Инициатива вице-спикера Совета Федерации Александра Торшина разрешить россиянам хранить короткоствольное оружие и использовать его в целях самообороны скоро станет законом. Согласно концепции документа, за выстрел в этом случае сажать за решетку не будут. Как выяснили «Известия», соответствующий законопроект будет внесен в Госдуму уже в начале следующего года.
Сейчас в Совете Федерации идет активная подготовка к тому, чтобы общественность здраво восприняла инициативу Торшина. В распоряжении «Известий» есть доклад, подготовленный экспертами, с которым вице-спикер Совфеда 24 июля выступит перед депутатами, сенаторами, членами ОП и представителями «стрелковой» общественности. Этот документ так же будет представлен и в администрацию президента. К ноябрю будет готов второй доклад, который, по сути, станет пояснительной запиской к новому законопроекту.
Речь в первую очередь идет о внесении изменений в Федеральный закон «Об оружии». Согласно этому нормативному акту, гражданские лица имеют право на хранение охотничьих ружей, травматических пистолетов (с энергией при выстреле не более 91 Дж), газовых пистолетов (снаряженных разрешенными к применению веществами), электрошокеров (соответствующих обязательным требованиям), пневматического оружия (с энергией не более 25 Дж) и холодного клинкового оружия (охотничьего или предназначенного для ношения с казачьей формой и национальными костюмами). Таким образом, ФЗ «Об оружии» полностью исключает хранение гражданскими боевых пистолетов
Авторы доклада последовательно доказывают, что с ростом числа легального оружия у населения резко падает количество преступлений. Бандиты просто боятся нападать на граждан, зная, что под подушкой они могут держать пистолет.
Правда, в действующей правоприменительной практике есть существенный пробел - переусердствовавших в самообороне жертв преступлений зачастую самих отправляют за решетку. Чтобы жертвы преступников не становились еще и жертвами правосудия, авторы доклада предлагают законодательно закрепить самооборонную доктрину «Мой дом - моя крепость».
- Сейчас граждане имеют право хранить оружие у себя дома и применять его, если на их территорию ворвался преступник, но людей сажают за самооборону, - пояснила «Известиям» один из авторов доклада Мария Бутина. - Нужно законодательно закрепить такую практику, что если на вашу территорию врывается грабитель и вы его подстрелили, хозяин автоматически должен быть признан потерпевшим.
Как именно это будет оформлено законодательно, пока точно неизвестно. В настоящее время Уголовный кодекс (УК) достаточно расплывчато определяет необходимую самооборону (ст. 37) и превышение ее пределов (ст. 108). Возможно, речь идет именно о правоприменительной практике, а не о появлении отдельного пункта в статье 37 УК РФ.
Член Центрального совета Федерации практической стрельбы, глава общественной организации «Самооборона» Алексей Рогозин считает, что надо начать выдавать разрешение на покупку короткоствольного оружия с отдельных категорий граждан.
- Например, можно начать с мастеров спорта по стрельбе, охотников с большим стажем владения оружием, ветеранов и действующих сотрудников спецподразделений, - заявил Рогозин «Известиям». - Одновременно должна проводиться кампания по развитию оружейной культуры, распространению навыков безопасного обращения с оружием.
Одновременно с этим Рогозин предлагает постепенно выводить из оборота травматическое оружие, к которому многие его владельцы относятся, как к игрушке.
Эксперты убеждены, что короткоствольное оружие не будет обращено против его владельцев. Все ссылки на особый русский менталитет и другие особенности национального характера специалисты отвергают и опровергают сухими цифрами статистики. Весь мировой опыт разрешения на хранение короткоствольного оружия показывает снижение уровня преступности, даже в близких по уровню жизни и менталитету населения странах. Например, в Молдавии, где пьют даже больше, чем в России. Там с момента принятия соответствующего законодательства в 1995 году количество убийств снизилось с уровня в 8,39 на 100 тыс. населения до 5,9 в 2007 году.
Эксперты видят и прямую экономическую выгоду от введения в открытый оборот короткоствольного огнестрельного оружия. Потенциальный рынок в 2012 году, по их оценкам, составляет 1,5 млн человек и будет расти каждый год на 10%. По самым скромным оценкам, за 10 лет объем нового сектора экономики составит 746 млрд рублей.
- Развитие рынков гражданского оружия имеет еще и экономическую составляющую, так как содействует развитию сразу нескольких отраслей промышленности, включая машиностроение, химию, легкую промышленность. Также это позволит активней развиваться и стрелковым видам спорта, - говорит Рогозин.
При этом основными покупателями, согласно докладу, будут даже не простые граждане, а стрелковые клубы.
В докладе эксперты приходят в выводу, что российское общество вполне созрело для того, чтобы разрешить оборот короткоствольного оружия. Это, по их мнению, повысит уровень защищенности граждан, поднимет отечественный военно-промышленный комплекс и даже позволит укрепить национальную безопасность.
а ссылку на документ можно?
Про это, причем именно в указанные сроки и именно про стаж в 5 лет нарези ДС, несколько месяцев назад говорила одна известная представительница Ростовского стрелкового сообщества. Только не все поверили когда я писал...
Про это, причем именно в указанные сроки и именно про стаж в 5 лет нарези ДС, несколько месяцев назад говорила одна известная представительница Ростовского стрелкового сообщества. Только не все поверили когда я писал...Тогда ветераны Куликовской битвы, следуя логике наших законотворцев, всерьёз уже смогут рассчитывать на нарезное автоматическое оружие. 😊
5 лет нарези ДС
Роскошно. Пять лет нарези ДС - получи право купить пистолет. Еще пять лет ожидания - получи право покупать патроны к нему и т.д.
wadimin2хоть так, нет желания не покупайте, а на мой взгляд нормальный ценз
Роскошно. Пять нарези ДС - получи право купить пистолет. Еще пять лет ожидания - получи право покупать патроны к нему и т.д.
хоть так, нет желания не покупайте, а на мой взгляд нормальный ценз
Угу. Спасибо им... Спасибо им, что короткоствольное оружие по крайней мере не оговорено именно как дульнозарядное, образца не позже 19 века, например.
61skydiverАлигория за словами, имя схожее 😛 Скажи что я ошибся 😛)))
Про это, причем именно в указанные сроки и именно про стаж в 5 лет нарези ДС, несколько месяцев назад говорила одна известная представительница Ростовского стрелкового сообщества. Только не все поверили когда я писал...
Scher-khanСкажу, потому как были озвучены сроки и условия, которые совпали один в один. Таких догадок не бывает....Алигория за словами, имя схожее Скажи что я ошибся )))
Пора цены на Глок от Орсис обсудить 😊
61skydiverне знаю как ты, а я пока губу подкачу 😛
Скажу, потому как были озвучены сроки и условия, которые совпали один в один. Таких догадок не бывает....
Пора цены на Глок от Орсис обсудить
Но если что есть у меня одна штука на мушке 😛 Хорошая машинка - русская!
Scher-khanА я голосую за Глок и пох на 2т. у.е.
Но если что есть у меня одна штука на мушке Хорошая машинка - русская!
61skydiverэто хозяйское 😊"Закрыл глаза и загадал 😛" - А по мне ТТ армейский. Плоский, убойный и железный. Но ствол тут вторичен, главное патрон доступный для тренировок ИМХО, вот куда рыть надо.
А я голосую за Глок и пох на 2т. у.е.
А Вам, господа, ещё не объяснили чиновники из народом любимой партии - что "общество наше ещё не готово"?
Но если солнцевеликий скажет "пускай!", то толстозадые сразу будут бить себя кулаком в грудь и наперегонки утверждать обратное.
главное патрон доступныйТааак, с этого места поподробнее: где,кто,адреса,пароли,явки 😛
А я голосую за Глок и пох на 2т. у.е.Андрюха, Глок то же своеобразный пистолет. Я о наклоне рукоятки. Если ты его в руках держал, то все гут, значит понял о чем я и он тебе подошел. А мне не подошел угол наклона, на вскидку ну никак не мог сразу навестись в точку прицеливания, все время дорабатывал кистью.
По мне бы CZ 75 SP-01 SHADOW 9Х19 мм. или Beretta 92G Elite II
Ну как гриться помечтали и в койку....
С ув. Роман М.
korso137.62х25ТТ сертифицирован как охотничий боеприпас, так же как и 9х19Люгер.
Тааак, с этого места поподробнее: где,кто,адреса,пароли,явки
Я под последний себе уже машинку заказал)))
А какая же у нас машинка сертифицированна как охотничья под 7.62х25ТТ
Я под последний себе уже машинку заказалИ что это будет, если не секрет конечно.
С ув. Роман М.
ГЫ, нашел темку, почитал http://guns.allzip.org/topic/131/989286.html
Чудны дела.....
korso13Скорее всего ППШ с огнём semi-auto. Но вроде как карабина официально нет под этот патрон.
А какая же у нас машинка сертифицированна как охотничья под 7.62х25ТТ
korso13У Тауруса бразильского есть такой, в Ростов везут карабин, чем-то напоминает MP-5 с нескладным прикладом и кучей рельс под 9х19
И что это будет, если не секрет конечно.
61skydiver
хоть так, нет желания не покупайте, а на мой взгляд нормальный ценз
нормальный для тебя потому, что он в твои рамки вписался.
korso13
Андрюха, Глок то же своеобразный пистолет. Я о наклоне рукоятки. Если ты его в руках держал, то все гут, значит понял о чем я и он тебе подошел. А мне не подошел угол наклона, на вскидку ну никак не мог сразу навестись в точку прицеливания, все время дорабатывал кистью.
По мне бы CZ 75 SP-01 SHADOW 9Х19 мм. или Beretta 92G Elite II
Ну как гриться помечтали и в койку....С ув. Роман М.
Ромыч, привет! редко тебя на ганзе видно!
мне Глок очень понравился своими грубыми прицельными, интуитивно стрелять очень легко! из Тени и К100 тоже стрелял, но Глок меня больше всего порадовал!
ЫЫЫ!!! я сразу не врубился! Повелительница Тьмы теперь в нашей песочнице?! 😊
Пляяяя, с такими темпами скоро сертифицируют охотничий вариант Ф-1 с 10 осколочными элементами для охоты на крупную дичь 😀
C ув. Роман М.
korso13Да темпов то что-то не видно. Из последнего - только запрещают и урезают, вона- даже гондонычей теперь только 2 можно иметь.
с такими темпами скоро сертифицируют охотничий вариант...
И с короткостволом пошлют нах. Ну или силовикам отдадут в духе "наградное +++", они же у нас самый главный критерий и мерило адекватного владения, а гражданам- так х. собачий.
редко тебя на ганзе видно!Дима, приветствую!
Да на Ганзе практический каждый день. Только не на Ростовской ветке. Сейчас идет активный процесс перевооружения-перехожу на 223. Жду в августе Арку, идет поиск разных ништяков для нее. Вот сегодня Элкан получил-прикольный.
С ув. Роман М.
вона- даже гондонычей теперь только 2 можно иметь.И плюс одну резиновую Эфку. 😀
C ув. Роман М.
2 korso13
вот такой едет http://taurus-rossi.ru/shotguns-23.html
а под 7,62х25 в РФ будет ППШ в п/а и с законной вместимостью магазина)))
а под 7,62х25 в РФ будет ППШ в п/а и с законной вместимостью магазина)))
Две мысли на этот счёт 😀
Пистолет - пулемёт системы Шпагина (ППШ) в России, судя по всему, в гражданском пользовании не будет ... никогда. 😊
И, если, каким - либо чудесным образом, этот девайз в гражданском пользовании всё - же появится, пусть даже без режима фулл - авто, я сделаю всё, чтобы оторвать его с руками
С ув. Вадим
Торшин конечно правильное дело продвигает,но его никто не будет слушать. Зачем правительству вооруженные граждане ?
RytomaКстати,вот еще по поводу "праве на оружие"
Да темпов то что-то не видно. Из последнего - только запрещают и урезают, вона- даже гондонычей теперь только 2 можно иметь.И с короткостволом пошлют нах. Ну или силовикам отдадут в духе "наградное +++", они же у нас самый главный критерий и мерило адекватного владения, а гражданам- так х. собачий.
Президент РФ Дмитрий Медведев подписал закон о праве на оружие для ряда организаций, работающих в сфере недропользования.
Как сообщает пресс-служба Кремля, соответствующие изменения вносятся в федеральный закон «О недрах» и ст.12 федерального закона «Об оружии».
Согласно закону, таким правом наделяются организации, осуществляющие полевые работы по геологическому изучению недр в районах Крайнего Севера и приравненных к ним местностях, а также на других малонаселенных и труднодоступных территориях. Им разрешается приобретать, хранить, а также использовать служебное оружие, за исключением короткоствольного огнестрельного служебного оружия. При этом оружие может использоваться исключительно в целях самообороны, а также при выполнении обязанностей по охране грузов и документации, содержащих носители сведений гостайны, подчеркивается в документе.
В РФ ММГ под СХП незаконны и поправки принятые к ЗО их не коснулись, а были сделаны специально только для буржуев которые приедут на Бородино с дульнозарядными карамультуками. ИМХО у нас скорее примут закон о губозакаточных машинках чем о легализации короткоствола.
ShipmenНу в теории, если бы Гос.Дума была бы не проводницей воли самого солнцевеликого, а местом для волеизъявления, то был бы КС у нас уже в 90х гг.
у нас скорее примут закон о губозакаточных машинках чем о легализации короткоствола.
А как с трона ниспадёт лёгкое согласие на эту тему, то Гос.Дума быстренько побежит бить себя в грудь, что они всегда считали, что "вооружённый гражданин - друг и помощник полиции" (с).
wadimin2Будет, с большой долей вероятности, патронные заводы не стали бы сертифицировать патрон как охотничий, если бы под него не было оружия, а ППШ-41 по длине (843мм) вполне вписывается в ЗоО. ИМХО я не знаю других образцов под этот патрон, которые бы с переделками (без автоогня и с 10-ти зарядным магазом) вполне бы подошли под ЗоО. ППД раритет, ППС, кроме вышеперечисленного, потребует механизма исключающего производство выстрела со сложенным прикладом
Пистолет - пулемёт системы Шпагина (ППШ) в России, судя по всему, в гражданском пользовании не будет ... никогда.
Интересно, а какая это будет по счету попытка провести КС в массы?
NextH
Интересно, а какая это будет по счету попытка провести КС в массы?
NextHхочется КС? многим хочется 😊 Не согласен с утверждением, что к резинке большинство относиться как к игрушке, но определенная динамика существует и этого отрицать я не могу.
http://guns.allzip.org/topic/45/1022805.html
Если резинки так и останутся - до 5-ти летнего стажа скажем, то это будет слабая, но все-же защита от прямого идиота со стволом в случае разрешения на настощий КС. Более того, многим владельцам резинок при решении конфликтов придется их засунуть подальше. Риск получить металлическую пулю в замен резинки возрастет в разы!
И не стоит забывать - люгер 9х19 - 9-00 за патрон в отличии от турецкого СМЕРШ по 20р за 9PA 😛
Таким образом резинки ИМХО - вымрут как класс. Вполне возможно именно этот аспект рынка и не дает на данный момент возможности развития динамики в вопросе получения разрешения на КС для широких масс.
Более того, многим владельцам резинок при решении конфликтов придется их засунуть подальше. Риск получить металлическую пулю в замен резинки возрастет в разы
Согласен, ИМХО именно так. Если, гипотетически, когда - нибудь в России будет разрешено полноценное КС оружие, резинострелы должны быть запрещены!
Никто ведь в пылу конфликта не сможет определить, что у человека в руке - ПМ-Т или же полноценный боевой ПМ
wadimin2А смысл? Ну будет у кого-то гандоныч, а КС разрешён? Типа с гандонычем сразу начнутся преступления? Сомневаюсь.
...Если... в России будет разрешено полноценное КС оружие, резинострелы должны быть запрещены!
wadimin2Если ценза со стажем не будет и КС будут брать все, кому ЛРО выдаст на него разрешение, то травматы уйдут в небытие очень быстро, так же как газовики после появления травматики.
Никто ведь в пылу конфликта не сможет определить, что у человека в руке - ПМ-Т или же полноценный боевой ПМ
Если ценз на КС будет, скажем после пяти лет владения нарезью, а травматы законодательно оставят в обороте, то я думаю, что "молоденькие" владельцы травматов будут осторожнее ими махать, потому что в ответ могут вытащить нормальный огнестрел.
Хотя ИМХО от дебилов, никто никогда на 100% не застрахован.
Scher-khanТолько еще не стоит забывать про ответственность за "металлическую" пулю в ответ. Если рс калечит, то боевой с легкостью отправит в могилу.
Риск получить металлическую пулю в замен резинки возрастет в разы!
по идее должны быть курсы нормальные подготовки владельца кс, и справки не продавать должны, а полноценная комиссия должна быть. И законодательная база по применению оружия должна быть адекватная. Что то мне подсказывает, что этого не будет. Ну и собственно цены должны на стволы и боеприпасы быть адекватными, лично я не смогу позволить себе заплатить 50круб за макаров, как в купле проскакивал. Читал что в штатах (конкретный штат не вспомню) цены на кс от 100 до 600 уе. Причем 600 это глок.
Так то у загнивающих капиталистов такие цены, у них хоть какая-то конкуренция. Наши сядут, договорятся, и начнётся всё, моя думать, от 1000 у.е и до бесконечности. А позолоченные Глоки (особый шик) у "уважяемых людей" ващпе будут пользоваться особой популярностью)))
не, 30 штук за кусок, извините, говна, которым все склады забиты военные, это через чур грубо. Вот не является пистолет, особенно который 60 лет производят, столь высокотехнологичным изделием, чтоб ломить за него такие бабки. Причины ценообразования мне объяснять не надо, не первый день живу 😊 просто может получится как обычно- право, но не для всех, а кто при деньгах.
А я о чём!
Только еще не стоит забывать про ответственность за "металлическую" пулю в ответ. Если рс калечит, то боевой с легкостью отправит в могилу.так речь-то и идет о том, что в случае разрешения КС надо в срочном порядке менять законодательную базу по самообороне. Но в любом случае отжим в полиции после удачной самообороны что с резинкой, что с КС будет процветать. А в случае с КС конечно во много раз больше шансов отправить нападающую сторону в больничную койку или чего доброго в ящик. Но в любом случае - шанс оставить жизнь нападающему у владельца КС будет и при разборе дела любой эксперт скажет - оборонялся владелец КС или убил по неосторожности, а может и с умыслом.
не, 30 штук за кусок, извините, говнапрошу прощения, говном вы какую модель назвали?
может получится как обычно- право, но не для всех, а кто при деньгах.Вы смотрите на этот момент поверхностно. Возможно да, ПМ и ТТ будут колоссально завышены в цене. Возможно ПМ будет стоить 60т.р, а К-100 под 100т.р - но Вы же не возмущаетесь, когда проезжаете или прогуляваясь по набережной проходите мимо ресторана Евразия? Там вкусно готовят, там очень приятная обстановка и великолепное обслуживание. Но и цены сформированы таким образом, что инженер или мененджер среднего звена обедать туда не пойдут, не говоря уже о ткачах, сантехниках и дворниках. И если последним туда дорога закрыта априори, то первые раз год особо напрягшись вполне могут себе позволить ужин в дорогом ресторане. Наверное так заведено не случайно, но увы в данном случае все-же приходся делать скидку на российские реалии и особенности.
Так вот к чему это все я - 60 т.р в год накопить для того, чтобы купить вожделенный предмет тому-же военному, врачу или инженеру вполне реально. Конечно хочется чтобы все было даром, но увы - вокруг родина.
ИМХО в данном случае после покупки любого оружия самообороны надо держать в сейфе рядом с ним крупную сумму на всякий случай. Вдруг засадил пулю обидчику - с 90 % вероятностью оборонявшегося начнут прессовать в органах. Вот тут 100-200т.р и пригодятся. Так что смотрите глубже на проблему, купить одно, а вот удачно оборониться в этой стране и потратив кучу нервов выйти из ситуации не виновной стороной - это совсем другое.
http://www.basspro.com/Brand-G...bZ1z0weqx#Brand
вот нормальная цена глоков... причем уже с накруткой... у нас страна изуверов...
proartинтересно, T12 в России 38000р стоит, а тут Глок 20000р
http://www.basspro.com/Brand-G...bZ1z0weqx#Brand
вот нормальная цена глоков... причем уже с накруткой... у нас страна изуверов...
