Авария на Ярославке, перед Северянинским мостом.

HaRS
Все случилось на моих глазах. Правый ряд, останавливается КАМАЗ, затем мотоциклист и к нему на скорости около 60 км/ч подъезжает милицейская ГАЗель (ППС-ники). Не знаю , что их там отвлекло но тормозить они начали метров за 10 от мотоцикла... Итог: ГАЗель "вдула" мотоциклу в зад, парень влетел головой в КАМАЗ и упал, сверху на него грохнулся мотоцикл. Пока я парковал машину, КАМАЗ уехал. ППС-ники в шоке, номер не запомнили. Парень лежал "трупом" минут 5. Мы за это время сняли мотоцикл с его головы. Потом он начал подавать признаки жизни, потихоньку оттащили его с полосы на обочину. Парня спас полный экип, иначе было бы все намного печальнее. Шлем в "хлам", но голова цела, куртка-черепашка тоже пострадала. Парень был в джинсах и мотоботах.
Дальше началось... Вызвали Скорую, у парня явный шок, ничего не помнит, бледный, потливость, шатает (скорей всего сотрясение мозга). Пока ждали скорую, ППС-ники хотели оттащить мотоцикл-я не дал, сказал пока не приедет ДПС ничего не трогать, дальше они начали пытаться "договориться", я тоже мягко их осадил, говорю, что парень ничего не понимает и т.д. Сказал, что буду свидетелем и напишу все, что видел. Потом позвонил каким-то его родственникам, он до этого пытался им позвонить сказать об аварии, сказал, чтоб записали мои номер телефона...
Дальше приехала скорая. Парню чота-там сделали, он вроде начал приходить в себя. Тут еще ДПС-ники подъехали, начался небольшой прессинг, что типа он виноват и т.д. Ну я опять рассказал свою позицию. Помог потом сделать замеры, потом оттаскивал мот еще с одним мотоциклистом (он мимо проезжал, предложил свою помощь). Короче парень сказал, что если я понадоблюсь в качестве свидетеля-он мне позвонит.
Пытался фотки сделать-практически силой не давали ППС-ники и ДПС-ники. Их много приехало...


bulawog
Мдя уж. Да здравствуют правоохранительные органы....... мать...
Qot
Как он может быть виноват?!! Вмятина на капоте газели. Нужно подлинное мастерство чтобы развернуть дело в другую сторону.
HaRS
Подрезал говорят, ну и все такое.
SandmanJK
ненуачо 😊 Всем сесть условно на год!
Manitu
Круговая порука... А ведь находятся искренни верующии в нелюбовь одних "органов" к другим, в жалобы и справедливый суд...
alex-dos
Дык конечно мотоциклист виноват - они всегда виноваты, даже если еще из гаража не выехали (это Вам быстро товарищи из транспортного объяснят)...
Manitu
Виноват тот кто нарушает, шныряние между рядами как раз нарушение, езда без габоритов, на моцике, днем, нарушение, мелкое нарушение, но вполне могущие привести к крупной аварии.
LAD
HaRS
ППС-ники хотели оттащить мотоцикл...
дальше они начали пытаться "договориться",...

Тут еще ДПС-ники подъехали, начался небольшой прессинг, что типа он виноват и т.д....

Пытался фотки сделать-практически силой не давали ППС-ники и ДПС-ники.


Вот особенно касаемо последней строчки.
Оченно, ИМХО, способствует позвонить "02", и описать ситуацию.
Типа авария, совершённая сотрудниками милиции, и мне препятствуют, по сути фальсифицируется картина ДТП.
Учитывая, что все разговоры должны там писаться и потом, в некоторых случаях -разбираться прокуратурой...

УСБ тоже стоит извещать.

HaRS
Manitu
Виноват тот кто нарушает, шныряние между рядами как раз нарушение, езда без габоритов, на моцике, днем, нарушение, мелкое нарушение, но вполне могущие привести к крупной аварии.

