Наша компания http://www.orsis.com/ помимо изготовления комплектных винтовок, занимается и заменой стволов. Наработан определенный опыт в том числе и по малокалиберным стволам, в основном для биатлонистов, но был поставлен огромный ряд экспериментов и отстрелов стволов с разной внутренней геометрией (разный шаг нарезов, разное количество нарезов, разное соотношение ширины полей и нарезов) и внешней геометрией (даже были эксперименты с тюнерами).
Если у кого то есть желание сотрудничать, нам было бы весьма интересно, со своей стороны гарантирую, что итогом заказа у нас ствола будет очень точно стреляющий образец. На биатлонных стволах получали группы от 2 до 8 мм, в среднем 5-6мм. На более тяжёлом стволе в 3-5 мм, полагаю, что уложимся. Можем адаптировать ствол под боеприпас, например плотно работаем с ЦНИИТОЧМАШ с патроном "Олимп" получаем очень приличные результаты. С ув. Алексей
интерес то есть, правда пока не совсем понятно что получится, в идеале увидеть бы готовый образец и отстрел, хотя бы тем же олимпом. Алексей, мне, например, не совсем ясны указанные вами размеры групп, как измеряли? А то по старинке измеряю по краям пробоин и 2 мм никак не получается 😊
Еще вопрос: вы наверняка представляет что такое урал-5 - на этой винтовке сможете поменять ствол?
Я традиционно (для себя) указываю межцентровой разброс, т.е. по краям + калибр.
Чтобы получить отстрелы нужен образец, Урал перестволим. БИ-7 перестваливаем, а там коробка яйцом 😊 С ув. Алексей
а цены какие, у меня вальтер кк-300
около 40 тыс. ствол, вкл. все документы (сертификат, отстрел и тд). С ув. Алексей
Помнится у вас было в планах сделать матчевую винтовку 0.22lr, я так понимаю передумали?
Kalina1982 заказывай! Расскажешь потом, хочется на результат посмотреть сначала
у аншуца есть замечательный ствол
длина канала ствола 50 см, всей системы (с "тюнером") 69 см, вес 3.1 кг, фишка его в меньшем весе в сравнении с 69 сантиметровым (3.4 кг), при этом не страдает кучность. Вот подобное на аншуц реально сделать?
От планов сделать винтовку никто не отказался, просто конструктора загружены работой минимум на полгода. С мелкашкой очень много экспериментировали (в общей сложности более 30 стволов с разной внутренней геометрией).
То что на картинке можно сделать, можно и лучше и интереснее, у нас технология ствольная намного точнее и более гибкая чем у Аншутц.
С ув. Алексей
от потенциала до реализации надо пройти некоторое расстояние
впрочем, это не так важно сейчас, как то, что вы уже делаете
ну лично я уже почти готов 😊
У нас обычный огнестрел, с сошек и заводской Лапуа стреляет так, как я не всегда БР винтовку могу настроить.
Я подчеркну, что гарантирую экстремальную точность винтовки с нашим стволом (ну если коробка не совсем кривая). Если вы будете стрелять Олимпом, то внутреннюю геометрию мы знаем, некоторые партии летят очень сильно и стабильно.
Тесты можно будет провести в нашем тире. С ув. Алексей
не только олимп, + хорошую партию еще достать надо
проще найти тенекс или лапуа мидас (центриск), а вообще часто в дело идет все что может лететь...проблема с этим. Вы случайно патроны делать не планируете? 😊
Планируем, но не с МК начнем 😊
Олимп сейчас довольно приличный. Дело в том, что разные патроны имеют разную твердость пуль, и нужно подбирать конфигурацию нарезов, так как с Олимпом мы работаем, с ним ситуация наиболее предсказуемая. От партии к партии он, конечно, разный, но как правило, из 10 партий 5-6 летят очень точно.
Есть еще некоторая разница в оживальной части у разных производителей, и нужно подбирать оптимальную развертку для правильного угла пульного входа.
