)

DBoronin
Фефочка так сколько попадали то? Хоть первый разряд то вышибала на соревнованиях... или опять вопрос нетакой

DBoronin
А звания нужны для субординации чтоб всякого рода разрядники не втирали свои теории.... типа "как надо", тем кто знает "как надо".

SeRgek
а вот хамить не нужно... думаю, что для того чтобы тупую башку прострелить на 20 м навыков хватит...

posted 7-4-2008 22:17

Originally posted by SeRgek:

а вот хамить не нужно... думаю, что для того чтобы тупую башку прострелить на 20 м навыков хватит...

Да.....вопрос дейстительно хамский выдать цыфра реально неприличная ...так а вы то сколько попадали, чтоб практиков дубами называть...

------------------
I'm a fencer and I'm okay

Да я так скромно ПП-2 365 лучший соревновательный результат, когда то давно, 380 тренировочный, а щаз я типо не тренируюсь, однако, около 360- попадаю... но не это главное: за два без малого года не больно активной работы через меня прошло человек сорок балбесов из них получился один КМС три или четыре перворазрядника (все женский пистолет), мои стрелки (стрельчихи точнее) во первых строках ДВ-протоколов... КМС единственный в крае за лет 10 уже, наверное...

З.Ы. В цель класса "бошка" (черный круг четвертой мишени) с 50 м не промахиваюсь... 😛

SeRgek
З.Ы. В цель класса "бошка" (черный круг четвертой мишени) с 50 м не промахиваюсь...

SeRgek
Да я так скромно ПП-2 365 лучший соревновательный результат, когда то давно, 380 тренировочный,

Так вот... чтобы человеку было к чему стремится есть ещё звания.. которые худо бедно отражают возможности стрелка. их для этого и предумали. и стыдится что ты не ЗМС потратив на хоби год по выходным глупо.... надо всётаки соизмерять трудозатраты.

И если на Всеросийские соревноания перестали брать КМСов значит надо(если надо) напрягатся и делать МСа. тоесть доказать что можеш.... ДОКАЗАТЬ ключевое слово... потому как в теории мы все равны. и нечего обижатся и стыдится звания КМС.. надо всеголиш посмотреть на это со стороны и подумать, а нахрен я там на ЧР сдался.... мне бы потренероватся бы ещё чтоб хоть иногда мастера цеплять... да по первенствам водокачек поездить соревновательного опыту поднабратся.

А то "пално" КМСов которые получают звания невыежая из своего тира и несходя со своего превычного места... неговоря уже что про стреьбу на воздухе они и неслыхивали. Чего им делать на ЧР где число учасников ограничено?

DBoronin
А для меня это с некоторых пор и на километр вполне возможно сбольшой вероятностью, а на 700м так вообще без базара.... и что кого вы тут пугать собрались детский сад прям.

SeRgek
С пистолета?

Знаете по сравнению с 2А42 на БМП-2 любая винтовка недоразумение 😊

Знаете по сравнению с 2А42 на БМП-2 любая винтовка недоразумение 😊

DBoronin
[B]
Так вот... чтобы человеку было к чему стремится есть ещё звания.. которые худо бедно отражают возможности стрелка. их для этого и предумали. и стыдится что ты не ЗМС потратив на хоби год по выходным глупо.... надо всётаки соизмерять трудозатраты.

И если на Всеросийские соревноания перестали брать КМСов значит надо(если надо) напрягатся и делать МСа. тоесть доказать что можеш.... ДОКАЗАТЬ ключевое слово... потому как в теории мы все равны. и нечего обижатся и стыдится звания КМС.. надо всеголиш посмотреть на это со стороны и подумать, а нахрен я там на ЧР сдался.... мне бы потренероватся бы ещё чтоб хоть иногда мастера цеплять... да по первенствам водокачек поездить соревновательного опыту поднабратся.
B]

DBoronin
ВОООООт я её тогда понял к чему всё катится..... и купил гладкую бабахалку.. и теперь уже который год стеляю как хочу... вполне довольный сабою... и жизнью вобще..... а вы всё меня чмырили.. нахрен тебе это гуано.

Так вот... чтобы человеку было к чему стремится есть ещё звания.. которые худо бедно отражают возможности стрелка. их для этого и предумали. и стыдится что ты не ЗМС потратив на хоби год по выходным глупо.... надо всётаки соизмерять трудозатраты.

------------------
I'm a fencer and I'm okay

azazello
В сегодняшних условиях очень непросто стало вообще выполнять кому-либо нормативы.

azazello
А кстати, ты сам-то сейчас хотя-бы по первому разряду попадёшь?

azazello
Если б мы тебя чмырили, то.....из тебя мож международник вышел)А так, ты сам по-быстрому свинтил, типо, я всего достиг, помнишь?

DBoronin
В сегодняшних условиях любительского спорта нет... как класса.... как говорится вот такая селяви... невыгодно катошку на поле ростить если сотка 15кбаксов стоит.. Поэтому и разговор неочем..
... потеплее станет а алабино с собой мелкашку захвачу... а то все на 300 да на 300....у них теперь там на 50метров благадать... просто неуспеваю я всеми своими винтовками заниматся по хорошему. сейчас интересней боевыми заниматся. там при желании и компания по интересам есть.. и какие никакие 😊 совместные пострелушки с намеком на соревнования.. вообщем не скучно... плохо что никого кроме меня из спорта нету..
Конечно помню... я как прикинул что надо сделать чтоб международника попасть так я сразу и свинтил.... это надо либо пятно во всю голову иметь или послать семью... детей.. работу... всех лесом и заниматся с утра до ночи годами.... тоесть смерился я со своей долей... да и ты сам помниш.. на меня этот МС случайно упал... так сказать по совокупности заслуг и километражу проежаному на соревнованиях.... мне к тому времени уже похрен было попаду непопаду... это всеравно ничего не решало.... мне и КМСом неплохо было... и никакого дискомфорта я нечуял... тока Юрку в городском подкалывал типа я КМС его МСа обстрелял..