Этот точно не шнырял. В правой полосе, ехал за КАМАЗОМ. Вспомнил минут через 40, что на заправку хотел заехать. Там как раз BP в 300 метрах. И номер у него есть, загнуло просто от удара.

Дьяволенок
жесть вообще - каждый раз вину в аварии с участием ментов пытаются возложить на невиновных

хорошо еще когда пьяные менты сбивают пешеходов на тротуарах не пишется, что пешеходы толпой бросились под колеса менту. хотя, наверняка, и такое можно найти

DKA
99% виноват тот кто сзади. Тут даже думать нечего. Но - СМ не виноваты, потому что СМ. Поэтому виноват или мотоциклист или автор топика. Вот так. (((
Drake
Да, наши органы как всегда в своем репертуаре - ссут взять на себя ответственность 😞
Хорошо, что парень в целом, цел.
Gnom S
Вы чего?ППC гнались за приступником, а на дороге оказался мото.
Хоршо, что на смерть парня не укатали. Млять,слов нет.
vulcan
Хоршо, что на смерть парня не укатали. Млять, слов нет.

Казлы!

goust
Бл.... доведите дело до суда!
Сперва "договориться" пытаются, потом "давить", искажают картину ДТП, еще и препятствуют снемке места ДТП, ну кто это если не дорожные кидалы?
Прохожий
Поведение ментов, вообще-то не слишком отличается от поведения других виновников аварий... Обычные люди тоже очень часто препятсвуют съемке места проишествия - мне вот так и не дал сфотографировать место аварии водила, которого я задел ( причем я виновник был аварии, и не отрицал это)- ну до драки не пожелал, чтобы сфотографировал... Не калечить же его из принципа... А в приведенной ситуации очень помогает мобильник - демонстративно делается звонок в 02 или УСБ , где подробно описывается ситуация. После этого менты становятся вежливее и корректнее (если только не "полезут в бутылку" и не "уронят случайно" ваш мобильник еще до того, как Вы позвоните)...
Hunt049
Но - СМ не виноваты, потому что СМ.
Мотоциклисту от СМ:
"Ты виноват уж тем, что хочется мне кушать!" (С) басня Крылова
spec
goust
Бл.... доведите дело до суда!
До какого суда?
По ОСАГО страховая возместит мотоциклисту материальный вред, и все.
goust
До суда, за то что хотели исказить место аварии, пытались давить и "договориться".
Прохожий
spec
До какого суда?
По ОСАГО страховая возместит мотоциклисту материальный вред, и все.

Нет, не только. Если мотоциклисту кто умный посоветует - он во-первых: может взыскать сумму на лечение по ОСАГО же, исходя из лимита отвественности за вред здоровью по ОСАГО, во-вторых - может подать в суд на возмещение морального вреда и дополнительных расходов (так как ОСАГО не все заплатит за ремонт - пресловутый "ущерб с учетом износа") - с ДПС.

spec
Прохожий
во-вторых - может подать в суд на возмещение морального вреда и дополнительных расходов (так как ОСАГО не все заплатит за ремонт - пресловутый "ущерб с учетом износа")
У СМ наверняка будет хороший представитель в суде, который все это без проблем отобьет.
Признаюсь честно, на меня на самого так пытались подавать один раз (ну был я разок виновником ДТП как-то), так что знаю.
Прохожий
goust
До суда, за то что хотели исказить место аварии, пытались давить и "договориться".

А вот за это - до суда такое дело довести не удасться. Разве что завление подать в прокуратуру о возбуждении уголовного дела против сотрудников милиции по статье 285 - Злоупотребление должностными полномочиями, статье 286 - Превышение должностных полномочий
,статье 292- Служебный подлог, статье 303- Фальсификация доказательств. и т.п. А просто подать в суд - какая формулировка?

goust
Вы юрист, Вам виднее
Прохожий
spec
У СМ наверняка будет хороший представитель в суде, который все это без проблем отобьет.
Признаюсь честно, на меня на самого так пытались подавать один раз (ну был я разок виновником ДТП как-то), так что знаю.

