сп-08

filin в короткостволе без границ запостил статью. Может кому интересно. Текст бессодержательный совершенно, но картинки интересные, тем кто не видел.

Оригинальный пост filin сдесь: http://guns.allzip.org/topic/52/244710.html

эх, пострелять бы с него!!!

Отличный пистик, жаль купить нельзя.

это уж точно.....

Лиха беда - начало... "Демьян" только начал работу в этом направлении. И револьверы будут и продажи.

matrosskin
Лиха беда - начало... "Демьян" только начал работу в этом направлении. И револьверы будут и продажи.

Ой ли. А делать то кто будет? Они даже магазины изготовить не могут, потому как похоже денежек нетути. Думается ДЕМЬЯН уже поимел то что хотел в плане иммиджа. Теперь бы ему по миру не пойти, зарплату работникам не платит. Не до револьверов, не до продаж...

зарплату работникам не платит. Не до револьверов, не до продаж

Это будет ой как не скоро.

Это будет ой как не ск

ptica2008
Не до револьверов, не до продаж...

правильно тебе написали. демина продукция слишком дорогая и слишком специфичная чтобы быть востребована в массе. sapienti sat - в узких кругах он и так хорошо известен. и не стоит рассуждать кто и почему что-то сделал - "очевидные" выводы не всегда бывают верны

matrosskin
Очевидно ЕЛХ от безысходности им пистолет свой отдал.

Не отдавал он никому и ничего. Демьян Юрьевич по факту единственным ему предоставил поле для творчества. Платил пособие, возил на работу, а результат по факту присвоил. А на дальнейшее у Демьяна или ума не хватает, либо лавандоса, либо всего прочего.

pointer
sapienti sat - в узких кругах он и так хорошо известен.

ptica2008
у Демьяна или ума не хватает, либо лавандоса, либо всего прочего.

В корне не верный подход.

------------------
I'm a fencer and I'm okay

matrosskin
Как хотелось бы, чтоб хайдуровские пистолеты получили то признание и известность, которые заслуживают.

Признание они давно получили, хотелось бы чтобы изделия Ефиа Леонтьевича опять хлынули в массы, чтобы опять из них было где и чем пострелять.

Ну нельзя же быть такими говнюками:-) Какая то геббельсовская пропаганда прям.
Не можешь сделать сам - не надо ругать тех, кто пытается.
Когда я 5 лет назад с Хайдуровым случайно познакомился, его фамилию плотно так забыли все кто должен был помнить...
У меня все таки немножко есть чуство юмора. По большому счету все равно кто делает машину. Я это понимаю.

Ко мне то какие претензии? Что я все делаю медленно и плохо? Ну так это не новость. Сделайте лучше и быстрее.
Я что-то присвоил? Вообще ничего, кроме кое каких знаний и опыта.
Никакого там "финансирования" нет и не было. Весь проект целиком и полностью моя личная финансовая иницитива и делалась от ужаса, что все может пропасть безвовратно в одну секунду.

Я в общем знал что такую хню рано или поздно будут писать. Типо "инсайдеры" из бывших коллег. Я же в отрочестве лет 8 журналюгой отработал:-) Но что бы прям так слово-в-слово по самому тупому и циничному варианту... даешь детское порно и марш несогласных.

Ну и по делу:-) Когда же выйдет пистолет и что сейчас происходит.
Опытная партия еще будет докатывать живучку до осени такими темпами, а все дополнения и изменения учтены для новой партии. Делается оснастка на серийные магазины - так как идея перетягивать смитвессоновские оказалсь дурацкой. Ну могу распечатку мишени Неструева выложить. Но это же неинтересно. Могу показать внешний вид уже серийной машины, но это тоже ирунда.
Я все равно не могу понять почему у нас вокруг чужой работы так много имено грязной возни. Не нормального любопытства, а попердывания поперек такта. Чудесные люди живут на моей Родине.

:)

Проняло Демьян Юрьича. Это хорошо. Знает кошка, чьЁ мясо сьела.

Всё, что делают (теперь точнее сказать - не делают)госмонополии - полное говно. Странно, что в России осталась хотя бы одна частная фирма. Были ещё ружья из Истры. Не было рекламаций на продукцию, но её удалось властям прикрыть. На самом деле всё очень и очень грустно в стране, где КАЖДЫЙ ОБЯЗАН заниматься пулевой стрельбой.

ptica2008
Проняло Демьян Юрьича. Это хорошо. Знает кошка, чьЁ мясо сьела.

Еще не знает. Но и это ненадолго. 😊

Я что-то присвоил? Вообще ничего, кроме кое каких знаний и опыта.

По факту присвоил. На аппарате клеймо Вашей фирмы. Насколько мне известно, авторство Ефима Леонтьевича до сих пор документально не оформлено. Вся конструкторская и технологическая документация на изделия у Вас в компутерах. Тех кто вместе с Ефимом Леонтьевичем начинал делать машину, уже в проекте, Вашими стараниями, нет. Выводы напрашиваются сами собой.

Demyan
Ну могу распечатку мишени Неструева выложить. Могу показать внешний вид уже серийной машины

выложи, а? интересно

Демьян Юрьевич!
Будь добр, выложи фото серийной модели!!!
Тебе ведь не трудно, правда?
Людям интересно, честное слово!!!
Обещаю, что не стану в перепалку вступать, по поводу того, кто и у кого и что позаимствовал...
Меня действительно гложет ЗДОРОВОЕ любопытство.
Что в металле изменилось за пол-года.
С той самой поры, когда к сему аппарату свои корявые руки прикладывал...

