Обсудим МЦМ?

Недостатки и достоинства.

МЦМ (марголин целевой модернизированный?)Если он, то что косается модернизации я не знаю, до нас модернизированные модели не дошли, так и пользуемся старыми МЦ. Я правда беру МЦ не часто в руки - у меня есть закрепленный за мной ИЖ-35, так что у меня есть из чего стрелять. Единственное что могу сказать идеальное оружие для обучения! Если У-2 был летающей партой то МЦ стреляющая парта!
с ув. майор

МЦ явно лучше МЦМа, и вот почему: качество изготовления гораздо выше, рукоятка удобнее (короче, со 'шпорой' на магазине), мне, лично, гораздо приятнее оттягивать затвор по человечески, а не за 'рожки' на замыкателе впереди затвора. Притом у МЦ старого выпуска УСМ гораздо мягче, предсказуемее, что ли, чем на МЦМ. Хотя возможно, что более старый механизм МЦ лучше приработан, но и МЦМы с 1990-91 годов, пора бы: Общее впечатление таково, что МЦМ менее тщательно сделан, расчитан на широкого юзера (кстати, тренер говорил, что 'рожки' на замыкателе придумали, чтобы подросткам и женщинам проще было затвор отводить), сделан абсолютно непригодным к скрытому ношению (а вот МЦ - другое дело, доводилось видеть обрезаные, кстати, с умом, домашние 'кастом-версии').
А если говорить о 'Марголине' как о системе, то это просто гениально придуманная вещ. Да, таки 'стреляющая парта'! сочетает в себе черты спортивного оружия и некоторые повадки (и даже вид) боевого (моя девушка раз спутала его с 'Вальтером Р 38'). То есть, готовить можно как спортсмена, так и 'боевика'. Кстати, оригинальнейше и чертовски талантливо придумано прицельное приспособление. Сколько стреляю, проблем с ним не имел, разве что по вине патрона. Вывод - оружие прекрасное!

МЦ/МЦМ/МЦУ - ДЕЙСТВИТЕЛЬНО ХОРОШИЕ ДЛЯ ОБУЧЕНИЯ ПИСТОЛЕТЫ. Но позвольте не согласиться со СТУДЕНТОМ об их надежности.

1.Главная проблема этих пистолетов - это случайные холостые выстрелы, при которых ударник делает наклеп верхней части патронника. Это происходит после 2-3 лет эксплуатации (лично у меня есть пистолет 1968 года выпуска и можно представить, сколько я наупражнялся с его ремонтом). При использовании ударника как на ИЖ-34/35 такого бы не происходило.
2.Не менее 'больной' вопрос - это магазин с тонкими 'усиками'. Когда он падает (т.к. это оружие для обучения и вероятность падения из рук молодых стрелков довольно высокая), то он падает по 'Закону бутерброда' именно на 'усики', после чего нормальная работа автоматики практически маловероятна. Выход есть - использование магазинов с ИЖ-34/35 (т.к. 'усики' более толстые), но с условием изготовления корпуса рукоятки как на вышеуказанных пистолетах.
3.Закругленная форма корпуса рукоятки. Да, она удобная. Но Вам не приходилось иметь дело с заменой стандартной заводской рукоятки на деревянную индивидуальную для спортсменов? Врезка из-за этой круглой формы становится более трудоемкой.
4.Регулировка УСМ - практически сводится к лозунгу 'А затем обработать напильником'.
5.Для использования в спортивных целях многие тренеры вешают на ствол грузики, тем самым, улучшая баланс пистолета. Завод об этом не додумался, хотя на старых МЦ в деревянных упаковках (если кто помнит) грузики прилагались.
6.Одно из неудобств - это прицельный механизм. Регулируемая мушка на срезе ствола и регулируемая прицельная планка в задней части пистолета.