Моральный ущерб - да, легко отобьет ибо дело эфемерное, моральный ушерб-то. А вот разница между стоимостью ремонта и выплаченной - легко отсуживается. И за вред здоровью , если не взыскано со страховой - тоже. Проверено моим знакомым на себе - он сбил пешехода, вина была пешехода, установлена следствием, уголовное дело закрыто "за отсутствием состава". Но гражданский иск о возмещении вреда здоровью потерпевшего - сработал как часики, мужик выплатил довольно крупную сумму.

Прохожий
goust
Вы юрист, Вам виднее

Я не юрист, я "рядом стоял" 😊... Просто есть кое-какой опыт общения с судом, милицией и юристами. Комментарии даю в основном на своем опыте и опыте знакомых. Так что в чем-то могу ошибаться.

DKA
ПрохожийНо гражданский иск о возмещении вреда здоровью потерпевшего - сработал как часики, мужик выплатил довольно крупную сумму.
Мужик или его страховая?
spec
Материальный вред здоровью в гражданском порядке возмещается по ОСАГО страховой согласно закону, если пострадавший не подал вовремя документы на возмещение - это его проблемы, если хороший адвокат - он знает, как это отбить.
А про остальное - ну есть у разваливальщиков свои секреты, я уж не буду пытаться их пересказать, т.к. некомпетентен, да и незачем их раскрывать вообще. Скажем так, есть способы.
spec
Пытаться "договориться", кстати, законом не запрещено.
А "пытались давить", "пытались исказить" - недоказуемо.
goust
Свидейтель есть, который все это описал, что пытались оттащить мотоцикл, препятствовали съемке места ДТП.
Прохожий
spec
Материальный вред здоровью в гражданском порядке возмещается по ОСАГО страховой согласно закону, если пострадавший не подал вовремя документы на возмещение - это его проблемы, если хороший адвокат - он знает, как это отбить.
А про остальное - ну есть у разваливальщиков свои секреты, я уж не буду пытаться их пересказать, т.к. некомпетентен, да и незачем их раскрывать вообще. Скажем так, есть способы.

Правильно. ВОзмещается по ОСАГО в пределах лимита. Но в том случае пешеход пострадал очень сильно - лимита не хватило (дело было еще до увеличения лимита по ОСАГО), родственники потерпевшего подали гражданский иск согласно ГК - водителю, как владельцу "ТС повышенной опасности" присудили выплатить сумму( не помню сколько, что-то около 40 тыс).Хорошо еще, что судья оказалась неплохой теткой и отказала родственникам в исполнительном листе - те требовали пожизненного содержания.

spec
goust
Свидейтель есть, который все это описал, что пытались оттащить мотоцикл, препятствовали съемке места ДТП.
Фигня это все.
Пытались оттащить - мотоцикл - скажут, чтобы не препятствовать движению (они вообще то сотрудники к тому же), или в шоковом состоянии. В любом случае, уголовки за это не может быть, максимум нарушение обязанностей водителя после ДТП.
А съемка СМ и оперативного автотранспорта вообще производится только с особого разрешения ГУВД, так что имели право препятствовать.
spec
Прохожий
Правильно. ВОзмещается по ОСАГО в пределах лимита. Но в том случае пешеход пострадал очень сильно - лимита не хватило (дело было еще до увеличения лимита по ОСАГО), родственники потерпевшего подали гражданский иск согласно ГК - водителю, как владельцу "ТС повышенной опасности" присудили выплатить сумму( не помню сколько, что-то около 40 тыс).Хорошо еще, что судья оказалась неплохой теткой и отказала родственникам в исполнительном листе - те требовали пожизненного содержания.
Ну в этом случае согласен, никуда не денешься, закон есть закон.
goust
А он не СМ снимал, а место ДТП.

Короче, из всего этого я делаю вывод: не хватает нашей милиции храбрости и отваги признать явнейшее разгильдяйство, в данном случае не умение водить машину.

HaRS
Я, как свидетель, не понадобился.
http://www.moto.ru/ubbthreads/showflat.php?Board=115&Number=774300
js
Писец... хорошо, что удалось настоящую картину происшествия сохранить!

