На последней тренировке тренер очень сильно огорчил - теперь в перестреле после осечки ( "не по вине стрелка" ) будут засчитываться все потери???? То есть, если я попал в первой серии 10-10-8-8-осечка(задержка), перестрел - 10-8-8-8-8, то мне засчитают все потери с первой и второй серий?? Итого 38 очков..... С чем связаны такие изменения??? Зачем придумали, что заставило??? Я не понимаю. Ведь получается, что перестрел приравнивается к промаху - завал всего упражнения.
И вообще.....на мой взгляд, считаться всегда должны только очки, а не потери....вообще, потери придумали только для облегченного подсчета очков....
[edited by ALEZ]
Не могли бы Вы подробнее написать, как насчитали 38 очков.
Суммируем все потери в серии....4 потери в серии с задержкой. И 8 в серии с перестрелом 8+4=12. 50-12=38. Это мне и не понятно.....серии две, а вычитаем потери из одной....несправедливо. Или я что-то не так понял?
Вообще-то всегда, при перестрелке серии, считались худшие пробоины. Может тренер действительно, что-то не так понял.
Я недавно узнал, что олимпийку скоро придётся стрелять с длиным патроном. Вот будет ситуация.
Sher-Han
Вообще-то всегда, при перестрелке серии, считались худшие пробоины. Может тренер действительно, что-то не так понял.
Я недавно узнал, что олимпийку скоро придётся стрелять с длиным патроном. Вот будет ситуация.
Да, всегда считались худшие!! А теперь будут считаться ВСЕ потери в серии.....вот это меня и возмущает. Ну а длинный патрон....может быть в чем-то и хорошо - раньше же в 50ых годах стреляли по 6ти силуэтам и длинным патроном, пуля была в виде сферы. С другой стороны, длинный патрон - переход на новое оружие ( что не все себе могут позволить ).... Зато с патронами проблем не будет, а то короткие заканчиваются.....а новые дороже длиных получаются.
На счёт патронов, согласен. Будет меньше проблем. А по поводу оружия, так я думаю, будут их пытаться модернизировать под длинный патрон, а не новое оружие изготавливать. А что это за патроны в виде сферы?
Sher-Han
На счёт патронов, согласен. Будет меньше проблем. А по поводу оружия, так я думаю, будут их пытаться модернизировать под длинный патрон, а не новое оружие изготавливать. А что это за патроны в виде сферы?
Обычный длинный патрон, только вместо пули свинцовая сфера. Утоплена в гильзу чуть ниже линии большого круга, затем обжата. Где-то в начале 50ых годов использовали, кажется.
Насчет переделки оружия.....сомневаюсь. Скажем, ИЖ-34М.....нужно растачивать патронник - он короткий. Ну а с магазином, думаю, проблем не будет. Мне даже нравится идея перехода на длинный патрон - результаты у всех резко упадут вниз, народ снова откатится на два километра от абсолютного результата.
[edited by ALEZ]
ALEZ
Обычный длинный патрон, только вместо пули свинцовая сфера. Утоплена в гильзу чуть ниже линии большого круга, затем обжата. Где-то в начале 50ых годов использовали, кажется.Насчет переделки оружия.....сомневаюсь. Скажем, ИЖ-34М.....нужно растачивать патронник - он короткий. Ну а с магазином, думаю, проблем не будет. Мне даже нравится идея перехода на длинный патрон - результаты у всех резко упадут вниз, народ снова откатится на два километра от абсолютного результата.
[edited by ALEZ]
А время останется то же? Интересно будет попробовать...
Время останется тоже, а ещё, если я правильно понял, предполагается, что МП-8 будут стрелять и женщины.
Ну будем вместо МЦУ из МЦМ лупить. Я кстати иногда так баловался. Из-за большего подброса оружия результат хуже на 3-4 очка.
Время останется - никто не изменит.
Ну....угол бросания увеличится, но с МЦМ не сравнить...все-таки, на скоростных пистолетах компенсаторы никто не отменял....кстати, их можно будет насверлить больше - патрон-то мощнее!!!
Женщины....да....туго нам придется - мужчинам, они ведь обстреливать будут - я точно говорю!!!
Женщины....да....туго нам придется - мужчинам, они ведь обстреливать будут - я точно говорю!!!
---------------------------------------------
Согласен на счёт женщин. И нагрузка на ни увеличится: МП-5, МП-8, а может и матчевый будет. Тоьлко вот результаты, на том же МП-5, не еменьшатся ли у них?
Извиняюсь: уменьшатся.
Sher-Han
Извиняюсь: уменьшатся.