Р.S. Хочу подтвердить, что МЦ/МЦМ/МЦУ - действительно хорошие для обучения пистолеты, но с одной оговоркой: 'они хорошие при отсутствии какой-либо альтернативы'. Но в 1982 - 1984 я видел и даже стрелял из пистолета ИЖ-42 (если я правильно помню номер модели). Этот пистолет прототип МЦ/МЦМ, но с заводским утяжелителем, единым прицельным приспособлением, регулируемым УСМ, т.е. то о чем я говорил выше. Если я не ошибаюсь, выпустили партию около 50 пистолетов. Качество стрельбы на нем позволяло показывать вполне приличные результаты даже на мировом уровне. Но где этот пистолет? Видимо кому-то было выгодно остановить выпуск этого пистолета, да и таких пистолетов как ИЖ-ХР-31, ИЖ-ХР-30.

Р.S. для Студента. Для скрытого ношения выпускается пистолет 5,6 мм 'МАРГО' (на экспорт). Это тоже самое что, и газовый ИЖ-78. Кстати, в газовом пистолете магазин сделан так, что после последнего выстрела подаватель патронов магазина фиксирует затвор в крайне заднем положении!!! Ведь додумались, а на спортивный вариант у них фантазии не хватило.

Javad
МЦ/МЦМ/МЦУ - ДЕЙСТВИТЕЛЬНО ХОРОШИЕ ДЛЯ ОБУЧЕНИЯ ПИСТОЛЕТЫ. Но позвольте не согласиться со СТУДЕНТОМ об их надежности.

1.Главная проблема этих пистолетов - это случайные холостые выстрелы, при которых ударник делает наклеп верхней части патронника. Это происходит после 2-3 лет эксплуатации (лично у меня есть пистолет 1968 года выпуска и можно представить, сколько я наупражнялся с его ремонтом). При использовании ударника как на ИЖ-34/35 такого бы не происходило.
2.Не менее 'больной' вопрос - это магазин с тонкими 'усиками'. Когда он падает (т.к. это оружие для обучения и вероятность падения из рук молодых стрелков довольно высокая), то он падает по 'Закону бутерброда' именно на 'усики', после чего нормальная работа автоматики практически маловероятна. Выход есть - использование магазинов с ИЖ-34/35 (т.к. 'усики' более толстые), но с условием изготовления корпуса рукоятки как на вышеуказанных пистолетах.
3.Закругленная форма корпуса рукоятки. Да, она удобная. Но Вам не приходилось иметь дело с заменой стандартной заводской рукоятки на деревянную индивидуальную для спортсменов? Врезка из-за этой круглой формы становится более трудоемкой.
4.Регулировка УСМ - практически сводится к лозунгу 'А затем обработать напильником'.
5.Для использования в спортивных целях многие тренеры вешают на ствол грузики, тем самым, улучшая баланс пистолета. Завод об этом не додумался, хотя на старых МЦ в деревянных упаковках (если кто помнит) грузики прилагались.
6.Одно из неудобств - это прицельный механизм. Регулируемая мушка на срезе ствола и регулируемая прицельная планка в задней части пистолета.

Р.S. Хочу подтвердить, что МЦ/МЦМ/МЦУ - действительно хорошие для обучения пистолеты, но с одной оговоркой: 'они хорошие при отсутствии какой-либо альтернативы'. Но в 1982 - 1984 я видел и даже стрелял из пистолета ИЖ-42 (если я правильно помню номер модели). Этот пистолет прототип МЦ/МЦМ, но с заводским утяжелителем, единым прицельным приспособлением, регулируемым УСМ, т.е. то о чем я говорил выше. Если я не ошибаюсь, выпустили партию около 50 пистолетов. Качество стрельбы на нем позволяло показывать вполне приличные результаты даже на мировом уровне. Но где этот пистолет? Видимо кому-то было выгодно остановить выпуск этого пистолета, да и таких пистолетов как ИЖ-ХР-31, ИЖ-ХР-30.