Меня действительно гложет ЗДОРОВОЕ любопытство.

ЕСЛИ НЕЛЬЗЯ,
НО ОЧЕНЬ ХОЧЕТСЯ,
ТО МОЖНО !!!

НО ОЧЕНЬ ХОЧЕТСЯ,
ТО МОЖНО !!!

Ну и по делу:-) Когда же выйдет пистолет и что сейчас происходит.
Опытная партия еще будет докатывать живучку до осени такими темпами, а все дополнения и изменения учтены для новой партии. Делается оснастка на серийные магазины - так как идея перетягивать смитвессоновские оказалсь дурацкой. Ну могу распечатку мишени Неструева выложить. Но это же неинтересно. Могу показать внешний вид уже серийной машины, но это тоже ирунда.

И мишень с внешним видом машины в хорошем разрешении очень увлекательно было бы посмотреть.

Какая примерная цена в долларах? Будет ли продаваться в Америке через http://www.pilkguns.com/ ?

Передайте моё восхищение Ефиму Леонтьевичу! Действительно, человек-легенда.

Будет ли он совершенствовать ТОЗ-35?

Barabaika
Передайте моё восхищение Ефиму Леонтьевичу! Действительно, человек-легенда.

Будет ли он совершенствовать ТОЗ-35?

Беда случилась у Ефима Леонтьевича...
Чуть более недели назад при падении сломал он себе БЕДРО!!! Очень серьёзная травма в таком почтенном возрасте. В связи с этим перенёс Ефим Леонтьевич операцию тяжелую. Титановые имплантанты, шурупы в кость и прочие прелести...
Искренне хочется, чтобы побыстрее встал на ноги в прямом смысле слова ЧЕЛОВЕК - ЛЕГЕНДА!!!

А ещё хочется поблагодарить Демьяна Юрьевича Белякова. Потому, как расходы на проведение всех этих сложнейших операций он взял на себя.

Искренне хочется, чтобы побыстрее встал на ноги в прямом смысле слова ЧЕЛОВЕК - ЛЕГЕНДА!!!

------------------
I'm a fencer and I'm okay

Счастливого выздоровления!

Скажите ему и Демьяну, что мы все ждём новых пистолетиков, лучших в мире, но и доступных.

Да, почему бы пистолетик не назвать ПХ, как и положено.

Ефим Леонтьевич !!!
СКОРЕЕ ПОПРАВЛЯЙТЕСЬ !!!

не назвать ПХ

Названия оба уже обкатанные.
А 09 или 08 внесёт необходимое отличие.

GoldenMike
ИМХО лучше оставить ХР

А отчего "ХР" Вы так коряво расшифровали, Голден Мике ???
"Сокращенное ХайдуРов"...
Как оскорбление МАСТЕРА получилось...

А отчего "ХР" Вы так коряво расшифровали, Голден Мике ???
"Сокращенное ХайдуРов"...
Как оскорбление МАСТЕРА получилось...

GoldenMike
Попробуйте расшифровать лучше.

Оказывается Вы не в курсе, почему бренд имел название "ХР".
Это первые буквы фамилий создателей аппарата.
Хайдуров -Х,
Разорёнов -Р.
В итоге аппарат имел название "ХР".
"ИЖ" - фамилия производителя.

А поскольку к модели "СП-08/09" ни Разорёнов, ни "ИЖ" никакого отношения не имеют, то и упоминать их не следует.
По поводу второй буковки "Б" или "Л" в названии...
На затворе первых ММГ уже выгравировано "ООО ДЕМЬЯН"...
Наверно уважаемый Ефим Леонтьевич САМ РЕШИТ, как ему своё творение окончательно назвать.

С уважением, Смотритель музея.

скорейшего выздоровления!!!
если надо, готов сдать кровь...

Наверно уважаемый Ефим Леонтьевич САМ РЕШИТ, как ему своё творение окончательно назвать.

если надо, готов сдать кровь...

Это первые буквы фамилий создателей аппарата.
Хайдуров -Х,
Разорёнов -Р.
В итоге аппарат имел название "ХР".

А буква Б - это от Бучукури, грузинского стрелка, подавшего идею использовать принцип обратного движения затвора финского автомата "Суоми".

dubich

А буква Б - это от Бучукури, грузинского стрелка, подавшего идею использовать принцип обратного движения затвора финского автомата "Суоми".

Вот выдержки из описания конструкции Суоми.
"...Накол капсюля производится до момента прихода затвора в крайнее переднее положение, чем достигается так называемое "дифференциальное запирание", когда для запирания ствола используется не только сила сжатия возвратной пружины, но и накопленный момент инерции движущегося затвора. ..."

"...На задней крышке выполнены воздушные перепускные клапаны, хорошо пропускающие воздух наружу из пространства за затвором и плохо - в обратную сторону. Тем самым в Suomi реализуется запатентованный Лахти принцип вакуумного торможения затвора для замедления темпа стрельбы - при движении затвора вперед за ним образуется зона пониженного давления, и разница давлений тормозит движение затвора. Таким образом достигнута относительно небольшая масса затвора, что положительно сказалось на точности стрельбы, особенно одиночными выстрелами..."

В интернете описание Суоми есть тут http://world.guns.ru/smg/smg52-r.htm

разница давлений тормозит движение затвора

Имеется в виду "накат" затвора в момент выстрела или пневматический тормоз скорости возрата затвора?
Извиняйте, ХРБ мне в руках повертеть увы не довелось.

