СП-08 - вопросы и ответы.

К сожалению создатель тем "Так будет ли у нас что то отечественное?" убил тему на самом для меня интересном месте. Посему я решил вопрос о создании и продвижении нового спортивного пистолета оставить на обсуждении заинтерисованной публики. Мне к сожалению не удалось прочесть ответы на поставленные мною вопросы в адрес Dymitriy. Я хочу их повторить:
1. Считаете ли Вы себя полностью осведомленным о характере взаимодействия Х.Е.Л. и лицами вышедшими из проекта и о причинах выхода из проекта.
2. Считаете ли Вы СП-08 образцом, который превосходит по своим потребительским качествам ХР-30.

http://209.85.229.132/search?q=cache:nsAfMJ6SnSoJ:www.ask-iwa.info/index.php5%3Fid%3D1156491%26Action%3DshowProduct+SP-08+Khaydurov&hl=ru&ct=clnk&cd=2&client=firefox-a

Дружище!!!
Пистолет этот на IWA представлен !!!
Стало быть достоин того !!!

Кто бы сомневался.

ptica2008
К сожалению создатель тем "Так будет ли у нас что то отечественное?" убил тему на самом для меня интересном месте.

"Да ты все никак не уймешься?!" (C)

Ага. В этом есть криминал?

Неа. Но сильно напоминает классический сюжет Крылова.

Есть, что по теме высказать? Или будем флудить? Прошу тему не загаживать бессмысленным флеймом.

Мне интересны конкретные ответы на конкретно поставленные вопросы. У Уважаемого Поинтера есть, что сказать про СП-08? О его потребительских качествах? О его перспективах? О будущем его прародителей и производителей?
Если нет, то попрошу постоять в сторонке, послушать, пока взрослые дяди выяснят, что и почем.

у неуважаемого поинтера есть обоснованное мнение, что кому-то из взрослых дядей пора завязывать митинговать, изливать пламенные речи и тем более требовать отчетов от людей ДЕЙСТВИТЕЛЬНО занимающихся делом. не заслужил.

Мнение, остается только мнением.

у неуважаемого поинтера есть обоснованное мнение, что кому-то из взрослых дядей пора завязывать митинговать, изливать пламенные речи и тем более требовать отчетов от людей ДЕЙСТВИТЕЛЬНО занимающихся делом. не заслужил.

Я имею право спрашивать. У людей есть право ответить, или сказать, что им нечего ответить. Дл этого и существуют форумы. Моя тема, у кого хочу, что хочу, то и спрашиваю. Я мнение "неуважаемого Поинтера" (цитата) прочел и принял к сведению.

Ptica2008, дружище, а у меня для Вас НОВОСТЬ !!!
Я нашел-таки человека, ушедшего из проекта совсем недавно.
Я готов дать Вам его телефон. Разумеется, этот человек выразил на это своё согласие. А Вы со своей стороны можете пригласить этого человека сюда, поскольку эта тема Вами и создана. Вот тогда будет КОНКРЕТНЫЙ РАЗГОВОР !!!
Что скажете, дружище?

Давайте телефон.

Хочу приобрести СП-08. К кому обратиться?Могу сделать предоплату и годами тупо ждать оформления документов.

Хочу приобрести СП-08. К кому обратиться?Могу слделать предоплату и тупо ждать оформления документов.

Обратитесь к главному ЕДИНОМЫШЛЕННИКУ Ефима Леонтьевича, может быть он и не откажет.

может быть он и не откажет.

Откажет...
Не откажет...
Это зависит от того, какой Вы.
Или БОГАТЫЙ,
Или НУЖНЫЙ.
Вот Афонин - НУЖНЫЙ, потому и владеет гордо и бесплатно.
http://talks.guns.ru/forummisc/images?user=24577&forum=104
Богатого ждёт цена под миллион деревянных. Отчего так дорого, спросите? А это всегда так. На этапе ОКР... Да и вообще...

цена под миллион деревянных

Михаил, вы бы уж определились, нужно вам МК оружие или нет. В одной теме данной ветки вы пишите, что не нужно спортсменам и илчно вам никакое МК оружие. Здесь вы уже очередь готовы занять за оружием. Сплошные крайности. 😊

Ну, даже если разрешат мастерам приобретать стволы МК.И что?Надо будет платить за хранение в клубе - домой же такую штуку не понесёшь.Нет, я например, уже к пневме привык и меня всё устраивает даже в старой редакции. ИМХО это у РФ проблемы с обучением молодёжи МК, чтобы потери в битвах за интересы Газпрома и Единой России были не выше критических. А спортсменам это нах не не надо. Сразу понеслись вопросы по безопасности, по патроном, которые стоят немалых денег. Неактуально это уже всё.

------------------
I'm a fencer and I'm okay

Вот Афонин - НУЖНЫЙ, потому и владеет гордо и бесплатно.

По ссылке видно, как Дмитрий владеет бесплатно СП-08, или это иллюстрация к определению "нужный"? 😀 😀
------------------
I'm a fencer and I'm okay

...это иллюстрация к определению "нужный"

И ничего более ...

нужно вам МК оружие или нет. В одной теме данной ветки вы пишите, что не нужно спортсменам и илчно вам никакое МК оружие. Здесь вы уже очередь готовы занять за оружием. Сплошные крайности.
[B][/B]

Если Вам подарят SP-08 производства компании DAC, шепните в личку. Получите перечень DACовских сюрпризов. Именно DACовских, а не конструкторских.

Если Вам подарят SP-08 производства компании DAC

ТОЗ уж точно делать СП-08 не будет. Будет или ДАК или те кому он впарит эту разработку.

он впарит

GoldenMike
ХР-131

А есть ХР-131?

ХР-30 и ХР-31 я знаю, а вот ХР-131 нигде не встречал.
Можно о нём поподробнее?)))

ППЦ, вообще как можно так говорить о гении?!

Кто гений? Беляков? Вы, Михаил, читаете как то странно. Там написано, что будет производить или ДАК или ток кому он впарит разработку. Потому как он сейчас является владельцем её. Потому как Ефим Леонтьевич отодвинут от реального продвижения своей машины. Не ведется работа по закреплениюавторского права на машину. Пройдет немного времени и Ефима Леонтьевича могут отодвинуть вообще. Речь об этом идет в этой ветке. Просто хотелось бы, чтобы потом некоторые личности не заорали "А народ то и не знал". Знайте.

