Тема создана в продолжении темы http://guns.allzip.org/topic/161/1291764.html о применении активной мишени, той, которая в состоянии обнаружить стрелка и условно его уничтожить.
Для чего это нужно. Есть такая дисциплина как IDPA. Это фактически то-же IPSC, только больше заточено под оборонную (тактическую) стрельбу.
Ну предположим, закуток, в закутке жулик с бабкой. Что просходит в формате практической стрельбы - правильно! Стрелок по сигналу таймера быстро, мощно и особо не от кого не прячась бахает и бабку и жулика, потом подсчет очков, грамоты и прочие приятности.
Но однако, было-бы интересней "вооружить" жулика. В таком случае стрелок выскочивший по сигналу таймера в дверной проем как %?!%?? из табакерки автоматом будет "ликвидирован" жуликом. Придется тут уже стрелку хитрить. Пирог резать, чай наливать чтобы бабуля в обморок не упала, бегать не по прямой к дверному проему и т.д и т.п. Вообщем стрелку придется думать и выкруживать жулика 😊 Система мишени с обнаружением реально позволит видеть все свои тактические ошибки.
Именно с той целью, чтобы "вооружить" жулика и заставить стрелка не быть самому "мишенью" предлагаю использовать на стандартных метрических мишенях ИК датчики движения с разными настройками углов обзора.
Переферическое зрение человека составляет примерно 150-160 градусов. Т.е примерно в этих рамках человек может засечь какое-либо движение вокруг себя на определенной дистанции и при определенных условиях освещения.
Вот на вскидку первое что попалось при поиске яндексом по тэгу - автономные ИК датчики движения:
http://www.svyaznoy.ru/catalog...loupeFbx1648871
Сразу оговорюсь, я именно ЭТО не предлагаю использовать! Это все тут приведено исключительно с целью обсуждения и проработки возможности вариантов оснащения.
Датчик имеет угол обнаружения 180 град, т.е примерно как человек, который слегка крутит башкой влево-право.
Датчик устанавливается на рейку, в верхней части мишени. Угол можно регулировать и настраивать конкретно под определенную обстановку.
Примеры упражнений в которых можно применять мишени с системой обнаружения стрелка я выложу чуть позже для понимания сути (а то тут уже понапредлогали все - от службы в армии до дуэли с резиновой картечью 😀)
Само собой датчики вяжутся на блок управления. Датчики все беспроводные, змеиной свадьбы в технологии минимум.
Конкретно блоки и схемы организации поищу отдельно. Если не найду, ну чего нибудь придумаю 😊
Обсуждаем, по теме и главное конструктивно "кидаемся тапками", предлагаем инновации 😊
Датчик устанавливается на рейку, в верхней части мишени.а стрелок успешно колбасит по датчику из сайги и спокойно уезжает домой,оставив организатора аттракциона в лёгком минусе и лютом ахуе
Если всматриватся в идею еще дальше то вместо датчиков вполне себе можно использовать портативные видеокамеры с функцией датчика движения.
Предположим такие камеры завязаны на сервер (ноутбук оператора). При сработке камеры у оператора появляется изображение. Если стрелок обнаружен, то он снимается с упражнения с нулевым результатом. Если стрелок успел сделать два выстрела в зачетные зоны мишени, камера продолжает его внимательно снимать, а зрители - аплодировать 😊
Опель-капутты часто колбасишь в верхнюю часть рейки? Ок!
а стрелок успешно колбасит по датчику из сайги и спокойно уезжает домой,оставив организатора аттракциона в лёгком минусе и лютом ахуе
Есть видео, где камера расположена на небольшом отдалении от мишеней. Ты тогда еще в развлекухе не участвовал. Сейчас отрою - выложу.
Так вот камера осталась цела. Никто из 4 стрелков в нее не попал, поскольку все стреляли в зачетную зону мишеней.
Да, форс-мажор всегда может быть. Но цена датчика или камеры и что будет если ее заколбасят - это вопрос больше организационный а не технический. Пока о организации речи не идет вообще 😊
а кто запретит мне выстрелить в камеру и сказать что это ветром сдуло? 😊
ты часто колбасишь в верхнюю часть рейки?
Опель-капутнормальные мишени. Это троли на ганзе аццкие 😀
аццкими мишенями
Опель-капутя склонен думать Володя, что как раз для таких случаев у собственника мишеней будет подготовлен определенный сюрприз в виде пункта договора перед соревнованиями или тренировкой 😛 😊)))
а кто запретит мне выстрелить в камеру и сказать что это ветром сдуло?
Максим, чемпионат ФСБ по словам организаторов строился по другим параметрам 😊 Альфа и Вымпел претензий к оргам не имели 😊. Хоть правила и отличались от МКПС
61skydiverа это тут при чем?
Максим, чемпионат ФСБ по словам организаторов строился по другим параметрам Альфа и Вымпел претензий к оргам не имели . Хоть правила и отличались от МКПС
Scher-khan
а это тут при чем?