Могу повторить только то, что мне говорил В. Разорёнов. Он объяснил мне появление буквы "Б" так, как я написал раньше, сказав, что из Суоми они с Е.Л. взяли откат затвора не по прямой линии, а с подъёмом. Для стрелков с хорошим закреплением ЛЗС это уменьшает подскок пистолета при отдаче, а с расслабленным ЛЗС - уж извините!

Анатолий Поддубный.

взяли откат затвора не по прямой линии, а с подъёмом

GoldenMike
Если верить предыдущей ссылке, то в Суоми затвор катается по прямой. Значит, либо не от Суоми взяли, либо одно из двух, т.е. зафиксировали боёк (как на ППШ, только максимально облегчив затвор) ?????? А между тем, мы говорим о пистолете, завоевавшем золотую олимпийскую медаль!Никто матчасть не знает....

http://world.guns.ru/smg/smg24-r.htm

Что бы знать такую матчасть, даже очень заслуженную, (я о ХРБ) ее надо иметь, а если количество измеряется в штуках.. увы, увы..

В принципе, демпфер удара затвора в его заднем положении, т.е фактически безударный затвор, можно сделать и на ИЖ-35, даже без переделки рамки пистолета и самого затвора. А вот если ставить на ИЖик еще и демпфер удара затвора в переднем положении, т.е. гашение удара, и, как следствие, устранение возможности отскока затвора перед выстрелом, скорее всего уже потребуется дорабатывать саму рамку оружия. Что при нашем и..нутом ЗОО запрещено.

Выстрел в момент наката затвора, это трудно реализуемо в матчевом оружии, т.к. это приведет к сильной задержке выстрела после спуска курка

Изначально СП-08 предполагалось назвать ХЛ. Потом, когда из проекта ушел Л, благодаря активной поддержке ДЮБелякова и группы "настоящих единомышленников" аппарат назвали СП-08.

По поводу модернизации ТОЗ-35: лет пять назад подобные планы были. Но все разбилось о то, что в данный момент спрос на модернизированный матчевый пистолет практически ничтожен. Ни один производитель даже и мараться об это не будет. Гораздо больше в настоящий момент Ефима Леонтьевича волновало создание дешевой школьной пневматической винтовки. Над чем он последнее время в основном и работал. Но и этот проект висит в воздухе. Потому как НВП только собираются возвращать в школы (еще не известно вернут ли), и не факт, что нынешним чиновникам нужна дешевая винтовка.

Странно, это же самый известный пистолет Хайдурова. Вроде бы, ТОЗ-35 выпустили в количестве 60000 штук. По тыще-две в год могли бы модернизированный пистолет продавать. И сейчас люди приобретают ТОЗ; единственная проблема - боязнь, что запчасти доставать станет тяжелее из-за прекращения производства.
Спрос имеется. Для СП-08 конкуренция-то намного больше будет.

Разве у Демьяна не мелкосерийное производство? Выпустил тыщу штук, положил на склад и распродавай потихоньку.

Вроде бы, в школах из мелкашек стреляют.

чем мелкосерийнее, те дороже. у нас сейчас тоз35 в хорошем остоянии стоит около 100 евро, так я собираюсь второй брать н запчасти. а новый сколько будет стоить? страшно подумать 😞

Barabaika
Вроде бы, в школах из мелкашек стреляют.

Я еще активно стрелял, когда мелкашки из школ изъяли. Это было еще в 80-х годах.

Barabaika
Странно, это же самый известный пистолет Хайдурова. Вроде бы, ТОЗ-35 выпустили в количестве 60000 штук. По тыще-две в год могли бы модернизированный пистолет продавать. И сейчас люди приобретают ТОЗ; единственная проблема - боязнь, что запчасти доставать станет тяжелее из-за прекращения производства.

Пять лет назад на складах РОСТО их по моему еще лежало 500 штук.
ТОЗ в 90-е затарил свои склады и производство прекратил. Наладить вновь - сечас нереально. Демьян думается не сможет производить матчевый. Кишка тонка. Да и лицензии у нет и скорее всего не будет. Ему бы пневмопроизводство сохранить. Его работники говорят, что зарплату он им не платит.

Производитель рукояток для пистолетов продаёт сей аппарат за тыщи две долларов: http://www.morini.ch/cm84.htm И потихоньку отвоёвывает рынок.
Подержанный пистолет и есть подержанный - у него ресурс есть.

Сейчас производство компьютерное. Сделал чертежи в программе, отправил их в станок и делов. На следующий день залил новую программу и выпускаешь другой пистолет или винтовку. Это моё понимание процесса.

Barabaika
Сейчас производство компьютерное. Сделал чертежи в программе, отправил их в станок и делов. На следующий день залил новую программу и выпускаешь другой пистолет или винтовку. Это моё понимание процесса.

Если б оно было так просто. Самая большая проблема это сбыт. Вторя проблема - не приянто делать то, что тебе не принадлежит. Насколько мне известно, еще никто не предлагал Ефиму Леонтьевичу посотрудничать в деле матчевого пистолета. В нем надо кое что перелопатить и переконструировать в угоду технологичности и простоте, без потери качества и потребительских свойств. И такие мысли были. Так что, если есть заинтерисованные люди (вложить денег, предоставить производственную базу) то я готов выступить в качестве передаточного и связующего звена.