Фирма DAC мне неизвестна

Знакомьтесь: http://demyan.info/index.htm Теперь тоже не знакома?

что будет производить или ДАК или ток кому он впарит разработку. Потому как он сейчас является владельцем её. Потому как Ефим Леонтьевич отодвинут от реального продвижения своей машины. Не ведется работа по закреплениюавторского права на машину. Пройдет немного времени и Ефима Леонтьевича могут отодвинуть вообще.

А есть ХР-131?

Одно только имя ХЕЛа - показатель качества продукции.

Вот и пытаемся получить у одного из Единомышленников информацию о состоянии дел. О потребительских качествах машины и планах на будущее. К сожалению инсайдерская информация не внушает оптимизма. Но Дмитрий похоже связан корпроративным интересом. Замолчал. Хоть и читает, то что мы тут пишем.

информацию о состоянии дел. О потребительских качествах машины и планах на будущее. К сожалению инсайдерская информация не внушает оптимизма.

Лучше расскажи про пирог, который пытаются поделить и о миллионе европейский рублей. Или это был пустой треп?

про пирог, который пытаются поделить и о миллионе европейский рублей. Или это был пустой треп?

[QUOTE]речь пока идёт о начале производства пистолета (ов) Хайдурова в том числе и за рубежом[QUOTE]

Посмотрим, как пойдет дело. Будут ли они производить элементы за бугром и здесь собирать, или продадут разработку.

Обидно, что Дима слил.

Обидно, что Дима слил.

Притча. Кто в курсе ситуации - тот поймет.

"
Зимой летел воробей, замерз и упал. Шла мимо корова. Лепешка
- шлеп! - и воробья накрыло. Воробей отогрелся и зачирикал. Мимо
бежала кошка, услышала, вытащила воробья и съела. Отсюда три
морали: не тот враг, кто тебя в говно посадил; не тот друг, кто
тебя из говна вытащил; сидишь в говне, так не чирикай!
"

Смею предположить, что СП-09 всё же собирать будут здесь. Это когда Демьян лицензию на производство оружия получит. Ведь он её получит когда-нибудь... А то, что сам аппарат НЕ ОЧЕНЬ - так это даже хорошо. Есть у единомышленников поле для творчества...

Вот мы подождём ещё чуть-чуть и станет ясно, кто Воробей, кто Кошка, кто Корова...

СП-09 всё же собирать будут здесь. Это когда Демьян лицензию на производство оружия получит. Ведь он её получит когда-нибудь...

Steyr - LG 100
Вот мы подождём ещё чуть-чуть и станет ясно, кто Воробей, кто Кошка, кто Корова...

... кто лепешка

Скоро дадут возможность покупать короткие стволы.

чуть довести до ума...

А так просто из него очень даже можно пулять. Я не спорю. Но не на ответсвенных стартах...

менять не собирается

Про очко, это метко подмечено;-)

Про очко, это метко подмечено;-)

Миша, да, я с тобой полностью согласен, изначально понятно что Иж, в принципе - гэ... я выбираю Хайдуровский Файн))) , но работать придется с Ижа. Кризис... И все же, не ИЖ мешает мне регулярно попадать за 580.

ИЖ мешает мне регулярно попадать за 580.

Поэтому я убеждён в небходимости восстановления массового производства ХР и СП-08.
____________________________________________________________

А в это время Демьян ещё двух своих ЕДИНОМЫШЛЕННИКОВ сокращает...
А ещё у Демьяна на десяток готовых СП 08 всего пара магазинов в наличии...
Какое тут, к чёрту, ВОССТАНОВЛЕНИЕ ???

А ещё у Демьяна на десяток готовых СП 08 всего пара магазинов в наличии...
Какое тут, к чёрту, ВОССТАНОВЛЕНИЕ ???

[QUOTE]Originally posted by GoldenMike:

В принципе, Демьян уже сегодня может продавать деативат, например с болванкой вместо затвора.

Может, но не долго......
Ствол и рамка это тоже основные части оружия. см. ст. 222 УК

Ствол и рамка это тоже основные части оружия. см. ст. 222 УК

GoldenMike
Офицер разрешиловки сказал, что достаточно вытащить боёк, и экспертиза выдаст справку, что это не оружие. Думаю, что при возможности, юристов и им подобным депутатов надо валить (морально) наглухо. Как ни крути, везде создают проблемы, мешают готовиться к выполнению конституционного долга по защите Отечества, ссуки.

Да, на украинском ММГ ИЖ-35 (хоть его украинский сертификат официально у нас и не признается, но на него смотрят сквозь пальцы, да и получить нашу бумагу на него все же можно) ствол профрезерован снизу практически на всю длину. и сделано все, о чем я писал выше. Так что не тешьте себя надеждой о МЦ-57 в личном пользовании, до изменения ЗоО по короткостволу.

Посмотреть то Викинг я могу, и ММГ тоже. Вокруг меня сейчас Викингов целая куча разложена. 😊 А до ММГ несколько метров.
Основная разница - рамка, на ММГ это металл, а не пластик. Фактически это Ярыгин. Но это к делу не относится.
На ММГ должно быть выведенно из строя основные части оружия.
http://www.kadis.ru/kodeks.phtml?kodeks=20&paper=222
даже в названии статьи 222 есть ОСНОВНЫЕ ЧАСТИ.
У кого есть сомнения- у нас на форуме есть несколько юридических разделов, возьмите не поленитесь и загляните в них.
По поводу Украинских ММГ вроде как есть соглашения наших МВД по поводу сертификатов. Только в виду того что у них нет понятия основные части в УКа они пилят как хотят. И кстати спокойно торгуют затворами у нас на форуме- см. купля-продажа. И при пересылке в РФ, пилят его так как Вам нужно, но не нарушая наш УК.
Можете также уточнить в Юридических разделах

Сергей Калугин
Посмотреть то Викинг я могу, и ММГ тоже. Вокруг меня сейчас Викингов целая куча разложена. 😊 А до ММГ несколько метров.
Основная разница - рамка, на ММГ это металл, а не пластик. Фактически это Ярыгин. Но это к делу не относится.
На ММГ должно быть выведенно из строя основные части оружия.
http://www.kadis.ru/kodeks.phtml?kodeks=20&paper=222
даже в названии статьи 222 есть ОСНОВНЫЕ ЧАСТИ.
У кого есть сомнения- у нас на форуме есть несколько юридических разделов, возьмите не поленитесь и загляните в них.
По поводу Украинских ММГ вроде как есть соглашения наших МВД по поводу сертификатов. Только в виду того что у них нет понятия основные части в УКа они пилят как хотят. И кстати спокойно торгуют затворами у нас на форуме- см. купля-продажа. И при пересылке в РФ, пилят его так как Вам нужно, но не нарушая наш УК.
Можете также уточнить в Юридических разделах