Р.S. для Студента. Для скрытого ношения выпускается пистолет 5,6 мм 'МАРГО' (на экспорт). Это тоже самое что, и газовый ИЖ-78. Кстати, в газовом пистолете магазин сделан так, что после последнего выстрела подаватель патронов магазина фиксирует затвор в крайне заднем положении!!! Ведь додумались, а на спортивный вариант у них фантазии не хватило.

спасибо за инфу 😛

[This message has been edited by -deus- (edited 04-12-2002).]

Файнверкбау производит AW-93(прототип ИЖ-ХР-30) с некоторыми доработками, в том числе и затворная задержка. А Вальтер делал!!! KSP-200 (прототип ИЖ-35) и тоже с затворной задержкой, используя наши детали и производя у себя только отладку и сборку. Но у меня есть сведения, что Вальтер расторг контракт с Ижевском по недобросовестному выполнению условий контракта российской стороной. Увы-с!! Слишком много бракованных деталей наши ижевчане поставили в Германию и думали что немцы все-равно сделают из "Г...." -конфетку.
А про надежность ХР-31 я могу сказать, что он по сравнению с ИЖ-34 и МЦ-1-3 и МЦ-1-5 гораздо надежнее. Единственная деталь, которая у меня ломалась - это боек. За 8 лет пока я с него стрелял кроме двух поломок бойков больше ничего не было.

Javad:
Для скрытого ношения выпускается пистолет 5,6 мм 'МАРГО' (на экспорт). Это тоже самое что, и газовый ИЖ-78.

МЦ/МЦМ, как писалось выше - пистолет тренеровочный... без каких либо достоинств - не соблюдает никаких индивидуальностей стрелков (когда мы все начинали заниматься - нас всех пустили под одну гребенку - марголин)... Я на нем "проработал" всего 7 месяцев - я стремился к такому пистолету - на котором будут соблюдаться мои индивидуальности... (я знал людей которые на нем по два года "сидели"... мне их просто было жаль)... я понял разницу, когда я попал с этой "каракатицы" на моих первых соревнованиях какие-то несчастные 92 очка... и потом тренер выдал ИЖ-35М - о чудо... сразу как поперло... Может быть это заслуга "Маги"?

😊 переход на ИЖ-35М многих радовал

Из собственного опыта молодые стрелки, показывающие на МЦМ результат в МП-5 - 560 - 565 очков при смене пистолета на ИЖ-35 в течении года-полтора больше 560 не показывали. Как сказал Javad выше, при организации выпуска ИЖ-42(а грубо говоря, реально модернизированного МЦМ), я думаю, результаты выростут. Ведь посмотрите из какого пистолета попали Мировой рекорд в МП-10? Хэммерли-208. Почти тоже самое что и МЦМ, только облагороженный.

Видел я таких, которые с МЦМ на ИЖ-35 на МП-5...
МЦМ 275 + 290 = 565
ИЖ-35 275 + 280 = 555

Вывод напрашивается сам собой, вместо того, чтобы грешить на пистолет неплохо было бы с гантельками позаниматься.

Я считаю, что в районе 560 абсолютно без разницы с чего стрелять, влияние пистолета на результат начинает сказываться где-то с 570-575, то есть за уровнем КМС.

Махно
Ведь посмотрите из какого пистолета попали Мировой рекорд в МП-10? Хэммерли-208. Почти тоже самое что и МЦМ, только облагороженный.

Что-то он слабо как-то МЦМ напоминает... http://www.pilkguns.com/tenp/h208ex.jpg

1. Я не говорил, что Хэммерли-208 и МЦМ - это одно и тоже.
2. Главное - это простота (не сравнить например шептало 1 и шептало 2 ИЖа-34/35)
3. Некоторые детали явно из "одной головы" (в УСМ например курок, боевая пружина и ее гнеток, а затвор что непохожи?)
4. Хэммерли-208 как раз чем-то напоминает упомянутый ранее ИЖ-42 (непущенный в большую серию).