Сбыт в наше время организуется через Интернет, во всяком случае, в странах с "правильными" законами. Один продавец в стране может обеспечить всех желающих по почте. Информация распространяется через Интернетовские форумы очень быстро; особенно, если цены правильные.

Надо ВП письмо писать о помощи, зря что ли он с винтовкой ходит.

Как тогда англичанин Демьяновскую винтовку в подвале сделал, если всё так сложно?
http://talonairgun.com/forum/viewtopic.php?t=1460

Не стоит сравнивать два эти изделия.

Но разве Хайдуров своего "Бауманца" (ТОЗ-35) изначально не сотворил своими руками в нескольких экземплярах?

Откровенно говоря, обидно, что в реальности только пара пистолетов (один немецкий) от Хайдурова доступна и пользуется спросом.
Я бы больше переживал, если мои конструкции были бы в единичном экземпляре, недоступные для использования.
И ещё Хайдуров в летах.

А вот что написал американский торгаш оружием:

Я разговаривал с этими товарищами на Shot Show в январе. В это время у них не было функционирующего образца из-за русских законов об оружии. Но они надеялись иметь его для тестирования к весне. Фото с сайта похожи на оружие с выставки, но там оно не имело ни ствола, ни патронника.

Когда они наконец выпустят пистолет, я дам всем знать. Ещё у них были интересные пневматические винтовки, но все в виде прототипов.

Это немного отличается от:

На прошедшей в январе в Орландо крупнейшей в мире оружейной выставке Shot Show 2009 к стенду маленькой российской оружейной компании «Демьян» подошел известный в США торговец спортивным оружием. С восхищением покрутив в руках пистолет СП-08, выставленный на стенде, он заметил: «Это для меня главная новость выставки!»

Barabaika
Но они надеялись иметь его для тестирования к весне.

Скорее всего тема со спортивными пистолетами окончится ничем. Лицензии на производство нет и такое впечатление, что и не будет. А без лицензии все хлопоты бессмысленны.

Я думаю, будь доступен для продажи Хайдуровский револьвер в популярных калибрах, он бы тоже пользовался популярностью у стрелков.

Как Ефим назвал пистолет так оно и делается. Никакого "Л" в названии быть не может. Дима Лебедев вроде как работал с Ефимом над пистолетом, но все же как технолог, но никак не соавтор. Б - тем более неуместно. И вообще название уже есть и собственно кого то еще спрашивать нужно?

ПВШ сделана почти полностью в количестве 5 экземпляров. И через пару недель, когда все доотделается покажем. Вполне консервативная конструкция с неограниченным ресурсом. Цена правда выходит в перспективе не школьная, так как массовую продукцию надо штамповать, а не точить.

Вопрос патентной защиты пистолета упирается в нежелание Хайдурова писать формулу изобретения. То есть на словах да-да надо, а на деле пара поверенных так и ушли ни с чем. Отговаривается в духе - "имел я этих патентов". И сам к новинкам относит только способ регулировки ширины целика и прокатывание шетала по пружине с целью оптимизировать усилие на спуске. Остальное "давно известно":-)

И вообще птица2008... Не можешь ничем помочь, так не гунди про тигров в зоопарке. Лучше жалобу на меня напиши в Спортлото.

Дима Лебедев вроде как работал с Ефимом над пистолетом, но все же как технолог, но никак не соавтор.

Разумеется, дорогой коллега,"стыд глаза не выест",но кому, как не Вам знать подлинную историю этих событий. Поэтому возникает логичный вопрос: для чего так беспардонно врать?

Если верить предыдущей ссылке, то в Суоми затвор катается по прямой. Значит, либо не от Суоми взяли, либо одно из двух, т.е. зафиксировали боёк (как на ППШ, только максимально облегчив затвор) ?????? А между тем, мы говорим о пистолете, завоевавшем золотую олимпийскую медаль!Никто матчасть не знает....

Автором ХРБ был только Разоренов? (Имею в виду следующее: изменения внесенные в более ранние изделия Хайдурова-Разоренова - были плодом труда ТОЛЬКО РАЗОРЕНОВА?)

Автором ХРБ был только Разоренов? (Имею в виду следующее: изменения внесенные в более ранние изделия Хайдурова-Разоренова - были плодом труда ТОЛЬКО РАЗОРЕНОВА?)

Ко времени создания ХРБ творческая связь между Хайдуровым и Разорёновым была утеряна. Некоторые изменения и дополнения вносимые Разорёновым не находили одобрения у Ефима Леонтьевича , хотя и не меняли общюю концепцию, заложенную Хайдуровым ещё в ХР-64.
Нынешний пистолет имеет более глубокие отличия от ХР. К худшему или нет, говорить пока рано.

Demyan
Как Ефим назвал пистолет так оно и делается.

Demyan
Никакого "Л" в названии быть не может.

Мне кажется, что Вы в предыдущей фразе сказали правильную вещь. А во втором предложении проявили причину Вашей деструктивной деятельности, которую Вы вели дабы рассорить Х и Л. И я Вам об этом говорил не один раз.

Demyan
Дима Лебедев вроде как работал с Ефимом над пистолетом, но все же как технолог, но никак не соавтор.

О том, что это явная ложь - Вам уже ответили.

Demyan
Б - тем более неуместно. И вообще название уже есть и собственно кого то еще спрашивать нужно?

Это единственное с чем я могу согласиться из первого абзаца Вашего поста.