Я в курсе всего этого, соглашение то есть, но бумаги часто к железяке дают только на мове, без перевода ... хотя и это решаемо. Меня cпич о МЦ-57 сильно развеселил.. 😛
Явный позыв сотрудника ЛРО палку заработать, типа "на дурачка" и за его бабки. 😛

В принципе, Демьян уже сегодня может продавать деативат, например с болванкой вместо затвора...
______________________________________________

Вы почти угадали про дезактиват или, как у нас сейчас принято говорить, ММГ. Поскольку, работая у Демьяна, я сам собрал пару этих ММГ для отправки в Штаты на выставку и ещё один ММГ - в Экспертно Криминалистический Центр МВД для сертификации, могу сказать следующее. В макетах вместо ствола стоит БОЛВАНКА. На затворе срезан выбрасыватель, на казённой части ствола отсутствует паз под выбрасыватель. Отсутствует ударник с пружиной. Отсутствует магазин. Не проведена термообработка деталей. Более того, макет собран так, что даже если кто-то и достанет его родной ствол и всё остальное, то всё равно восстановить аппарат не удастся. Ну, а магазин... Тут ещё проще. НИ ОДИН МАГАЗИН из выпускающихся под этот патрон К ДАННОМУ МАКЕТУ ВООБЩЕ НЕ ПОДОЙДЁТ !!!

[QUOTE]Originally posted by Grizlik:
Я в курсе всего этого, соглашение то есть, но бумаги часто к железяке дают только на мове, без перевода ... хотя и это решаемо. Меня cпич о МЦ-57 сильно развеселил.. 😛
Явный позыв сотрудника ЛРО палку заработать, типа "на дурачка" и за его бабки. 😛

Не факт, даже в разрешиловках бывает ну очень дремучие специалисты сидят. Раньше ведь так и было( правда давно)
Сталкивался с такими "специалистами"

почти полный офф: но про МВД. как я ходил в разрешиловку. Это к тому , кто там сидит и как ТАМ разбераются в оружии.

Сергей Калугин 2 декабря 2008 в 22:24
Вот и подошел тот долгожданный срок - 5 лет владения гладкоствола

1
В строгом соответствии с законодательством за три месяца с превеликим трудом отстояв большую очередь, я всетаки смог подать документы на продление огнестрельного гладкоствольного оружия.
вместо 4 инспекторов работала какаято одна летенантша, видимо стажерка, и принимала она за целый день по 8!!!! человек. народ уже в разрешиловку ходил как на работу, отмечались и дежурили.... А куда же денешся, не сдал документы - просрочил срок - остался без оружия.
При подаче документов сверили номера на оружии и в старых лицензях-разрешениях. номер на Саежку не совпал, на разрешении номер был НУ ОЧЕНЬ ДЛИННЫЙ. Я сразу заявил, что так мне и выдали, если есть сомнения можно отправить на экспертизу разрешение. В карточка же номер был нормальный, и мне просто пообещали выдать продленное разрешение уже с исправленным номером.
Самое смешное - за пять лет сам так и не заметил несоответствие номеров.... 😊 В ведь и на охоту ездил и на пострелушки..

2
Пролетело 3 месяца, и вот я снова отстояв 2 часа прихожу, просачиваюсь в ЛИЦЕНЗИОННО РАЗРЕШИТЕЛЬНУЮ СИСТЕМУ ФРУНЗЕНСКОГО РАЙОНА г. САНКТ ПЕТЕРБУРГА. Но, тут выходит один из инспекторов и объявляет, что кто сдавал документы на продление в комнату 312, тот сегодня ни чего не получит. Тот же кт здавал в другим инспекторам, то все все получат. Почему не могут другие инспектора выдавать оформленные документы, не понятно....
Как не трудно догадаться, документы у меня лежали в 312 кабинете. 😞

3
в следующий раз я отстоял ещё 2 с половиной часа, и получил наконец то своё ЛОа и РОХа. На просьбу же выдать справку о стаже владения оружием, поступил отказ, т.к. её слишком долго печатать!!! Попросили позвонить или зайти через недельку, все будет уже готово.

4
в следущий раз я уже сдался сам не смог отстоять ту очередину до конца.......

5
в следующий раз как обычно приехел за час до открытия, простояв 1,5 часа - не выдержал, решил заехать после обеда (обычно народа меньше)
приехал, после обеда. отстоял очередь, вошел в кабинет.
Попросил справку.
Начали как обычно искать мою карточку - минут 10 - не нашли.
стали смотреть по базе - там среди прочих ещё числится старый уже списанный мной газовик, начали уточнять номера в справку оружия, я как аргумент в подтверждение своих слов показал номер на газовом пистолете, вынув газовик из кобуры и вынув магазин. Сие действие заинтересовало проходящего мимо другого инспектора-разрешителя.
Он попросил взглянуть на него поподробнее - взглянул на дульный срез - сразу заявил, что оружие переделано в боевое!! "Нет рассекателя в стволе", мои объяснения что в этой моделе вместо рассекателя стоит СЕПАРАТОР ни чего ни кому не объяснили, видимо таких умных слов там не знают. в общем что там только дальше не творилось - и обещали посадить, и носили на "экспертизу" в разные соседние кабинеты и даже другие этажи - в 73 о/милиции, попросили написать объяснительную( ох я им написал.... 😊 ), требовали его сдать на списание, заявляли мне что я вынимал оружие не из кабуры, а из кармана и патрон был в патроннике, обещали что нарезного оружия я вообще теперь не увижу и вообще хрен знает что.... - я не опрятно одет, оружие у меня грязное, паспорт у меня в плохом состоянии .....