Опять же, ситуация с Олимпом понятная, это твист 1-17", 8 нарезов, соотношение ширины нарезов и полей 70/30, развертка PTG target, специальная финишная полировка канала, пульного входа и коронки дульного среза, глубина патронника до легкого касания пулей нарезов (0.1-0.2 мм),
отклонение от эталонного калибра по нарезам не более 0.002 мм, по полям не более 0.002 мм, погрешность по шагу нарезов 0.004 мм на метр. Ствол будет стрелять около 10 мм по ожигу большим количеством партий Олимпа. Данная конфигурация оптимальная для плюсовых температур.
для биатлона, мы отловили, что например, Лапуа Полар, хочет более крутые твисты, и другое соотношение ширины полей и нарезов. И лучше всего работает при отрицательных температурах -5, -12 градусов. Ну и тд.
С ув. Алексей
3 ствола надо однако, для олимпа, элея и лапуа + 1 тренировочный для всего
начать придется с тренировочного 😊
Мы готовы 😊 жду в гости, адрес на сайте в первом посте. Спросите Алексея Сорокина. С ув. Алексей
Shooher
у аншуца есть замечательный стволдлина канала ствола 50 см, всей системы (с "тюнером") 69 см, вес 3.1 кг, фишка его в меньшем весе в сравнении с 69 сантиметровым (3.4 кг), при этом не страдает кучность. Вот подобное на аншуц реально сделать?
это не ствольный тюнер а фальш ствол
по мне так полная лажа
ктомуже реально у топ стрелков совершенно неприжившаяся фиговина
Хабаровск
Мы готовы 😊 жду в гости, адрес на сайте в первом посте. Спросите Алексея Сорокина. С ув. Алексей
Уважаемый Алексей
А как у вас дела обстоят с экспортом в Евросоюз
например к нам в Латвию?
Да без проблем можем экспортировать, только если это перествол то винтовка нам нужна по факту в Москве для работы с ней. С ув. Алексей
Мишени с тестовых отстрелов нашей биатлонной винтовки в Сочи, несколько дней назад, презентация для министра спорта и руководства Союза биатлонистов РФ.
http://guns.allzip.org/topic/91/889003.html
С ув. Алексей
А фото будут? 😊
хорошие кучки
да
А пистолеты перестваливать не планируете?
много новых тозов уничтожено, а у тех, что остались, стволы часто раздутые.
GoldenMike
А пистолеты перестваливать не планируете?
много новых тозов уничтожено, а у тех, что остались, стволы часто раздутые.
Может это из-за того, что кто-то чистит ствол с дульного среза "убитым" винтовочным шомполом?
кто-то чистит ствол с дульного среза "убитым" винтовочным шомполом?Дима, я так чищу ствол уже 30 лет.Делаю это нежнее, чем что - либо в своей жизни.Раздутия происходят в оружии по самым непонятным причинам.Причём даже в тех стволах, которые являются персональными и в обслуживаниии которых нет никакого сомнения.
Заменить ствол на пистолете не проблема, просто нужно видеть образец, так как задачи по сложности могут быть очень разными. С ув. Алексей
Образец:
Ствол крепится в рамке на резьбе. Длина ствола 300 мм.
Проблем технических не вижу. С ув. Алексей
изобретение велосипеда конечно интересная затея, но помоему с мелкашкой уже все всем ясно, возьмите готовую болванку любого производителя и не обтачивая насадите на ресивер получится такой гипер тяжелый и кучный варминт-баллистический ствол , видимо так и поступили поэтому фото винтовки мы скорее всего не увидим - зато кучно 😊
Ага, смешно. 16 мм диаметр ствола. Если бы все было так просто, чем толще тем кучнее, но на деле не так, так что изобретать велосипед стоит, они то же не все одинаковые, сравните трехколесный и гоночный 😛
а почему 16 ? можно и 30 😊, можно и нержавейку
теоретики блин...
Алексей - по моему мнению, если выпустите комплект ствол 690 мм (26-й с/без долами или 24 с/без долами или 22мм )+ресивер с местом под спуск допустим аншунца или файна или вальтера (под заказ)+ ресивер под необходимую посадку в ложу... + ластохвосты требуемой геометрии вот здесь спрос будет...