Понятное дело, трудоемкость при производстве ТС выше, может от того и цена такая 😛?
Scher-khanНакопить то может и реально. Но мне нужен будет пистолет для регулярных стрельб и спорта. Мне не для хранения и фапа на него надо.
Так вот к чему это все я - 60 т.р в год накопить для того, чтобы купить вожделенный предмет тому-же военному, врачу или инженеру вполне реально.
А 60 кусков за недопиленный кусок г.на это много. Будет смысл искать пути легального завоза из-за рубежа.
зато барыш то каков:отмывай ТТ от консерванта и получай 2 тысячи убитых енотов.Производители глоков и кольтов с завистью салабонов смотрят как старшеклассники хватают за сиськи сочных одноклассниц 😊С патронами вашпе пэсня:доставай совдеповскую оснастку и фигачь по себестоимости семачек.А вообще ТТ это культовая дрочилка и фетиш
Артем, 60 это цена Глока на Орсисе с доставкой. Назвать Глок говном сложно. Хотя Рома правильно писал, аппарат не всем подойдет
а какой пистолет наиболее часто встречается у забугорных стрелков-практиков?
Scher-khan, вот в том и вопрос, что вроде как это должно быть не ужином в супер крутом ресторане, а возможностью, грубо говоря, раз в два месяца выйти в средний кабачок, без затягивания пояса на шее. Инициатива то подается как 'каждый Гражданин должен иметь право защищаться'. Про то, сколько нужно на самооборону в случае применения, я вообще молчу. По поводу модели как раз про ПМ и ТТ. В том плане что их выпущено уже больше чем нужно, их и продавать будут.
причем 20000 это цена отнюдь не самого дешевого пистолета. обычный пистолет там 10 000 рублей на наши. причем уже с накруткой.
на любимую вещь можно и 100 тыс потратить, но если она реально стоит этих денег. и это уж совсем не большая сейчас сумма денег для работающего человека. просто обидно когда, ружбайка у нас стоит 105 тыс рублей. а в италии например 50 тыс рублей...
Scher-khan
интересно, T12 в России 38000р стоит, а тут Глок 20000р
Понятное дело, трудоемкость при производстве ТС выше, может от того и цена такая ?
61skydiverАндрей, главное, чтобы макарку не задрали под 50-60руб. А то я с грустью и удивлением наблюдаю как толкают ПМ-Т под 50-60рублей.
60 это цена Глока на Орсисе с доставкой
Rytoma
Андрей, главное, чтобы макарку не задрали под 50-60руб. А то я с грустью и удивлением наблюдаю как толкают ПМ-Т под 50-60рублей.
Так если Глок на Орсисе останется в той же цене, кому нах ПМ за 50 впаривать?
RytomaДык это российский оружейный рынок бессмысленный и беспощадный
А то я с грустью и удивлением наблюдаю как толкают ПМ-Т под 50-60рублей.
61skydiverТак если Глок на Орсисе останется в той же цене, кому нах ПМ за 50 впаривать?
а кто тебе сказал, что в той же цене Глок останется?
кто тебе сказал, что такие цены останутся на:
Пистолет спортивный STEYR модели M9-A1 калибра 9х19 33 000,47
Пистолет спортивный GRAND POWER модели K100 калибра 9х1930 000,32
Патрон 9х19 Luger (производство ООО ПКП "АКБС").
Гильза - латунь, пуля - оболочечная томпаковая. 8,85
Rytomaну что говорить о ПМ-Т. Его выпустили малой партией. У пистолета переделаны нутрянка - ствол. При партии в 2-3 тысячи штук, а может и того меньше - переделка существенно ударила по ценнику. Пойди поставь но конвеер деталь, организуй цех по сборке. При чем старый ПМ, который нормальный был - его разбери и новую фуфлянку туда засунь. Как думаешь - наверняка и такая работа должна оплачиваться. Вот и получается 30-35т.р за ствол в магазине. А поскольку на данный момент завод выпуск ПМ-Т прекратил (кстати как то быстро очень, никто не знает - в чем там было дело?) - на вторичном рынке всплывают б.у. Спрос на пекаль есть, вот дифицит и порождает не совсем адекватную цену. Это и весь ответ на вполне простой вопрос.
А то я с грустью и удивлением наблюдаю как толкают ПМ-Т под 50-60рублей.
Поэтому мне хочется верить в то, что ПМ все-же будет стоить свои законные 10-15т.р,, а ТТ - как СКС 😛
(Мечтательно и сладко прижмуриваясь) Ща мы ещё в ВТО вступим, отменят таможенные пошлины, и повалят к нам чехи, бразильцы, с очень приличным качеством и по адекватным ценам и патрончики качественные)))
Scher-khanв магазинах ПМ-Т стоили около 15тр, все скупили бессовестные барыги для перепродажи. переделки там минимальные.
ну что говорить о ПМ-Т. Его выпустили малой партией. У пистолета переделаны нутрянка - ствол. При партии в 2-3 тысячи штук, а может и того меньше - переделка существенно ударила по ценнику. Пойди поставь но конвеер деталь, организуй цех по сборке. При чем старый ПМ, который нормальный был - его разбери и новую фуфлянку туда засунь. Как думаешь - наверняка и такая работа должна оплачиваться. Вот и получается 30-35т.р за ствол в магазине. А поскольку на данный момент завод выпуск ПМ-Т прекратил (кстати как то быстро очень, никто не знает - в чем там было дело?) - на вторичном рынке всплывают б.у. Спрос на пекаль есть, вот дифицит и порождает не совсем адекватную цену. Это и весь ответ на вполне простой вопрос.
выпуск ПМ-Т прекращен в связи с тем, что с 01.07.2011 запрещено изготовлять ООП из КС.
Scher-khan
что инженер или мененджер среднего звена обедать туда не пойдут, не говоря уже о ткачах, сантехниках и дворниках. И если последним туда дорога закрыта априори
Зря Вы так о сантехниках.......................У меня сантехник который постоянно оббслуживает ну там что то потекло или поломалось или поменять унитаз на новый из новой коллекции Армянчик лет 35 Машина новая Мазда 6 до этого была Тоже новая Тоета королла через год Тоету скинул взял мазду черная ( ну Армяне любят черные машины )
Часы цепи тоже все при нем Так что тут Вы не правы.................
Он мне недавно унитаз менял Инструмент..................по цене я думаю не у каждого из Вас дома такой есть
matrozelloЗначит тем более, ПМ-му цена должна быть красная 10-12тыр
в магазинах ПМ-Т стоили около 15тр, все скупили бессовестные барыги для перепродажи
Но ИМХО о цене вообще говорить рано. Пусть сначала разрешат, а там и видно будет
думается,что легализации КС не будет.Однако ж все дико перевозбудились 😊
Да,ажиотаж дикий поднялся. Специально отметил на новостном портале темы про гражданское оружие. Сейчас пропихивают закон о составных частях оружия. Тобишь скоро нельзя будет так просто покупать зип и прочие радости жизни, которые свободно продаются сейчас. Как то много изменений появилось.
Про легализацию - никто наверху не разрешит кс для народа, потому что его боятся. А вдруг ты застрелишь депутата который насмерть сбил своим мерсом 8-ми летнюю девочку у тебя на глазах и будет потом все отрицать ?
Это пример был по их логике, точнее мышлению. Люди которые используют свое должностное положение для личного обогащения и унижения граждан, которым они должны служить, начнут огребать люлей от таких вот "простых", но этого никогда не допустят. Насилие лишь процветает там, где его терпят.
Наконец то в адекватное состояние вернулись! Рабам оружие не дадут, какое там кс, тут пукнуть в их сторону нельзя сразу терроризм пришьют и у тебя в штанах сразу окажется затасканный пакетик с каким то порошком и пистолет
Глядя как сейчас оставшимся свободам гайки крутят, легализация КС выглядеть будет очень странно.
Тут недавно прочитал, как:
-1- Велопробег в Мурманске отменили из-за закона о митингах http://lenta.ru/news/2012/07/14/velo/
-2- Во Владивостоке роупджамперов привлекли к ответственности по закону о митингах http://www.newsru.com/russia/23jul2012/ropejumpers.html
Так вот людям не дают просто пообщаться по интересам без официального бл* согласования. И тут неожиданно - держи, гражданин свой пламенный КС!
"Не верю!" (с)
😊
Опель-капутДрузья, в России бабло побеждает эло, а тут явно пахнет баблом.... Шансы велики....
думается,что легализации КС не будет.Однако ж все дико перевозбудились
RytomaДа,с таким подходом Багрова за "Народные" надолго упрятать можно.
Глядя как сейчас оставшимся свободам гайки крутят, легализация КС выглядеть будет очень странно.
Тут недавно прочитал, как:
-1- Велопробег в Мурманске отменили из-за закона о митингах http://lenta.ru/news/2012/07/14/velo/
-2- Во Владивостоке роупджамперов привлекли к ответственности по закону о митингах http://www.newsru.com/russia/23jul2012/ropejumpers.htmlТак вот людям не дают просто пообщаться по интересам без официального бл* согласования. И тут неожиданно - держи, гражданин свой пламенный КС!
"Не верю!" (с)
skovkaон успел раньше провести. А теоретически -почему бы нет. Если какой-нибудь ретивый майор с нетрадиционной ориентации увидит такое собрание честных граждан - вот же оно место, где законы расеи не соблюдаются и обязательно примет меры.
Да,с таким подходом Багрова за "Народные"...
Кстати, с нонешним законом о митингах случайное появление и непреднамеренное пребывание гражданина с оружием (к примеру с КС) крайне черевато, бо мы все помним, что нельзя в общественных местах появляться, а к таковым приравнивается всё, что геям захочется.
майор нетрадиционной ориентации
собрание честных граждан
законы расеи
с нонешним законом о митингах
Бабель конкретно отдыхает
Друзья, в России бабло побеждает элоГы-гы. М. Ходорковский тоже так думал.
Да чего гадать, поживём увидим
Да вообще Вы о чем ? Мы живем в "ГОНДУРАСЕ"!!! Какие КС? Скоро кухонные ножи будем линзировать.
JaguariusЕрунда это. На руках у народа огромное количество легального оружия - и никто не по кому не стреляет. Поэтому следую Вашей логике надо запретить сайги и вепри в любых калибрах, поскольку они компактные и перевозятся в машинах. Нету-же гарантии, что владелец МК03 или Вепря 12К не завалит из своего разворотистого карабина народного избранника или другого беспредельщика(для примера) 😛?
А вдруг ты застрелишь депутата который насмерть сбил своим мерсом 8-ми летнюю девочку у тебя на глазах и будет потом все отрицать ?
Чего-то куча народа прыгала вокруг островенки на садовой, когда он крушил и убивал, а никто ему резинко в брюхо не всадил, хотя чего-чего, а уж этого добра у народа и вовсе как грязи 😛
Секач77Это все народная психология. Знаете пословицу - "сам себя не полюбишь, никто не полюбит" 😛?
в адекватное состояние вернулись! Рабам оружие не дадут
Shipmen😀
Да вообще Вы о чем ? Мы живем в "ГОНДУРАСЕ"!!! Какие КС? Скоро кухонные ножи будем линзировать.
61skydiverНе могу не согласиться 😊
в России бабло побеждает эло, а тут явно пахнет баблом.... Шансы велики....
Scher-khan
А вдруг ты застрелишь депутата который насмерть сбил своим мерсом 8-ми летнюю девочку у тебя на глазах и будет потом все отрицать ?
так она ж дорогу переходила на красный свет и в не положенном месте С ее родственнииковеще компенсация за крыло капот фару и покраску итого 1 млн 500 руб Мороальный ущерб депутат решил с родственников погибшей не брать А Вам стрелок 105 часть 3 я до пожизненного в депутата Вы не попали.............
Scher-khanВы невнимательны. Еще раз перечитайте мой пост. Это не моё мнение, а тех кто против легализации и оно было в качестве примера.
Ерунда это. На руках у народа огромное количество легального оружия - и никто не по кому не стреляет. Поэтому следую Вашей логике надо запретить сайги и вепри в любых калибрах
Jaguariusотчего-же 😊
Вы невнимательны. Еще раз перечитайте мой пост. Это не моё мнение, а тех кто против легализации и оно было в качестве примера.
JaguariusРади интереса - уточните пжлста про людей использующих свое должностное положение для ... (все вами перечисленное)...
Это пример был по их логике, точнее мышлению. Люди которые используют свое должностное положение для личного обогащения и унижения граждан, которым они должны служить, начнут огребать люлей от таких вот "простых", но этого никогда не допустят.
Кстати я привел в пример короткие п.а что в гладком, что в шершавом тоже как пример ситуации. И депутата как пример персонажа. И вообще - ситуация вымешленныя и приведена для сравнения в противовес Вашему, здесь озвученному мнению.
КС не разрешают не потому, что якобы боятся народа. Стволы у народа на руках и так есть, причём гораздо более эффективные чем пистолеты и револьверы. КС удобен именно для скрытого ношения - соответственно и таскать его будут везде. Причём таскать будет в основном определённый контингент.
Сейчас у подавляющего большинства шпаны косящей под крутизну травматики на руках. Они также и будут первые покупатели КС, и не обязательно легального. Ибо тут же появятся утерянные по пьянке и отнятые стволы...
Scher-khan
отчего-же
Наверное оттого, что Вы просто хотите поспорить ради спора 😊 ?
Scher-khanЗанавес...сейчас сбегаю в администрацию и уточню, одну минуту 😀
Ради интереса - уточните пжлста про людей использующих свое должностное положение для ... (все вами перечисленное)...
Scher-khanДа ну ? Неужели вымышленная, а я то думал 😀
И вообще - ситуация вымешленныя и приведена для сравнения в противовес Вашему, здесь озвученному мнению.
Это вообще то было в моём первом сообщение,ставить цитаты не буду, сами если захотите найдете. Но так как вы отказываетесь его читать или понимаете сугубо по своему, не желая принимать другого мнения, не вижу смысла на "холивар" - здесь не чат.
Вероятность велика. Реформы напоминают Александровские 19века. Тогда нас тоже европеизировали и гражданом разрешалось иметь самооборонные КС. Иначе както русские на фоне прочих ВТОшнегов будут выглядеть бледно. 😊 Без основных европрав и евросвобод. 😛
deniskamchatkaДенис, если введут условный возрастной ценз, шпане и гопоте, таскающей с собой 50Дж резинки КС не видать как своих ушей. Во первых охотстаж гладкого. Во вторых охотстаж шершавого. Это уже 10 лет. На ТС как ты знаешь разрешение выдается с 18 лет без каких либо серьезных требований.
Сейчас у подавляющего большинства шпаны косящей под крутизну травматики на руках. Они также и будут первые покупатели КС
Не буду спорить о том, что выродков хватает среди людей любого возраста и этот аспект вопроса не отсеять введением озвученного ценза.
А вообще - рынок КС - это во первых прибыли оружейных заводов, на складах которых скопилось огромное количество устаревшей продукции, которую уже не покупают за пределами страны, или покупают менее активно, т.е вяло. Прибыль от ее реализации пойдет на модернизаю производств, освободяться склады. Будет уплачен налог на прибыль в казну государства. С каждого ствола будет уплачен НДС, пойдет он туда-же. Импортное оружие (Таможня, НДС). Патроны, аммуниция. Это будет мощный приток средств в оружейную промышленность и приток налогов в казну государства. А оно (государство Российское) как известно держиться на двух крупных опорах - полезные ископаемые (недра Родины) и налоговая система (народ).
Андрей правильно сказал - бабло побеждает зло, а тут пахнет баблом (c)
deniskamchatkaНее, нелегального КС на руках и сейчас хватает. О чем и речь! Речь то о законном приобритении, на законных основаниях. Много официально зарегистрированных стволов фигурируют в сухих цифрах статистики по мокрухе? Как думаешь?
и не обязательно легального
Jaguariusничего смешного. Просто мне интересно знать, какие категории граждан по Вашему мнению давят на педали с целью воспротивиться разрешению продажи КС в "широкие" массы 😊
сейчас сбегаю в администрацию и уточню, одну минуту
Несколько лет назад в Ростове была ситуация, когда прямо в центре города, днём, на Большой Садовой два гопника, один из которых был ранее судим, а второй находился под следствием (!) под подпиской о не выезде, попытались ограбить студента - отнять телефон. Студент защищаясь достал нож - одного убил ударом в шею, второго сильно порезал. Менты с помощью камер видеонаблюдения нашли защитившегося студента. На него завели дело, не знаю чем закончилось. Но по российской традиции - не трудно догадаться чем.
Пока у нас людей защитивших себя и избавивших окружающих от преступников будут сажать, вместо того чтобы награждать и ставить в пример - толку от разрешения КС и других мер не будет.
Гуманность по отношению к преступнику - является антигуманностью по отношению к законопослушному гражданину.
В противовес бреду, который говорят некоторые правозащитники реалии жизни показывают, что чем жёстче к криминальным личностям законодательство в стране - тем меньше преступлений. По двум причинам: во-первых устрашение людей склонных к преступлениям, которые действуют в основном по воле инстинктов и эмоций (интеллект отдыхает), во-вторых казнями просто ФИЗИЧЕСКИ устраняются люди склонные к криминалу. И, соответственно, не дают своего быдлячего потомства... Вон в Саудосвкой Аравии за грабёж - смертная казнь. И там порядок. Неслыханное дело: ограбили ЛАРЁК С МОРОЖЕННЫМ!
http://www.utro.ru/news/2012/07/12/1058643.shtml
Четырем сестрам из Саудовской Аравии грозит казнь за ограбление киоска с мороженым
РАПСИ | 19:02:19
Полиция саудовской провинции Джизан арестовала четырех местных жительниц по обвинению в разбойном нападении на павильон с мороженным. Злоумышленницы, по словам полицейских, ворвались в торговый киоск и избили продавца мороженного, рабочего из Бангладеша.
Прихватив дневную выручку заведения, а также несколько порций мороженного, молодые дамы "на прощание" разбили в торговой точке все стекла. Несмотря на одинаковые черные абайи (традиционная женская одежда в Саудовской Аравии), скрывающие лица местных девушек, пострадавший продавец все же смог описать полиции приметы нападавших. Через некоторое время все разбойницы были арестованы.
Преступницами оказались родные сестры. Что толкнуло девушек на неслыханное для патриархальной монархии преступление, выясняют следователи. За разбой в Саудовской Аравии предусмотрена смертная казнь путем отсечения головы. Девушки ожидают вердикта суда под домашним арестом.
deniskamchatka+1. Но например для спорта или занятий практическим примением КС в разы более интересен и главное выгоден.
толку от разрешения КС и других мер не будет.
А по изменению закона так-же предложены как я понял какие-то поправки (или планируются к предложению). Главное начать ИМХО, чтобы дело стронулось с мертвой точки.
deniskamchatkaНа то, чтобы выяснить, кто напал, а кто оборонялся есть дознание и следствие. Кроме всего прочего действия по самообороне, как прописано в законе - должны быть адекватны встречной угрозе. Т.е если у тебя захотели гопники в переходе отобрать телефон, дай им ногой по яйцам, никто тебя за это не осудит. А вот ножом пырять, ХЗ как в данном случае, хотя по факту - когда было ясно что порезали урок, ИМХО должны были оправдать. И еще учитывая нынешние реалии внутри ведомства ВД - не прав оказывается тот, кто не смог дать сколько просят или тот, кто дал больше. Отсюда напрашивается вывод - оказывается первой надо бороть коррупцию, потом менять законы и только потом разрешать КС к свободной продаже без каких либо цензов. Но эдак его "вожделенного" в России граждане никогда не увидят 😛 😀
Студент защищаясь достал нож - одного убил ударом в шею, второго сильно порезал.
На то, чтобы выяснить, кто напал, а кто оборонялся есть дознание и следствие.И видеокамеры зафиксировали, и само следствие не отрицало что студент просто шёл своей дорогой, когда к нему подошли двое и забрали телефон.