Demyan
ПВШ сделана почти полностью в количестве 5 экземпляров. И через пару недель, когда все доотделается покажем. Вполне консервативная конструкция с неограниченным ресурсом. Цена правда выходит в перспективе не школьная, так как массовую продукцию надо штамповать, а не точить.

Настораживает две вещи:
1. Слово "почти".
2. Цена и нужность данного изделия для школ. Потому как НВП пока еще нет и не факт, что будет.

Demyan
Вопрос патентной защиты пистолета упирается в нежелание Хайдурова писать формулу изобретения. То есть на словах да-да надо, а на деле пара поверенных так и ушли ни с чем. Отговаривается в духе - "имел я этих патентов". И сам к новинкам относит только способ регулировки ширины целика и прокатывание шетала по пружине с целью оптимизировать усилие на спуске. Остальное "давно известно":-)

Не буду комментировать, но зная Вашу правдивость и "щепетильность" в поступках и обещаниях - есть у меня сомнения. Во всяком случае авторство на данное изделие нужно оформить, дабы потом Вас никто, ни в чем плохом не заподозрил. Хотя, Вы уже некрасиво выглядите, потому как уж очень активно Вы участвовали в разводе Х и Л.

Demyan
И вообще птица2008... Не можешь ничем помочь, так не гунди про тигров в зоопарке. Лучше жалобу на меня напиши в Спортлото.

Вам нужна моя помощь? Попросите, и я подумаю, смогу ли Вам чем помочь. Когда за этой помощью ко мне обращались Х и Л, я всегда по мере сил им старался помогать. Не Вам ли об этом знать. Кроме того, дабы быть до конца честным и здесь, т.е. в этой теме, хочу всем сказать, в том что СП-08(хоть и не так как мне хотелось бы) появился в железе, Ваша заслуга неоспорима и велика. И об этом я Вам неоднократно говорил.
Но...
Поскольку и мои скромные усилия в этой машине есть(времЕнные, материальные, административные), я считаю, что гундеть не только имею моральное право, но и буду впредь.

Настораживает две вещи:
1. Слово "почти".
2. Цена и нужность данного изделия для школ. Потому как НВП пока еще нет и не факт, что будет.

О том, что это явная ложь - Вам уже ответили.

Уважаемые участники обсуждения темы, каждый должен занимайться своим делом.
Сопли жевать и обижаться на плохого работодателя - это проявление слабости.
Люди , работавшие с Е.Л.Хайдуровым, безусловно талантливые.
Почему они не могут проявить себя самостоятельно?
Где эти индивидуальности, конструкторы, изобретатели?
Соавторов много, а вот авторов - нет.

Dymitriy
Сопли жевать и обижаться на плохого работодателя - это проявление слабости.

А кто жаловался на плохого работодателя и где? Вот только с сылочками пожалуйста. А то получится как с "настоящими единомышленниками".
И еще вопрос, а кто кому был работодателем?

GoldenMike
НВП не будет, вся риторика ВВП и ДАМ по этой теме - не более чем сотрясание воздуха и обман наивных лохов. Реальная госполитика и законодательство направлены на поддержку чур и повсеместное вытеснение русаков. Тех кто это не понял, Путин прямо так и назвал дебилами в одном из своих телеинтервью

Если Вы окажетесь правы, то работа Ефима Леонтьевича к сожалению будет не восстребована. А Демьян Юрьевич к тому же сказал, что цена будет не маленькая. А задумка была в том, чтобы ПВШ была доступной по цене.

Dymitriy
Соавторов много, а вот авторов - нет.

Ну почему же? Есть и авторы, и Вы их знаете. К сожалению и это Ваше заявление голословно и безосновательно.

Dymitriy
Где эти индивидуальности, конструкторы, изобретатели?

Пожалуйста: сколько хотите. Ваш нынешний единомышленник: индивидуальность, конструктор и изобретатель. Разве не так? Не кажется ли Вам, что Вы сами себе противоречите?

Dymitriy
Люди , работавшие с Е.Л.Хайдуровым, безусловно талантливые.

Безусловно: Разоренов, Лебедев, Беляков, Афонин - все эти люди, безусловно талантливы. Но каждый в своей сфере. И таланты у Всех разные.

Да задрали уже эти соавторы.
Есть люди которые дают результат, а есть те которые с умным видом подтанцовывают в отдалении. Критики. Тема пустая. Ни пистолету ни Ефиму. Так треп обиженных бездельников. Наша Раша.

Demyan
Есть люди которые дают результат

А он есть? Пока только полуработающие полуфабрикаты. Подождем еще годок.

GoldenMike
Если бы Дима не проявил себя как соавтор - проблем бы у него не не было.

А у него как раз проблем то и нет. Проблемы Есть у ЕДИНОМЫШЛЕННИКОВ.

Подождем еще годок.

Проблемы Есть у ЕДИНОМЫШЛЕННИКОВ.

GoldenMike
Проблемы , от которых и пострадал Дима (ЕДИНОМЫШЛЕННИКИ) отбросили появление пистолета на 6 месяцев. Под словом ЕДИНОМЫШЛЕННИКИ можно подразумевать всех пистолетчиков России и значительную часть Мира.

Нет. Всё не так. В одной из тем, господин Афонин заявил, что мол вот теперь, после ухода Л из проекта в ДАК воистинну появился коллектив ЕДИНОМЫШЛЕННИКОВ, а раньше в проекте были люди, умышленно тормозившие процесс.
А Вы пытаетесь по своему обыкновению поставить всё с ног на голову.