мои аргументы были железные, морда кирпичем:
1 Есть сомнение в оружии - Выдайте мне "акт изъятия", отправляйте на эксперизу!!!!! В чём вообще проблема? я это им повторил раз десять! и нехрен меня пугать
2 Не нравится как выглядит паспорт - он разве не действителен?, а то что немного потрепан, так это от того что удовтоверение личности приходится всегда носить с собой. Вроде как есть за это административка. про паспорт мой заводили речь 4!!!!!!!!! раза.
3 Оружие таким и покупал коммисионным, но абсолютно уверен, что нет ни каких следов переделок оружия в боевое!!!
4 Моя куртка которая им не нравится - это моя рабочая куртка. Если Господа разрешители изменят приемные дни для населения, и будут принимать народ в выходные, то я обязуюсь прийти персонално для них в парадной одежде, а пока я не могу по много раз отпрашиваться на работе, что бы дежурить под стенами разрешиловки во фраке и с бабочкой.
5 Оружие у меня чистое, а ваше мнение по поводу оружия весьма предвзято
6 Про патрон в патроннике и ношение в кармане куртки - я вынимал из кабуры и патрона в патроннике не было, НО ЕСЛИ ЕСТЬ ЖЕЛАНИЕ ПОСКАНДАЛИТЬ, ТО МОЖЕМ Я НЕ ПРОТИВ ПОСПОРИТЬ ПО ЭТОМУ ПОВОДУ. При этом хотелось бы увидить административку выписанную на меня, за ношение патрона в патроннике и(или) ношение в кармане. Ох, я бы им устроил за тыкую тупую админимтративку.
7 В объяснительной было написано, что оружие соответствует своему паспорту, а если Инспектора не разбераются в оружии то просьбы отправлять на экспертизу, а компосировать мозги нехрен
Что самое смешное - все мои аргументы не оспаривались, а разговор тут же переводился на другое мое "нарушение". И так по кругу, про паспорт и про одежду разговаривали 4 раза.

А закончилось все мирно, подошел какойто совсем посторонний майор или подпол. (не обратил внимание. Привычка смотреть на погоны давно уже исчезла, отслужил) Он покрутил в руках мой 6П42, и сказал, что нет тут следов переделки, т.к.:
1 он такой же недавно покупал знакомому, и этот пистолет стоит 15 тысяч рублей. (полная чушь)
2 резьба в стволе - для насадок, запускать ракеты. ( на 6П42 не предусмотрена установка насадок, резьба для втулки. Самый смех в том что и втулка и сепоратор на оружии стояли, и вообще не понятно в чем проблема. И всеже похоже они реально не знали, а не хотели развести на газовик )
3 ствол имеет глухую шпильку в стволе. ( глухая шпилька крепит вкладыш в стволе, и не мешает снятию ствола 😊 )
в общем пол часа ругани и заветная бумажка уже в кармане.

зы. чую, это только начало, впереди ещё Галерная....
pss кстати они сами признались, что не могут изьять пистолет на экспертизу т.к.не знают как это делается. И они ни разу этого не делали. 😊

Сергей Калугин
почти полный офф: но про МВД.
....
зы. чую, это только начало, впереди ещё Галерная....
pss кстати они сами признались, что не могут изьять пистолет на экспертизу т.к.не знают как это делается. И они ни разу этого не делали. 😊

Типа, а если будете много выступать, то вас сошлют на Галеры.. 😛 😛

[QUOTE]Originally posted by Grizlik:
Типа, а если будете много выступать, то вас сошлют на Галеры.. 😛 😛

Галерная 27 - городская разрешиловка в Питере, там ещё веселее....

Чую кроме как в Москве, во всех остальных субъектах только по ОДНОЙ разрешиловке на нарезное?
А уж какие они там условия владения выдвигают... обхохочишся!
например в МО - первый и последний этажи многоэтажек или частные дома должны быть за решеткой или под охраной ОВО... какие теплые слова говорила моя супруга на предложение пожить в "клетке" 😊

... в МО - первый и последний этажи многоэтажек или частные дома должны быть за решеткой или под охраной ОВО...
--------------------------------------------------------

Из моего личного опыта владения оружием в Московской области...
Всю свою жизнь живу на последних этажах. И никогда не сталкивался с "решёточным" предписанием. И по поводу ОВО - не навязывали, а лишь вежливо предлагали.
Я сам заключил договор с ОВО, да и то после случаев, когда "зачистили" несколько квартир в подъезде нашей многоэтажки. Теперь на входной двери гордо висит табличка, что, мол, объект охраняется...

наверное полный офф - а что, газовик надо носить обязательно в кабуре, в кармане нельзя?

vovikas
наверное полный офф - а что, газовик надо носить обязательно в кабуре, в кармане нельзя?

не обязательно, и патрон в патроннике можно, это не огнестрельное оружие.
Но ведь можно наехать на владельца и посмотретьна его реакцию, если испугается то и развести по полной. 😊

[QUOTE]Originally posted by vicarius:
Чую кроме как в Москве, во всех остальных субъектах только по ОДНОЙ разрешиловке на нарезное?

Вообщето у нас ГУВД С-Петербурга и Лен. Области, а это разные субъекты Федерации.
Т.е. у нас одна разрешиловка на 2 субъекта Федерации.
Сегодня там опять был- очередь большая, народ озлоблен. Сам прошел вообще без очереди( всего минут 20, это практически мгноввенно) Спасибо за это Динамовцам.
Рядом стояли областники, приезжали не в первый раз и ехать то им было всего по 200 и 300 км.

Интересно, а что это у Алексея Климова в руке?
http://www.issf-shooting.org/news.ashx?newsid=983

[QУОТЕ]Оригиналлы постед бы Стеыр - ЛГ 100:
[Б]Дружище!!!
Пистолет этот на ИWА представлен !!!
Стало быть достоин того !!![/Б][/QУОТЕ]
--------------------------------------------------------------------

Не делайте мне смешно... Ви таки удивитесь, но на IWA ентот пистолет я не нашел 😞
А на закрытый просмотр не сумел купить билеты... 😛

Не делайте мне смешно...
Ви таки удивитесь...
----------------------------------
Заглянул я на "DAC"
И действительно,
Исчезают СП,
УДИВИТЕЛЬНО...

Сгинули из поля зрения пара штучек ММГ СП-08 ...
Тут некоторые хотели купить прототип изделия Великого Мастера.
С выгравированным автографом на затворе.
Может быть они ТАКИ и купили?
И не только макеты?
Через недельку я попытаю Шамана одного на этот счёт. В перерывах варминт-турнира весеннего...

А мож Смотритель нам чего расскажет???