Наиболее востребованный вариант сегодня это вальтер 24мм под электронный спуск и под стандартную ложу КК300 алютек
Про укучнители, удлинители и прочее - всё что одевается на ствол, препятствует его человеческой чистке!!! (мнение владельца FWB2700)
Мне как спортсмену нафиг не нужны ложи неизвестных и непривычных производителей... (да и некоторые известные тоже), тем более не нужен спуск от неспортивных винтовок...
НО! я готов взять попадающий ствол с затворной группой и навешать мои требования на них...
vano-sha
а почему 16 ? можно и 30 😊, можно и нержавейку
Троллим? Я про то что есть, 16 мм.
vicarius
теоретики блин...Алексей - по моему мнению, если выпустите комплект ствол 690 мм (26-й с/без долами или 24 с/без долами или 22мм )+ресивер с местом под спуск допустим аншунца или файна или вальтера (под заказ)+ ресивер под необходимую посадку в ложу... + ластохвосты требуемой геометрии вот здесь спрос будет...
Наиболее востребованный вариант сегодня это вальтер 24мм под электронный спуск и под стандартную ложу КК300 алютек
Про укучнители, удлинители и прочее - всё что одевается на ствол, препятствует его человеческой чистке!!! (мнение владельца FWB2700)
Мне как спортсмену нафиг не нужны ложи неизвестных и непривычных производителей... (да и некоторые известные тоже), тем более не нужен спуск от неспортивных винтовок...
НО! я готов взять попадающий ствол с затворной группой и навешать мои требования на них...
Ствол это просто, взяли, поменяли и настроили. Своя винтовка тоже будет, спуск будет как свой, так и наверно под электронику. С ув. Алексей
а можно все-таки фото этой волшебной винтовки, ствол 16 мм микрогрув ?
или полигональный ?
а патронник развертываете в 2 захода ?
У нас есть несколько "рискнувших", вчера сдали первый ствол заказчику, винтовка Вальтер, ствол повторили заводской контур, развертка Eley match, посадка пули в нарезы ведущей частью.
Прогнали пулю, абсолютно ровно как смазанный поршень, на выходе почувствовали микроусилие, бороскопом на коронке увидели несколько очень маленьких заусенцев, 2 чистки медным ершом, коронка стала полностью чистой и усилие при проталкивании пули одинаковым до выпадения пули из ствола.
Постреляли. У нас есть проблема с отстрелочным станком, обычный огнестрел мы отстреливаем с сошек с кулака, для МК мы пытались сделать станок и закрепили на бетонный стол тиски, но получилось не очень. Вчера прикрутили сошки, поставили оптический прицел и стреляли, не очень удобно и 16х прицел не дает точности в прицеливании, но тем не менее, все группы разными патронами "вязаные", какие то отрывы идут, но на 1-2 мм от группы, в последней серии, осталось 9 патронов RWS50, один выстрел с отрывом от группы в 1 мм, остальные 8 ушли в один "колодец" с разбросом по центрам в 2 мм. По ощущениям, ствол после подбора и настроек будет работать в 4-5 мм по центрам в длинных сериях.
По продолжению тестов буду выкладывать результаты и если ганза "очнется" то фото или сканы мишеней. С ув. Алексей
Ждем результатов!
Мы за последние время очень много экспериментов поставили по соответствию типу развертки и способу разворачивания патронника под различные боеприпасы. На заказ делаем или под импорт или под Олимп, патронники должны быть разные. С ув. Алексей
ждемс
p.s. ни капли не потерял интереса к предмету разговора
Ждем результатов, фото и т.п.
С нетерпением!