Вы меня веселите. Фрезерных станков окиян. Сделать пистолет вместе с Ефимом мог кто угодно. За 20 то лет... Нужен этот пистолет 10 человекам в стране. Могу перечислить пофамильно. Но все и так их знают. В РОСТО его не будет - у него на скаладах всего есть вагоны, а стрелять там некому. И денег их купить нет и не будет. Частного рынка пестов у нас нет и не будет. Желающих постратить "чуть чуть" денег на запуск хорошего песта в серию у нас нет и уже не будет. Производство и разработка серийного спортивного МК оружия стране кода прекратилось? в 91м году. И сейчас это нафиг никому не нуно. Ни стрелкам - их у нас нет в промыленном количестве. Ни Лисину - он когда то продинамил Ефима легко и непринужденно. Ни кому-то еще. Откуда вдруг кипеш?

Кстати я не понимаю термина "появление пистолета". Все уже случилось. Давно. Он уже год назад вполне себе стрелял. Хотя был сделан как обычно с Хайдуровскими пестами - без документации:-) Вайраух АВ93 тоже три года запускал:-)

Demyan
Вайраух АВ93 тоже три года запускал:-)

Это Вы о чем?

Demyan
Все уже случилось. Давно. Он уже год назад вполне себе стрелял.

Ага! Так и было.

Хотя был сделан как обычно с Хайдуровскими пестами - без документации:-)

Ну так уж и без документации. Это Вы опять слегка врете.

а раньше в проекте были люди, умышленно тормозившие процесс.

GoldenMike
Вероятно, что возникало кустарное творчество, несовместимое ни с гением ХЕЛа ни с уровнем премиум-изделия.

Это Ваши фантазии или как? В том, что нам поведал Демьян Юрьевич есть одно интересное послание: уже год назад все уже работало. Именно год назад ЕЛ расстался со своим соавтором по данной машине. И то, что было сделано год назад было сделано в основном руками именно соавтора. О каком кустарном творчестве Вы говорите? Все делалось по чертежам великого мастера. И эти чертежи лежат у Демьяна Юрьевича. И об этом знает как минимум десяток людей. На каждый чих в изделии есть свой чертеж.

И то, что было сделано год назад было сделано в основном руками именно соавтора.
[/B]
[/QUOTE]
Ну, не совсем так, Птица...
Тут я могу СИЛЬНО С ТОБОЙ ПОСПОРИТЬ.

Не надо Смотритель. Я говорю о сигнальном образце. Он работал, а остальное делалось по образцу и подобию

Это Ваши фантазии или как?

GoldenMike
Насколько мне удалось пообщаться с автором, было сделано ряд самостоятельных импровизаций соавтора, которые внесли значительные коррективы в сроки изготовления. А что Вы имели ввиду?И с какой целью справшиваете?

Каждый раз, как только поднималась данная тема, ЕЛ не мог сказать насколько и что удлиняло процесс изготовления. Кроме того, неоднократно в ответ на обвинения в самодеятельном творчестве, соавтор показывал чертежи, которые были сделаны с миллиметровки. И ни разу обвинения не были доказательными.
Насколько мне известно, уже прошло два года, как соавтор ушел из проекта, а машины все еще без магазинов. Это лишь иллюстрация.

С какой целью спрашивал? С целью выяснить откуда ветер дует. Претензии ЕЛ к соавтору мне хорошо известны. Со своей стороны могу сказать, что мне они кажутся бездоказательными и надуманными. И проистекают из следующей логики: "Великий Мастер не может ошибаться. Все что его гений сотворил, велико и гениально. Но ведь возможны и неудачи. Кто в них может быть виноват? Ну конечно соавтор. Всё великое - это прол труда Великого Мастера, все ляпы и просёры - это от исполнителей."

машины все еще без магазинов

Это лишь оттого, что в стране пистолет нужен единицам (не более 10 человек)

GoldenMike
Это лишь оттого, что в стране пистолет нужен единицам (не более 10 человек)

Не думаю, что причина в этом.

Мда-а, читал, читал и ни фига не понял... 😞

Так кто у кого шубу-то спер? 😊

Лицензии ни у кого нет, но пистолеты делают..., магазинов нет, но пистолеты опять-таки делают, на каждый чих имеется соавтор, но пистолеты делают по три года... 😀

Вот уж точно: умом Россию не понять... 😛

map
Мда-а, читал, читал и ни фига не понял... Так кто у кого шубу-то спер? Лицензии ни у кого нет, но пистолеты делают..., магазинов нет, но пистолеты опять-таки делают, на каждый чих имеется соавтор, но пистолеты делают по три года... Вот уж точно: умом Россию не понять...

Простите, но эта тема не для тех кто не в теме. Тут письками меряются граждане, которые участвовали в процессе, или хотя бы наблюдали его со стороны. Не примите это в качестве оскорбления. Просто характер взаимоотношений не описать одним постом.

Тогда вопрос: Вам што важнее - выяснить отношения или иметь при этом как можно больше зрителей? 😊
Отношения выяснять проще по телефону, а для зрителей вы уж предоставьте больше информации... 😛

map
Тогда вопрос: Вам што важнее - выяснить отношения или иметь при этом как можно больше зрителей? 😊
Отношения выяснять проще по телефону, а для зрителей вы уж предоставьте больше информации... 😛

А Вы только сейчас поняли, что эта тема совсем не "про пистолет"? 😊

Тут письками меряются

GoldenMike
На выходе будет известно чтО

Не факт. Потому как профессиональных конструкторов в проекте не осталось. ИМХО СП-08 так и останется полуфабрикатом.

