По старому Цюндапу вопрос.

ЯРЛ
У меня был в 70-х репарационный Цюндап 250. 3 скорости, рукоятка на баке, передняя вилка паралелограмм, династартер.
Так вот левая рукоятка тоже крутилась и это было опережение зажигания. На любой скорости, на любой дороге можно было добиться повышения оборотов. Теперь не бывает?
Домовой_06
Сейчас зажигание электронное, с автоматическим регулированием по датчику скорости вращения коленчатого вала.
ЯРЛ
Тогда тоже было инерционное опережение зажигание. Но откуда электронике известно, что мне хочется при поездках по бездорожью или по лесу?
Домовой_06
Умные люди продумали уже возможные режимы работы, составили таблицы зажигания, заложили их в ЭБУ двигателя.
ЯРЛ
ЭБУ двигателя
Бывает.
С уважением.
старик-похабыч
Регулировка угла опережения зажигания нужна не для повышения оборотов....а скорее для коррекции начала воспламенения топливно-воздушной смеси в зависимости от величины оборотов.
Чем меньше оборотов , тем больше есть времени для более полного сгорания смеси соответственно , чем больше оборотов , тем этого времени меньше.
Чем выше обороты, тем раньше нужно поджечь смесь.
ЯРЛ
Чем выше обороты, тем раньше нужно поджечь смесь.
И обороты слегка увеличиваются, если своевременное опережение.
старик-похабыч
ну, если по принципу "купи козла-продай козла " и станет легче, то да )))
ЯРЛ
А зачем тогда немцы делали отдельное регулирование опережения? Кстати на советском подвесном моторе ЛМ-1, копия Джонсон, тоже был ручной привод опережения? На подвеснике ЛМР-6, то го же периода и тоже Джонсон, стояло центробежное.
Kiriehkin
ЯРЛ
А зачем тогда немцы делали отдельное регулирование опережения?
Не только немцы.
На индианах, времен войны, тоже такое же было. Две ручки вращались; газ и опережение зажигания.
Что бы так управлять мотоциклом нужен не хилый опыт.
Наши делали ручное опережение, но несколько иначе; там просто ручкой поворачиваешь, на постоянный угол.
ЯРЛ
На индианах, времен войны, тоже такое же было.
Итак в чём глубокий смысл? В более тонкой настройке на слух?
Kiriehkin
ЯРЛ
Итак в чём глубокий смысл? В более тонкой настройке на слух?

Конечно.
Получается, что ты мотоцикл, жопой чувствуешь, чуть ли не в буквальном смысле. Вроде как гармонист при игре на гармошки двумя руками.

ЯРЛ
Логично, а не положил ноги на бензобак и едешь себе слушая вопли в наушниках.
ppiilloott
) идея для видео - придти в мотосалон БМВ, спросить их, за сколько такую систему можно поставить на r1200r, наслаждаться реакцией ) не можно ли, а за сколько - типа ностальгирующий богатей хочет, работайте )
ЯРЛ
Насчёт БМВ я видел военного времени, но было ли там такое не знаю.
Kiriehkin
ЯРЛ
Насчёт БМВ я видел военного времени, но было ли там такое не знаю.

Скорее всего, там было опережение зажигания как на наших М-72. Рычажком, либо больше, либо меньше.

старик-похабыч
ppiilloott
) идея для видео - придти в мотосалон БМВ, спросить их, за сколько такую систему можно поставить на r1200r, наслаждаться реакцией ) не можно ли, а за сколько - типа ностальгирующий богатей хочет, работайте )
Вообще не вижу никаких проблем с установкой подобного зажигания, кроме того , бмв шные клоны ввиде МВ , к-750 и иже с ними периодически ставим - в продаже есть . сейчас взялись за установку на "урал" комплекта инжекторов .
но,конечно, официалы таким заниматься не станут
ЯРЛ
Урал армейский? С приводом коляски и задним ходом?
Kiriehkin
ЯРЛ
Урал армейский?

Да какой он нах армейский!
Скорее уж китайский.

старик-похабыч
Да нет . обычный урал. С задним ходом , но без привода на коляску.

"армейские" это и есть "МВ 750" если брать более поздний выпуск на новом заводе КМЗ в Киеве-так называемые "Днепры"с приводом на коляску или же классические "мотоциклы победы" м-72 - скопированные с вражеских R-71

Kiriehkin
Домовой_06
Умные люди продумали уже возможные режимы работы, составили таблицы зажигания, заложили их в ЭБУ двигателя.