Много официально зарегистрированных стволов фигурируют в сухих цифрах статистики по мокрухе? Как думаешь?Думаю много. Особенно если учитывать те стволы которые были потеряны по пьяне или по разгильдяйству.
А те, что в первую и вторую кампании и еще до них "пропадали" со складов? А сколько их вообще в банановых республиках и России пропало в годы перемен?
Почему-то я думаю, что
Особенно если учитывать те стволы которые были потеряны по пьяне или по разгильдяйству.это лишь капля в море нелегального оборота оружия вообще. И оно - неучтенное и давно числящееся как пропавшее - еще долго будет валить бизнесменов и всякого рода причастных ИМХО.
И когда я говорил о стволах - официально зарегистрированных, я имел в виду то оружие, которое находиться на законном хранении и ношении у населения, а не о тех, которые потеряны по пьяни или каким-то иным способом.
Попался мне в руки номер журнала Калашников от Августа 2011г (N8 2011)
Так вот что хочу сказать по вопросу цены на КС (Данные прошлого года)
* Викинг 15000р
* CZ 75SP-01 45000р
* GP K100 35000р
* Steyr M9-A1 40000р
* Glock 34 от Аврора армс 65000р
* Sig Sauer P226 до 100000р (кстати самый ИМХО приятный)
Так что если "солнцеликий" дает отмашку и говорит "поехали", цены господа будут вполне себе нормальные.
гыг..вашпе прожект г-на Торшина предусматривает только КС отечественного производства мощностью до З00 Дж,так шта к чему приведены цены на ЧЗ,Глок не понятно.Кто ж тогда будет покупать кривые револьверты под патрон изготовленый из укороченых гильз 32 кал.и 410к.с безоболочечной пулей тыщ за 30-35,если Ч3 стоит 35тыров? Это как ситуация с жигулями 😊
Опель-капутни слова о подобном не увидел, ткните меня носом пожалуйста 😊
гыг..вашпе прожект г-на Торшина предусматривает только КС отечественного производства мощностью до З00 Дж
Кто ж тогда будет покупать кривые револьверты под патрон изготовленый из укороченых гильз 32 кал.и 410к.с безоболочечной пулей тыщ за 30-35,если Ч3 стоит 35тыров?так новодельный Викинг вон 15000р стоит. А ПМ или ТТ ИМХО будут и того дешевле. Воопсчем надо подождать как говориться 😊)))
ценой ПМ-Т кто возмущался?самовыпиливаюсь из этой темы-она ниочем:посмотрим что будет через год.
Тут ты, конечно, прав. Но на данный момент травматики применяются массово именно законными владельцами по поводу не стоящего выеденного яйца.
Я позавчера только был в Кисловодске. Как раз когда там во время массовой драки убили трёх человек. В центре города, среди бела дня.
А теперь представь, что было бы если бы был задействован КС? Сколько ПОСТОРОННИХ и НЕВИННЫХ людей могли бы пострадать? Рикошеты, промахи, сквозные ранения и т.д.
Да вот, кстати и на Ганзе тема есть:
http://guns.allzip.org/topic/215/1024127.html
Scher-khan
Попался мне в руки номер журнала Калашников от Августа 2011г (N8 2011)
Так вот что хочу сказать по вопросу цены на КС (Данные прошлого года)
* Викинг 15000р
* CZ 75SP-01 45000р
* GP K100 35000р
* Steyr M9-A1 40000р
* Glock 34 от Аврора армс 65000р
* Sig Sauer P226 до 100000р (кстати самый ИМХО приятный)
Так что если "солнцеликий" дает отмашку и говорит "поехали", цены господа будут вполне себе нормальные.
если окончательно решат подарить этот бизнес наноюристу, цены существенно поднимутся. и на патроны тоже.
на волне ажиотажа можно срубить очень хорошие деньги.
Кстати назрел такой вопрос: А чем существующий доступный к покупке арсенал плох для ямного бабахинга? Самооборонную сторону думаю все понимают и это малая часть применения наших/Ваших арсеналов.
NextH
Кстати назрел такой вопрос: А чем существующий доступный к покупке арсенал плох для ямного бабахинга?
для бабахинга всем хорош. только там мало кто просто бабахает.
matrozelloДа куда уж выше! Несколько страниц тому назад приводили пример цены Глок за бугром - 669$, это 20000р. Тут его продают по 60-65тыр.
цены существенно поднимутся. и на патроны тоже.
на волне ажиотажа можно срубить очень хорошие деньги.
NextHкакой конкретно арсенал и почему плох для ямного бабахинга? Если Вы имеете в виду карабины и ружья - они очень даже не плохи. А если говорите о подобии КС - резинке, то Т12 и ПМ-Т впринципе всем хороши кроме одного - стоимости патрона.
Кстати назрел такой вопрос: А чем существующий доступный к покупке арсенал плох для ямного бабахинга?
И вот оцените тогда идею:
Разрешить КС в качестве спортивного оружия
И всего надо лишь подправить ЗОО, разрешить ношение и хранение но в разряженном состоянии. А применение только на спортивных объектах.
Ведь благое намерение типа "самооборона" жутко ненравится нашим великим, да и так есть тоже противники... А изменение ЗОО в сторону спорта пройдет более тихо?
Scher-khanна волне ажиотажа легко по 100тр продавать. и купят.
Да куда уж выше! Несколько страниц тому назад приводили пример цены Глок за бугром - 669$, это 20000р. Тут его продают по 60-65тыр.
топовые резинострелы в период дефицита продавались по 80-100тр. и их покупали.
каждая вещь стоит столько, сколько за нее готовы заплатить.
matrozelloотдельные личности до сих пор пытаются продавать ПМ-Т по 50-60т.р 😛 И наверное их кто-то покупает.
топовые резинострелы в период дефицита продавались по 80-100тр. и их покупали.
Что сказать вообще - за глок я например готов отдать 100т.р при сумашедшем ажиотаже и если он мне край будет нужен, в отличии от Т12 и ПМ-Т за 35 и 50т.р 😊
NextH
И вот оцените тогда идею:
Разрешить КС в качестве спортивного оружия
И всего надо лишь подправить ЗОО, разрешить ношение и хранение но в разряженном состоянии. А применение только на спортивных объектах.
Ведь благое намерение типа "самооборона" жутко ненравится нашим великим, да и так есть тоже противники... А изменение ЗОО в сторону спорта пройдет более тихо?
Речь идет о разрешении именно для самообороны.
Scher-khan
ничего смешного. Просто мне интересно знать, какие категории граждан по Вашему мнению давят на педали с целью воспротивиться разрешению продажи КС в "широкие" массы 😊
Единая Россия например. Это только пример, но довольно яркий. Перед тем как задавать вопросы, посмотрите любой поисковик на тему.
JaguariusПоисковик выдает данные, что Торшин - член Едросов. Чего-то не клеится 😛
Единая Россия например.
Господа! Сегодня в 20:45 по ТРК Россия будет шоу посвященное разрешению КС. ИМХО - нет дыма без огня. Смотрим, комментируем 😊
Scher-khanЕсли 100 раз сказать сахар, слаще станет?
Господа! Сегодня в 20:45 по ТРК Россия будет шоу посвященное разрешению КС. ИМХО - нет дыма без огня. Смотрим, комментируем
Originally posted:Копья ломать, с мельницами воевать...
Речь идет о разрешении именно для самообороны.
Применил=сел? Без законов о самообороне глупая затея.
NextHнет конечно 😊 ИМХО готовят почву. В 2013 господа встречаем КС, легальный 😊
Если 100 раз сказать сахар, слаще станет?
NextH
Копья ломать, с мельницами воевать...
Применил=сел? Без законов о самообороне глупая затея.
а чем законы не нравятся?
Статья 37. Необходимая оборона
1. Не является преступлением причинение вреда посягающему лицу в состоянии необходимой обороны, то есть при защите личности и прав обороняющегося или других лиц, охраняемых законом интересов общества или государства от общественно опасного посягательства, если это посягательство было сопряжено с насилием, опасным для жизни обороняющегося или другого лица, либо с непосредственной угрозой применения такого насилия.
2. Защита от посягательства, не сопряженного с насилием, опасным для жизни обороняющегося или другого лица, либо с непосредственной угрозой применения такого насилия, является правомерной, если при этом не было допущено превышения пределов необходимой обороны, то есть умышленных действий, явно не соответствующих характеру и опасности посягательства.
2.1. Не являются превышением пределов необходимой обороны действия обороняющегося лица, если это лицо вследствие неожиданности посягательства не могло объективно оценить степень и характер опасности нападения.
3. Положения настоящей статьи в равной мере распространяются на всех лиц независимо от их профессиональной или иной специальной подготовки и служебного положения, а также независимо от возможности избежать общественно опасного посягательства или обратиться за помощью к другим лицам или органам власти.
закон прекрасен (особенно п. 2.1 ), правоприменительная практика - говно.
matrozelloНаш великий на вопрос о судебной реформе, резко оборвал журналиста и сказал "...Да хватит Вам....."
правоприменительная практика - говно.
Кстати в странах прибалтики от СССР открестились и есть теперь у них КС.
Пока труп лежит на площади, нет нам КСа
Кстати этот труп тоже из КС вроде сделали(почти)
Может у нашей не открестившейся от СССР власти есть историческая память?
Лозунг дня: Труп в землю, КС в массы(народу)?
NextH😀
Лозунг дня: Труп в землю, КС в массы(народу)?
NextH
Кстати в странах прибалтики от СССР открестились и есть теперь у них КС.
NextHВидимо, совсем у камрада всё плохо.
Пока труп лежит на площади, нет нам КСа
не знаю уместен ли вопрос в этой теме 😊 😊 😊 но выступление Торшина, по горячей теме КС, вчера должно было быть. Информация есть какая нибудь о том, как оно прошло, что он рассказывал, и так далее?
Ну в общем то чего и следовало ожидать: http://вооружен.рф/news/97/2168/
- Если человек покупает оружие, ему необходимо постоянно тренироваться: как минимум раз или два в месяц. Кроме того, до этого он должен пройти серьезное обучение. Только в этом случае он будет готов к экстремальной ситуации. Пистолет, как подушка безопасности в автомобиле, - не гарантирует безопасность, но повышает шансы выжить, - высказал свое мнение эксперт Игорь Шмелев.Как выяснилось, работа над составлением доклада велась в несколько этапов.
- Работа проводилась в два этапа. Сначала изучили статистику, а затем собрали мнение экспертного сообщества, людей, которые имели непосредственное отношение к оружейной сфере. Именно эти данные и легли в основу доклада, - уточнил редактор-составитель доклада Алексей Астафьев.
Александр Торшин предложил всему экспертному сообществу принять участие в дальнейшей подготовке законопроекта, согласно которому боевые пистолеты можно будет использовать в целях самообороны без уголовных последствий.
AlexShoot161А по мне - абсолютно нормальная инициатива. На кой нужен пекаль, из которого стреляют только па банкам. Инициатива правильная, и правильно что не абы кому в руки. Полностью поддерживаю инициативу г-на Торшина.
Ну в общем то чего и следовало ожидать: http://вооружен.рф/news/97/2168/
на счет абы кому в руки тоже согласен. И обучение должно быть НОРМАЛЬНЫМ, а не для галочки и чтоб бабла снять. Не все где то служили, и имеют опыт обращения и применения оружия. Но человек который берет в руки ствол, должен уметь с ним обращаться. И тренероваться тоже должен. Ну и законодательная база по применению нужна.
RytomaАртем, ты это с профессиональной точки зрения? 😊
Видимо, совсем у камрада всё плохо.
RytomaМоя аллегория на предмет КС и "Трупа" видимо не всем была доступна в 23.23
Видимо, совсем у камрада всё плохо.
Могу попроще:
Тело(труп) Ульянова уже очень многие хотят убрать с площади(красной) и захоронить(в землю) и противников этого уже очень мало, а вот все никак!
Противников КС гораздо больше и в более широких массах людей. Вот и получается вывод что будет раньше?
Кстати сколько улиц Ленина осталось в прибалтике? Тоже показательно! Особенно в плане разрешения гражданского оборота КС.
закон прекрасен (особенно п. 2.1 ), правоприменительная практика - говно.+100.
В стране где сажают в тюрьму отца убившего голыми руками педофила, который насиловал его малолетнего ребёнка - менять надо в первую очередь практику применения. Создавать прецендент справедливого применения уже существующего закона.
http://kp.md/online/news/724289
Омский боксер Александр Кузнецов стал известен всей стране в 2008 году. Тогда в новогоднюю ночь он убил 20-летнего Бахтишода Хайриллаева. По словам Александра, он прогуливался неподалеку от дома и вдруг потерял из вида своего пасынка Мишу.
Он искал его почти час, а когда зашел в подъезд своего дома, то увидел разбросанные на площадке вещи мальчика, а потом и самого Мишу. Рядом был мужчина, который и пытался изнасиловать ребенка. Александр схватил мальчика и быстро отнес на руках в квартиру. После этого вернулся на площадку. Дальнейшее было словно в тумане. Боксер до смерти избил педофила.
Эксперты насчитали на теле погибшего около 30 ударов. Тогда эта история вызвала большой резонанс. Мнения людей разделились. Часть считала, что, защитив сына, Кузнецов поступил как герой. Другие, наоборот, обвиняли его в том, что он устроил самосуд.
Дело омского боксера рассматривал суд присяжных. Следователи доказали, что убитый действительно приставал к ребенку. Это послужило смягчающим обстоятельством. Суд приговорил Кузнецова к 2,5 годам колонии строгого режима.
Отбывал наказание он в родном Омске - в колонии строгого режима N4. Но весь срок ему сидеть не пришлось. В пятницу его освободили условно-досрочно за хорошее поведение. На полгода раньше положенного срока.
Встречать Кузнецова приехали родители, сестра, племянница и лучшие друзья.
В ожидании Александра они стоят в стороне. Минуты тянутся бесконечно долго.
И вот открывается дверь, один шаг, и Кузнецов на свободе. В тюремной одежде, с вышитыми инициалами и фамилией, он радостно вскидывает руки вверх. Через секунду его обнимает мать, отец, друзья.
- Это непередаваемое ощущение, - светясь от счастья, говорит Кузнецов. - Конечно, два года бесследно не проходят, но срок я отбыл налегке. Сейчас греха за собой не чувствую. Последние дни тянулись долго. Время будто остановилось.
NextHЭто собственное мнение или соц.опрос какой-никакой был?
Могу попроще:
Тело(труп) Ульянова уже очень многие хотят убрать с площади(красной) и захоронить(в землю) и противников этого уже очень мало, а вот все никак!
Допустим, это утверждение N1.
NextHОткуда такие данные?
Противников КС гораздо больше и в более широких массах людей.
Вот ссылка, где (если коротко) из 4х тысяч около 80% за КС.
http://naganoff.livejournal.com/28353.html
Ладно, пусть это будет утверждение N2, хотя оно очень спорно.
NextHУ меня такой вывод не получается. Мне вообще думается, что невозможно делать вывод там, где нет никакой связи.
Вот и получается вывод что будет раньше?
Я один тут считаю, что присутствие тела Ленина в мавзолее никак не связано с нынешним отсутствием легального оборота короткоствола для граждан? 😊
NextHБез понятия, я там не был. Если были - скажите.
Кстати сколько улиц Ленина осталось в прибалтике?
NextHЧто показательно то?
Тоже показательно! Особенно в плане разрешения гражданского оборота КС.
Т.е. Вы таки продолжаете настаивать, что труп Ленина связан причинно с отсутствием разрешения в легальном гражданском обороте КС в РФ?
Что это за АД?!
Rytoma«Я считаю, что каждый год мы должны поднимать один и тот же вопрос о выносе останков тела Ленина из мавзолея, - заявил в интервью официальному сайту партии "Единая Россия" депутат Госдумы Владимир Мединский - Общеизвестно, что сам Ленин не собирался возводить себе никаких мавзолеев, и его живые родственники - сестра и брат были категорически против. Они хотели похоронить его в Санкт-Петербурге вместе с матерью. Но коммунистам было наплевать на желания и на самого вождя и на его родственников» Поддерживаете ли Вы идею захоронения тела В.И. Ленина?
Это собственное мнение или соц.опрос какой-никакой был?
да62.78% 235115 нет 37.22% 139406 Всего проголосовало: 374521
RytomaИз 4х тысяч что были нагнаны туда с ганзы вроде так и должно быть!
Откуда такие данные?
Вот ссылка, где (если коротко) из 4х тысяч около 80% за КС.
http://naganoff.livejournal.com/28353.html
Кстати я вот тоже приобрел бы.(Но фиг!)
Здесь важно мнение Синих медведей и думаю что КПРФ тоже будет плюсом.
Нагуглите сумму сами?
Очевидно?
RytomaПростое нагугливание дает что в 3-х столицах прибалтийских уже НОЛЬ улиц Ленина. В мелких городках и поселках вроде еще кое-где остались. Там даже мэры городков коммунисты есть!
Без понятия, я там не был. Если были - скажите.
RytomaПопробую сделать постулат:
Что показательно то?
Т.е. Вы таки продолжаете настаивать, что труп Ленина связан причинно с отсутствием разрешения в легальном гражданском обороте КС в РФ?
- Нет политической воли у "действующей" на сегодняшний момент отказаться от Ленинизма в стране, хотя большенство давно готово отказаться.
- Нет политеской воли у "действующей" признать что гражданин имеет право оборонить свою жизнь и "образ"(имущество, право, близких) жизни от посягательства вплоть до убийства посягающего!
Связь одна "НЕТ ПОЛИТИЧЕСКОЙ ВОЛИ", она может появиться к выборам, ии то не факт...
Как такая связь будет признана? Или всеже есть такое мнение:
"...на особый русский менталитет и другие особенности национального характера..."
Всеж надо видеть что произходит вокруг.
Из особенностей национального менталитета: Забанили в гугле?
Rytoma
Что показательно то?
Т.е. Вы таки продолжаете настаивать, что труп Ленина связан причинно с отсутствием разрешения в легальном гражданском обороте КС в РФ?Что это за АД?!
Артем, а как ты считаешь: можно ли отсутствие причинно-следственных связей в суждениях считать признаком отсутствия абстрактного мышления со всеми вытекающими? 😊
NextH
Простое нагугливание дает что в 3-х столицах прибалтийских уже НОЛЬ улиц Ленина. Мелких городках и поселках вроде еще кое-где остались. Там даже мэры городков коммунисты есть!
NextHвот и я хотел поинтересоваться - а где логическая и причинная связи?
Что показательно то?
Т.е. Вы таки продолжаете настаивать, что труп Ленина связан причинно с отсутствием разрешения в легальном гражданском обороте КС в РФ?
NextHВ общем то это так. Политические проститутки всё время лавируют.
Связь одна "НЕТ ПОЛИТИЧЕСКОЙ ВОЛИ", она может появиться к выборам, ии то не факт...
NextH
Тело(труп) Ульянова уже очень многие хотят убрать с площади(красной) и захоронить(в землю) и противников этого уже очень мало, а вот все никак!
Пусть Ленин лежит там где лежит и Сталина пусть снова рядом положат И нам живым КС дадут
а мне кажется, что это чье-то лобби. закон продавят, а потом сделают одного или парочку, крупных диллеров в России. и будут крутить оборотом около 700 млрд рублей... Потому как например за границей беретта стоит 10-20 тыс рублей. у нас уверен будет стоить 50-100тыр. Мы придем к разрешению кс, но как скоро- это вопрос.
Беседовал когда-то с человеком отец которого в США общался плотно по работе с американскими полицейскими. И он рассказывал как сейчас в основном происходят ограбления в штатах. Просто подходят неколько ребят и направляют на тебя пистолеты. Если ты начинаешь дёргаться или не выполняешь их требования - стреляют в ногу или руку. Так же происходят изнасилования и т.д.
Если от угрозы ножом или арматурины можно убежать, попытаться что-то сделать - против ствола это практически невозможно.
А нелегальное оружие однозначно появится у шпаны, т.к. законные владельцы будут терять\забывать\небрежно хранить и т.д. при ПОСТОЯННОМ ношении КС. Это не ружьё или карабин которые на только охоту берёшь или в поездку. КС народ будет брать на пикники, пляжи, вечерние прогулки...