GoldenMike
Интересно, а что это у Алексея Климова в руке?
http://www.issf-shooting.org/news.ashx?newsid=983

BENELLI MP 90S World Cup

map
Не делайте мне смешно... Ви таки удивитесь, но на IWA ентот пистолет я не нашел
А на закрытый просмотр не сумел купить билеты...

О ! Палыч еще жив и таки все не пропил 😛
Или пропил, если билеты не смог купить ? 😀

Пропил все, окромя ума и таланта. 😞 Их пропить и не пробовал, ибо народная мудрость гласит: - Ум и талант пропить невозможно... 😛

Любопытный, надо сказать, способ изготовления рамки ...
Художественное высверливание ...

Зато очень эфффективный... 😛

Эффффффективность электроэрозионной резки много выше и Вы это знаете. И металла в стружку меньше сыпется. Но ежели тираж не велик, то и высверливание годится. На этапе ОКР.
Наверно 270 граммов веса рамки после окончательной отделки потеряют ещё граммов 20...

Дык, у нас ентой элекрофузиёнки нету, мы все больше привыкши на коленке, да по старинкe... 😞

Расскажите про пистолет.
Хотя бы в общих чертах...

http://guns.allzip.org/topic/52/244710.html

------------------
I'm a fencer and I'm okay

[QУОТЕ]Оригиналлы постед бы Смотритель музея:
[Б]Расскажите про пистолет.
Хотя бы в общих чертах... [/Б][/QУОТЕ]
_____________________________________________________________________

Калибр - .22 л.р.
Длина ствола - 153мм
Общая длина - 240мм
Высота - 135мм
Длина прицельной линии - 220мм
Магазин - 5-10 патронов
Вес - 1080гр

Регулировки:
рассстояние до спуска - 68-78мм
свободного хода спуска,
провала спуска,
усилие пружины спуска,
усилие пружины шептала,
глубина зацепления шептала и курка.

Возможна установка ортопедической рукоятки,
возможна установка дополнительных активных подствольных грузов.
... 😛

Продолжительные аплодисменты!!!!!!!!!!

map - ну раз ты и здесь фотки выложил, то как бы в работе посмотреть твою машинку? Принцип то понятен, а реализация самое интересное - нет.
Я надеюсь осенью смогу пострелять из пистолета Паюка. (Фуцкер не переживай не из твоего:-)) Я ни черта в этом не смыслю, но очень очень любопытно.

[QУОТЕ][Б]мап - ну раз ты и здесь фотки выложил, то как бы в работе посмотреть твою машинку? [/Б][/QУОТЕ]
__________________________________________________________________________
А ты считаешь я должен был их выложить на резиностреле?... 😞
Я думаю это будет возможно не раннее, чем машинка начнет работать так, чтобы мне не пришлось за нее краснеть... 😛

РеаГтивный грузик... 😛

А тренога с оптическим прицелом прилагается ?

А тренога с оптическим прицелом прилагается ?

Цыплят по осени считают... 😛

Цыплят по осени считают

15 метров, сидя, с двух рук, без упора, по 5 выстрелов... :

Впечатлило!

map
15 метров, сидя, с двух рук, без упора, по 5 выстрелов... :
[/URL]

[URL=http://img.allzip.org/g/16/orig/2751539.jpg]

Долго отмазывался, но баланс вниз все таки сдвинул 😊 Скомпенсировал высокий ствол 😊 и сверху металл снял.... Далеко не все любят так далеко выносить груз вперед, ухудшается управляемость оружием, ты бы лучше груз где нибудь в районе скобы прикрпил, чтоб его можно было больше назад/вперед сдвинуть. (это только лично мое субективное мнение после прехода с Пардини на AW93)

Опять здрасти-мордасти... 😞
Да ничего я не сдвигал..., как задумал 7 лет назад, нарисовал, так и сделал... 😛
Просто, дал тут одному продвинутому стрелку на пробу, он сказал, что на его вкус пистоль слишком легкий (<1кг)...
Вот и предусмотрел возможность добавлять вес по желанию трудящихся...

А если помнить, что задумывался пистоль не как Олимпийский, а просто дешевая альтернатива Марголину, то свою задачу я выполнил... 😉

map
Опять здрасти-мордасти... 😞
Да ничего я не сдвигал..., как задумал 7 лет назад, нарисовал, так и сделал... 😛
Просто, дал тут одному продвинутому стрелку на пробу, он сказал, что на его вкус пистоль слишком легкий (<1кг)...
Вот и предусмотрел возможность добавлять вес по желанию трудящихся...

А если помнить, что задумывался пистоль не как Олимпийский, а просто дешевая альтернатива Марголину, то свою задачу я выполнил... 😉

Ну теперь поздно оправдыватся 😊 Дешовых алтернатив морголину полно. Про остальное трудно сказать не попробовав.

Ну, тады... Аминь!!!

map
Ну, тады... Аминь!!!

Ну может хорошая альтернатива морголину получилась? Чего вообще спортмены говорят? Или ты только одному дал попробовать?

Ну все... Доклевал ты меня. Сдаюсь.

Посыпаю голову пеплом и искренне сожалею о содеянном... 😞

map
Ну все... Доклевал ты меня. Сдаюсь.

Посыпаю голову пеплом и искренне сожалею о содеянном... 😞

Не клевал я! Интресуюсь просто. Чего сдаешся? Даш наконец спортсменам попробовать? Интересно ведь, какие отзывы будут....

Лично табе, гаду подколодному, не дам ни за какие коврижки, хучь ты плачь... 😉

Вона, дажеть для обчества пожадничал фото разобранного АW-ешки..., а ещё на наших женсчин позарился..., буржуазный наймит.

Чего вообще спортмены говорят?

А куды ж он денется? 😛

map
Лично табе, гаду подколодному, не дам ни за какие коврижки, хучь ты плачь... 😉

Вона, дажеть для обчества пожадничал фото разобранного АW-ешки..., а ещё на наших женсчин позарился..., буржуазный наймит.

Ты меня с кем то путаешь, не то что разобранного, даже в разрезе выложил...

От буржуина слышу! 😉

Потом просить будешь, чтоб попробовал, а я еще подумаю.....

Вот продам на следущей ИВЕ игрушку Файнам, тады у них и будешь пробовать, халявщик... 😀

[QУОТЕ][Б]Ты меня с кем то путаешь, не то что разобранного, даже в разрезе выложил... [/Б][/QУОТЕ]
--------------------------------------------------------------------------

Тебя не в разрезе просили, коронер, а по отдельности... 😞

............. 😛

Пистолет мало имеет общего с традиционным стандартным пистолетом, кроме калибра и размеров. Потенциальный рынок - пара штук в год.