Да ничего подобного....они первый выстрел ТАК натренируют на олимпийке, что силуэт у всех будет за 290 очков.
Соглашусь. Вот будут, тогда "уделывать" нас женщин. Кстати сылку можно посмотреть на другой теме, где описываются изменения правил стрельбы.
Originally posted by ALEZ:
Да ничего подобного....они первый выстрел ТАК натренируют на олимпийке, что силуэт у всех будет за 290 очков.
Вообще-то, стрельба по появляющейся мишени (МП-2, МП-5) и первый выстрел на МП-8 - довольно разные вещи по технике исполнения. И не всегда тренированность в МП-8 приводит к увеличению результатов в МП-2 (а точнее - второй половине МП-5, РП-5). По своему опыту
точно знаю.
ms_ali
ALEZ
[b] Да ничего подобного....они первый выстрел ТАК натренируют на олимпийке, что силуэт у всех будет за 290 очков.
Вообще-то, стрельба по появляющейся мишени (МП-2, МП-5) и первый выстрел на МП-8 - довольно разные вещи по технике исполнения. И не всегда тренированность в МП-8 приводит к увеличению результатов в МП-2 (а точнее - второй половине МП-5, РП-5). По своему опыту
точно знаю.[/B]
По технике....хм...на мой взгляд, по технике они похожи...отличаются разве что по нервной нагрузке ( МП-8 - ещё 4 выстрела, МП-2 - нет ). Конечно, на силуэте больше времени....но это компенсируется тяжелым спуском.
ms_ali
.[/b]
Вообще-то, стрельба по появляющейся мишени (МП-2, МП-5) и первый выстрел на МП-8 - довольно разные вещи по технике исполнения. И не всегда тренированность в МП-8 приводит к увеличению результатов в МП-2 (а точнее - второй половине МП-5, РП-5). По своему опыту
точно знаю.[/B]
Я тоже не соглашусь. Сделать за 4 секунды 5 выстрелов, а за 3 секунды 1 выстрел, разница большая во времени. Даже при 8 секундной серии, первый выстрел делается до 2 секунд. Так, что один выстрел сделать за 3 секунды, так это "вагон" времени, и выжать акуратно, и прицелиться.
Как-то давно на этом форуме уже обсуждалась техника скоростной стрельбы. Тогда, помнится, Javad убедил всех использовать для превого выстрела подъем, а не "подброс" оружия.....так при помощи такого же "подъема" и выполняется МП-2...Разница следующая - МП-8 времени от 1.4 до 2.4 секунды, но более легкий спуск. МП-2 - времени около 2.8 секунды...но килограмм за спусковым крючком...
ALEZ
Как-то давно на этом форуме уже обсуждалась техника скоростной стрельбы. Тогда, помнится, Javad убедил всех использовать для превого выстрела подъем, а не "подброс" оружия.....так при помощи такого же "подъема" и выполняется МП-2...Разница следующая - МП-8 времени от 1.4 до 2.4 секунды, но более легкий спуск. МП-2 - времени около 2.8 секунды...но килограмм за спусковым крючком...
Если на олимпийке первый выстрел, при 4-секундной серии, делать за 1.4 секунды, то остальные 4 выстрела сделать прицельно и качественно за 2.6 секунды, ну очень сложно.
Sher-Han
Если на олимпийке первый выстрел, при 4-секундной серии, делать за 1.4 секунды, то остальные 4 выстрела сделать прицельно и качественно за 2.6 секунды, ну очень сложно.
но тем не менее, возможно. Убедился на личном опыте.
ALEZ
но тем не менее, возможно. Убедился на личном опыте.
И что получалось? Какие были результаты?
На мой взгляд, единственная подходящая кандидатура - Javad. Но, скорее всего, у него просто не будет времени, учитывая род занятий...
---------------------------------------------
Кто такой Javad и чем он занимается, по роду занятий?
Sher-Han
И что получалось? Какие были результаты?
Если успеваю, то лучше, чем с первым выстрелом 1.2 секунды... На счет Javad'а - вам лучше спросить у него самого.
Спасибо за ответ. Спрашиваю Вас о Javade только потому, что подумал, что Вы знакомы с ним. К этому меня привело то, как Вы с ним общались по другим вопросам. А его, в последнее время, на форуме не заметно.
Вы стреляли олимпийку с пневматики? Какие ощущения?
Надеюсь мои вопросы не докучают?
Sher-Han
Спасибо за ответ. Спрашиваю Вас о Javade только потому, что подумал, что Вы знакомы с ним. К этому меня привело то, как Вы с ним общались по другим вопросам. А его, в последнее время, на форуме не заметно.