Мне кажется, что многие не совсем верно моделируют в своём представлении ситуации. самозащиты с КС. Типа, достал ствол и злые гопники замерли в благоговейном ужасе. Выстрелил вверх - супостаты упал на колени и начали хныкать... Сейчас случаи применения травматического оружия показывают, что обычные люди начинают стрелять из травматов там где раньше бы просто матами друг друга покрыли бы или за грудки потаскали.
deniskamchatkaИменно так и будет.
Мне кажется, что многие не совсем верно моделируют в своём представлении ситуации. самозащиты с КС. Типа, достал ствол и злые гопники замерли в благоговейном ужасе. Выстрелил вверх - супостаты упал на колени и начали хныкать...
Исследование в США показало, что стрельба в сторону нападающего была 1 к 10 относительно обычной демонстрации или стрельбы в воздух. При этом нападение обычно заканчивалось (после демонстрации).
Сейчас гопники могут не сильно бояться, потому как 99,99999% это тавмат/газюк. И у гопа может быть надежда, что он у лоха ща его отожмёт вместе с мабилой. После того как будут описаны в СМИ трупы от таких дерзких - спесь будет очень быстро снижаться.
deniskamchatkaНу сколько это будет процентов, хоть предположительно? С другой стороны, ношение такого ствола - статья.
А нелегальное оружие однозначно появится у шпаны, т.к. законные владельцы будут терять\забывать\небрежно хранить
deniskamchatkaКак страшно будет жить 😊 Только это уже не ограбление,а разбой. Не каждый готов так будет рисковать, причём своей тушкой. Причём сейчас пару гопников с радостью разберутся с одним единственным лохом, то тут уже надо собирать толпу с возможностью получить пулю в голову. Причём тут надо найти больше людей, желательно всех вооружённых и это ради одного лоха и его 200$ в кармане. Раз оружие осложнит жизнь гопоте и преступности это уже отлично.
Просто подходят неколько ребят и направляют на тебя пистолеты. Если ты начинаешь дёргаться или не выполняешь их требования - стреляют в ногу или руку.
У нас в России такое тоже есть, без всяких пистолетов: Б.Талда, Сагра ну и тот случай, когда к мужику подъехали чоткие пацаны с травматами, а он их из Вепря - всех подырявил.
Хотя если ко мне в дом влезут разбойники и у меня будет выбор оружия, я возьму п/а карабин 😊
Москва, 2013й год.
Водитель на дороге, резко тормозя, пешеходу: "Уважаемый , проходите пожалуйста, я подожду! "
Пешеход: "Ничего ничего! Вы езжайте, мне не к спеху!"
Бабушки на скамейке : "Смотри, Петровна, как народ подобрел, как только закон ввели, о свободной торговле оружием!"
Исследование в США показало, что стрельба в сторону нападающего была 1 к 10 относительно обычной демонстрации или стрельбы в воздух. При этом нападение обычно заканчивалось (после демонстрации)
Исследование в США не совсем применимо к условиям России, поскольку у них не было "эпохи травматов и газюков". Что-либо КС-подобное однозначно ассоциируется у американца как полноценный пистолет, со всеми вытекающими последствиями.
Да и лезгинку на улицах, со стрельбой в воздух, у них никто не танцует; все ихние ниггеры, латиносы и т.п. - по сравнению с Россией жалкое подобие маргиналов; 😊 команда полицейского патруля, сделанная вполголоса, насмерть убивает у них желание каким - либо образом проявить неподчинение 😊
wadimin2Не совсем применимо? Или Совсем не применимо?
Исследование в США не совсем применимо к условиям России, поскольку у них не было "эпохи травматов и газюков"
Берите другие страны, Германия, где есть газюки и полноценные КС. Везде одинаковая тенденция.
wadimin2С появлением КС всё КС-подобное будет с ним ассоциироваться, бо ошибка слишком дорогой может оказаться.
Что-либо КС-подобное однозначно ассоциируется у американца как полноценный пистолет, со всеми вытекающими последствиями.
wadimin2Дебилы везде одинаковы. Возьмите все эти рэп-концерты, там периодически чернокожие парни друг друга стреляют. А потом песни свои унылые про это сочиняют, продав удачно кокаина.
Да и лезгинку у них на улицах, со стрельбой в воздух, у них никто не танцует; все ихние ниггеры, латиносы и т.п. - по сравнением с Россией жалкое подобие маргиналов.
Не совсем применимо? Или Совсем не применимо?
Не совсем применимо То есть применимо, но не совсем 😀
Возьмите все эти рэп-концерты, там периодически чернокожие парни друг друга стреляют. А потом песни свои унылые про это сочиняют, продав удачно кокаина.Вы это сами написали. В России на рок-концертах ПОКА не стреляют. Крайний раз арматуринами дрались.
И у гопа может быть надежда, что он у лоха ща его отожмёт вместе с мабилой.У гопа будет не надежда, а ствол на ЗАКОННЫХ (или незаконных) основаниях. (Из чего убили Егора Свиридова в Москве?)...
Сейчас травматы применяют в драках на бытовой почве\ревности\хамстве. Дело даже не в ограблениях, а в применении оружия в бытовых конфликтах в которых раньше просто ругались, таскали за грудки или били друг другу морды.
Кстати, "ботаники" и "лохи" оружия тупо боятся, или им мама(жена) его купить не разрешат.
При разбирательстве кто на кого первый косо посмотрел, напал или ударил - практически невозможно доказать. Особенно если нет свидетелей. И будет в качестве потерпевшего всегда пострадавшая сторона (ответчик). И первым затеявший драку нетрезвый шпанёнок с несколькими друзьями, получивший при этом пулю от защищающегося гражданина, превратится в суде в мирно шедшего домой с библиотеки несовершенолетнего 16-17 лет от роду. А защищающийся, поваленный и избиваемый ногами ведущий инженер солидной фирмы, превратится в зажравшегося сноба, стреляющего по тёмным подворотням невинных детей по ошибке выпивших пива вместо лимонада.
Повторюсь, надо менять ПРАКТИКУ применения уже существующего закона.
Разрешение КС только усугубит ситуацию в худшую сторону по многим направлениям.
Вывод - надо быть гопом а не ботаником ? 😀
Надо быть ЧЕЛОВЕКОМ.
Миш, ты дома уже? Попытка N 9087402587056870569785-тая... 😊
Вобщем по теме можно сказать следующее. Все доводы, предположения, статистика, страхи, глупости и тд и тп, что здесь написаны были до этого написаны в 158 (или чуть больше) подобных темах на ганзе за последние лет 5. Ничего нового. Пока разрешат врядли, в крайнем случае - очень постепенно. Для себя определился давно - если закон разрешит, куплю обязательно.
Михаил_РнДДля себя определился давно - если закон разрешит, куплю обязательно.+1
Только еще подожду спада ажиотажных цен.
deniskamchatkaДенис, мое ИМХО, что ношения на первых порах не будет. Только хранение и транспортировка 😞 И волки (оружейное лобби) будут сыты, и овцы (граждане РФ) целы.
т.к. законные владельцы будут терять\забывать\небрежно хранить и т.д. при ПОСТОЯННОМ ношении КС.
RytomaДавно доказано, что дробовик с картечью в этой ситуации гораздо эффективнее 😀 😀 😀
Хотя если ко мне в дом влезут разбойники и у меня будет выбор оружия, я возьму п/а карабин
61skydiver
Давно доказано, что дробовик с картечью в этой ситуации гораздо эффективнее 😀 😀 😀
Кс гораздо более эффективен будет...
""Вице-спикер Совета Федерации России Александр Торшин подготовил проект закона, разрешающий гражданам России хранить и использовать в целях самообороны короткоствольное огнестрельное оружие. "
Осталось только принять закон, обязующий всю власть передвигаться только общественным транспортом и без охраны.
И в России наступит всеобщее счастье."
Народная примета.
Если поздним вечером идущая вам навстречу женщина пристально смотрит вам в глаза и бешено ищет что-то в дамской сумочке, ЛУЧШЕ ОТОЙДИТЕ!!!
Когда оформлял разрешение на нарезное первый раз, то пошёл в отдел уголовного розыска за справкой о том что я не судимый, "белый и пушистый". Девушка которая документы принимала в отделе угрозыска сказала подойти через недельку. А у девушки этой внешность была довольно эффектная и запоминающаяся. Подъезжаю я, значит, к ОВД через неделю - смотрю девушка это тоже в направлении отдела идёт по тротуару. Время года было тёплое, окна в машине открыты. Я подъезжаю к ней и через откытое окно машины кричу, типа, зравствуйте , Вас подвести?.. А девушка как-то сразу быстро по сторонам глазками зыркнула, ручку свою в сумочку дамскю сунула и за дерево отпрянула. Так что работа в угрозыске некоторые особенности поведенческих реакций корректирует... 😊
deniskamchatkaМож за зеркальцем полезла поглядеть всё ли в порядке типа, перед тем, как разрешить себя подвезти 😊
А девушка как-то сразу быстро по сторонам глазками зыркнула, ручку свою в сумочку дамскю сунула и за дерево отпрянула. Так что работа в угрозыске некоторые особенности поведенческих реакций корректирует...
Мужики тут в гуппу зовут http://guns.allzip.org/topic/161/1027325.html , а вы тут про баб 😊
Завтра(18-го сент.) по каналу РОССИЯ в 23.25 Передача о короткостволе!!!!!!!!!!!
АляСнимите кто-нибудь и выложите тут, а?
Завтра(18-го сент.) по каналу РОССИЯ в 23.25 Передача о короткостволе!!!!!!!!!!!
PS Беседовал с разрешителем, в определенных кругах витает мысль что "все будет"
Ну это мысль неизбежная. Так как из травматов выжали уже всё. Выжимать дальше джоули - это уже неразумно, т.к. будут те же макаровские 300-350Дж.
Пистолетные патроны для карабина сертифицировали. Спортивный короткоствол сертифицировали.
Оставлять на месте - сложно будет сдерживать. Запретить всё нах, уже невозможно.
Тенденция однако.
Но вот я думаю, что реализовывать уж точно будут через задницу: то задерут требования неадекватные по возрастному цензу, то только хранение и транспортировать только по спец.лицензии, то разрешат лишь силовикам, то только отечественное. Ну и естественно не больше 10 патронов в магазе, а то мало ли чо.
http://guns.allzip.org/topic/43/1050765.html - для страждущих....
Аля
Завтра(18-го сент.) по каналу РОССИЯ в 23.25 Передача о короткостволе!!!!!!!!!!!
посомтрел, только поомему это повтор -нет???? уже ведь была у мамонтова передача точно такая же про легализацию
niko2005Тоже первое впечатление было такое.
, только поомему это повтор
Но факты обсосанные произошли недавно.
Поразительное умение сделать две разных передачи так чтоб неразличить их!
По скромным подсчетам преступность составляет 0,005 % в год от зарегистрированного! а сколько в преступлениях левых стволов? Даже вчера в первом сюжете был левый охот.ствол!
Rytoma
Но вот я думаю, что реализовывать уж точно будут через задницу: то задерут требования неадекватные по возрастному цензу, то только хранение и транспортировать только по спец.лицензии, то разрешат лишь силовикам, то только отечественное. Ну и естественно не больше 10 патронов в магазе, а то мало ли чо.
а интересно такой разворот Те что у Россиян в огородах закопаны После принятия закона о легализации КС разрешат "вывести из тени"
Ну приходит чел в ОВД говорит вот есть ну понятно где то краден но по гильзопулетеке ствол не "мокрый"..................легализуют или нет?? а тем более если иномарка??????
Генералисимус Сталин
а интересно такой разворот Те что у Россиян в огородах закопаны После принятия закона о легализации КС разрешат "вывести из тени"
Ну приходит чел в ОВД говорит вот есть ну понятно где то краден но по гильзопулетеке ствол не "мокрый"..................легализуют или нет?? а тем более если иномарка??????
Резерв. Можно фото и окончательную цену?
Генералисимус СталинРазрешат вывести из тени как и сейчас: предложат добровольную сдачу или если найдут подарят трёх гусей.
а интересно такой разворот Те что у Россиян в огородах закопаны После принятия закона о легализации КС разрешат "вывести из тени"
Резерв. Можно фото и окончательную цену?Зачоот 😊
Беседовал с разрешителем, в определенных кругах витает мысль что "все будет"И мне так кажется.
Обычно при организации властями какой-нибудь бяки начинают в СМИ формировать общественное мнение. Так вот, думаю, что не спроста мне звонили из издания, подконтрольного губернатору, с просьбой консультации по этой теме.
WWR
И мне так кажется.
Обычно при организации властями какой-нибудь бяки начинают в СМИ формировать общественное мнение. Так вот, думаю, что не спроста мне звонили из издания, подконтрольного губернатору, с просьбой консультации по этой теме.
Консультация содержала рекомендации о ограничении использования патронов(ну типа по одному патрону что б если что застрелиться мог и хватит)? 😊
настоящий колхозникКонсультация содержала рекомендации о ограничении использования патронов(ну типа по одному патрону что б если что застрелиться мог и хватит)? 😊
Нет. Только о том, разрешать ли КС колхозникам. Особенно настоящим. 😉 😊
:) 😀
Интересная цитата:
Я тоже верю во вторую поправку, но считаю ее подлинной целью не допустить, чтобы когда-нибудь правительство смогло стать сильнее американских граждан>.
Сори что почти политическая...
Может в этом ответ.....
Вспомнил тут одну историю месячной давности, а навеяло вот этой новостью о стрельбе из травматики в столице нашей Родины: http://news.rambler.ru/16237652/
В начале Октября я ушел в отпуск и на выходных мы решили семьей выбраться на природу в Кумженскую Рощу, пожарить шашлыков, побродить по осеннему парку да и вообще - отдохнуть.
Собрал я мангал, засыпал угля, развел костер. Стал укладывать мясо в решетку для гриля - бах, хлопок. Смотрю в 70м примерно за кустами компания молодых людей славянской внешности - дети у них бегают, девки пляшут - наверное думаю питарду взорвали, веселятся по полной. Но оказывается хрен там - молодняк поднажрался, поставил похоже емкости из под пойла на бревно и давай по ним лупить из двух стволов. Первую партию отстреляли, пятиминутный перекур и снова...
Несколько лет назад за стрельбы в Кумженской роще попал под раздачу один мой знакомый. В ОМ-8 ему тогда хорошо вправили мозги, он после этого и ружо продал, а что с резинкой сделал история как-то умалчивает.
Этим повезло больше - в милицию я звонить не стал. Кто был вокруг, похоже тоже. Но "герои" через 15 минут свернулись и отвалили куда-то... Для них такой плинкинг на свежем воздухе в тот раз имел счастливый конец.
К чему это все - а если бы у того молодняка был боевой ствол? А вдруг за кустами - люди??? И самый главный вопрос - а стал-бы стрелять такой владелец из своего пекаля в такой ситуации, будь у него не резинка, а КС?
Мало мальски знакомыее люди с ттх своего к.с не стали бы стрелять в 90% случаях.
Ну а отморозки были всегда,есть и будут.
С учетом современной политической ситуации и народного мЫшления у нас в с стране НИКОГДА не разрешат короткоствол
ELORDИ слава Путину. С резинострелами ещё не наигрались и обращаться не научились.. куда ещё гранату обезьянам давать.
С учетом современной политической ситуации и народного мЫшления у нас в с стране НИКОГДА не разрешат короткоствол
+100000000000000000000000000000000000000000000000000000000000
n1keА ему-то за что?
И слава Путину.
n1keДа их по хорошему вообще разрешать не надо было... Очень честно говоря странные цели преследует резинка, да и подвели их изначально под газовое оружие, вывев тем самым из понятия термина - огнестрельное.
С резинострелами ещё не наигрались и обращаться не научились..
Потом качество - взять практически любой РС и там набо что-то пилить, вальцевать, подкладывать (пятки и тому подобное). К тому-же для криминальных действий резинка - огромное пространство для маневра. Стоит у найденного ствола выбить зубы - обладая мало-мальскими слесарными навыками, да соорудить патрон с твердым предметом и вуаля...
Из за того, что РС изначально позиционировался как оружие нелетального действия у многих его покупающих и отношение к нему как дубинке или кулаку.
А стоимость патронов 😊 30р за штуку... Вот поэтому ИМХО и надо РС по хорошему вообще запретить. Ни к чему такое оружие народным массам, да еще и с 18 лет...
Scher-khanЭто сарказм. "Путин" тут дял связи слов 😊 Хотел сказать "слава богу" но т.к. сам не верующий - из уважения к верующим не стал лицемерить 😊
А ему-то за что?
Scher-khanСо всем согласен. Вот только всё это уже говорилось. Сейчас раздуешь новый виток холивара 😊
Да их по хорошему вообще разрешать не надо было... Очень честно говоря странные цели преследует резинка....
где 30, а где и 50р за резиновый патрон
Свежие новости, почти по теме: http://teh-nomad.livejournal.com/1593660.html
там по ссылке текст - который написал точно не здоровый психически человек и не факт что автор текста - автор страницы в контакте 😛 Слишком резонансное дело будет, вот тут пользуясь случаем одни пиаряться на крови, а вторые спихивают умело этот бред под бревика не желая признавать что инцендент - бытовуха...
Только при чем тут КС?
http://lifenews.ru/news/105612
У кого еще есть вопросы по легализации короткоствола???
ELORD
У кого еще есть вопросы по легализации короткоствола???
Scher-khan???
Только при чем тут КС?
Он вон с ружья Сайга стрелял, и что? какие выводы делаем - запрещаем сайгу?
Наверное наоборот надо думать в такой ситуации - был бы там у кого-то КС и он умел им пользоваться - жертв могло-бы быть гораздо меньше.
Scher-khanПри том, что как я сказал - не умеем ещё обращаться с тем что есть, так куда ещё гранату обезьянам давать.
Только при чем тут КС?
n1keЭто из серии: учитесь пока плавать так, научитесь, дадим воду в бассейн, а то ещё потонете.
При том, что как я сказал - не умеем ещё обращаться с тем что есть, так куда ещё гранату обезьянам давать.
Нельзя научится обращению с тем, чего у тебя нет, как нельзя научится ездить на автомобиле по компьютерным играм.
n1keКоль - вступи со своим п.а в МКПС - там тебя научат обращаться с гладким не только как с охоторужием, но и стрелять быстро, мощно, точно. Хотя можно и не вступать, ограничившись просто клубной системой и стрелять постоянно и за вполне разумные деньги.
При том, что как я сказал - не умеем ещё обращаться с тем что есть
Охотник1975Не могу не согласиться 😊
Это из серии: учитесь пока плавать так, научитесь, дадим воду в бассейн, а то ещё потонете.
n1ke
При том, что как я сказал - не умеем ещё обращаться с тем что есть, так куда ещё гранату обезьянам давать.
отучаемся говорить за всех...
ELORDТут вопросов и нет. КС должен быть легализован.
У кого еще есть вопросы по легализации короткоствола???
n1keС чего такая самокритика?
не умеем ещё обращаться с тем что есть, так куда ещё гранату обезьянам давать.
RytomaНиколай отличный стрелок. Я был свидетелем в 2010г. Тут думаю дело не в самокритике 😊
С чего такая самокритика?
Максим, Николай мог бы поставить смайл или он действительно так думает.
Я, конечно, понимаю, что на ганзе постов не читают, но все же попробую разжевать.
Виноградов планировал массовое убийство. Его манифест наверняка не один день писался. Если он планировал убийство, то ему на самом деле пофиг, чем убивать.
И культура обращения с оружием тут не при чем.
Тут вопросов и нет. КС должен быть легализован.Не помогло бы ничего в этой ситуации, ни оружие короткоствольное, ни даже автоматическое 😊.
Был бы легализован КС - лежал бы себе в сейфе у службы охраны на входе и дожидался бы хозяина. Никакой директор предприятия не допустил бы, чтобы сотрудники разгуливали по фирме с оружием. Нет в этом необходимости в рабочее время (кстати - при большом скоплении людей), да сотрудников от работы отвлекает - одних в напряге держит, другие вполне естественный интерес проявляют и т.п.