Кстати, по поводу сбитого пешехода, я чё-т не понял, какого херена ему
водитель должен 40000 выплачивать, если тот сам под колёса прыгнул?!
Это никак не пересмотреть уже?

Прохожий
js
Писец... хорошо, что удалось настоящую картину происшествия сохранить!

Кстати, по поводу сбитого пешехода, я чё-т не понял, какого херена ему
водитель должен 40000 выплачивать, если тот сам под колёса прыгнул?!
Это никак не пересмотреть уже?

Согласно Гражданского кодекса (часть 2) :
Статья 1064. Общие основания ответственности за причинение вреда

1. Вред, причиненный личности или имуществу гражданина, а также вред, причиненный имуществу юридического лица, подлежит возмещению в полном объеме лицом, причинившим вред.
------------------------------------------------------------------
КонсультантПлюс: примечание.
О случаях, когда обязанность возмещения вреда может быть возложена на лицо, не являющееся причинителем вреда см. статьи 1067, 1068 - 1070, 1073 - 1076, 1078, 1079 настоящего Кодекса.
------------------------------------------------------------------
Законом обязанность возмещения вреда может быть возложена на лицо, не являющееся причинителем вреда.
Законом или договором может быть установлена обязанность причинителя вреда выплатить потерпевшим компенсацию сверх возмещения вреда.
------------------------------------------------------------------
КонсультантПлюс: примечание.
О возмещении вреда при отсутствии вины причинителя вреда см. также статьи 1070, 1079 настоящего Кодекса.
------------------------------------------------------------------
2. Лицо, причинившее вред, освобождается от возмещения вреда, если докажет, что вред причинен не по его вине. Законом может быть предусмотрено возмещение вреда и при отсутствии вины причинителя вреда.
.......
Статья 1072. Возмещение вреда лицом, застраховавшим свою ответственность

Юридическое лицо или гражданин, застраховавшие свою ответственность в порядке добровольного или обязательного страхования в пользу потерпевшего (статья 931, пункт 1 статьи 935), в случае, когда страховое возмещение недостаточно для того, чтобы полностью возместить причиненный вред, возмещают разницу между страховым возмещением и фактическим размером ущерба.
--------------------------------------------------------------

Вот на основании этого и так же, что водитель является собственником "транспортного средства повышенной опасности" - суд и назначил возмещение. Вред ведь причинен автомобилем - значит ответственность несет владелец. Вот такие "забавные" коллизии нашего законодательства. Могу привести 2-й пример, когда водитель был признан виновным : водитель ехал по дороге, по краю дороги ехал велосипедист (мужик с только что снятым гипсом со сломанной руки, за плечами кузов с картошкой и 2 ведра картошки на руле!). В тот момент, когда водитель обгонял велосипедиста, того мотануло и он задел за зеркало автомашины. От удара велосипедист упал и по дороге в больницу - скончался (у него оказалось еще и слабое сердце). В результате виновником признан был водитель автомобиля (суд счел что тот мог объехать подальше, хотя столкновение произошло практически посредине полосы, водитель и так объезжал велосипедиста, да и как владелец ТС повышенной опасности) . Водителю дали 2 года условно+ возмещение родственникам велосипедиста крупную сумму (точно не помню, сколько). Возмещение родственникам было как раз по приведенной статье ГК.

js
Охеренеть. Буду ещё дальше велосепедистов объезжать и всяких прочих
скутеристов, которые глистят между рядами. Это ж источник геммора на
двух колёсах!
goust
Ну, да.... А если это будет мотоцикл отдельного батальона ГИБДД, то он тоже не там встал и нехрен тут ездить ваще.