ИМХО СП-08 так и останется полуфабрикатом.

Потому как профессиональных конструкторов в проекте не осталось.

[QУОТЕ][Б]Печально, что талантливым людям в России хода нет. ХЗ почему такая шняга идёт постоянно.... [/Б][/QУОТЕ]
__________________________________________________________________________

Потому что давать или не давать ход решают полные бездари. У нас уже почти сто лет является аксиомой, что управлять государством могут кухарки и дворники, вот и имеем сегодня над собой кухаркиных детей... 😞

Это еще со времен совка тянется - я в 81-м пытался подать заявку на пистолет для "олимпийки"(4 изобретения в общей заявке), результат - отказ "по причине нецелесообразности", хотя указывал, что применение устройства сцепления ствола(пояснялось) позволяет реализацию боевого оружия с очень высокой скорострельностью 😞

PS: Эскизы, кстати, показывал ЕЛ(он тогда зав. кафедрой в ГЦОЛИФКе работал) - получил "одобрямс" 😊

Это еще со времен совка тянется - я в 81-м пытался подать заявку на пистолет для "олимпийки"(4 изобретения в общей заявке), результат - отказ "по причине нецелесообразности", хотя указывал, что применение устройства сцепления ствола(пояснялось) позволяет реализацию боевого оружия с очень высокой скорострельностью

позволяет реализацию боевого оружия с очень высокой скорострельностью

пистолет для "олимпийки"(4 изобретения в общей заявке),

Негде делать было, в 81-м до станков трудно было добраться, мягко говоря 😞 Была "математическая модель"(отец в "ящике" на космос работал) и макет механики на "плате" - все "работало", ЭВМ показала отсутствие отдачи при выстреле 😛

отсутствие отдачи при выстреле

GoldenMike
При выстреле действительно ни у одного пистолета нет отдачи. Она начинается, когда затвор начинает касаться рамы.

ММГ нужно обязательно сделать.

все же 29 лет прошло, не помню уже, сохранились ли они...

Принцип - изменение векторов сил + баланс двигающихся масс. Попробую отыскать эскизы - проще, чем "из головы" восстанавливать. Заодно "Компас" поучу 😊

GoldenMike
При выстреле действительно ни у одного пистолета нет отдачи. Она начинается, когда затвор начинает касаться рамы.

Е.Л.
Надо понимать, что ничего сверхсложного в «рапидных» пистолетах придумано не было: многое решалось за счет сверленых стволов и дульных компенсаторов. Газовые тормоза и другие хитрости распространения не получили – усложнение конструкции снижало надежность, не давая очевидных преимуществ. За счет малого импульса патрона «курц» не надо было строить громоздкие затворы. Затвор от 68 до 80 г (при такой же схеме для стандартного патрона масса затвора должна быть около 145 г) обеспечивал очень быстрые перезарядку и успокоение оружия.

Вес затвора у AW93 147 грамм.

У Пардини для мп8 есть еще одна деталь - там калибр ствола немного больше обычного.

У Пардини для мп8 есть еще одна деталь - там калибр ствола немного больше обычного.

Почитайте труды Благонравова

Fencer
А зачем это сделано? Давно хотела узнать разницу между ними и всегда забываю спросить

Попытки снизить давление за пулей. Меньше давление на стенки канала ствола. Меньше трение.

Как результат - меньше подскок и в одновеременно потеря кучности почти на всех марках патронов (например куча 30мм со станка, а в то же время нормальный ствол попадает 12мм).

Как говорят немцы - Wahl der Qual ("выбери себе как будешь мучиться") - либо хорошая кучность и подскок или 30мм и меньше подскок.

На МП8 многие не предают этому значение, все равно десятка 100мм в диаметре.

хотела узнать разницу между ними

Кстати, затвор меньше 145 все-таки существует.

Matchguns MG2 - затвор 90гр.

Корявый робото-перевод.

По-моему, не совсем правильный пист. Попробую в Туле заказать правильный, но ИМХО маловероятно, что они на эту тему поведутся.

Есть новости по стандартному пистолету.
Первая промышленная серия готовится к производству в Австрии. Документация готова, предсерийные образцы на стапеле и в России и В Австрии. Сегодня будет окончательная "сдача" изделия Ефиму. В массе появился пневматический буфер и еще кое какие полезные дополнения.

Попробую сделать и выложить наднях сравнительные ролики скоростной сьемки с СП и c обновленного AW. Стоит посмотреть.

По названию наверно останется SP-One
Цена будет к сожалению в районе 2000$ пока пистолеты будут полностью изготавливатся фрезерованием.
Для скоростностьй стрельбы будет доступен облегченный завтор, хотя и со стандартным возврат очень быстрый.

работа идет 😊

Demyan
Есть новости по стандартному пистолету.

Как конечный пользователь скажу - никто на данный момент пока точно не знает какие именно приимущества или ноу-хау несет в себе данная модель пистолета.

Некоторые стрелки на чемпионате мира просто задавались вопросом - если настолько пистолет хорош, то почему русские из него сами не стреляют на международном уровне?

Мне лично понравилась идея затворной задержки - такой именно кнопки мне не хватает на АВ93 (родную я удалил так как не нравится когда затвор автоматически остается открытым после последнего выстрела - вверх глупости в спортивном пистолете, я считаю).
Очень простая врезка для рукоятки - тоже плюс.
Хороший спуск (все хвалили, в принципе).