Закончился рабочий день, получил свой ствол на охране и гуляй с ним на все четыре стороны! Никто твое конституционное право на самооборону (но за пределами предприятия) не отменяет 😊
Убийство, да - планировал давно. Не было бы огнестрела - бейсбольную биту бы применил и т.п. Но получилось так, что решил это сделать по-новомодному и красиво, а для убийства использовал навыки именно практической стрельбы 😊, в чем тренировался достаточно долго 😊
Я, кстати, не сильно удивлюсь, судя по его оружию и снаряжению, если вдруг выяснится, что он еще и ганзу почитывал 😊
wadimin2тоже кстати об этом подумал, может даже зарегистрирован был
Я, кстати, не сильно удивлюсь, судя по его оружию и снаряжению, если вдруг выяснится, что он еще и ганзу почитывал
wadimin2Ну да, безоружным в этой ситуации это самое то, что нужно.
Не помогло бы ничего в этой ситуации, ни оружие короткоствольное, ни даже автоматическое...
wadimin2Ну тогда бы были рамки и в случае пищания оных охрана бы не пропускала, если начальник заинтересован в безоружности.
Был бы легализован КС - лежал бы себе в сейфе у службы охраны на входе и дожидался бы хозяина.
А данный парень прошёл с сумарём сквозь охрану, переоделся в туалете и пошёл вершить зло. Стрелял сблизи, сначала выстрелил в человека на лестничном пролёте, потом пошёл наверх. Все погибшие не были застрелены за 1 секунду, между выстрелами был интервал и немаленький и вооружённый человек имел шансы приготовить оружие.
Так что надо рассматривать в целом ситуацию: будет КС, если директор боится - то всё оружие будет у охраны + будут рамки и никого с сумкой, в которой 7кг железа не пропустят свободно. Тогда надо ещё и клиентов этой конторы разоружать. Это очень муторно, пропускной режим должен быть как в судах. Гораздо проще разрешить и обязать к скрытому ношению + вооружённая охрана.
Или Вы считаете, что с КС не пустят, а всех остальных с дробовиками, карабинами - пожалуйста?
Теоретически так может быть, если кто-то из 2х: начальник охраны или директор идиот.
wadimin2Сверхъобобщение - это верный путь к ошибке. Я знаю, нескольких "директоров", которые не то, что разрешают, а поощряют сотрудников быть вооружёнными (и это не оружейный магазин). Правда, человек живёт в Коста-Рике, а другой в Бразилии.
Никакой директор предприятия не допустил бы, чтобы сотрудники разгуливали по фирме с оружием.
wadimin2Прежде всего он решил элиминировать безоружных. Он же не выбрал полицейский участок.
Убийство, да - планировал давно. Не было бы огнестрела - бейсбольную биту бы применил и т.п. Но получилось так, что решил это сделать по-новомодному и красиво, а для убийства использовал навыки именно практической стрельбы , в чем тренировался достаточно долго
Занимался ли он практической стрельбой - киньте пруфлинк, я такого не слышал и не читал. По ТВ сказали, что он ездил вроде в тир.
Но оружие у него хорошее всё было и п/а: Вепрь-12, Бенели М3.
вепрь-12 отработал на отлично (оценка оружию, а не этой мрази), а вот с беней его и скрутили... делайте выводы господа.
Scher-khan
Коль - вступи со своим п.а в МКПС - там тебя научат обращаться с гладким не только как с охоторужием, но и стрелять быстро, мощно, точно
Да не о навыках обращения с оружием я веду речь. Это ответ и всем остальным критикам. Страна и народ просто не готов к КС. Врачи выдают справки для лицензии за деньги и за просто так. Психиатр не проверяет псих ты или нет, нарколог смотрит состоишь ты на учете или нет ПО СВОЕМУ ЖУРНАЛУ КОТОРЫЙ У НЕГО НА СТОЛЕ ЛЕЖИТ. А то что ты мог приехать с соседнего региона где состоишь на учете и у того и другого - это сейчас хрен кто проверяет. Точно так же и разрешители некоторые тупо продают зеленки. Не знаю как у них получается без справок от врачей, но сам свидетель - приносишь деньги ему, через неделю тебе зеленка.
Алик, пример с бассейном плохой - ты привёл ситуацию где человек может навредить практически только себе, в случае же с КС вред может быть всем вокруг.
Дима, сарказмируй или чего хочешь делай, но вот не боюсь я говорить за всех. А кому то за всех говорить надо. Потому что КС собираются разрешить ВСЕМ. И пока среди всех возникают такие Брейвики - нельзя говорить только за себя. Говорить только за себя в данном случае - это готовиться к последствиям. Я же веду речь о том, чтобы последствия даже не возникали. Для тебя что важнее: иметь возможность пострелять из пистолетика, либо иметь уверенность в том, что у любого придурка на улице не будет возможности пострелять из пистолетика твою семью? Так вот если у тебя будет такая возможность, то и у придурков будет такая возможность. Как тут не говорить за всех?
Тут некоторые защитники КС любят приводить америку в качестве примера, типа вот как хорошо у них с пистолетами все ходят и друг друга не часто то и стреляют, типа друг друга уважают, ведь знают что у всех КС под мышкой. А то что они такую культуру приобрели ценой такого периода как "дикий запад" почему то все забывают. Так вот сейчас разрешить КС значит объявить дикий запад в России. Максим вспомни чувака который в тебя стрелял. Я вот думаю будь у него КС а не РС, то всё равно он бы в тебя стрелял, только последствия были бы другие.. а в протоколах у ментов значилась бы та же фраза типа "стрелял в пол пуля отскочила".. или как он там написал?
n1keВы считаете себя единственным представителем страны и народа на форуме?
Страна и народ просто не готов к КС.
n1keЭто инсеннуация. В Мирекосиях ряд штатов имеет законы разрешающие ношение КС, ряд нет. В первых уровень уличной преступности в несколько раз выше. При чём нахрен какой то киношный дикий запад, если зависимость вполне очевида?
А то что они такую культуру приобрели ценой такого периода как "дикий запад" почему то все забывают.
ДартВЯ не один имею такую точку зрения и не только на форуме, а во всей стране.
Вы считаете себя единственным представителем страны и народа на форуме?
ДартВПусть так. Только это совсем не значит, что после разрешения КС в нашей стране мы получим такую же статистику. И проверять не хочется будет ли она такая же.
В Мирекосиях ряд штатов имеет законы разрешающие ношение КС, ряд нет. В первых уровень уличной преступности в несколько раз выше. При чём нахрен какой то киношный дикий запад, если зависимость вполне очевида?
wadimin2
Убийство, да - планировал давно. Не было бы огнестрела - бейсбольную биту бы применил и т.п. Но получилось так, что решил это сделать по-новомодному и красиво, а для убийства использовал навыки именно практической стрельбы 😊, в чем тренировался достаточно долго 😊
Откуда дровишки? Или опять ОБС?
matrozelloДима, насчет ОБС лучше это прочитай пост 290
http://guns.allzip.org/topic/103/1076799.html
получишь удовольствие по полной 😊
wadimin2
Дима, насчет ОБС лучше это прочитай пост 290
http://guns.allzip.org/topic/103/1076799.html
получишь удовольствие по полной 😊
спасибо! порадовал! 😊
так откуда сведения, что это именно практический стрелок, а не самооборонный или тактический?
n1keИзвините я логики не вижу. Почему это "совсем не значит", когда "однозначно значит"? Динамика уличной преступности будет очевидно уменьшаться пропорционально увеличению количества личного КС у гражданского населения. Не сразу разумеется, все же сразу не побегут в ормаг. Вы толи умышленно толи под влиянием, неоправданно дибилизируете и демонизируете собственный народ. Откуда ветер? Почему непосредственно вы, являясь представителем, как вы считаете, своей страны и своего народа такого низкого мнения о себе?
Только это совсем не значит, что после разрешения КС в нашей стране мы получим такую же статистику.
n1ke
Да не о навыках обращения с оружием я веду речь. Это ответ и всем остальным критикам. Страна и народ просто не готов к КС. Врачи выдают справки для лицензии за деньги и за просто так. Психиатр не проверяет псих ты или нет, нарколог смотрит состоишь ты на учете или нет ПО СВОЕМУ ЖУРНАЛУ КОТОРЫЙ У НЕГО НА СТОЛЕ ЛЕЖИТ. А то что ты мог приехать с соседнего региона где состоишь на учете и у того и другого - это сейчас хрен кто проверяет. Точно так же и разрешители некоторые тупо продают зеленки. Не знаю как у них получается без справок от врачей, но сам свидетель - приносишь деньги ему, через неделю тебе зеленка.Дима, сарказмируй или чего хочешь делай, но вот не боюсь я говорить за всех. А кому то за всех говорить надо. Потому что КС собираются разрешить ВСЕМ. И пока среди всех возникают такие Брейвики - нельзя говорить только за себя. Говорить только за себя в данном случае - это готовиться к последствиям. Я же веду речь о том, чтобы последствия даже не возникали. Для тебя что важнее: иметь возможность пострелять из пистолетика, либо иметь уверенность в том, что у любого придурка на улице не будет возможности пострелять из пистолетика твою семью? Так вот если у тебя будет такая возможность, то и у придурков будет такая возможность. Как тут не говорить за всех?
Коля, исходя из твоей логики, нужно запретить ВСЕ оружие.
наше законодательство почему-то допускает возможность приобретения штурмовых дробовиков под видом охотничьих ружей, и малокалиберных противотанковых ружей калибра 12.7×99 под видом охотничьих винтовок.
а пестик - ни-ни!!!
почему ты не призываешь запретить дробовики? это гораздо более опасное и летальное оружие, чем пестики. наверное, потому что ты им владеешь?
а почему ты не предлагаешь запретить пневматику? эти мерзавцы стреляют из окон по детям и остаются безнаказанными! наверное, потому что у тебя есть эдган с липовым сертификатом?
так что, Коля, не надо "ля-ля"! ты говоришь именно за себя, исходя из личных интересов.
так откуда сведения, что это именно практический стрелок, а не самооборонный или тактический?В газете не уточняют, да и не нужно корреспонденту разбираться в этих тонкостях. Однако, практикой сейчас все поголовно увлечены, достаточно форум почитать. Поэтому, думаю - он практик. Во всяком случае стрелок он не тировой. И оружие не для тира и снаряжение тоже. Выезжал тренироваться куда-то на полигон
МВД планирует ужесточить правила владения оружием после содеянного московским юристом
08.11.2012 09:52 ПЛН, Псков
После бойни, которую устроил на северо-востоке Москвы юрист Дмитрий Виноградов, МВД намерено внести в законодательство поправки, резко ужесточающие правила оборота оружия, сообщает газета «Известия».
«Возраст, с которого можно будет иметь оружие, будет повышен до 21 года, будет введен запрет на ношение травматики в общественных местах, нельзя будет пользоваться оружием в состоянии алкогольного опьянения, будут созданы гильзотеки травматического и огнестрельного оружия, резко повысятся штрафы к нарушителям этих правил», - сообщает издание.
Как рассказал «Известиям» руководитель лицензионно-разрешительной службы МВД Леонид Веденов, в ближайшие несколько дней проект поправок в закон «Об оружии» будет подписан руководством МВД и передан президенту РФ Владимиру Путину. Среди предложений полицейских есть инициативы, которые уже несколько лет были на слуху, однако так и не воплотились в жизнь на законодательном уровне.
«Мы предлагаем установить запрет на ношение оружия, и в первую очередь травматики, в состоянии алкогольного опьянения. Собрался пойти выпить - оставь пистолет дома», - уточнил Л.Веденов.
Источник: Псковская Лента Новостей
Теперь будем ждать ужесточения получения справок на оружие:
http://lifenews.ru/news/105711
Маловероятно что стрелок тактик или практик. Семь целей и ни одной заклейки...наверное обычный бабахер
ну а по ужесточению мер так в россии так всегда. Сначала все взятки лопатамигребут, а как гром и жареный петух, так сразу болты законопослушным гражданам затягивать начинают.
ДартВО как логично. С такой логикой в эту игру можно играть вдвоем, пожалуйста: почему вдруг у вас это "однозначно значит", когда "совсем не значит"?
Извините я логики не вижу. Почему это "совсем не значит", когда "однозначно значит"?
Словоблудство.
ДартВВот вам ветер: http://vk.com/topic-33580882_27234257 . Попробуйте без лукавства ответить на вопросы. Особенно 5 и 6.
Вы толи умышленно толи под влиянием, неоправданно дибилизируете и демонизируете собственный народ. Откуда ветер?
matrozelloС этим я тоже не согласен. Вот только этой другой вопрос. К чему ты тут совсем другой вопрос поднимаешь?
наше законодательство почему-то допускает возможность приобретения штурмовых дробовиков под видом охотничьих ружей, и малокалиберных противотанковых ружей калибра 12.7×99 под видом охотничьих винтовок.
matrozelloНасчёт дробовиков - их не поносишь незаметно и снаряженным ВЕЗДЕ как пистолет. Насчёт конкретно моего - он чисто охотничий, со стволом 750мм. Да это п/а, вот только патронов там даже не пять, а четыре и без всякой возможности увеличения магазина. И как ты сам мог убедиться для какой бы то нибыло практической стрельбы он не годится.
почему ты не призываешь запретить дробовики? это гораздо более опасное и летальное оружие, чем пестики. наверное, потому что ты им владеешь?
а почему ты не предлагаешь запретить пневматику? эти мерзавцы стреляют из окон по детям и остаются безнаказанными! наверное, потому что у тебя есть эдган с липовым сертификатом?
Насчёт пневмы и мерзавцев из окон - с этим согласен и сам всегда с такими спорил и журил. В чем можешь убедиться к примеру тут: http://guns.allzip.org/topic/161/306366.html , пост 6363. А насчёт пневмы в целом моя позиция не однозначна и я местами согласен что где то её надо запретить. Да и не сильно то она разрешена, как ты знаешь до 25дж. Да, есть эдган, и всю юридическую составляющую этого оружия я понимаю и беру на себя эту ответственность.
Плюс ко всему заметь, что к примеру РС я не имею и нигде не кричу что РС надо запретить. Играйтесь на здоровье, если в рамках закона.
Надеюсь убедил, что моя позиция по КС не из личных интересов вытекат, а из адекватной оценки этого оружия.
А на вопрос ты так и не ответил - тебе что важнее: иметь КС, или иметь уверенность в том что КС`а нет у придурка который встретится твоей жене по пути в магазин?
wadimin2Поэтому, думаю - он практикЛошара он, а не практик 😊 Он и два ружжа-то брал, чтобы круче казаться. И с перезарядом не маяться. Его и скрутил-то раненый сотрудник, когда у стрелка в ружжах патроны кончились. А еще полная разгрузка в запасе была.
Так что хрен он практик, они с одним ружжом стреляют и скоростной перезаряд оттачивают, тем боле он не один год тренировался типа.
А насчет поголовного неразрешения Кс... ну бред.
Евсюков пострелял из служебного - давайте не разрешим КС.
Киллер пострелял из краденого - давайте не разрешать КС.
Виноградов пострелял из своего законного - давайте не разрешать КС.
Логика в этом вообще присутствует?
proartВозраст, с которого можно будет иметь оружие, будет повышен до 21 годаВиноградову - 30. Как-то 21 год мог повлиять на его действия?
ELORDТеперь будем ждать ужесточения получения справок на оружие:Егор, я что-то не сталкивался с выдачей справок прямо на месте. Один хрен приходилось идти к районным нарку и психу.
Батя недавно делал справку в Шахтах, так он прошел полное обследование, с анализами, рентгеном и флюрой, прежде чем ему подписали справку 😊
Это они там в Нерезиновой дуреют...
n1keНу это совсем не так. Психиатр, как и нарколог, только по месту жительства справку даёт на вождение/оружие, остальные врачи могут быть откуда угодно.
Психиатр не проверяет псих ты или нет, нарколог смотрит состоишь ты на учете или нет ПО СВОЕМУ ЖУРНАЛУ КОТОРЫЙ У НЕГО НА СТОЛЕ ЛЕЖИТ. А то что ты мог приехать с соседнего региона где состоишь на учете и у того и другого - это сейчас хрен кто проверяет.
n1keНу это серьёзный показатель. Поэтому из-за коррупции, давайте всё запретим. Коррупция, ёба! А ещё депутатские, мэрские и пр. места - даёшь деньги и ты в дамках и придумывай хуйские законы для всех остальных. Может запретим депутатов, платят же бабки и отменим выборы, чтобы бабки не платили, оставим одного царя навек и заживём.
Не знаю как у них получается без справок от врачей, но сам свидетель - приносишь деньги ему, через неделю тебе зеленка.
n1keЗа всех говорить любят многие. Только одно дело говорить, совсем другое - суметь аргументированно и убедительно доказать свою точку зрения. Хотя бы статистически. Это же не трудно.
вот не боюсь я говорить за всех. А кому то за всех говорить надо. Потому что КС собираются разрешить ВСЕМ.
В противном случае, это просто одно из миллионов мнений обывателя непонятно о чём. Коля, докажи, собери статистику, эмоции нам не нужны, в них правды нет.
n1keЗапрет на пистолетики не помешал появится даже в России Евсюкову. Почему?
Для тебя что важнее: иметь возможность пострелять из пистолетика, либо иметь уверенность в том, что у любого придурка на улице не будет возможности пострелять из пистолетика твою семью?
n1keДикий Запад у них сначала был. А у нас он после 90х более 20ти лет не заканчивается.
А то что они такую культуру приобрели ценой такого периода как "дикий запад" почему то все забывают. Так вот сейчас разрешить КС значит объявить дикий запад в России.
wadimin2Если форум почитать, то странно, что вообще практической стрельбой кто-то занимается. Я когда на яму приезжал, что-то не видел всех ростовских ганзовцев 😊
В газете не уточняют, да и не нужно корреспонденту разбираться в этих тонкостях. Однако, практикой сейчас все поголовно увлечены, достаточно форум почитать.
Занимаются более-менее ничтожные единицы от общего числа, если не меньше.
http://medosmotr-rostov.ru/spravka_na_orugie_046_1y.html
Получение медсправок - НЕ РЕКЛАМА
Пришел, заплатил, на следующий день получил
По ссылке Егора -
Для получения медицинской справки на оружие при себе иметь:
Паспорт гражданина РФ;
военный билет (желательно);
Цена: 300 руб . (при наличии справок из наркологического и психиатрического диспансера)
Если у Вас нет справок нарколога и психиатра, то их можно сделать у нас, что бы Вам не ходить по поликлиникам и сберегательным кассам.
Справка нарколога 150 руб.
Справка психиатра 150 руб.
У меня так не получалось, обычно никто за психа с нарком не брался, приходилось ехать в поликлинику по месту жительства.
Я за ужесточение медосмотра, хотя бывает и просто жесть с перегибами. См. мое сообщение -
AlexVyazunБатя недавно делал справку в Шахтах, так он прошел полное обследование, с анализами, рентгеном и флюрой, с поездками в нарко и психдиспансер, прежде чем ему подписали справку
sci
вепрь-12 отработал на отлично (оценка оружию, а не этой мрази), а вот с беней его и скрутили... делайте выводы господа.
не понял логики. где-то выложили видео стрельбы и задержания?
ELORD
http://medosmotr-rostov.ru/spravka_na_orugie_046_1y.html
Получение медсправок - НЕ РЕКЛАМА
Пришел, заплатил, на следующий день получил
хм, помниться полгода назад я задавал вопрос о получении справки на продление лицензий и именно Вы мне эту контору и посоветовали.
В сентябре я ее посетил. Оплатил полную стоимость, прошел коммиссию где проверили слух, давление, зрение. Поинтересовались травмами и прочее-прочее-прочее. Справку выдали только на следующий день. Подозреваю, что будь то банальная торговля бумагами - выдавали бы ее сразу. И потом - мы не в каменном веке живем. Давно существуют электронные картотеки, поэтому и задержка в сутки при выдаче справки этим и обусловлена.
Теперь по поводу купить зеленку. В ЛРО работают тоже люди и у них есть семьи и дети. Это не роботы, которые за 30р разливают чай и кофе с сахаром или без. Поэтому выдавать разрешение на дробовик какому-то не в полне с виду даже здоровому товарищу, даже если тот будет совать красную купюру и вежливо шаркать ножкой никто не будет. Может ускорить выдачу зеленки за какую-то сумму и можно, но чтобы абсолютно без документов и без всяких справок - впервые слышу.
n1ke
Насчёт дробовиков - их не поносишь незаметно и снаряженным ВЕЗДЕ как пистолет.