Это Макс при том, что если ведущие силовые структуры РФ не считают, что это надо, значит наверно это не надо 😊
61skydiverя в другом ключе вопрос задал 😊 При чем тут ФСБ или МВД? Там с жуликами справляются немного другой тактикой подразделений, в ВВ МВД при штурмах используются совсем иные технологии чем в спорте у спортсмена одиночки. Эта идея с мишенью выдвинута для того, чтобы разнообразить мишенную обстановку в стрелковом спорте. Ну как-то так 😊
Это Макс при том, что если ведущие силовые структуры РФ не считают, что это надо, значит наверно это не надо
Scher-khan
я в другом ключе вопрос задал 😊 При чем тут ФСБ или МВД? Там с жуликами справляются немного другой тактикой подразделений, в ВВ МВД при штурмах используются совсем иные технологии чем в спорте у спортсмена одиночки. Эта идея с мишенью выдвинута для того, чтобы разнообразить мишенную обстановку в стрелковом спорте. Ну как-то так 😊
Ааа, теперь понял. Мне лично пока и с существующими мишенями есть куда расти 😞
SAM 1441
Что там происходит?
Военврач 1986ничего особенного, собрались 4 стрелка и командующий полигоном и решили разорвать в клочья видеокамеру. Каждый сделал по 5 выстрелов, а ей хоть бы что 😊
Что там происходит?
Так что с датчиком, если его закрепить на рейке ничего не произойдет. Да и сколько там вебкамера стоит - 600р )))) У нее габарит смешной, попробуй попади...
чёс,камеру специально в стороне закрепили что бы не застрелить её
Опель-капута я думал ты не догадаешся... Раскусил блин 😞
чёс,камеру специально в стороне закрепили что бы не застрелить её
😀 😀 😀
ты по теме что нить полезное озвучить можешь?
Опель-капутвсе, сказать тебе похоже нечего... Тогда лучше промолчать 😊
могу.Варианты уже давно придуманы-военкомат,лазертаг,страйкбол,хардбол,пейнтбол,африканское сафари на ноусеров.
Scher-khanУже всё придумано до нас умными людьми. Мы только занимаемся этим, регулярно, так как состав занимающихся практически постоянен, значит кроме нас это никому не надо, иначе от желающих не было бы отбоя, но чего-то я их не вижу. Если рассматривать это как разовую развлекалочку, так это уже есть, Вовка описал
ты по теме что нить полезное озвучить можешь
Опель-капутОстальным это видимо не надо, да и учить пока не кому. В виду "производственной необходимости", мы второй месяц занимаемся одни, сами себе организовываем занятия, упражнения.
лазертаг,страйкбол,хардбол,пейнтбол,африканское сафари на ноусеров
Моё ИМХО бесперспективная вещь, лазеры-шмазеры, баловство всё это, вот дружески обматерить товарища, если он не правильно сработал из-за укрытия и прикрыть его огнём, вот это гораздо полезнее)))
Охотник1975
но чего-то я их не вижу.
Охотник1975и не увидите. Есть на то несколько причин. И одну из них ты озвучил.
В виду "производственной необходимости", мы второй месяц занимаемся одни, сами себе организовываем занятия, упражнения.
Вообще как завязать камеры тут примерно все ясно, комп, 5-6 портов и камер со встроенными датчиками движения, программа. Другой вопрос - как их отключать в процессе прохождения упражнения? Первую мишень например стрелок "выключил", "выходит" из-за укрытия и тут она его засекает. Будет путаница...
Охотник1975Такого придуманного нет, ну или я не видел. Если материалы есть, ты ссылку дай, а то я тут сижу долбусь, а может и в правду где подсмотреть можно 😊
Уже всё придумано до нас умными людьми.
Охотник1975прикрыть от кого (чего) 😊? От куска картона? 😊 😊 😊
вот дружески обматерить товарища, если он не правильно сработал из-за укрытия и прикрыть его огнём, вот это гораздо полезнее)))
Scher-khanименно, умелого и агрессивного картона))), ну ты ж в курсе
прикрыть от кого (чего) ? От куска картона?
Охотник1975Кусок картона может стать зрячим, расположением этих самых кусков можно добится интересных перекрытий углов и создать условно "тактически подготовленного" картонного опонента.