Изготовлен 13 лет назад, как экспериментальный. Продан.
Сейчас прислали на ремонт (срывается с затворной задержки).
По сей день является единственным и не повторенным... 😛

Так кто-нибудь может рассказать, что из себя представляет СП-08?

что из себя представляет СП-08?

Да боюсь никогда его не разрешат у нас продавать гражданским...

map - у песта должен быть четко определенный баланс дающий возможность относительно легко прицеливатся. Нельзя даже просто менять угол рукоятки без изменения развесовки. Ну это как бы связанные процессы. Твой девайс его увы иметь не может. Да и некрасивый какой-то. Нафиг из такого вообще стрелять:-) Продай Файну экземпляр без мушки:-)

[QУОТЕ][Б]Твой девайс его увы иметь не может. Да и некрасивый какой-то. [/Б][/QУОТЕ]
-------------------------------------------------------------------------

Это про который, из двух здесь показанных, идет речь? 😛

Оба map если это не одно и то же. Зато сделаны аккуратно. Это тоже важно:-)

[QУОТЕ][Б]если это не одно и то же.[/Б][/QУОТЕ]
--------------------------------------------------------------------------

Дык, они же абсолютно разные.... 😛

Уважаемый MAP, А, у Вас не было желания попробовать создать пистолет для спортсменов?

На такой, как у Вас на аватаре, просто фантазии не хватило.... 😛

А, я спрашивал без подколов)))

просто фантазии не хватило

[QУОТЕ]Оригиналлы постед бы мересиев:
[Б]А, я спрашивал без подколов)))[/Б][/QУОТЕ]
_____________________________________________________________________

Ну, тогда чем же Вам МАП-20 "неспортивный"?... 😛

[QУОТЕ]Оригиналлы постед бы ГолденМике:
[Б]
Напрасно, путёвый пистек. [/Б][/QУОТЕ]
_____________________________________________________________________

А более детально где его можно посмотреть?

Думаю это невозможно. Ствол то "мокрый" хоть выжимай. Робота Вертора из него же завалили. А, по скольким еще эпизодам он проходит, Бог -весть?
Пылится где ни будь сейчас в боксах Мосфилима.

чем же Вам МАП-20 "неспортивный"?

Да боюсь никогда его не разрешат у нас продавать гражданским...

Вроде всё срослось?!Запишите меня, завтра побегу в разрешиловку.

до этого дело еще не дошло
+ надо быть не ниже мс и быть действующим спортсменом.

до этого дело еще не дошло

4 мая 2010 года в Австрии была основана компания Demyan GmbH.
Пилотным проектом будет производство пистолета СП-08.
СП-08 спроектирован в России и будет производиться в Европе.

Первая презентация запланирована на август 2010 года во время 50-го Чемпионата мира в Мюнхене.

Первая презентация запланирована на август 2010 года во время 50-го Чемпионата мира в Мюнхене.

4 мая 2010 года в Австрии была основана компания Demyan GmbH.
Пилотным проектом будет производство пистолета СП-08.
СП-08 спроектирован в России и будет производиться в Европе.

Первая презентация запланирована на август 2010 года во время 50-го Чемпионата мира в Мюнхене.

мда
очередной бизнес эмигрант
плохо это все

Демьяну Юрьевичу большой респект. Удачно обокрал авторов проекта. Интересно, оформил ли ДЮ авторские права на ЕЛХ?
По моей информации ЕЛ очень кисло воспринял весть о планах ДЮ вывести производство в Европы.

zefs
Демьяну Юрьевичу большой респект. Удачно обокрал авторов проекта. Интересно, оформил ли ДЮ авторские права на ЕЛХ?
По моей информации ЕЛ очень кисло воспринял весть о планах ДЮ вывести производство в Европы.

На мой взгляд это единственный вариант увидеть девайс в серии, а не в количестве нескольких штук. Т.к. у нас его просто не дадут делать теми же способами как и раньше это делал тот же Ижмех.

Grizlik
На мой взгляд это единственный вариант увидеть девайс в серии, а не в количестве нескольких штук. Т.к. у нас его просто не дадут делать теми же способами как и раньше это делал тот же Ижмех.

Пока никто не сказал, что он в данном исполнении лучше чем ХР-30 или ХР-31 из которого были выиграны Пекинские игры. А если оно так, то зачем его делать в виде большой серии? Тем более, что машина сырая и с кучей багов.

На мой взгляд это единственный вариант увидеть девайс в серии, а не в количестве нескольких штук. Т.к. у нас его просто не дадут делать теми же способами как и раньше это делал тот же Ижмех.

Печально, что в рф нет условий для человеческого производства и вообще бизнеса. В итоге бизнесмены бегут из рф, также как ученые. И все разработки и наработки остаются там. А ведь это будущее страны и основа благополучия обычных людей.
ЕЛХ можно легко понять.

Если не быть такими близорукими, то ничего хорошего в произошедшем нет.

Так кто бежит то? Близорукий? ЕЛ никуда не бежит. Он тут остается. Его и его соавтора разработка уходит вместе с бизнесменом. Каковые мотивы бизнесмена нам не ведомо. Здесь его бизнес процветает? Или как?

Shooher

Печально, что в рф нет условий для человеческого производства и вообще бизнеса. В итоге бизнесмены бегут из рф, также как ученые. И все разработки и наработки остаются там. А ведь это будущее страны и основа благополучия обычных людей.
ЕЛХ можно легко понять.

Если не быть такими близорукими, то ничего хорошего в произошедшем нет.

Жизнь научила быть прагматиком и когда стоит вопрос либо цокать на картинку вах какая машинка, нам бы такую, либо иметь возможность ее купить, сделанную на нормальном производстве из нормальных материалов, то мне по большому счету пофиг где она сделана. Тот же AW-93, я например считаю отечественным пистолетом. А то что его делают там, а не тут, задница должна болеть на Ижмехе, и у тех кто повыше его, а не у стрелков, уставших уже от отстутствия нормального спортивного оружия.

zefs
Так кто бежит то? Близорукий? ЕЛ никуда не бежит. Он тут остается. Его и его соавтора разработка уходит вместе с бизнесменом. Каковые мотивы бизнесмена нам не ведомо. Здесь его бизнес процветает? Или как?