--------------------
ВПО-205-03 со сложенным прикладом, с заглушкой резьбы на стволе вместо пламегасителя, с присоединенным 4-зарядным магазином легко прячется даже под короткой курткой.
http://raskin-guns.livejournal.com/17489.html
как и любой короткий помповик с пистолеткой, про ТОЗ-106 и РЫСЬ-К вообще молчу. а ВЕЗДЕ идиотам носить не нужно, нужное место всегда найдут.----------------------
Насчёт конкретно моего - он чисто охотничий, со стволом 750мм. Да это п/а, вот только патронов там даже не пять, а четыре и без всякой возможности увеличения магазина. И как ты сам мог убедиться для какой бы то нибыло практической стрельбы он не годится.
----------------------
для практической стрельбы не годится из-за конструктивных особенностей. а для мясни с пистолеткой и укороченным стволом - в самый раз.----------------------
Надеюсь убедил, что моя позиция по КС не из личных интересов вытекат, а из адекватной оценки этого оружия.
----------------------
идиот расстрелял людей из ружья.
какие действия наиболее логичны для предотвращения подобных случаев: не разрешать КС или запретить ружья?----------------------
А на вопрос ты так и не ответил - тебе что важнее: иметь КС, или иметь уверенность в том что КС`а нет у придурка который встретится твоей жене по пути в магазин?
мне важнее запретить придурков. потому что если придурки не запрещены, то не имеет особого значения, чем они будут вооружены.
RytomaЭто я описал свой случай. Весной продлевал разрешение. Нарколог посмотрел тут же при мне в своем журнальчике и выдал справку. Психиатр послал сначала оплатить квитанцию и тоже после этого без вопросов выдал справку. В 20тке делал если чо.
Ну это совсем не так. Психиатр, как и нарколог, только по месту жительства справку даёт на вождение/оружие, остальные врачи могут быть откуда угодно.
Rytomahttp://www.nationmaster.com/gr...-100-000-people
Хотя бы статистически. Это же не трудно.
В противном случае, это просто одно из миллионов мнений обывателя непонятно о чём. Коля, докажи, собери статистику, эмоции нам не нужны, в них правды нет.
Пожалуйста. Объясните почему в начале списка находится гондурас, где оружейное законодательство очень либерально? Не нашел правда как там насчёт КС дела обстоят. Но давайте глянем другой конец списка - арабские эмираты. Там вообще всё оружие запрещено.. и самая низкая приступность. Объясните?
Вот не вижу связи с КС. С уровнем жизни - вижу. Чем выше уровень жизни, тем меньше преступлений и КС тут не причем.
RytomaПотому что придурку дали пистолет. А вы хотите дать его ВСЕМ придуркам. Евсюковых станет больше. В США первые 100 лет после разрешения КС занимались отстреливанием придурков с КС, пока всех дибилов не выбили. Теперь черед России?
Запрет на пистолетики не помешал появится даже в России Евсюкову. Почему?
matrozelloТак с этим полностью согласен. Вот только для начала их количество как то надо уменьшить, а потом уже разрешать КС. И похоже власти нашли простой способ уменьшить их количество - разрешить КС и сами друг друга перестреляют.. это по нашему!
мне важнее запретить придурков. потому что если придурки не запрещены, то не имеет особого значения, чем они будут вооружены.
matrozelloидиот расстрелял людей из ружья.Наиболее логичным будет как ты правильно сказал уменьшать количество придурков. А если он с ружьем пошел убивать людей, то и с КС`ом бы пошел. Только с КС он ходил бы каждый день и подобное бы случилось при первом же плохом его настроении. А с дробовиком каждый день не походишь.
какие действия наиболее логичны для предотвращения подобных случаев: не разрешать КС или запретить ружья?
Блин - да захотел-бы тот дурень не перестрелять, а потравить - улыбаясь принес бы чайник с чаем, тортик и туда стрихнину или еще какой-то пакости и вуаля - все передохли а его аналогично в итоге приняли.
А по поводу безопасности слабой половины общества - матерей, жен, стариков. Мне например было-бы спокойней, если бы у жены в сумке или в скрытом ношении находился компактный импортный ствол и она умела с ним обращаться. Ведь нападают как правило с ножом или тем, что под руку подвернулось. Нападение на женщину с пекалем это что-то из разряда фантастики
Scher-khanНу возьми в моем примере не жену, а скажем своего отца или деда.. или сына-подростка, который вымохал под два метра но 18ти ему ещё нет и иметь КС наряду с 25тилетним придурком он не может.
А по поводу безопасности слабой половины общества - матерей, жен, стариков. Мне например было-бы спокойней, если бы у жены в сумке или в скрытом ношении находился компактный импортный ствол и она умела с ним обращаться. Ведь нападают как правило с ножом или тем, что под руку подвернулось. Нападение на женщину с пекалем это что-то из разряда фантастики
wadimin2Вадим, ты, как всегда, в своем амплуа: не в теме, но мнение имеешь и озвучиваешь 😞
В газете не уточняют, да и не нужно корреспонденту разбираться в этих тонкостях. Однако, практикой сейчас все поголовно увлечены, достаточно форум почитать. Поэтому, думаю - он практик. Во всяком случае стрелок он не тировой. И оружие не для тира и снаряжение тоже. Выезжал тренироваться куда-то на полигон
Оружие этого урода - стоковый ВПО-205-00 и стоковая Benelli M3 Super 90.
ВПО-205-00 вполне себе практическое ружье, только вложить в него нужно еще 2 цены стокового.
Benelli M3 Super 90 - ну совсем не практическое ружье. это я тебе как экс-владелец говорю. недопомпа и недополуавтомат без возможности наращивания магазина и возможности использования дульных сужений.
в стоке это чисто тактические дробовики.
по поводу снаряжения вообще смешно:
практики не используют разгрузки, используют либо паучеры, либо вообще к магазинам приматывают изолентой линейки, за счет которых магазин держится на ремне.
Тренироваться выезжал? я не слышал про полигон около Подольска.
Практическая Москва в более других местах тренируется.
Вадим, это называется голословная дискредитация вида спорта. некрасиво.
по поводу справок: опыт родственника, пришел. 3 вопроса терапевта. таблица ШБ. ВСЁ!
через 3 дня(потому как была пятница) за справкой...
ИМХО не плохо было бы ввести норму, что бы любой чел, покупающий любой огнестрел, состоял бы в общественной стрелковой организации, с обязательным прохождением в этой же ОО курса обучения по безопасному обращению с оружием и ежегодным зачётом по стрельбе. Что-то типа саморегулируемых организаций
ИМХО не плохо было бы ввести норму, что бы любой чел, покупающий любой огнестрел, состоял бы в общественной стрелковой организации, с обязательным прохождением в этой же ОО курса обучения по безопасному обращению с оружием и ежегодным зачётом по стрельбе. Что-то типа саморегулируемых организаций
Например:
"В частности, дабы стать обладателем "Беретты", "Браунинга" или "Глока", в обязательном порядке требуется быть членом Федерации стрелкового спорта Испании. Ограничений на членство в организации нет: испанцам и проживающим легально в стране иностранцам достаточно уплатить вступительный взнос в размере 450 евро, а затем ежегодно вносить членский взнос (200 евро). В итоге, разрешение на приобретение оружия выдает федерация, если только вы продемонстрируете на практике умение стрелять из него. Только в мадридском отделении федерации насчитывается более 22 тысяч членов."
http://safegun.ru/info/info-13.html
proartЯ Вам расскажу как я получал первую справку по форме 046 в поликлинике N20 в 2002 году. Пришел как и положено за справкой к наркологу что на 1 этаже там рядом с аптекой обитал. Очереди не было, постучался и зашел. Примерно представляя себе как это снова брать справку от этого врача сразу предложил - мол давайте так, я Вам 200р, а вы мне справку, чтобы не бегать по сберкассам, на что в ответ увидел таращенные глаза, меня обозвали дураком, всучили квитанцию и отправили за дверь.
по поводу справок: опыт родственника, пришел. 3 вопроса терапевта. таблица ШБ. ВСЁ!
через 3 дня(потому как была пятница) за справкой...
С психиатором я уже так не стал, просто взял квинтанцию и уехал. Вечером оплатил в Сбербанке, отстояв приличную очередь и потеряв при этом час. День был потерян.
На следующий день вечером я отдал квитанцию психиатру, пообещали что завтра справка будет. Нарк к тому моменту уже покинул рабочий пост и был таков. В виду плотного графика ловил я его несколько дней, а потом точно так-же забирал справки. Итого 4 дня и 300р потраченных денег и справки были получены.
Далее примерно по тому-же сценарию. Второй этаж, там где хозрасчетный центр был или есть, слава Богу давно там не был и желания посещать эту поганую богадельню у меня нет. Кабинет с эскулапами, разными. Прошел 80% этих пустопорожних "специалистов" и уперся в окулиста. Окулиста не было и обещал он появиться только через 2 дня. За окулиста никто подпись ставить не хотел, справка осталась лежать в комиссии и только спустя 2 дня я ее добил!!!
Итого 600р, неделя времени... кстати аналогично в 2006 г. для производства пришлось срочно получать водительскую справку - раздавали автопарк на выгодных условиях, а где быстро сделать я тогда не знал. Так потратил снова НЕДЕЛЮ своего отпуска!!!
Вот скажите - это нормально??? Я считаю что центр на Горькова - самый оптимальный и правильный вариант в наше время. И побольше бы таких. И кстати правильно сделали, что больше в районных поликлиниках 046 не выдают, я бы у них и водительские-бы отобрал - черезчур уж дорого и муторно они работают
n1keне будет КС в широкие массы. Если и разрешат, то только с ограничениями по стажу и только после подготовки. Это разумно будет и правильно. И не будет КС ни у сына подростка под 2 метра ростом ни у придурка 25 лет (хотя как показывает практика дураки бывают и старшего возраста)
Ну возьми в моем примере не жену, а скажем своего отца или деда.. или сына-подростка, который вымохал под два метра но 18ти ему ещё нет и иметь КС наряду с 25тилетним придурком он не может.
Охотник1975Алик, в Италии схожая тема.
ИМХО не плохо было бы ввести норму, что бы любой чел, покупающий любой огнестрел, состоял бы в общественной стрелковой организации, с обязательным прохождением в этой же ОО курса обучения по безопасному обращению с оружием и ежегодным зачётом по стрельбе. Что-то типа саморегулируемых организаций
Например:
"В частности, дабы стать обладателем "Беретты", "Браунинга" или "Глока", в обязательном порядке требуется быть членом Федерации стрелкового спорта Испании. Ограничений на членство в организации нет: испанцам и проживающим легально в стране иностранцам достаточно уплатить вступительный взнос в размере 450 евро, а затем ежегодно вносить членский взнос (200 евро). В итоге, разрешение на приобретение оружия выдает федерация, если только вы продемонстрируете на практике умение стрелять из него. Только в мадридском отделении федерации насчитывается более 22 тысяч членов."
http://safegun.ru/info/info-13.html
в ормаге обслюнявил витрины, тиры только для членов клуба.
мозг окончательно убила норинковская арка за ~800 евро 😊
Scher-khanон нормальный только в том случае, если врачи действительно проверяют претендента. 😊
Вот скажите - это нормально??? Я считаю что центр на Горькова - самый оптимальный и правильный вариант в наше время. И побольше бы таких. И кстати правильно сделали, что больше в районных поликлиниках 046 не выдают, я бы у них и водительские-бы отобрал - черезчур уж дорого и муторно они работают
А на деле, увы это не так! 😞
это уже второй "юрист" за полгода...тенденция однако...
proartа как по Вашему надо? Поделитесь мыслями пожалуйста 😊
он нормальный только в том случае, если врачи действительно проверяют претендента.
А на деле, увы это не так!
Scher-khanНу хотя бы их физическое посещение. 😊
а как по Вашему надо? Поделитесь мыслями пожалуйста
у нарколога сдать тест на наркотики.
у психиатра собеседование, думаю методики общения существуют!
Я не утверждаю, что это будет панацея от всех бед. Но хоть какой то процент может отсеяться.
matrozelloО тож, у нас проще создать пулегильзотеку пневматики(((
Алик, в Италии схожая тема.
в ормаге обслюнявил витрины, тиры только для членов клуба.
мозг окончательно убила норинковская арка за ~800 евро
proartтогда надо прочитать выше 😊
Ну хотя бы их физическое посещение.
proartА в РФ такая критическая ситуация с наркоманами 😛? И наркоманам необходимо оружие? ИМХО - система районных картотек вполне себя оправдывает уже многие годы.
у нарколога сдать тест на наркотики.
proartВообще идея хорошая и правильная, но финансирование? Вы только представьте - один психиатр и десятки желающих в день. ИМХО - надо создавать систему тестирования с вынесением финального решения специалистом под его уголовную ответcтвенность - иначе снова все зашьются на первой сотне и плесень снова полезет наружу в новом облике 😛
у психиатра собеседование
proartСмею Вас уверить - процент будет минимальным 😞 Здоровые по меркам системы здравоохранения люди не срываются с катушек просто так. В случае что обсуждается по поступку русского бревика все ИМХО не так просто. Человек прожил 29 лет спокойно и имел оружие. потом что-то его наверное оскорбило, глубоко задело и возможно катализатором "запала" послужил разрыв. Вот и сработала совокупность факторов - подготовка сценария, планирование и бах 😞
Я не утверждаю, что это будет панацея от всех бед. Но хоть какой то процент может отсеяться.
Общество у нас не здорово наверное. Русский бревик вполне, если на него посмотреть под определенным углом - может стать его лакмусом. Поэтому чесать с затылка я бы например не стал 😊
http://oswald-lh.livejournal.com/39022.html
интересные размышления по теме.
Отвечу пожалуй на пункты вопросов из приведенной Николаем ссылки на сайте ВК
1. Правовая база. Сейчас применение оружия часто приводит к тому, что сажают применившего, даже если он защищался. Понятно, что законы надо менять, но пока они не поменялись.
2. Хорошо бы разобраться, в каких криминальных случаях короткоствол помогает, а в каких - мешает. Например, многие говорят, что оружие нужно в случае нападения пьяного быдла в подворотне. Но тут и травматики более чем достаточно. Любое спланированное преступление не зависит от наличия короткоствола - преступнику достаточно немного поменять план. С другой стороны, повышается вероятность преступлений по завладению оружия. Действительно если преступник сзади даст по голове чем-то тяжелым, он завладеет не просто кошельком-мобильником, но оружием убийства.
3. Владение оружием требует подготовки. Конечно, любой сможет достаточно быстро овладеть необходимыми навыками, но это требует времени и настроя. Любая девушка может овладеть навыками самообороны, чтобы обезопасить себя от пьяного быдла и без оружия. Но очень немногие занимаются этим. Не факт, что времени для овладения короткостволом потребуется меньше. И совсем неправильный подход - «не хочу ничему учиться, куплю пушку и все проблемы исчезнут».
4. Понятно, что в определенных условиях оружие необходимо - тайга, степь, горы и т.п - где до полиции далеко. Но в крупных городах совсем другое дело, особенно в России, с большим числом мигрантов, покупкой прав и т.п. Например, в Москве много кавказцев, они более воинственны и склонны к владению оружием, чем русские. Легализация короткоствола приведет к тому, что диаспоры вооружатся в первую очередь, и угрозы «утопим в крови»(http://avv71.livejournal.com/6519.html ) станут более чем реальными.
5. Часто говорят, что легализация короткоствола позволяет снизить преступность из-за возможности легко идентифицировать автора выстрела с помощью баллистической экспертизы. Но в наших условиях это не сильно спасает. Например, случай с убийством Свиридова из травматики - убийца и так был известен, но его отпустили. Если бы не вмешательство общественности, дело бы закрыли. Так видимо и происходит обычно (т.е. дело закрывают), если убитый не член сильной организации, которая может поднять шум. И экспертиза тут не поможет.
С другой стороны, никакая экспертиза не поможет определить УГРОЗКУ применения короткоствола. Если на вас направлено оружие, вряд ли вы захотите своей смертью наказать преступника, скорее просто отдадите ему все, что он захочет. И меряться на скорость выхватывания оружия тоже скорее всего не станете, даже если пистолет в кармане.
Или в школе - скорее всего нормальные родители не дадут оружие подросткам, а те же кавказцы приучают к оружию с детства. Таким образом, 5% кавказцев в школе будут держать в страхе всю школу и без фактов применения оружия.
6. Иногда говорят, что короткоствол позволит обеспечить общественной порядок без полиции, которая насквозь коррумпирована. Конечно полиция коррумпирована, но нужен ли нам такой порядок как в п.5?
7. Много говорят о благотворном влиянии легализации короткоствола. Однако, например, в Англии оружие запрещено - у них вроде власть не вредит своему народу как у нас. В чем тут дело? С кого нам брать пример - с Молдовы или с Англии?
8. Даже при самых лояльных к оружию законах непонятно, как расследовать, например, такие случаи. Подворотня, труп, свидетелей нет, известно кто стрелял. Как определить, что это было - нападение или оборона?
5 июл 2012 в 15:15
1. Еще в далеком 2008-2009 году я поднимал в ветке эти вопросы. Вопрос стоит очень остро и требует детального рассмотрения на уровне изменения ЗоО и УК РФ.
2. К сожалению да. Есть огромная вероятность, что преступник изначально зная, что у человека есть оружие - может им завлядеть. Но это, как показывает и практика милицейской работы можно предупредить лишь одним способом - оставить КС в сейфе.
3. Тут без комментариев. Подготовка необходима. Если брать ситуацию на опережение - в РО есть центр, который за 8-10 занятий натаскает самого тупого долбоеба на то, как надо, а как не надо применять КС. А вот без подготовки - хреново.
4. Господа - надоело, что в славянском мире витают такие некие подобия "оружейного обожествления" звереподобных "россиян". Не будет подобного никогда и никогда этого небыло. То что они смогли "пиздануть" когда им давали - то у них и осталось. Лавка закрылась.
5. Это бред, написанный когда-то и непонятно кем. Если бы автор труда из 8 вопросов хоть раз бы посетил контрольный отстрел - он бы очень разочаровался.
6. Провокационный вопрос.
7. Господа, лишь один встречный вопрос - какой уровень жизни и как следствие преступности в Соединенном Королевстве 😛?
8. Проблеммы ведомства на букву М. Не все-же названия менять и коорупцию размножать...
proartа кто первый?
это уже второй "юрист" за полгода...тенденция однако...
quote:Originally posted by proart:
это уже второй "юрист" за полгода...тенденция однако...quote:
Злые они какие-то, эти юристы.
Предлагаете повнимательнее присмотреться к юристам здесь, на форуме?
Охотник1975Алик, эти "юристы" - полные отморозки. они уже начали присматриваться к эффективным манагерам! 😊 жуткая нехватка номиналов 😊
proart
это уже второй "юрист" за полгода...тенденция однако...
Злые они какие-то, эти юристы.
Предлагаете повнимательнее присмотреться к юристам здесь, на форуме?
Scher-khan Человек прожил 29 лет спокойно и имел оружие. потом что-то его наверное оскорбило, глубоко задело и возможно катализатором "запала" послужил разрыв.Ты невнимательно читал. Он оружие купил уже после разрыва.
matrozellohttp://guns.allzip.org/topic/226/1029062.html
posted 8-11-2012 22:05
proart
это уже второй "юрист" за полгода...тенденция однако...а кто первый?
matrozelloваш друг, вайпер нс.
а кто первый?
AlexVyazunпричем после разрыва посещал врача, который выписал ему психотропные таблетки. (по крайней мере, так его мать глаголит)
Ты невнимательно читал. Он оружие купил уже после разрыва.
To Scher-khan, я понимаю что у Вас был горький опыт проверки здоровья. Но ее полное отсутствие для меня тоже неприемлемо! 😞
matrozello
http://oswald-lh.livejournal.com/39022.html
интересные размышления по теме.
Конечно правильные мысли. Давно всем известно, что если звезды зажигаются то это кому то надо. Видимо из новостей про ларек, подорванный гранатой и сожженный дом с семью людьми ничего нужного не выжать, поэтому их никто и не обсуждает.