Тесты идут, накладывается подготовка к Олимпиаде, и стрелок дергается между необходимостью работать со стволом и искать настройки или тренироваться с тем что есть. Пока "рабочую" комбинацию он не нашел, у меня связь не прямая к сожалению, посмотрим 😊 С ув. Алексей
В любом случае это эксперименты, возможно потребуется какая то корректировка, например мы делаем стволы строго в стандарт калибра с отклонением в микрон, а все матчевые стволы которые нам попали в руки идут в минус на 0.02 мм на диаметр как по полям так и по нарезам, пока не понятно, это сознательно так делается или случайно получается 😊 и какое влияние это может оказать. Кроме того, есть куча способов доводки ствола (полировки, фаски, криогенная обработка, притирка посадки торца ствола к ресиверу и пр) которые мы из-за цейтнота просто не применили. Денег за ствол мы не брали 😊 договоренность такая, как ствол начнет стрелять заветные 4-5 мм в длинных сериях, тогда и заплатит, а до того, все эксперименты за наш счет, включая новые стволы. С ув. Алексей
ХабаровскМожет просто все стволы одного известного производителя почти монополиста?
а все матчевые стволы которые нам попали в руки идут в минус на 0.02 мм на диаметр как по полям так и по нарезам, пока не понятно, это сознательно так делается или случайно получается
Может такое быть?
Невозможно понять кто сделал ствол просто на него посмотрев 😊 у того же Вальтера может стоять ствол от разных производителей. В любом случае проблема это "попасть в параметры", качественное исполнение у нас отработано, нужны эксперименты. С ув. Алексей
накладывается подготовка к Олимпиаде, и стрелок дергается между необходимостью работать со стволом и искать настройки
наверно уже все догадались о ком идет речь 😊
Неструев М.:
"Вчера получил отличные результаты с стволом от lilja precision - 5,8mm Olimp 10sht I 8.6mm 30sht. Артёму удачи в Лондоне!"
https://twitter.com/nestruev1/status/225101803589615617
ХабаровскЭто с гарантией под боеприпас?
около 40 тыс. ствол, вкл. все документы (сертификат, отстрел и тд). С ув. Алексей
это что?
Продолжаем тесты, сделали другой ствол, 6 нарезов, 16 твист, контур Вальтер, ствол дополнительно отполировали, финишным лаппингом сделали микро чок на выходе, нарезы сделали плотнее стандарта на 0.01 мм (на диаметр), вручную сделали коронку дульного среза (шариком).
Стрелок стрелял с руки, сделал 50 выстрелов, в трех сериях попал три сотни, была одна странная "восьмерка", по ощущениям стрелка ствол кучнее предыдущего (видимо фишка как раз в плотности канала и нарезов), по ощущениям стрелка кучность где то 10-10.5 мм в длинных сериях. Продолжаем работать 😊 с ув. Алексей
Сегодня понедельник! Эх... как хочется новостей хороших.
Получил результаты тестов. Отстрел Eley в сериях по 10 выстрелов группы (по возрастанию) 6.1 мм, 7.6 мм, 8.2 мм, 8.7 мм (дважды), 10.9 мм.
По 20 выстрелов: 8.4 мм, 11.3 мм.
По 30 выстрелов: 16 мм (с одним отрывом, основная группа около 11 мм).
Файлы с мишенями попробую перевести в JPEG и выложить. С ув. Алексей
Хотел бы отметить, что это второй ствол который мы делаем для спортивного МК оружия, до этого мы делали стволы только для биатлонных винтовок.
По 5 выстрелов были группы по 3.8 мм 😊,
отзыв стрелка следующий : " Алексей привет! результат неплохой, но есть еще поле для творчества. 26 буду еще пробовать, сообщу о результате как только это будет возможно. С уважением, Артем".
С ув. Алексей
любопытно
надо серии по 20, 40 и 60 выстелов, а по 5-10 вообще не наша тема 😊 Кто-нибудь чистит винтовку после 10 выстрелов на соревнованиях? Надо все делать, как в реальности происходит 😊
Артему удачи
Мишени
Shooher
любопытно
надо серии по 20, 40 и 60 выстелов, а по 5-10 вообще не наша тема 😊 Кто-нибудь чистит винтовку после 10 выстрелов на соревнованиях? Надо все делать, как в реальности происходит 😊Артему удачи
Я не управляю процессом тестов, стрелок производит отстрелы из каких то своих соображений и своей логики оценок.