ЕЛ никуда не бежит

про ЕЛ ничего и не сказано, речь про общий тренд в россии (о чем судя по всему ты, например, даже не задумываешся) и легко можно предположить, что все остальное произвоство будет также перенесено в австрию (германию), потому что качественнее, дешевле, доступнее. Для регистрации GmbH (ООО по нашему) надо всего 25 тыщ евро, регистрация довольно быстрая + гибкое налогообложение, никаких хапуг чиновников, вид на жительство на 3 года, за 3-4 месяца можно стать бизнес эмигрантом и в последствии стать гражданином уже не рф, не говоря уже о более высоком уровне жизни и т.д. Так что на перспективу можно забыть о качественном и доступном "отечествнном" спортивном оружии. Впрочем я отклонился от темы топика...

Жизнь научила быть прагматиком и когда стоит вопрос либо цокать на картинку вах какая машинка, нам бы такую, либо иметь возможность ее купить, сделанную на нормальном производстве из нормальных материалов,

+1

Главное, что теперь есть с чем бежать, правда Демьян Юрьевич? Ведь с М2 бежать то бессмысленно.

СП-08 Ижевску не конкурент. Не интересно нашему крупняку спортивное оружие. Если бы было интересно, то восстановили бы производство ХР-ов, 35-х и 36-х в нормальном, буржуйском калибре. И не парились бы. Потому как те образцы еще никем не переплюнуты по их потребительским качествам.

Здесь просто никому не нужно спортивное оружие. И ДЮ оно не нужно. Просто с СП-08 можно сбежать в Европы. Всё просто и банально. И вновь набрать там кредиты, прожрать их, сказать, что кругом сплошь лица нетрадиционной сексуальной ориентации. А потом можно откачевать в Бразилию например.

zefs
Главное, что теперь есть с чем бежать, правда Демьян Юрьевич? Ведь с М2 бежать то бессмысленно.

СП-08 Ижевску не конкурент. Не интересно нашему крупняку спортивное оружие. Если бы было интересно, то восстановили бы производство ХР-ов, 35-х и 36-х в нормальном, буржуйском калибре. И не парились бы. Потому как те образцы еще никем не переплюнуты по их потребительским качествам.

Здесь просто никому не нужно спортивное оружие. И ДЮ оно не нужно. Просто с СП-08 можно сбежать в Европы. Всё просто и банально. И вновь набрать там кредиты, прожрать их, сказать, что кругом сплошь лица нетрадиционной сексуальной ориентации. А потом можно откачевать в Бразилию например.

Главное, что теперь есть с чем бежать, правда Демьян Юрьевич? Ведь с М2 бежать то бессмысленно.

а что ты пальцем тычеш теперь? Если бы поработал с Демьяново, если бы опыта и знаний было столько же, то точно также сделал бы.
Я бы точно уехал, да ехать не с чем.

До чего же у нас любит всякая шелупонь, сами ничего не создав и не сделав, обсирать людей, пытающихся хоть что то сделать в нашем бардаке.

еще раз +1

Grizlik
До чего же у нас любит всякая шелупонь, сами ничего не создав и не сделав, обсирать людей, пытающихся хоть что то сделать в нашем бардаке. Ничего личного

И не говори. А как любит, ничего не сделавшая шелупонь рассуждать о нуждах спорта. А бардак он выгоден в том числе и недобросовестным бизнесменам.

Shooher
а что ты пальцем тычеш теперь? Если бы поработал с Демьяново, если бы опыта и знаний было столько же, то точно также сделал бы.Я бы точно уехал, да ехать не с чем.

Тычу потому, что у двух моих хороших знакомых этот офигенно много "сделавший" пытается покрасть интеллектуальную собственность. Вот когда ты сделаешь хоть что-то, тогда будешь мне указывать тыкать или нет. Я то сделал для этой машины что-то, а ты?

Тычу потому, что у двух моих хороших знакомых этот офигенно много "сделавший" пытается покрасть интеллектуальную собственность. Вот когда ты сделаешь хоть что-то, тогда будешь мне указывать тыкать или нет. Я то сделал для этой машины что-то, а ты?

Я понятия не имею кто ты, потому обращение по умолчанию - к неизвестному. К тому же, не возможно понять по твоеу профилю к чему ты имееш отношение, а к чему нет. Тем более, я даже не подозреваю о существовании твоих "могущественных" знакомых. Потому не надо пальцы гнуть. Говори, если есть что сказать. Ничего личного.
Когда тырят собственност, это совершенно отдельный разговор, прощать нельзя. Но конкретно в этом деле мне ничего не известно, поэтому говорю только о том, что мне понятно.

zefs

Тычу потому, что у двух моих хороших знакомых этот офигенно много "сделавший" пытается покрасть интеллектуальную собственность. Вот когда ты сделаешь хоть что-то, тогда будешь мне указывать тыкать или нет. Я то сделал для этой машины что-то, а ты?

Начнем c того, что вся интеллектуальная продукция, сделанная человеком на рабочем месте, в рабочее время, является собственностью компании, если эта продукция и является предметом его труда. Авторство разработчика никто не оспаривает, а вот распоряжается продуктом его труда компания, предоставившая ему рабочее место и оплатившая его труд. Так что если вся эта "интеллектуальная собственность" была произведена ими в рабочее время и по профилю их работы у Демьяна, то увы, фирма и распоряжается продуктами их труда. Еще в советские времена, все авторские свидетельства на изобретения по профилю основной работы изобретателя, подавались их авторами от имени фирмы, где они работали. Мало того, по профилю моей работы им еще и гриф секретности присваивался.

Originally posted by Futsker:
С самого начала нашего сотрудничества с Ефимом Леонтьевичем многие предлагали вынести производство пистолетов из России в страну с более мягким законодательством и нормальным отношением к бизнесу. В качестве вариантов предлагались Чехия, Китай и Малайзия.

Хайдуров однозначно и сразу дал понять, что сотрудничество будет возможно только в том случае, если производство будет на территории России и для российских спортсменов будут значительные преференции. Нам ничего не оставалось делать, как согласиться на его условия.

http://guns.allzip.org/topic/16/69253.html

Это было написано в 2005 году.

Мои знакомые - это два автора СП-08. Предельно ясно? Или нет? По делу я всё написал. Хотите верьте, хотите нет.