Стали известны новые подробности предложений МВД по ужесточению закона «Об оружии», направленных президенту России Владимиру Путину. По данным «Известий», ведомство предлагает дополнительно расширить полномочия полицейских по изъятию оружия и аннулированию разрешений, запретить частным охранникам использовать личное оружие, а также продавать гражданам составные части стволов и патронов без специальной лицензии.
Как ранее сообщали «Известия», в среду 7 ноября руководитель лицензионно-разрешительной службы МВД Леонид Веденов направил министру внутренних дел Владимиру Колокольцеву ряд предложений по ужесточению закона «Об оружии». Министр их одобрил и направил их президенту страны. В Госдуме же, не дожидаясь поправок из администрации президента, готовы внести аналогичный проект.
Помимо уже озвученных ранее мер, министр МВД предлагает расширить полномочия полицейских в части изъятия оружия и аннулирования разрешений на оружие, запретить частным охранникам пользоваться личным оружием, а также продавать составные части стволов и патронов без предъявления покупателем разрешения на оружие.
Например, Владимир Колокольцев предлагает дополнить ряд статей Уголовного кодекса новыми квалифицирующими признаками, касающихся тех случаев, когда преступление совершено с применением оружия или предметов, используемых в качестве оружия.
МВД также предлагает пересмотреть сроки владения гладкоствольным огнестрельным оружием, после которого можно будет получить разрешение на нарезное оружие. В настоящий момент претендовать на более мощное оружие может лишь человек, благополучно владевший гладкоствольным оружием не менее 5 лет. Если в течение этого срока человек не нарушал правил хранения и обращения с ружьем, то ему могут доверить нарезное ружье. Судя по всему, этот срок теперь будет увеличен.
proartВот же бляди!
В настоящий момент претендовать на более мощное оружие может лишь человек, благополучно владевший гладкоствольным оружием не менее 5 лет. Если в течение этого срока человек не нарушал правил хранения и обращения с ружьем, то ему могут доверить нарезное ружье. Судя по всему, этот срок теперь будет увеличен.
продавать составные части стволовЭто как 😀 - стволы отдельно, а поля с нарезами тоже отдельно??? [QUOTE][b
RytomaХуже.
proartВ настоящий момент претендовать на более мощное оружие может лишь человек, благополучно владевший гладкоствольным оружием не менее 5 лет. Если в течение этого срока человек не нарушал правил хранения и обращения с ружьем, то ему могут доверить нарезное ружье. Судя по всему, этот срок теперь будет увеличен.
Вот же бляди!
wadimin2ну это же журналисты. 😊) может решили запретить продажу чоков. 😊
Это как - стволы отдельно, а поля с нарезами тоже отдельно??? [QUOTE][b
proartСудя по всему, этот срок теперь будет увеличен.Феерические долбо""ы. Йурист не ждал нарезняка, он с гладким сделал что нужно.
Предлагаю перед гладким ввести срок владения рогаткой!
Вот буквально сегодня ночью произошел процесс "перевоспитиния" двух долбодятлов, один из которых погиб. Одним уродом меньше стало, но наврятли защитившемуся неустановленному водителю это засчитают в необходимую оборону. Хотя он на 100% прав, ИМХО. Надёюсь его не найдут.
Надо в первую очередь кардинально менять подход правоохранительной системы в нашей стране в отношении необходимой обороны. А легализация короткоствола - это уже вопрос технический.
http://lifenews.ru/news/105924
08:42, Воскресенье Ноябрь 11, 2012
Братья, ехавшие на "мерседесе" открыли огонь из травматики в водителя, с которым не поделили дорогу. Тот в ответ начал стрелять из боевого оружия.
Дорожная ссора в Москве в ночь на 10 ноября привела к стрельбе с жертвами. 43-летний водитель автомобиля "Мерседес S300" не поделил дорогу с другой машиной и открыл огонь из травматического пистолета, в ответ он получил пулю из боевого оружия.
- Установлено, что 9 ноября в 23.20 напротив дома N 39 по улице Нижние Мневники между 43-летним Саркисяном и его 45-летним братом с одной стороны и неизвестным водителем серебристой иномарки произошел конфликт, - рассказали Life News в правоохранительных органах.
Как позже установят эксперты, братья Саркисян выпустили по своему противнику 14 травматических пуль(!!!). В ответ водитель неустановленной иномарки дважды выстрелил из боевого оружия, предположительно пистолета Макарова, одна из пуль попала Саркисяну в грудь.
- Раненого привезли в больницу в состоянии клинической смерти. Врачи пытались его реанимировать, но безуспешно, - рассказал собеседник. - Водитель серебристой иномарки скрылся с места происшествия. Сейчас предпринимаются меры для его розыска."
deniskamchatkaэто уже фантастика...будут только наоборот закручивать гайки.
А легализация короткоствола - это уже вопрос технический.
deniskamchatkaА легализация короткоствола - это уже вопрос технический.
это уже фантастика...будут только наоборот закручивать гайки.
Ключевая фраза:
Надо в первую очередь кардинально менять подход правоохранительной системы в нашей стране в отношении необходимой обороны.
Случаи подобно произошедшему сегодня ночью должы вообще-то, по моему мнению, рассмативаться не как преступление, а как самозащита или даже как акт "ГРАЖДСКОГО ПОДВИГА" по уничтожению преступника. Но такого, тем более в нашей стране, никогда не будет.
deniskamchatkaТоже неплохо.
Как позже установят эксперты, братья Саркисян выпустили по своему противнику 14 травматических пуль(!!!). В ответ водитель неустановленной иномарки дважды выстрелил из боевого оружия, предположительно пистолета Макарова, одна из пуль попала Саркисяну в грудь.
Дорожный конфликт в Москве превратился в перестрелку. Один человек убит
Стрельбу открыли водитель «Мерседеса» и его брат
Дорожно-транспортное происшествие, закончившееся стрельбой, произошло вечером в пятницу, 9 ноября, напротив дома номер 39 на улице Нижние Мневники в Москве.
Столкнулись два автомобиля - «Мерседес» и неустановленная иномарка. В ходе разбирательства водитель «Мерседеса» и его брат открыли стрельбу из травматического оружия, сообщает «Эхо Москвы». В ответ на эти действия водитель автомобиля, марка которого не установлена, выстрелил в них из огнестрельного оружия.
В результате водитель «Мерседеса» получил ранение груди. Пострадавший был доставлен в больницу, где скончался в реанимационном отделении.
По данному факту возбуждено уголовное дело по статье «убийство».
от себя:
Сейчас подготовят общественное мнение и.....
proartзапретят... всё.... на хер
Сейчас подготовят общественное мнение и.....
Ну что, давайте рассуждать на тему как выглядел бы этот случай с Саркисянами, если бы короткоствол у нас в стране уже был бы разрешен.
RytomaАга.. неплохо.. и даже отлично. Попробуйте на примере этого случая доказать кому то что надо разрешать КС.
Тоже неплохо.
n1keДавайте, попробуем. Я думаю, что Саркисяны из легальных стволов не стали бы стрелять по машинам, если они планировали дальше провести жизнь не в тюрьме.
Ну что, давайте рассуждать на тему как выглядел бы этот случай с Саркисянами, если бы короткоствол у нас в стране уже был бы разрешен.
Владелец КС, судя по данным, не стрелял первым, что тоже намекает.
n1keКС победил гандонычей, даже сразу 2х. КС нужен.
Попробуйте на примере этого случая доказать кому то что надо разрешать КС.
RytomaАртем, ты все правильно говоришь, но стандартно, я немного разорву шаблон.
Давайте, попробуем. Я думаю, что Саркисяны из легальных стволов не стали бы стрелять по машинам, если они планировали дальше провести жизнь не в тюрьме.
Владелец КС, судя по данным, не стрелял первым, что тоже намекает.
поскольку КС-щик скрылся и не установлен, можно предполагать, что на 88% его КС был нелегальным.
а если бы рафики были саусем невиноффатые с легальными КС, а на них преступник с незаконным КС напал! с двумя КС против одного КС они могли бы спастись.
а с двумя РС против одного КС - вряд ли.
matrozelloСогласен. Значит, КС может спасти жизнь владельцу 😊
с двумя КС против одного КС они могли бы спастись.
RytomaВозможно. Только боюсь вас огорчить но среди противников ситуация будет позиционироваться как раз наоборот.
Я думаю, что Саркисяны из легальных стволов не стали бы стрелять по машинам, если они планировали дальше провести жизнь не в тюрьме.
RytomaОпять же такое утверждение будет как раз говорить о том, на сколько КС опасней чем РС. Как бы вообще на фоне последних событий не встал вопрос о том чтобы и РС запретить.
КС победил гандонычей, даже сразу 2х. КС нужен.
По статистике МВД, в 90% случаев оружие, предназначенное для самообороны, применяется для нападений и во время разборок на дорогах и в ресторанах. Такие данные на прошедшем в РБК круглом столе озвучил начальник подразделения по обороту оружия МВД России Анатолий Маликов.
За первые полгода 2012г. количество зарегистрированных преступлений, совершенных с использованием оружия, увеличилось на 51%. Всего за последние пять лет произошло более 2 тыс. преступлений с использованием оружия. В них пострадали более 500 человек, 100 человек погибли.
По статистике МВД, всего на сегодня в России зарегистрировано более 6,3 млн единиц оружия. В том числе 700 тыс. единиц гражданского огнестрельного оружия с нарезным стволом, 4,2 млн единиц гладкоствольного огнестрельного оружия и более 1,4 млн гражданского бесствольного оружия.
Как отметил А.Маликов, если гладкоствольным и нарезным оружием владеют преимущественно состоявшиеся люди около 40 лет, которые имеют культуру обращения с оружием, то армия владельцев гражданского оружия значительно моложе. Это преимущественно люди 18-23 лет, многие из которых не служили в армии и не имеют навыков обращения с оружием.
Читать полностью: http://top.rbc.ru/society/15/11/2012/825231.shtml
По статистике МВД, в 90% случаев оружие, предназначенное для самообороны, применяется для нападений
Все элементарно - криминалисты не могут по резинке идентифицировать стрелявшего или его оружие.
У меня один знакомый (юрист по жизни) честно признался, что ему для самообороны подходит только револьвер - нет надобности после выстрела искать улетевшую гильзу или доказывать в суде, что это была только самооборона. К сожалению в нашей действительности так думает много людей. Вот и используют не только для самообороны.
ELORDЗацените должность!
в РБК круглом столе озвучил начальник подразделения по обороту оружия МВД России Анатолий Маликов
ELORDИ всё только бесствольное, а остальное ОООП куда делось?
и более 1,4 млн гражданского бесствольного оружия
Вот что он сейчас имел ввиду?
ELORDЭто пипец какой-то! при такой должности человек такую чушь несёт, а гладкоствольное и нарезное это какое, не гражданское?!
если гладкоствольным и нарезным оружием владеют преимущественно состоявшиеся люди около 40 лет, которые имеют культуру обращения с оружием, то армия владельцев гражданского оружия значительно моложе.
Вывод: тиров и стрельбищ не открывать, обращению с оружием не учить! что есть отобрать!
Как этот человек переаттестацию прошёл? Он не знает предмета которым он должен заниматься!
Как можно верить такой коряво составленной информации?
Даже если её верить, то на 6300000 стволов 2000 правонарушений (опять же непонятно с зарегистрированного или нет?) ничтожно малый процент.
думаю и начальник подразделения по обороту оружия МВД России Анатолий Маликов не совсем внятно издагает и журналист половину не понял, а вторую придумал 😀
Не в этом вопрос.
Это государственная политика в отношении оружия, находящегося у населения.
ELORDДаже не знаю, политика или нет. Я вижу только репрессивные и запретительные меры.
Это государственная политика...
Один знакомый полиционер сказал, что в ОЛРРы Ростова-н/Д пришла указивка отбрать как можно больше оружия у граждан под любым законным предлогом, т.е. нарушение правил, хранения, транспортировки и прочее. Так что повнимательнее уважаемые владельцы гражданского оружия
продублирую вопрос из флуда:
Опять, - вчера видел по ТВЦ Ростов - сбежавшую строку: "Граждане - покидайте Ростовскую область с резинострелом только с разрешению разрешающих органов"
Пол года назад была такая тема - знатоки объяснили что это внутренняя самодеятельность МВД - нарушающая законы и права граждан страны..,
а сей час - что?
StRayerСейчас также самодеятельность.
Пол года назад была такая тема - знатоки объяснили что это внутренняя самодеятельность МВД - нарушающая законы и права граждан страны..,
а сей час - что?
Это показывает, что тайные желания начальства козырнее федерального закона.
Так шта гвоздь вам в кеды дарагие рассеяне,а не КС.Гарант сказал не пущать,а полицай озвучил.100 трупов за 5 лет-это всего то по 20 в год,т.е. менее 2 чел.в месяц на 144 миллиона населения от Кенигсберга до Сахалина,а если вычесть еще и жертв его подчиненных типа Евсюкова,то еще меньше.Смехота.Пусть лучше расскажет сколько жмуров в мвд от неосторожного обращения с оружием.
Метод Шариковых ;"Да что тут говорить,...,взять всё и ЗАПРЕТИТЬ!!"
blackПотому как мы молчаливые.
Метод Шариковых ;"Да что тут говорить,...,взять всё и ЗАПРЕТИТЬ!!"
Свобода при любой власти отчасти подменяется алкогольной иллюзией.Водки хотите - да хоть захлебнитесь! Оружие хотите - да куда оно вам недоразвитым?(так видимо считают те кто правит людьми) И это обычное дело в русских семьях(ячейке обшества) - если женщина пытается править то предпочитает дома мужику водки налить что бы никуда из дома не тянуло. Но у нас казаков рискует пиздюлей отхватить. 😛
(((((Мечты --не сбываются((
Правительство РФ выступило против использования ъкороткостволаъ для самообороны
Правительство РФ считает, что ъсвободное обращение огнестрельного нарезного оружия окажет негативное влияние на состояние общественной безопасности в странеъ. Об этом гласит размещенный на сайте кабинета министров отзыв правительства на проекты поправок к закону ъОб оружииъ. Таким образом, инициатива фракции ЛДПР о разрешении применения нарезного короткоствольного оружия для самообороны поддержки не нашла.
Правительство исходит из того, что ситуация даже с тем оружием, использование которого в целях самообороны сейчас легализовано, ъпродолжает оставаться тревожнойъ. Разрешение использовать ъкороткостволъ, по мнению правительства, спровоцирует ърост преступлений, совершаемых с использованием или с целью завладеть данным оружиемъ.
Читать полностью: хттп://топ.рбц.ру/политицс/26/01/2013/842288.штмл
прикольно,правительство страны считает своих граждан недоразвитыми.теперь понятно откуда в правительстве беруться такие блять умники,а то я думал их из космоса засылают. 😊
кажу, потому как были озвучены сроки и условия, которые совпали один в один. Таких догадок не бывает....
Пора цены на Глок от Орсис обсудить
От Кожаева глоки Вполне и цены порядочные!
С ув.Артур
http://antifritz.ru/%D0%B8%D0%...E-%D0%BA%D0%BE/
Было или ещё нет?В общем может чего-нибудь да и срастётся....
kabar
Пора цены на Глок от Орсис обсудить
Будь мужиком! Купи Глок б**ать! 😀
А почему именно Глок, комрадес?Что его часто голливуд показывает? 😊 Есть же достойный пластиковый К-100, который по крайне мере в руке не развалится.
ДартВА он чем достойный?
А почему именно Глок, комрадес?Что его часто голливуд показывает? Есть же достойный пластиковый К-100, который по крайне мере в руке не развалится.
А моя относиться к легализации короткоствола без праздника.Мне пофуй 😊.Кому то короткоствол спасет и жизнь и здоровье,а кому то совсем не спасет.Будут и стрельбы в увеселительных заведениях по синьке и на дорогах тоже по мелкой фуйне. А хотим мы это или не хотим,а его ПОЛЮБОМУ разрешат ,вопрос времени.1-3 года и будет его как говна.-слишком уж прибыльно за кусок железа себестоимосью 100-300 вылюты ,а на выходе 30-50 тыс деревянных.
КС это не только самооборона, в обывательском понимании 99% людей это "купить КС что бы был, пущай лежит вдруг чего", это и стрельба в тире от просто "побабахать" до серьёзных регулярных тренировок.
А почему именно Глок, комрадес?Что его часто голливуд показывает? Есть же достойный пластиковый К-100, который по крайне мере в руке не развалится.😊 😊 😊если мне надо обьяснять кому-то тогда это мне не надо!
слово комрадес -что обозначает?-
С ув.Артур
настоящий колхозникИллюзия 😞 Минимальная цена на водку до 2013 года была 125 руб. Теперь 170 руб. Рост цены 36% при заявленной инфляции в 7%. Наполняют бюджет за счет потребителей т.к. нефтянку доить низзя...
Свобода при любой власти отчасти подменяется алкогольной иллюзией.Водки хотите - да хоть захлебнитесь!
ДартВК 100 не работает с нашими боеприпасами. Глок работает. Мнение людей из Осетинской федерации ПС где есть оба...
А почему именно Глок, комрадес?Что его часто голливуд показывает? Есть же достойный пластиковый К-100, который по крайне мере в руке не развалится.
Да хоть ПМ пусть дадут, куплю.
Но лучше что-нибудь современное.
Иллюзия Минимальная цена на водку до 2013 года была 125 руб.От такой водки можно и кони двинуть.
Да хоть ПМ пусть дадут, куплю.А хотелось бы что нибудь типа 1911 или на крайний случай ТТ.
А почему именно Глок, комрадес?Что его часто голливуд показывает? Есть же достойный пластиковый К-100, который по крайне мере в руке не развалится.Приведите хоть один случай когда Глок развалился и вообще это оружие признано во всем мире как эталон коротко ствола.
Анатолий РНДХа... Реальная себестоимость водки от легального производителя платящего все налоги, без акциза составляет 40 рублей за 0,5 максимум. Причем это в дорогой бутылке 😊 Остальное от государства 😊
От такой водки можно и кони двинуть.
Ха... Реальная себестоимость качественной водки от легального производителя платящего все налоги, без акциза составляет 40 рублей за 0,5 максимум. Причем это в дорогой бутылке Остальное от государстваЯ не спорю но к сожалению ОТК у нас сейчас нет. И остается только покупать дорогую водку где производитель дорожит своей маркой. И это тоже не факт что поможет.
26 января. FINMARKET.RU - Правительство не поддержало инициативу ЛДПР разрешить использовать для самообороны некоторые категории огнестрельного нарезного короткоствольного оружия. Как говорится в официальном отзыве на законопроект "О внесении изменений в федеральный закон "Об оружии", размещенном в субботу на сайте правительства, "свободное обращение огнестрельного нарезного короткоствольного оружия окажет негативное влияние на состояние общественной безопасности в стране, повлечёт за собой существенное осложнение состояния правопорядка и рост преступлений, совершаемых с его использованием либо с целью завладения им".
7 августа депутат от фракции ЛДПР Сергей Иванов внес в Госдуму законопроект, которым предложил включить в перечень гражданского оружия самообороны огнестрельное нарезное короткоствольное оружие отечественного производства с дульной энергией, не превышающей 300 джоулей, предоставив право на его приобретение гражданам Российской Федерации, достигшим 23-летнего возраста, на основании лицензии. По мнению авторов законопроекта, ныне действующих разрешенных мер самообороны при вторжении в личное жилище граждан зачастую недостаточно для их эффективной защиты. "Однако использование разрешённых в настоящее время видов гражданского оружия самообороны может быть оценено как эффективно и успешно служащее достижению целей самообороны. Вместе с тем технические характеристики короткоствольного оружия не могут служить критерием оценки его большей эффективности по сравнению с уже установленными законодательством средствами самообороны", - говорится в отзыве правительства.
"Кроме того, продолжает оставаться крайне тревожной ситуация с правонарушениями, совершёнными с использованием огнестрельного оружия ограниченного поражения (оружие самообороны), в том числе находящегося у граждан на законных основаниях. За последние пять лет было совершено свыше 2 тыс. преступлений и правонарушений с применением указанного оружия, в том числе причинён вред здоровью различной степени тяжести более 500 гражданам, около 100 человек от полученных ранений скончались", - отмечается в документе. "На основании изложенного правительство РФ представленный проект федерального закона не поддерживает", - говорится в отзыве.