Да, а что в Алабино на 50 м изменилось, я не про тир, а про улицу, там где "яма", а то я уже пару лет там не был? Раньше там ветер колбасил не по детски, и надо было все время следить, что бы на оружие ветер не занес цементную пыль с пола. А сейчас там как?

Grizlik
Да, а что в Алабино на 50 м изменилось, я не про тир, а про улицу, там где "яма", а то я уже пару лет там не был? Раньше там ветер колбасил не по детски, и надо было все время следить, что бы на оружие ветер не занес цементную пыль с пола. А сейчас там как?

Я просто сравнил как относятся к чайникам у лучников (я имел дело с блочниками) и у пулевиков. У лучников все тебе расскажут, покажут, и всегда тебе рады.. А как кто нить приходит в тир пострелять из огнестрела не бабахинг, а из чего нить спортивного, то, за очень редким исключением, будет послан.. ну или дадут пострелять, но отношение будет как к чмо..

По допуску на http://www.stjag.ru/

Ну вот начался КОМАНДНЫЙ ЧЕМПИОНАТ РОССИИ в Краснодаре.
И что мы видим.
1.Не допустили КМС старше 20 лет, но на В/К краснодарцы стреляют.
2.При всем моем уважении к "кабанам", но они стреляют куда хуже этих самых КМСов на пистолете!!!! А их допустили т.к. они ЗМСы и МСМК. А с этим как?
3.На винтовке практически ничего не изменилось, т.к. количество МСМК и МС всегда было гораздо больше, чем на пистолете.
А вот на пистолете? МП-8 лучший результат 291, затем 288, 287, и потом пошли 285,284,283 - это уровень которого добивались "большевики"?

Коллеги!

Есть ли какой-то реально ощутимый результат от 13 страничного недовольства, кроме самого недовольства? Может быть кто-то написал письмо какое с кучей подписей и отправил руководству ССР? Или может быть кто-то выспупил с инициативой собрать внеочередное общее собрание стрелкового союза, т.к. это общественная организация оно может быть собрано по желанию его членов (по количеству надо смотреть в уставе), и обсудить на более высоком уровне этот вопрос? Чтобы, может быть кого-то сменить или предложить пути выхода на рассмотрение стрелковой общественности?

Ну вот начался КОМАНДНЫЙ ЧЕМПИОНАТ РОССИИ в Краснодаре.
И что мы видим.
1.Не допустили КМС старше 20 лет, но на В/К краснодарцы стреляют.
2.При всем моем уважении к "кабанам", но они стреляют куда хуже этих самых КМСов на пистолете!!!! А их допустили т.к. они ЗМСы и МСМК. А с этим как?
3.На винтовке практически ничего не изменилось, т.к. количество МСМК и МС всегда было гораздо больше, чем на пистолете.
А вот на пистолете? МП-8 лучший результат 291, затем 288, 287, и потом пошли 285,284,283 - это уровень которого добивались "большевики"?

И что? Что вы лично сделали по этому поводу, кроме того как написали тут? ДА, так было. А что дальше? Что делать? Может быть уже как-то объединиться или просто перестать брюзжать?

DBoronin
Пистолет в моих глазах недоразумение... тоесть обрез для стрельбы в упор 😀

С моей точки зрения любое огнестрельное оружие длиной более 30 см в современных условиях - удел военных, энтузиастов бенчреста и ассасинов. Огневой контакт вне зоны боевых действий редко происходит на дистанции более 12-15 метров, а любой нарезной длинноствол на такой дистанции (да еще и не дай Бог с оптическим прицелом) - это просто весло или большая палка для психологического устрашения противника.
Пистолет был, есть и будет основным оружием ближнего боя, опыт и умение владеть которым значительно отличаются в более сложную сторону от опыта владения снайперской винтовкой.
Я не беру во внимание шотганы с картечью, но это уже оружие массового поражения, в некоторых случаях можно просто не целиться.

А вообще, Дим, я бы с такими заявления был поосторожнее, если твой ствол едва умещается в багажнике автомобиля, то я свои нередко ношу под пиджаком, и никто не замечает. Так что ты это... 😀 😀 😀

Пистолет в моих глазах недоразумение... тоесть обрез для стрельбы в упор

пистолет - это вещь! Люблю тяжелые пистолеты. Тяжелый пистолет это хорошо, если даже не выстрелит, всегда можно ёб... ударить как следует.

а вот пневматический пистолет, это как ... безалкогольное пиво...

... хотя иногда так хочется стрельнуть хотя бы из пневматики 😊

а вот пневматический пистолет, это как ... безалкогольное пиво...

... хотя иногда так хочется стрельнуть хотя бы из пневматики

А я уж подумал, что ты пиво безалкогольное ...тьфу т.е. из пневматического пистолета уже стрелять не будешь Например, завтра

пострелял с большим удовольствием, спасибо 😊

Futsker
Я не беру во внимание шотганы с А вообще, Дим, я бы с такими заявления был поосторожнее, если твой ствол едва умещается в багажнике автомобиля, то я свои нередко ношу под пиджаком, и никто не замечает. Так что ты это...

Кстати все пистолетчики искренне верют что из пистолета стрелять сложнее... я никога с ними не спорю... пусть думают)))

DBoronin
Кстати все пистолетчики искренне верют что из пистолета стрелять сложнее... я никога с ними не спорю... пусть думают)))

------------------
Чтобы ничего не делать, надо уметь делать все.