В тему электронных зажиганий с опережением;


ПС Вообщем, ни чего оно не даёт.

ЯРЛ
Даёт на пересечённой местности на малой скорости и с большой нагрузкой.
Triumphator
Вот такая тяжёлая жисть была у фошиздов! 😊
Тут крути ручку, там крути ручку, а ещё партизан из кустов норовит подстрелить 😊
ЯРЛ
А там дециминация была, за одного немца подстреленного партизанами немцы 10 местных стреляли, так что партизан бабы ухватами отваживали от всяких глупостей!
Triumphator
Не, всё равно фигня какая-то. Я бы лучше в Кригсмарине записался. Мир посмотреть, себя показать...
😊
ЯРЛ
Я за Цундап. А дышать парами соляры и "выдохом" аккумуляторов не согласен!
P_L_Z
ЯРЛ
Даёт на пересечённой местности на малой скорости и с большой нагрузкой.

сегодня не дает, давало во времена когда не было альтернатив центробежной автоматике. при центробежной регулировке очень не просто механически организовать не линейность угла от оборотов. также смысл был изза не стабильности качества бензина.

при всякого рода тунингованых зажиганиях , крутилочка угла без проблем выводится, но используется только для настройки карты зажигания на диностенде и при езде не применяется

на не очень древних 2т карбюраторных кроссовых мотоциклах был еще один фокус, на угол зажигания влияли не только обороты но и положение дросселя. таким образом угол всегда был в соответствии с нагрузкой. но и от этого почти все отказались 20 лет назад. упразднив датчик положения дроселя на карбюраторе, оставив зависимость угла только от оборотов и скорости их изменения. для 4т моторов датчик положения дроселя на карбюраторе оставался вплоть до заката карбюратора.

ЯРЛ
зажигания влияли не только обороты но и положение дросселя
На всех подвесных 2-х тактных лодочных моторах из 50-70-х. На поворачивающемся магнето фигурная рейка открывающая заслонку пропорционально опережению зажигания. Но это на воде, винт в воде разгонять это не на колёсах по буграм и ямам ездить.
На 30-й Ямахе были два провала на рычаге опережения, слегка уменьшало газ. Назывались экономический и крейсерский ход.
P_L_Z
ЯРЛ
На всех подвесных 2-х тактных лодочных моторах из 50-70-х. На поворачивающемся магнето фигурная рейка открывающая заслонку пропорционально опережению зажигания. Но это на воде, винт в воде разгонять это не на колёсах по буграм и ямам ездить.
На 30-й Ямахе были два провала на рычаге опережения, слегка уменьшало газ. Назывались экономический и крейсерский ход.

на мотоциклах ничего подобного я не встречал, возможно такого не делали, как говорите на воде там вышел на режим и пошел, никакой активной работы газом нет. при активной работе газом фигурная рейка наверное не самое надежное решение

ЯРЛ
На воде раскрутить гребной винт в воде. А на пересечённой местности рывок нагрузки получается. Вспомните первые Т-34 с обычным редуктором гробили дизиля и сцепления рвали. А потом поставили планетарный и стало страгивать 27 тонн чуть легче. Тепловозы состав вообще через гидравлическую муфту с места страгивают. Ну нельзя 50 вагонов в 90 тонн на сцеплении держать!
Kiriehkin
ЯРЛ
Вспомните первые Т-34 с обычным редуктором гробили дизиля и сцепления рвали. А потом поставили планетарный и стало страгивать 27 тонн чуть легче.

Вроде только с 44 года смогли перейти на планетарные редуктора.
Станков не было. Хотя планировали еще в 39 году.

ЯРЛ
Станков не было. Хотя планировали еще в 39 году.
Не надо было ссориться 22 июня 1941г, открывая второй фронт на своей земле для спасения Англии от бомбёжек, были бы станки! 3Д12 (В-12) он же авиационный, ему в воздухе винт раскручивать, а тут 27 тонн с места сдёрнуть!
Kiriehkin
ЯРЛ
открывая второй фронт на своей земле
Это как?
ЯРЛ
СССР спас Англию от высадки десанта заманив на свою территории. 22 июня 1941г. немцы перестали бомбить Англию и принялись за СССР. Англия вздохнула свободнее! Сталин открыл "второй фронт", немцы оттянули силы на СССР. А потом Сталин и себе в Тегеране-43 начал требовать второго фронта аргументируя тем, что он же открыл. Кстати летом 1941г. РККА бежит без оглядки, а Англия и СССР мирно оккупируют Иран(Персию), как ни в чём не бывало. И как это так капиталисты договорились с коммунистами, для оккупации третьей страны и войска нашлись!
Kiriehkin
ЯРЛ
Сталин открыл "второй фронт",

Сильно его кто спрашивал.