Костя, Роман

ПМСМ, Lolita это чей-то гадящий бот, примите меры!!!!

goust
ну да 😊 на светофоре остановился - уже лезешь под колеса милиции....
Мадам Lolita не видела, наверное как ездят мотоциклисты ГИБДД на их BMW.
HaRS
Мотоцикл после удара так лежит. Посмотрите внимательно на тормозной путь, позади соболя. Его мотало по полосе, поэтому удар получился не точно в центр, а чуть левее.
HaRS
Послушайте Lolita, если видели-то чего же не остановились и не предприняли ничего? Написали бы свидетельские показания в пользу тех, кого защищаете. Но Вы проехали мимо, я так понимаю...
Мотоцикл лежит в пределах полосы, водитель мотоцикла, кстати, тоже лежал в пределах полосы. Так что, проехав мимо, Вы не можете с точностью доказать как было все на самом деле. Если бы я успел отловить водителя КАМАЗа, который свалил с места ДТП, разговор бы вообще шел в другом русле.
goust
Даже если мотик перестроился, чего он не делал, то уступать дорогу ППС без сирены и мигалки он не должен. Кстати, длинна мотоцикла не более 2х метров, и если б ППС не врезались в стоящий мотоцикл, то они врезались бы в Камаз, что ж тогда видетель камаза был бы по корректному мнению Лолиты виновен, что шнырял под колесами.

Вот растолкуйте мне, я допускаю, что можно не заметить стоящий мотоцикл, если водитель за рулем в это момент забалтался (допустим по рации), но что же это надо делать, сидя за рулем Газели, что бы не заметить Камаз?

HaRS
Тормозной путь соболя
HaRS
Вот цитаты с другого форума, ссылку я приводил.

"Водитель мой сослуживец. Сотрясение мозга, ушибы. Стром куплен в апреле у Дилера. Обстоятельства: в крайнем правом ряду ждал поворота на АЗС, когда в него въехала «Газель» ППС, пытавшаяся СПРАВА совершить объезд стоявших на светофоре автомобилей. Тормозной путь около 7-ми метров. Удар настолько сильный, что у мота лопнули оба подрамника! Пластик под замену почти весь ну и т.д:

... О выплате договорились на месте, я туда минут через 40 подъехал после звонка о случившемся. Протокол составлен правильно. Мот уже на сервисе АвтоДины, дефектуется. Пока оформлял эвакуацию, доставку, Парень прошёл полное медосвидетельствование, по всем пунктам. Ничего нового, хотя к вечеру обычно всё всплывает..."

Так вот почему же с водителем договаривались на месте о ремонте? Если бы были хоть на 50% правы-никогда бы такого не было, оформили бы виноватым пилота мотоцикла. Еще один пункт в пользу мотоциклиста.

goust
HaRS
Так вот почему же с водителем договаривались на месте о ремонте? Если бы были хоть на 50% правы-никогда бы такого не было, оформили бы виноватым пилота мотоцикла. Еще один пункт в пользу мотоциклиста.

Тоже хотел об этом написать. Они ж до последнего будут доказывать что "я не я и лошадь не моя", а тут случай настолько очевидный, что им деваться некуда было.

goust
ПМСМ, Лолиту, наверное, обидел какой-то мотоциклист, или она в милиции служит.
HaRS
goust
или она в милиции служит


Есть такое же мнение. После окончания смены шла на остановку. Как раз пересменка была.

goust
А теперь месть всем мотоциклистам?
HaRS
Lolita никто гадать ничего не собирается. Не служите в милиции-и ладно. Обидел мотоциклист-нечего на всех злость срывать, не все такие плохие. Я вот, например, не могу никак "догнать", чтож вы мимо прошли-то? Времени жалко? Или злость такая на мотоциклистов, видя такую страшную аварию, Вы РАВНОДУШНО мимо прошли... В голове не укладывается... Парень в рубашке родился, может смело свой второй день рождения празновать... Не понимаю Вас... Не мне судить конечно...
goust
Lolita
не заботятся о тех кто сзади и спереди.

Ага, ППС должен на дорогу смотреть, а не куда-то еще

goust
Жалко - не жалко, это эмоции. Вины мотоцикла в ДТП нет.
Gazon
Повезло парню со свидетелем. А когда попал в аварию (не виноват был) все свидетели сыбались и телефоны не дали. Остался я один против двух.