Иллюзия Минимальная цена на водку до 2013 года была 125 руб. Теперь 170 руб. Рост цены 36% при заявленной инфляции в 7%. Наполняют бюджет за счет потребителей т.к. нефтянку доить низзя...На сумму стоимости самого дешёвого пистолета можно каждый день в течении года покупать бутылку дешёвой водки и к концу года наебнуть лопатой соседа увиденного в образе чёрта(я про белую горячку).И это вполне доступно,думаю что это даже самый доступный способ массового "зомбирования",к тому же не затратный а сверхприбыльный.
Пора цены на Глок от Орсис обсудитьБабки возле подьезда шептались шта стОить будет от 55 тыс.руб
КС это не только самооборона, в обывательском понимании 99% людей это "купить КС что бы был, пущай лежит вдруг чего", это и стрельба в тире от просто "побабахать" до серьёзных регулярных тренировок.+1
Да хоть ПМ пусть дадут, куплю.Меня бы тоже устроил такой вариант(зеленый смайл)
Но лучше что-нибудь современное.
Реальная себестоимость водки от легального производителя платящего все налоги, без акциза составляет 40 рублей за 0,5 максимум.оптовая цена(не себестоимость)воттки в РСО в 2006 году была 12 рублей,а в кафе она стоила 25.Сейчас не знаю,но мне думается,что 40 рублей это дюже много)Воттка самое эффективное оружие со времен войн белых переселенцев с индейцами США.Сам к ней отношусь как к лекарству-употребление оправдано лишь когда вред от ее употребления меньше чем последствия от неупотребления 😊Это как например препараты на основе мака(опий)-используется в лекарствах,в обезбаливающих препаратах,однако постоянное употребление которого заставило товарища Мао Дзе Дуна истребить несколько сот тысяч соплеменников пользователей зелья,которое поставлядось в Китай подданными Её Величества.Погуглите "опиумные войны"
Опель-капутА бабки случаем не шептали - револьверы будут?
Бабки возле подьезда шептались шта стОить будет от 55 тыс.руб
Опель-капутВнимательно читаем, я писал
оптовая цена(не себестоимость)воттки в РСО в 2006 году была 12 рублей,а в кафе она стоила 25.
61skydiverКлючевое слово ЛЕГАЛЬНОГО
Реальная себестоимость водки от легального производителя платящего все налоги
Да хоть ПМ пусть дадут, куплю.Испытываю теплые чувства к люгеру (парабеллум) 😊
Сам к ней отношусь как к лекарству-употребление оправдано лишь когда вред от ее употребления меньше чем последствия от неупотребленияРоскошная формулировка, надо запомнить 😊
Так то на заводе в р-не Беслана,а не разлитая где то в гараже.А насчет налогов и прочего не знаю,у них там свои порядки
Ключевое слово ЛЕГАЛЬНОГО
Опель-капутТам заводов понастроили в свое время, Кристал Московский нервно курит. Лили немерено и все нелегал. Только в прошлом это уже.... В таких обьемах по крайней мере..
Так то на заводе в р-не Беслана,а не разлитая где то в гараже.
Анатолий РНД
Я не спорю но к сожалению ОТК у нас сейчас нет. И остается только покупать дорогую водку где производитель дорожит своей маркой. И это тоже не факт что поможет.
Это проблема горожан. На селе этот вопрос уже давно решен
http://video.yandex.ru/#search...=36250486-03-12
Только в прошлом это ужеНе спорю,речь шла о 2006-2008 год,как там сейчас не знаю.Запомнил этот эпизод потому как водители автобуса набили коробками этой водяры автобусный сортир,автобусные багажники и пр.с целью забарыжить ее в Ростове 😊
Насчет револьверов и пр.бабки не знают сами,скорее что нет.А Глоки для гражданских это для спортсменов,спортивных стрелковых клубов и лиц приближенных к императорской жопе(депутатов и пр).Так шта пока максимум это для смертных будет что то в виде компактного карабина в люгеровском калибре для пострелух за немалую цену,но мне такое не надо.
скорее что нет.Не скорее, а однозначно - нет. Путин ведь недвусмысленно высказался. Все обсуждения на эту тему - не более, чем колебания воздуха
повторю:
Правительство не поддержало инициативу ЛДПР разрешить использовать для самообороны некоторые категории огнестрельного нарезного короткоствольного оружия.
Печально это все. А кто объяснит мне - от чего цена патрона люгер 9мм 8-00р, а АКБС МАГНУМ 9РА 30р???
повторю:Жирик как обычно пропиарился и все. Я вообще против что бы такие .... пытались продвигать данную тему. Потому что будет достигнут обратный эффект. На радость хоплофобам : "Слыхали Жирик то пистолеты хочет разрешить? -Ага сам дебил из окна поезда по воронам стрелял, еще и всех дебилов вооружить хочет. Ой шо начнется тогда..."
Правительство не поддержало инициативу ЛДПР разрешить использовать для самообороны некоторые категории огнестрельного нарезного короткоствольного оружия.
Могу даже предположить, что это сделано специально.
Scher-khanрыночная экономика...
от чего цена патрона люгер 9мм 8-00р, а АКБС МАГНУМ 9РА 30р???
proartДа, да. Не нравится не ешь.
рыночная экономика...
http://www.orsis.com/production/catalog/
-10% у меня скидка и собран из родных железяк,если это много то как народ пм ы берет по таким ценам что ребенку западло с ним играться я ху. знает!
С ув.Артур
Не вижу особых радужных перспектив, к применению 10% скидки в орсисе на спортивный КС. Все как раньше - МС, хранение на стрелковом объекте и использование только на тренировках. А такой он и нафиг за 60000р не нужен. 60000р я бы отдал за право его ношения, но такая сумма для того, чтобы он пылился в сейфе - ИМХО перебор...
Артур,тут ситуация в точности как с автомобилями-за бугром они сильно дешевле.Тот же Глок в Литве чуть дороже 600 евриков.Хотя у нас все купят 😊А нам ПМ и даже Марголин не доверяют
Scher-khan
Не вижу особых радужных перспектив, к применению 10% скидки в орсисе на спортивный КС. Все как раньше - МС, хранение на стрелковом объекте и использование только на тренировках. А такой он и нафиг за 60000р не нужен. 60000р я бы отдал за право его ношения, но такая сумма для того, чтобы он пылился в сейфе - ИМХО перебор...
Россия всегда славилась двумя бедами. Дорогами и той которая о тебе 😊 Кто тебе сказал, что МС по ПС дозволен КС? Даже с хранением в тире? Нефиг людей дезинформировать
Не вижу особых радужных перспектив, к применению 10% скидки в орсисе на спортивный КС. Все как раньше - МС, хранение на стрелковом объекте и использование только на тренировках. А такой он и нафиг за 60000р не нужен. 60000р я бы отдал за право его ношения, но такая сумма для того, чтобы он пылился в сейфе - ИМХО перебор...
Это 53500р.а за пять тыщ рублев ты и в церкве пернеш,,за пистолет который стоит на вооружении половины стран мира,а носить тебе его зачем чтоб по башке дали и отобрали?
С ув.Артур
Я согласный, что бы КС и в стрелковом тире хранился
Ну при желании можешь дать много денег и договориться,что например пистолет марки ..,за номером..будет выдаваться только тебе и никто из него кроме тебя стрелять не будет)только фишка в том,что стоимость выстрела в тире рублей 30)Ну и нафиг оно надо?так шта пока карабасы в семере и 223 рулят
Охотник1975В РО нет таких организаций, по крайней мере мне таковые не известны.
Я согласный, что бы КС и в стрелковом тире хранился
Да и вообще - купить "машину" за свои, а катать ее по закрытой трассе при этом оплачивая аренду "гаража" и самой "трассы" ИМХО как-то неразумно...
Тогда в чем смысл оттачивания навыков владения КС, если после тренировки в спортивной секции, заперев на замок свой ГЛОК и возвращаясь домой - в передряге получить порцию картечи с обреза например, при этом имея в кармане недооружие ООП, которое то утыкается, то поперхивается собственным боеприпасом сомнительного качества?
Я согласный, что бы КС и в стрелковом тире хранилсяТак закон вро де бы уже позволяет,только федерации не готовы. Региональной федерации практическрй стрельбы в области нет,спортивные паспорта и в других видах стрелкового спорта ещё не видели,стрелковых клубов имеющих стрельбище и хранилище оружия тоже пока нет.Если это не так то поправьте.
Анатолий РНДОдин??? 5 мин поиску по гуглу.
Приведите хоть один случай когда Глок развалился и вообще это оружие признано во всем мире как эталон коротко ствола.
http://cdn.firearmstalk.com/fo...-u-s-glock5.jpg
http://www.thefirearmsforum.co...=1&d=1230047095
Охотник1975, У К-100 рамка армирована железием. Файлюров подобных глоку практически нет.
Артур, "комрадес" это "товарищи". (как говаривал комрад Че) =)
61skydiver, я маял К-100 на стрелковой выставке в Чехии, очень понравилась простота разборки и возможность сменного ствола (ствол отмыкается). Отечественного БП там не было, но с тем что был отстрел был без нареканий. Сбалансирован, не скачет, в руку ложится хорошо. Хороший пистоль. С Глока не струлял. После общения с пендосскими коллегами(см фото), вообще его как перспективный вариант покупки не рассматриваю. Не зря пентагон ввалил кучу денех, чтоб распиарить его в киношках(мнение не моё, но приходится соглашаться).
порцию картечи с обреза напримершансы приближены к нулю,у нас не Чикаго,в РФ ходу травматы 😊 ножи,обрезки труб,биты и бутылки
Тогда в чем смысл оттачивания навыков владения КССпорт и развлекательная стрельба(плинкинг)
я маял К-100Для скрытого ношения великоват 😞
Основываюсь на опыте полутора-годового ношения Т-10.
2 Шер-Хан
А смысл твоих занятий с карабином? Ты с ним ходишь по улицам? ИМХО Смысл в навыке, ну и, само собой, в удовольствии от стрельбы.
А владеть или не владеть, каждый решит для себя
ДартВ, Вы читайте внимательно. К-100 не работает на отечественных боеприпасах. Глок работает, я с него стрелял матч. Если планировать треньки с импортом тогда берите К-100 флаг Вам в руки 😀 А я если не выдадут нам чинуши губозакаточную машинку проголосую рублем за Глок
Охотник1975Смысл моих занятий прост - есть оружие, им надо уметь пользоваться 😊 По возможности навыки должны быть полными. Из оружия надо выжать все.
А смысл твоих занятий с карабином?
Для того-же нужен мне и КС. И не ради понтов в Ростовской ветке и ради побед на каких-то соревнованиях 😛
А для чего ты занимаешься в группе?
2 ДартВ
По поводу "умерших" Глоков, что Вас удивляет? у всего есть свой конечный ресурс и процент брака, даже у фирм с именем и чего такого?
Ну и потом о каком настреле мы ведём речь?
А как оценить получил ли ты навыки?Стрельни от результата ГС процентов хотя бы на 50))
ГС это что?
Это кто)Я думаю ты знаешь кто чемпионит в практической стрельбе у нас в регионе.
у меня близкий результат получился только единожды в коротком упражнении,а так процентов 35,эти цифры позволяют обьективно оценить свой уровень подготовки,т.е.невысокий.Это примерно выше чем у среднестатистического рядового срочника или охранника дяди Васи из супермаркета,но гораздо ниже заурядного стрелка в ПС))
так о чем мы вообще разговариваем 😊? О КС, о практике, о участнике ростовской ветки, или еще о чем то 😊???
Мы беседуем о навыках стрельбы и о том как можно оценить эти навыки.КС так же имеет отношение к практике,не в РО правда..А ты как оцениваешь свою подготовку?Вообщем сколько вешать в граммах?
Scher-khanЗа меня ты в курсе 😛
А для чего ты занимаешься в группе?
ну если читал не внимательно, то в общем как то так:
Охотник19752 Опель-капут
ИМХО Смысл в навыке, ну и, само собой, в удовольствии от стрельбы.
Для того, что бы, приблизится к результатам Глеба, надо заниматься тем же чем он и с таким же упорством и регулярностью))) А это не всем надо.
Этот человек достоин уважения хотя бы за своё упорство в овладении предметом.
Scher-khanЭто в какой? Из которой тебя выперли? 😀 😀 😀
А для чего ты занимаешься в группе?
Scher-khanВот видите я не ошибся
ГС это что?
61skydiver
Россия всегда славилась двумя бедами. Дорогами и той которая о тебе
Кстати по поводу Глоков, вот надыбал на просторах
http://szhaman.com/glok/
Опель-капутИх двое вообще. СГ и КП 😊
Это кто)Я думаю ты знаешь кто чемпионит в практической стрельбе у нас в регионе.
Так а я о чем и веду речь)
Опель-капутмы с Глебом в прошлую субботу нормально постреляли. У Глеба отличный стрелковый уровень.
Вообщем сколько вешать в граммах?
Вообще Глеб сам о себе может многое рассказать, если посчитает нужным. Его как стрелка я уважаю уже много лет 😊
Scher-khan😀 😀 😀 Я плачу 😀 😀 😀
мы с Глебом в прошлую субботу нормально постреляли.
Я спросил как ты свой уровень оцениваешь)это к тому что:
ради побед на каких-то соревнованиях
Опель-капутНормально оцениваю, адекватно пройденным тренировкам под началом грамотного инструктора 😊
Я спросил как ты свой уровень оцениваешь)это к тому что:
Scher-khanПарни, я давно так не ржал.............
Нормально оцениваю, адекватно пройденным тренировкам под началом грамотного инструктора
В завершении темы воскресный баян
Scher-khanкуясе!!! Глебычу таки удалось тебя перестрелять?!!
мы с Глебом в прошлую субботу нормально постреляли. У Глеба отличный стрелковый уровень.
matrozelloБлин Дим, только вылез из под стола после поста Дырявого, а тут твой тонкий иудейский юмор... 😊 😊 😊
куясе!!! Глебычу таки удалось тебя перестрелять?!!
спасибо за позитив. 😊))))))
ДартВ
Охотник1975, У К-100 рамка армирована железием. Файлюров подобных глоку практически нет.61skydiver, я маял К-100 на стрелковой выставке в Чехии, очень понравилась простота разборки и возможность сменного ствола (ствол отмыкается). Отечественного БП там не было, но с тем что был отстрел был без нареканий. Сбалансирован, не скачет, в руку ложится хорошо. Хороший пистоль. С Глока не струлял. После общения с пендосскими коллегами(см фото), вообще его как перспективный вариант покупки не рассматриваю. Не зря пентагон ввалил кучу денех, чтоб распиарить его в киношках(мнение не моё, но приходится соглашаться).
У GP К100 рамка стальная, то, что Вы называете рамкой, является оболочкой рамки.
Лет несколько назад туристил Чехию, не ходил по оружейным выставкам, тупо посетил тир практически в центре Праги: http://www.avim.cz/index.php?name=contact&lg=en
время было ограничено, хотел позже еще раз посетить для более вдумчивого отстрела, но не срослось.
По результату посещения:
Glock-17 на 100 выстрелов без задержек,
CZ-75 Shadow на 100 выстрелов 1 задержка,
Grand Power K100 на 100 выстрелов 4 задержки,
Scorpion Vz. 61 (пострелял в качестве экзотики) на 100 выстрелов без задержек.
В Глоке очень понравились эргономика и прицельные приспособления (мушка-кубик и целик- 2 кубика, кубики выстраиваются в стенку весьма бысто и интуитивно).
в IPSC из K100 стреляют только те, кого задушила жаба потратиться на Glock-17. 😊 разница в цене у нас примерно в 2 раза.
61skydiverЭндрю, зачем нарушаешь Договор? сколько раз уже обсуждали!
[скипнуто бла-бла-бла про отдельного стрелка]
убедительно требую удалить про Дыр...го.
matrozelloЯ про простреленную в кровавой схватке щеку 😊 А ты о чем???? 😊
убедительно требую удалить про Дыр...го.
matrozelloЭто не я, это представитель Г-П называл(русскими что удивительно словами). Полиамидная рамка армирована салью. Но если вы знаете лучше, то хорошо. 😊
У GP К100 рамка стальная, то, что Вы называете рамкой, является оболочкой рамки.
matrozelloСпасибо, полезная информация. Уаще не знал. На оружейной выставке кстати тоже стреляли. Оружия много было рассказывали интересные факты. Пиво опять же, девочки красивые. 😊
тупо посетил тир практически в центре Праги: http://www.avim.cz/index.php?name=contact&lg=en
matrozelloДва Глока видел 19 и 34. 34 вроде говорили полигоны вместо нарезов, но как-то интереса не вызвали, даже не в курсе как он разбирается. А вот мирекосский револьвер под .410х70(вроде) и еврейский Десертный орёл .50. таки в шок ввергли. Ими в случае растраты боеприпаса можно реально отмахиваться от супостата. Надо было двуручными делать. 😀
В Глоке очень понравились эргономика и прицельные приспособления
оё вот же Г-П по русски 8-) http://www.grandpower.eu/ru/
и кстати да возвращаясь к фэйлам
глок
http://www.wingman26.com/images/shooting/glock-kb4.jpg
К-100
http://www.grandpower.eu/ru/im.../odolnost_3.jpg
matrozelloНу так каждый же себе своей головой думает. Я себе приоритететы определил. Может Глок он точнее/кучнее, вот и выбирают. А цена да, она и мировая отличается в полтора два раза. К-100 с отсейчкой по два думаю для домашнего оборонного пистоля оптимал. /дартомнение, никому не навязываю/
в IPSC из K100 стреляют только те, кого задушила жаба потратиться на Glock-17. разница в цене у нас примерно в 2 раза.
upd. с сайта из комментария к фотографиям
пруф http://www.grandpower.eu/ru/in...d=88&Itemid=167
[b]Следующим примером высокой устойчивости конструкции и материала К100 - выстрел из К100 перезаряженными патронами, который произвёл чешский стрелок - профессионал Вацлав Виндушка. Ствол, вопреки страшно выглядевшей гильзе, опять не несёт никаких признаков износа. Выстрел имел разрушающее действие только на пластиковую рамку оружия, после замены которой на новую, оружие было полностью работоспособным. Выстрел из пистолета, который не достиг значений технических параметров и качества материала К100, почти точно закончился бы ранением стрелка.
Однако все эти "голосования рублём" виртуальные. 😞 Пока фюрер на КС добро не дал.
а у нас 55к рублей. 😊))
proartВ см. для спортсменов?
а у нас
ДартВага.
В см. для спортсменов?
[QUOTE]Originally posted by ДартВ:
[B]
Это не я, это представитель Г-П называл(русскими что удивительно словами). Полиамидная рамка армирована салью. Но если вы знаете лучше, то хорошо.
--------------------------
взрыв-схема К100:
http://www.czshop.ru/explode_diagram_search_k100
деталь N2 - рамка. она из стали.
деталь N1 - пластиковая оболочка рамки (рукоятка).
------------
Спасибо, полезная информация. Уаще не знал. На оружейной выставке кстати тоже стреляли. Оружия много было рассказывали интересные факты. Пиво опять же, девочки красивые.
------------
низкоградусное пиво и красномордые девочки с отсутствием сисько-жопо - на любителя. 😊
---------------------------------
Ну так каждый же себе своей головой думает. Я себе приоритететы определил. Может Глок он точнее/кучнее, вот и выбирают. А цена да, она и мировая отличается в полтора два раза. К-100 с отсейчкой по два думаю для домашнего оборонного пистоля оптимал. /дартомнение, никому не навязываю/
-----------------------------------
К100 с возможностью сплитов никогда не будет у нас легализован.
matrozelloВ табличке написано
деталь N2 - рамка. она из стали.
деталь N1 - пластиковая оболочка рамки (рукоятка).
N1 Рама
N2 Вставка
😀
ps Однако деталей явно больше чем я предполагал. Неполная разборка однако достаточно проста.
matrozelloАЯХЗ. Россия страна сюрпризов как показали последние 20 лет. 😊
К100 с возможностью сплитов никогда не будет у нас легализован.