прошло около двух лет с момента моего постинга выше: смешно так читать 😊 😊..., теперь сказал бы иначе... стреляет человек, а не пистолет... Кажеться столько времени прошло... хм... а что изменилось:
- теперь я знаю что многое зависит от головы;
- теперь я знаю как стрелять матчевый;
- я прочел Юрьева;
- было много часов бесед с тренером;
- в стандарте я вернулся на марголин, выточив почти сам себе рукоятку - и могу сказать что для меня результат не изменился (просто жалко иж... патронов с латунной гильзой больше нет);
- раньше обзаведясь Штейером, думал "ну все - ща как попрет!"... теперь разницы почти нет: брал недавно файн шестьдесят пятый и иж46 - разница в результате не очень большая, разница только в том, что заряжать не удобно... взводить каждый раз надо... баланс чуть другой. Но все равно палец работает и это пока главное. Совершенствуемся дальше...

To be continued...

ruig
стреляет человек, а не пистолет...

Еще раз повторюсь, до определенного момента БЕЗ РАЗНИЦЫ из какого оружия стрелять. Как у нас раньше говорили "спорт начинается после первого разряда".

У меня в студенческом тире два типа пистолетов на стандарт - МЦМ и ИЖ-35. Из МЦМ патронами "CТАНДАРТ" стреляют две группы начинающих (студенты 1-2 курс), а из ИЖ-35 патронами "ТЕМП" ("РЕКОРД" - на соревнованиях) стреляет группа спортивного совершенствования (все кто выше 1-го разряда студенты старше 3го курса и аспиранты).
Время от времени какой-нибудь "чечако" из начинающих заводит пластинку о том, что вот типа мы так хреново стреляем потому что оружие хреновое и патроны хреновые. Естественно, крамольные разговоры начинающих расслабляют ("а что я буду дергаться, все равно все плохое и ничего у меня хорошего не получится").
Такие выступления жестоко и однозначно пресекаются следующим образом: кто-нибудь наиболее подготовленный из старшей команды берет МЦМ со "СТАНДАРТОМ" и публично стреляет из него 275-280 по кругу.

Что касается МЦМ, то его возможности реально заканчиваются где-то в районе КМС. Для тренировки памяти можно вспомнить, что последний рекорд мира, установленный Столяровой в МП-5 из "доработанного" МЦМ в 1974 году был 587 очков, а сейчас норматив МСМК 585. Для сравнения, до сих пор не побитый рекорд СССР (Трейните в 1983 из ХР-82) 597 очков, а рекорд мира 594 очка из Hammerli.

Конечно, относительная разница не очень велика, всего-то десяток очков, но этот десяток почти целиком заслуга не человека, а оружия.

И на последок хочу еще раз всем напомнить, что МЦМ создан ПОЛНОСТЬЮ СЛЕПЫМ КОНСТРУКТОРОМ. И надо отдать должное мужеству этого человека, который создал превосходный для своего времени пистолет и даже не смог увидеть свое детище.

Ребята, давайте жить дружно!
Для меня все эти МЦ, МЦМ, МЦУ - это пистолет Марголина. Михаил Владимирович Марголин создал этот пистолет, будучи слепым. Кстати, этот слепой был не кустарём- одиночкой с мотором, а руководителем конструкторского бюро. Все победы советских стрелков в МП-5 и МП-8 (по нынешней классификации) до появления пистолетов Хайдурова-Разорёнова были добыты с пистолетом Марголина, доведённым до совершенства нашими оружейниками -"Адмиралом" Даниловым, Разорёновым, динамовскими мастерами и многими другими. Юзеф Запендзки выиграл две Олимпиады в скоростной стрельбе с пистолетом Марголина (МЦУ, переделанный в Зуле по схеме Алексея Данилова). А знаменитая "рама" Петра Константиновича Шептарского? Это ведь тот же Марголин, перевёрнутый "до горы коринням".
Пистолетов этого типа есть очень много, но пистолет Марголина - наилучший из них по своим стрелковым качествам, цене, простоте и долговечности.
Хороших всем выстрелов изо всех видов оружия!
Анатолий Поддубный.
Честь имею!