Вы стреляли олимпийку с пневматики? Какие ощущения?
Надеюсь мои вопросы не докучают?
Ваши вопросы меня не докучают - иначе бы в этом форуме не появлялся вообще. 😊 С Javad'ом я, конечно, лично не знаком. 😊 Пневматическую олимпийку не стрелял, но хотелось бы попробовать - "что это такое".
Originally posted by Sher-Han:
Если на олимпийке первый выстрел, при 4-секундной серии, делать за 1.4 секунды, то остальные 4 выстрела сделать прицельно и качественно за 2.6 секунды, ну очень сложно.
Вообще-то, по моим наблюдениям, большинство ведущих стрелков делают сейчас первый выстрел на 4'' за ~1.5 - 1.7 секунды, что, согласитесь, не очень быстро. Так что 1.4 секунды - нормальный первый выстрел, даже быстрый на фоне остальных. Я думаю, что это связано с современным оружием и его хорошей компенсацией. Для справки: у меня самого первый выстрел 1.3 - 1.4 секунды.
Originally posted by ALEZ:
По технике....хм...на мой взгляд, по технике они похожи...отличаются разве что по нервной нагрузке ( МП-8 - ещё 4 выстрела, МП-2 - нет ). Конечно, на силуэте больше времени....но это компенсируется тяжелым спуском.
Похожа техника подъема руки - это да ... А вот техника нажатия на спуск весьма и весьма различается. И если на МП-2 ОБЯЗАТЕЛЬНО делать выжим еще в процессе подъема, то на МП-8 при хорошо отрегулированном спуске
выжим ведется в основном в процессе уточнения мушки в прорези. К тому же пять раз подряд поднимать пистолет с короткими промежутками трудно с точки зрения выносливости руки, особенно к концу упражнения. Так что и тренировка должна быть соответствующая.
ms_ali
ALEZ
[b]
По технике....хм...на мой взгляд, по технике они похожи...отличаются разве что по нервной нагрузке ( МП-8 - ещё 4 выстрела, МП-2 - нет ). Конечно, на силуэте больше времени....но это компенсируется тяжелым спуском.
Похожа техника подъема руки - это да ... А вот техника нажатия на спуск весьма и весьма различается. И если на МП-2 ОБЯЗАТЕЛЬНО делать выжим еще в процессе подъема, то на МП-8 при хорошо отрегулированном спуске
выжим ведется в основном в процессе уточнения мушки в прорези. К тому же пять раз подряд поднимать пистолет с короткими промежутками трудно с точки зрения выносливости руки, особенно к концу упражнения. Так что и тренировка должна быть соответствующая.[/B]
На счет тренировки и хорошей физической выносливости - согласен.....но нас учат так : тянуть спуск с самого начала подъема...коненчо, даже сейчас бывают восьмерки на 6 часов....но тем не менее, остаток спуска на центре гораздо легче выбрать, если тянешь его с начала подъема.
Я стараюсь начинать выбирать спуск в ногах силуэта, мне так удобнее...
З.Ы. Кто по какому силуэту изготавливается (первый или третий)?
Originally posted by -deus-:
Я стараюсь начинать выбирать спуск в ногах силуэта, мне так удобнее...
З.Ы. Кто по какому силуэту изготавливается (первый или третий)?
Третий. А вообще, ИМХО самая "классическая" техника МП-8 из тех, за кем я наблюдал - у Кузьмина. Прямо книжку писать можно.
ms_ali
-deus-
[b]Я стараюсь начинать выбирать спуск в ногах силуэта, мне так удобнее...З.Ы. Кто по какому силуэту изготавливается (первый или третий)?
Третий. А вообще, ИМХО самая "классическая" техника МП-8 из тех, за кем я наблюдал - у Кузьмина. Прямо книжку писать можно.
[/B]
Ну так....поэтому 50 с закрытыми глазами и попадал на 8 секундах.....по старым мишеням, правда...
ALEZЯ думаю, он бы и по новым попал +)
Ну так....поэтому 50 с закрытыми глазами и попадал на 8 секундах.....по старым мишеням, правда...
А коньяк, наверное, хороший был...
Originally posted by -deus-:
Я думаю, он бы и по новым попал +)
Да нет, в последнее время у него что-то не всегда получается ... Взять хотя бы "шестерку" на финале Олимпиады в Сиднее. Явное влияние стресса. Обидно, досадно, но ладно ... Всякое случается, бывает и хуже ... А то, что в таком возрасте человек еще выступает на самом высоком уровне - так вообще памятник ставить надо.