Данный пост вообще о нашей принципиальной готовности делать работу совместно, и двигаться к результату, который удовлетворит заказчика и дать ему инструмент конкурентный в МВ9 на любом уровне.
Безусловно нужно стрелять длинные серии, но есть сомнения в корректной оценке в таких тестах, проблема в самом оборудовании для отстрелов (станках) там запросто может быть механическая погрешность в том числе накапливаемая, то же самое можно сказать про патрон, чем больше выстрелов тем больше риск сделать выстрел патроном имеющим дефект (или отклонении от общей партии), что для МК боеприпаса актуально.
Любые отстрелы имеют некоторые "неизвестные" в уравнении, и иногда непонятно, что конкретно повлияло на тот или иной выстрел. Нужно специально думать 😊 как снизить эффект и погрешность от неконтролируемых факторов, улучшить чистоту эксперимента.
С ув. Алексей
Имхо тут по болшей части зависит от патрона,
неоднократно убеждалисй в том что разние партии того же ELEY, Lapua
стреляют как и почти идеалйно так и неихреновенйко
посему осмелюс предьположит что надо изначалйно получатй от производителя заведомо протестированние серии патрона и потом проводитй уже тести на своих нових стволах иначе всйе ето мероприятие просто безссмисленно
конечно ешэ немаловажно как отстреливается ствол
лично проверенно и доказанно что алюминевий приклад нивкоем случае нелйзя тупо зачиматй в тиски - ето даэт совершенно другой резулйтат и размер и форму групп нежели стрелйби с отката либо с руки
Andrey_ka
Имхо тут по болшей части зависит от патрона,
конечно ешэ немаловажно как отстреливается ствол
лично проверенно и доказанно что алюминевий приклад нивкоем случае нелйзя тупо зачиматй в тиски - ето даэт совершенно другой резулйтат и размер и форму групп нежели стрелйби с отката либо с руки
по своему опыту соглашусь, отстреливаю с откатом, но там тоже бывает сложно настроить всю эту байду
Алексею (Хабаровск)
надо чтобы 60 выстрелов были как минимум вот такими
http://www.issf-sports.org/pag...b493b313b303b30
последняя серия около 11 мм
http://www.issf-sports.org/pag...shx?srid=424945
Это реально 😊 причем мы готовы подписаться на подобный результат или даже лучше. С ув. Алексей
пробуйте, я так понял технология еще не отточена
дорогу осилит идущий 😊
Технология отточена 😊 отточеней некуда 😊 нужно правильно назначить параметры, сейчас делаем инструмент и попробуем с другой плотностью канала, и я думаю (уверен) что будет все как надо стрелять и это будет тиражируемое изделие. С ув. Алексей
нужно правильно назначить параметры
да, так правильне
Тут вы эксперт 😊
Технология это способ производства и получение детали (в данном случае ствола) с характеристиками как можно ближе к оптимальным.
Выбор параметров не имеет собственно к технологии отношения, это конструкторская задача, ну как то так 😊 С ув. Алексей
Алексей,
у вас случайно не сделали .22 lr матчевую винтовку под наши спецификации? А параметры стволов подобрали? 😊
Заказчики пассивны, у нас заказов на обычное оружие много, пока сняли как приоритет. С ув. Алексей
очень жаль
Мне тоже, но рынок диктует условия, даже Артем пропал, видимо опять за месяц перед следующей Олимпиадой объявится. С ув. Алексей
Может ожидает смены приоритетов компании? 😊
Всегда нужен кто то то заинтересован в результатах работы /проекта, если его нет, то реализовывать сложные вещи сложно, плюс нужно постоянный экспертный взгляд. В самом начале темы наше предложение висит, если найдется кто то кому интересно, мы сделаем стволы, а в последствии и винтовку. С ув. Алексей
Кстати на мой взгляд весьма было бы полезно акцентировать то что можно сделать несколько стволов на одну винтовку.
тут ссылка ниже есть - http://guns.allzip.org/topic/16/968130.html
Винтовок сейчас мало, новые дороги, а 5 и 6 Уралы кажется ещё есть...