Grizlik
Начнем c того, что вся интеллектуальная продукция, сделанная человеком на рабочем месте, в рабочее время, является собственностью компании, если эта продукция и является предметом его труда. Авторство разработчика никто не оспаривает, а вот распоряжается продуктом его труда компания, предоставившая ему рабочее место и оплатившая его труд. Так что если вся эта "интеллектуальная собственность" была произведена ими в рабочее время и по профилю их работы у Демьяна, то увы, фирма и распоряжается продуктами их труда. Еще в советские времена, все авторские свидетельства на изобретения по профилю основной работы изобретателя, подавались их авторами от имени фирмы, где они работали. Мало того, по профилю моей работы им еще и гриф секретности присваивался.

Разработка была сделана еще до прихода соавторов в ООО Демьян. Это могут подтвердить туева хуча людей. И миллиметровка, которая висит в конструкторской ДАКа.

zefs
...
Мои знакомые - это два автора СП-08. Предельно ясно? Или нет? По делу я всё написал. Хотите верьте, хотите нет.

Разработка была сделана еще до прихода соавторов в ООО Демьян. Это могут подтвердить туева хуча людей. И миллиметровка, которая висит в конструкторской ДАКа.

Grizlik
потом один из ваших авторов или все же соавторов, по вашей же ссылке называет себя КБ Хайдурова..

Эта фраза и ссылка говорят лишь о том, что сам ЕЛ был всегда против производства машины за прделами страны.

Осипкин не является соавтором.

Авторство и соавторство в данной теме известно специалистам. И этого достаточно. ДЮ может теперь распоряжаться интеллектуальным трудом двух конструкторов в соответствии лишь со своей совестью. Иных ограничителй нет. Но страна должна знать своих героев.

Grizlik
Почему она появилась тиолько после того как Ефим Леонтьевич начал работать с Демьяном?

Потому, что только Демьян взялся делать железо. Вы же знаете в каком состоянии лицензионный процесс.

zefs

Потому, что только Демьян взялся делать железо. Вы же знаете в каком состоянии лицензионный процесс.

Так вот. Именно то, что Демьян пообещал решить вопрос с легалайзом и побудило ЕЛ "броситься" в объятия Демьяну. И вот что получается. Получается, что сейчас разработка начинает жить своей жизнью, отдельной от её родителей. Лично меня в этой истории коробит именно тот момент, что авторские права создателей не оформлены и их интеллектуальная собственность уплывает в Австрию.. В названии машины уже нет ни одного упоминания о родителях. Зато на ней есть гордая надпись ООО "Демьян".
Вот изреют у меня нехорошие предчуствия.

их интеллектуальная собственность уплывает в Австрию..

Я предложу.

Надо продолжать поиски производства в России. Потому как ЕЛ много лет назад явил свою волю. Производить свои изделия только в России. То, что ДЮ пытается вынесть производство в Европу это лишь из-за того, что ЕЛ сейчас находится не в лучшем состоянии.

Надо продолжать поиски производства в России.

Теперь называется SP-22. Красавец! Наверно, стоит $2000.

Ствол от Steyr Mannlicher; рукоятки от Ciro Fiore, 21 различный размер.

Теперь называется SP-22. Красавец! Наверно, стоит $2000.

Красавец! А что иное могло родиться из под карандаша Ефима Лентьевича и его соавтора. Только красавец.

Зефс - какие соавторы у пистолета? Лебедев что ли подмазывается? Это он так сказал? Автором конструкции является только Хайдуров. Никаких значимых соавторов я в упор не заметил за все работы над машиной.
По поводу места производства Ефим одобряет. Оно определяется законодательством и экономической целесообразностью а не "пожеланиями теоретиков" за рюмкой чая.

Наверно, стоит $2000

vovikas
наверное или стОит?

Demyan
Зефс - какие соавторы у пистолета? Лебедев что ли подмазывается?

Демьян, Лебедев никуда не примазывается. Мало того, он от этой темы дистанцируется всячески. Но те кто в курсе дела, всё и так знают. И Ты об этом знаешь. Но признавать не желаешь, по какой то причине. Наверное тебе завидно, что ни к Т-4, ни к СП-08 ты отношения как конструктор не имеешь.

Оно определяется законодательством и экономической целесообразностью

Зевс - я просто горжус что могу работать с Ефимом. Горжусь, что он мне рассказывает вещи которых видимо никому не говорил. Работаю над всеми новыми версиями его машин - матчевым и купнокалиберным. Как мне может быть обидно что я не автор СП-08? Это же для меня учебное пособие:-) Нельзя быть автором учебника по которому учишся.
А вот Т4 моя конструкция. Торховская идея только линейный завтор. Я болт планировал.

Demyan, а в конце августа, на Чемпионате Германии, этот пистолет можно будет увидеть?

Надеюсь, вы пустите в серию все имеющиеся разработки, и матчевый, и револьвер (?). Имеются ли у вас такие планы? Пора уже оживить мировой рынок спортивного оружия. Удачи вам. Делаете действтельно хорошее дело - конструкция должна жить в металле и приносить радость использования и побед для многих спортсменов. Это лучшая память его великому создателю, где бы это оружие не производилось.

Как трогательно то, что фотография ЕЛ на фоне двух станков, которые Демьяну не принадлежат. Зная реальное положение дел, я подвергаю сомнению то, что Вы Демьян Юрьевич работаете над Матчевым и Крупнокалиберным. Я считаю, что Вы сейчас бредите под воздействием травы, которую у себя выращиваете. Завязывайте Вы с этим. Как Вы потрудились над дульными устройствами уже говорит о том, какой Вы конструктор.

Фотки из Мюнхена из альбома Игоря (aka Ruig)

http://picasaweb.google.com/igor.rulyov/ISSFWCHMunich2010?feat=embedwebsite#5499798499468806274

http://picasaweb.google.com/igor.rulyov/ISSFWCHMunich2010?feat=embedwebsite#5504042387849730706

Zevs& Да ты м.дагг какой-то просто. Из самого дальнего угла наискосок набирается 25 метров:-)
В Мюнхене пистолет был представлен. "Из под полы". Жалко что-то зассали пострелять некоторые... ну не все хулиганы. Имхо он готов как задумывался автором. В Эрстхоффене уже можно пострелять из лучшего в мире "стандатного пистолета" в стиле "олд скул" всех времен и народов:-) Если кто живет неподалеку дам телефончик:-

Если кто живет неподалеку дам телефончик:-