[edited by ms_ali]
По поводу Кузьмина - так он и не тренируется почти совсем! Это уже и не спорт, а так, recreation.
А водку пьёт нормально - в меру и без последствий.
А по поводу женщин и олимпийки, матчевого - так это всё уже было, и даже мужиков обстреливали,
правда было это лет 30-40 назад.
ms_ali
-deus-
[b]
Я думаю, он бы и по новым попал +)Да нет, в последнее время у него что-то не всегда получается ... Взять хотя бы "шестерку" на финале Олимпиады в Сиднее. Явное влияние стресса. Обидно, досадно, но ладно ... Всякое случается, бывает и хуже ... А то, что в таком возрасте человек еще выступает на самом высоком уровне - так вообще памятник ставить надо.
[edited by ms_ali][/B]
Хороший стрелок пистолет не испортит.
Я говорил про то время, когда он стрелял на спор (uP).
[edited by -deus-]
Anna
По поводу Кузьмина - так он и не тренируется почти совсем! Это уже и не спорт, а так, recreation.
World Cup Zagreb 2003
25 m Rapid Fire Pistol Men
3 KUZMINS, Afanasijs LAT 98 96 98 98 99 99 588 101,2 689,2
Ничего себе "recreation". 😀 😛
И лицензию кстати в Афины получил. Седьмая олимпиада! 😛ipec:
Интересно услышать мнение Javad'а по этому поводу ( изменение правил ). Это слухи или действительность? Если изменение действительно было введено, то зачем???
ms_ali
-deus-
[b]Я стараюсь начинать выбирать спуск в ногах силуэта, мне так удобнее...З.Ы. Кто по какому силуэту изготавливается (первый или третий)?
Третий. А вообще, ИМХО самая "классическая" техника МП-8 из тех, за кем я наблюдал - у Кузьмина. Прямо книжку писать можно.
[/B]
Fanatam A.Kuzjmina mogo soobshitj 4to na etih vihodnih na 4empionate Latvii djadjka popal 592 + final 98,
sootvetstvenno 1 mesto!
По поводу изменений в правилах МП-8 я ничего не слышал, за исключением того, что хотят убирать на силуэтной мишени белые полосы на 3 и 9 часов.
По поводу женшин и "олимпийки".
1. Включать МП-8 для женщин в программу Чемпионатов России вряд ли кто захочет, при развитии (т.е. полной разрухе) в производстве скоростных пистолетов, да и вообще при всеобщей тенденции сокращения упражнений на Олимпиадах.
2. Позволь АННА с тобой не согласиться, что женщины обстреливали мужиков. Насколько я помню,последний рекорд СССР на МП-8 у женщин был 589, а у мужиков в то время - 596. Но я согласен, что всегда существовали женщины-индивидумы (но их ЕДИНИЦЫ), соперничающие на равных с мужиками. Например, Нонка Матова (Болгария) - занимавшая неоднократно призовые места в упражнении МВ-6 среди мужиков!!!!!!
Афанасий Кузьмин - это Супер стрелок, как бы он ни относился к тренировкам и водке. В свои, кажется 60, завоевывать Олимпийскую лицензию на Европейском этапе кубка мира, а не на Чемпионате Африки или Океании, где даже российские юниоры в 6 - 8 финалистов не пропустили бы ни одного местного "стрелкуна". Это круто!
Кроме того, по старым мишеням Кузьмин попадал 50 еще при мне не только на 8-секундах, а на 4-сек сериях. Школа стрельбы СССР была настолько мощная, что при всех достижениях оружейного дела, старые стрелки(пардон "Опытные"), к сожалению для нашей молодежи, до сих пор не позволят втиснуться в сборную команду "выходцам" из юниоров. Пример. На Чемпионате Вооруженных сил РФ в МВ-6 Чемпион - Виктор Власов, который выиграл в финале почти у всех сильнейших стрелков России.
Javad007
Кроме того, по старым мишеням Кузьмин попадал 50 еще при мне не только на 8-секундах, а на 4-сек сериях.
Речь шла о стрельбе "вслепую", с закрытыми глазами.
Я именно об этом и говорю. В слепую Кузьмин попадал 50 на 4-секундной серии ПРИ МНЕ.
Javad007
Я именно об этом и говорю. В слепую Кузьмин попадал 50 на 4-секундной серии ПРИ МНЕ.
😛ipec: 😛ipec: 😛ipec:
ALEZ
😛ipec: 😛ipec: 😛ipec:
понял...