И вообще можно и напрямую написать предложения в Региональные отделения ССР - http://shooting-russia.ru/regions/ или же банер на shooting-russia.ru
Лично я обязательно бы себе перестволил винтовку, но к сожалению уже тренероваться не собираюсь больше....
это правильная мысль
ShooherКакая?? то что тренероваться не собираюсь?? 😊
это правильная мысль
:) нет, это как раз напрасно
я про то, что в регионах много чего можно перестволить и надо действовать через регионы и для регионов - это правильно
С Уралов кстати насколько я помню и Олимпиады выигравали. При наличии нескольких сменных стволов(можно разных толщины и длинны) вполне приличный и бюджетный вариант получается. А ведь иномарки тоже поступают в Россию не с идеальным боем, а вполне заштатным...,
Заплатить за Аншуц или Вальтер кучу денег и получить в итоге новый, но такой же как и Урал по кучности ствол - обидно и досадно.
да, например я как раз такой вариант и рассматриваю, осталось урал 5 найти...
Мы готовы Урал перестволить, и если нужно сделать новую ложу (например если у кого доработано под себя, делаем 3Д сканирование, модель и (подчистив некоторые плоскости) вырежем на станке с ЧПУ. Жду предложений 😊 С ув. Алексей
сколько будет стоить изготовить ложе таким способом? А также сроки и материал, полагаю ламинат, какой? И еще одна вещь, возможно это глупый вопрос, но мне не понятно, намушник на ствол прицепите? А как? 😊
Ложа будет стоить около 20 тыс. для первых рискнувших будет большая скидка, будет ламинат, на выбор 3х цветов, срок около месяца (очередь у конструкторов и технологов).
На ствол установим все что нужно 😊 С ув. Алексей
Алексей, добрый вечер!
Скоро приеду к Вам с винтовкой SAKO QUAD в кал. 22WMR, давно хочу изготовить ствол под 22 LR, на следующей неделе еду в ЛРО за разрешением на ремонт, потом к Вам с винтовкой.
Приезжал к Вам в феврале, общался с Максимом, показывал сам ствол, он сказал что возьмемся)
Контур ствола-heavy barell (тяжелый ствол) твист хочу 16,5, 6 правосторонних нарезов, на дульном срезе резьба под модер 1/2UNF.
При замене ствола нужно не только направление на ремонт, но и лицензия на приобретение единицы нарезного оружия (розовая) на момент получения.
По сроку добавится сертификация (примерно 2-3 недели), так как такой ствол первый. С ув. Алексей
розовую и разрешение на изготовление доп ствола буду делеть одновременно.
По срокам не подскажете? (примерно) месяц-два??
Ствол два месяца (может чуть больше с учетом вопроса сертификации, который с по срокам плохо управляем). С ув. Алексей
Нормально, буду заниматься с ЛРО, потом к Вам.
документы сдал!!
сказали в начале июля будут готовы, странно то что в ГУВД по Московской области потребовали не Ваши реквизиты, а копию лицензии на производство оружия и его основных частей.
Слава богу Ваши менеджеры оперативно решили вопрос переслав мне копию той самой лицензии на почту, за что им респект и уважуха 😊, позже я обнаружил что она висит у Вас на сайте.
Фотки биатлонок будут???
zavarinsergej
Фотки биатлонок будут???
Будут 😊 обещаю. С ув. Алексей
У нас в тире есть несколько УРАЛов стволы которых увы стрелять нормально никогда не будут 😞
Сколько будет стоить перестволить УРАЛ 5 и 6?
Какие варианты стволов есть по исполнению, внешнему диаметру?
Нужен вариант облегченного ствола для детей.
MiSHUtkA
У нас в тире есть несколько УРАЛов стволы которых увы стрелять нормально никогда не будут 😞
Сколько будет стоить перестволить УРАЛ 5 и 6?
Какие варианты стволов есть по исполнению, внешнему диаметру?
Нужен вариант облегченного ствола для детей.
Внешний контур любой на выбор, какой скажете.
Цены для детей будут специальные, напишите мне в РМ вашу почту.
С ув. Алексей