Почти всем не понравился этот бугор или волна на металле под тремя пальцами на рукоятке. Что это?

Не помню - Затвор в заднем положении приподнимается вверх как у ХРБ/АВ03?

Пока пострелять не удалось... интересно будет посмотреть на время возврата/восстановления в район после выстрела при сильном и слабом хватах.

Наши разрешители пока тупят. Не знаю как долго это будет длиться. Мне- с двумя затворами, пожалуйста.

GoldenMike
Наши разрешители пока тупят. Не знаю как долго это будет длиться. Мне- с двумя затворами, пожалуйста.

А что делать если затвор треснет? По идее затвор надо вернуть производителю "на ремонт" и производитель вернет новый с тем же номером когда-нибудь.

А что делать если затвор треснет?

Сдача прошла условно успешно. Иди Ефимом одобрены. Сьемку провести не удалось. Ну для сравнения надо в ЦСКА ехать и там снимать.

Игорь: затвор и ударник движутся линейно. Ни чего общего с АВ или ХРБ. "Без уклонизма".

Выступ на рамке впереди наверно уберем. Все ноют, хотя потом им не мешает:-)
В ответ на справедливые вопросы почему русские не стреляют успешно из этих пистолетов на соревнованиях я напомню что юридически пистолетов нет. Да и результат был сыроват на опытных машинах технологически. Двойки-тройки-задержки.
Да все немногочисленные соотечественники стреляющих что-то на международных соревнованиях - включатся думаю в работу сразу как это будет возможно:-) Теоретически после финала в октябре могу всех троих-чертверых стреляющих обилетить с индвидуальными пожеланиями:-)

Есть еще апокрифичная пара "рамка-завтор", где ось канала ствола на 2 мм ниже. Ну типа как в Иж35-м на пределе правил короче. Не собирали. И не стреляли пока. Тоже интересно. Но Хайдуров сказал что мы фигней страдаем и не понимаем "основ". Ну как-то так.

Ну вот вместо порошковой технологиии есть точное литье. Хорошие сплавы льют. Дорого сложно, но однородно и прочно:-) Фрезерование дает возможность на мелких партиях отступать от канона. Но это по затратам "прибор" а не "устройство". Точным литьем возможно будет заниматься Манлихер.

Последний ствол - хорошо мушка стоит. Мало кидает. Похоже на короткий патрон.

http://www.youtube.com/watch?v=ZMjT0kB6Igs

Там не короткий патрон))) Там очень тяжёлая подвижная масса. Последний пест весит 1.2 кг

Общая масса 1.2 кг?

Если общая - то это фигня. Если правильно сбалансирован, то разница между 1100 и 1200 почти не чувствуется.

Мой АВ93 весит 1150 в стандартной комплектации и 102 грамма весит груз, который я сделал. 1252 грамм не проблема.

http://www.youtube.com/watch?v=bnt0U8rTUfI&feature=player_embedded

igor.rulyov
Общая масса 1.2 кг?

Да. Общая. Ну тут уже кому как нравится. Мне больше нравится стандартный вариант 😊

igor.rulyov
Последний ствол - хорошо мушка стоит. Мало кидает. Похоже на короткий патрон.

http://www.youtube.com/watch?v=ZMjT0kB6Igs

"Люблю тяжелые пистолеты. Тяжелый это хорошо. Даже если не выстрелит, можно ё**уть, как следует!" (с) Борис-бритва 😊

Не... это не те сьемки и пистолет не совсем тот:-)

Я так и подумал. На вид он другой. На поздний хрб/хр похож... под короткий патрон. Плохо видно.

А первые три - на SP08 похож.

Demyan
Но Хайдуров сказал что мы фигней страдаем и не понимаем "основ".

Ну так и должно же быть. Ведь в проекте вместо конструкторов (ЕЛ не берем в расчет, потому как он к сожалению уже не в состоянии работать)лишь "единомышленники". Демьян Юрьевич, продолжайте улучшать конструкцию до тех пор, пока в ней не останется ничего от трудов родоначальников, и будет Вам счастье. Пневматический демпфер, электронный спуск, еще чего-нибудь от Афонина и Неструева туда вкрячьте. А результат будет тот же. Вас будет драть обыкновенный ИЖ-ХР-30. Причем так , что у Вас попа будет болеть.

Надо модель сделать

Если бы такое простое оружие было бы еще и для спорта и удовлетворяло на все 100%...

Тут можно бесплатно посмотреть многие патенты, которые Хайдуров получал в далеких семидесятых. С иллюстрациями и описанием на английском. Нажимаете на заголовок статьи и потом качаете ПДФ.

Update: рассмотрел детально. Первых 6 патентов на Хайдурова и Разоренова.
Потом несколько патентов вообще на тему туннелестроения на имя однофамильца (Хайдуров Леонид Константинович).
А потом куча смежных патентов - американцы и Хайдуров с Разореновым.

Вау! Спасибо!

Bronepoezd
Вау! Спасибо!

Ага. Класс. Немного внутренностей ХР-64. А то кроме фото, что ты присылал ничего нет нигде.

Demyan
Есть новости по стандартному пистолету.

Почему на вашем сайте, нет никаких новостей о мелкашке?

А результат будет тот же. Вас будет драть обыкновенный ИЖ-ХР-30. Причем так , что у Вас попа будет болеть.

Почему на вашем сайте, нет никаких новостей о мелкашке?