ЯРЛ
Проанализируйте Никопольско-Криворожский коридор. РККА в начале 44-го неудержимо рвётся на Запад к границам Польши, а тут аж до 23 февраля 1944г. немцы спокойно вывозят в Третий Рейх, по старым торговым договорам от А.И.Миконяна, железную и марганцевую руду! Соседние города Херсон, Запорожье, Днепропетровск уже давно освобождены, а тут как и войны нет. Торгуем-с! Это как исчас укры, обиженные дорогими россиянами, наживаются на транзите российского газа 2-3 миллиарда долларов в год и исчё и приворовывают! Война войной, а бизнес бизнесом. А англичане потребовали 2-й фронт в начале лета 41 за то что не смолотили в 20-м Молодую Советскую Республику, исчё без бубликов.
Kiriehkin
ЯРЛ
Проанализируйте Никопольско-Криворожский коридор. РККА в начале 44-го неудержимо рвётся на Запад к границам Польши, а тут аж до 23 февраля 1944г. немцы спокойно вывозят в Третий Рейх, по старым торговым договорам от А.И.Миконяна, железную и марганцевую руду! Соседние города Херсон, Запорожье, Днепропетровск уже давно освобождены, а тут как и войны нет. Торгуем-с!

Ну и купили бы у немцев партию тигров для Курской дуги.
Чтож они так сплоховали то?

ЯРЛ
Давайте про мотоциклы!
В общем получается газ и переключение скоростей. А опережение как нибудь автоматика, хоть центробежная, хоть электронная на себя возьмёт?
Kiriehkin
ЯРЛ
Давайте про мотоциклы!
В общем получается газ и переключение скоростей. А опережение как нибудь автоматика, хоть центробежная, хоть электронная на себя возьмёт?

Вот, дедок показывает вла-42 (с двигателем от Индиана) и показывает как работает ручное опережение зажигания (на 7-10 минуте).

ЯРЛ
Классная машинка, почти, как из моего детства. Это не для автобанов, это ВЕЗДЕХОД! Я на своём Цюндапе с дефчушкой по сосновому лесу ездил, она любила ДО грибы собирать.
Kiriehkin
ЯРЛ
Классная машинка, почти, как из моего детства. Это не для автобанов, это ВЕЗДЕХОД! Я на своём Цюндапе с дефчушкой по сосновому лесу ездил, она любила ДО грибы собирать.

На счёт вездехода, это уж слишком громко сказано.
Конечно, он сделан для бездорожья, но клиренс маленький и сам тяжёлый.
Обычный иж его уделает по всем показателям, да и Урал тоже. Разве что по тяги с места у них выйграет.

ЯРЛ
Разве что по тяги с места у них выйграет
Ja, Ja!
Kiriehkin
ЯРЛ
Ja, Ja!

Ну, по этому показателю даже харлей покурить по сравнению вот с этим;


На нем даже тронуться с места было не так просто. Колесо уходило в юз.

ЯРЛ
О, вилка паралеллограмная, на одной пружине. И у моего такая была.
Колесо уходило в юз.
Ну это от диаметра ведомой звёздочки зависит.
Kiriehkin
Ярл, ты там живой?
ЯРЛ
Не с Вашим то счастьем! Разбомбили арт. склады и военный аэродром.
Kiriehkin
ЯРЛ
Не с Вашим то счастьем!

Если тебя там мочить будут, говори что меня знаешь.

ЯРЛ
Разбомбили арт. склады и военный аэродром.
Наши разбомбили! Наши уже освободили Каховскую плотину и г.Каховку и Северо-Крымский канал! Наши освобождают Херсон!
Kiriehkin
ЯРЛ
Наши освобождают Херсон!

Будь осторожен, что бы тебе херсонов под шумок не напихали.
Давай рассказывай, что ещё освободили наши.

schwarc
ЯРЛ
Насчёт БМВ я видел военного времени, но было ли там такое не знаю.

На БМВ R4 1934 было такое