именно, умелого и агрессивного картона))), ну ты ж в курсе
От такого куска картона, у которого есть "глаза" и "прикрыть" товарища не грех, ну и обматить потом 😊
Ну ты подумай. Толя вчерась обещал с генералом со своим поговорить, пока молчит. Может чего и состряпается, а тогда и практическую пользу можно попытся оценить 😊
Scher-khanон и так зрячий, если включить мозг, ну и потом ты же знаешь, при определённом знании/умении, стрелок может видеть цель, а она его видеть не будет
Кусок картона может стать зрячим
Охотник1975Алик! Камера с углом раскрытия 160-180 град тебе заменит Вову, чтобы не тыкать в него автоматом. В Картон ты сможешь выстрелить, можно собрать так, что картон будет например заваливатся за укрытие или при правильном попадании (я не стану тут говорить, хорошо?) вываливатся наружу. Я в первом сообщении писал о пирогах и чае, почитай вспомни 😊
он и так зрячий, если включить мозг, ну и потом ты же знаешь, при определённом знании/умении, стрелок может видеть цель, а она его видеть не будет
Originally posted by Scher-khan:
Камера с углом раскрытия 160-180 град тебе заменит Вову, чтобы не тыкать в него автоматом.
[/QUOTE]
Да я и так в него не тыкаю в него оружием
Scher-khanЯ немножко в курсе как бы. ИМХО усложнение процесса, который и так работает хорошо.
Я в первом сообщении писал о пирогах и чае, почитай вспомни
Ну и потом какие критерии оценки правильности сделанной стрелком работы?
Что, если он высунулся из-за укрытия на 11см, вместо 10, то типа "убит"?
Там масса факторов которые надо оценить, будет далеко от реальности, не, не жизнеспособно, ну и потом на морозе вся эта хрень обычно не любит работать, проводочки, питание, кто-то на что-то обязательно наступил или зацепился, вырвал с мясом в суматохе (я же понимаю на стрелке тоже что-то должно быть закреплено?), не, ерунда это всё. Будем заниматься дальше по своей программе
Охотник1975Настройки реагирования аппаратуры на перемещения стрелка это тема отдельного разговора.
Я немножко в курсе как бы. ИМХО усложнение процесса, который и так работает хорошо.
Ну и потом какие критерии оценки правильности сделанной стрелком работы?
Что, если он высунулся из-за укрытия на 11см, вместо 10, то типа "убит"?
Есть такое понятие как концентрация внимания в определенных ситуациях. Условная цель находясь в состоянии режима "патрулирования" напряжена на 110% и то, доли секунды есть всегда. Т.е аппаратуру можно отстроить скажем на задержку 0.2с в случае если картон тебя ждет. "Перекат" или просто правильный подход к цели при моделировании может "спасти" ситуацию.
В некоторых случаях отстраивать время реагирования камеры можно на больший интервал, моделируя тем самым какие-то внешние условия и факторы.
По тому как ты высунулся. Алик, ну антропометрия у всех разная))) Ты высунешся на 10, я могу и на 11))) Если речь о пирогах, то тут о каких высовываниях вообще речь? Тут только одно - ты видишь, тебя не видят. Либо тебя уже увидели и досвидания...
Охотник1975и не стреляешь, все правильно 😊
Да я и так в него не тыкаю в него оружием
Охотник1975? в версии с камерой или датчиком движения - ничего. А зачем усложнять, чтобы ерунда получилась и вырвали что нибудь с мясом 😊?
(я же понимаю на стрелке тоже что-то должно быть закреплено?)
Охотник1975Я чего-то не знаю 😛? 😊
Там масса факторов которые надо оценить, будет далеко от реальности
Да, и еще. Система не заменит тренера. Ее предназначение в другом.
Scher-khanВсе мы не всё знаем, это нормально
Я чего-то не знаю ?
Охотник1975😊
Все мы не всё знаем, это нормально
Ладно, поковыряю техническую часть. Коленки и положения стрелка за укрытием активная мишень конечно не учтет. Однако со всем остальным думаю справится.
Опель-капутможно я комментировать не буду 😊
Проще взять "Юнкеры" и пневматические ПМы и перестреляться всем к хуям.
Если порыть зеркало Ганзы - сайт попган ру, то там можно посмотреть как набиралась группа в 2012 и какие были коментарии 😊 И ничего, все набралось, сейчас работает 😊
как набиралась группа в 2012те же яйца что и с пистолетом,только с карабином,только для тех у кого нет денег покупать патроны для травмата по 25 рупий,но есть по 8-10 за патрон 😊
Опель-капутЯ запишу))))
те же яйца что и с пистолетом,только с карабином,только для тех у кого нет денег покупать патроны для травмата по 25 рупий,но есть по 8-10 за патрон
Вовчик, не важно, давай до завтра)))
Вот схемка упражнения для понимания сути идеи мишени с функцией определения стрелка.
В IPSC такое не стреляют.
_ 
_ 
_ 
_ 
Визио к сожалению отсутствует, как появится возможность - отрисую схему организации связи между камерами и рабочей станцией. Пока пришел к единственному правильному выбору - при таких мишенях по любому нужен оператор.
Идеи Василия Бац-Бац я постараюсь обрисовать позже. Таким мишеням уверен там тоже применение найдется 😊
Вариант использования новых мишеней для создания упражнения по мотивам фильма "Enemy at the siege" в рамках формата IPSC.
_ 
_ 
_ 
_ 
_ 
CCTV1 - камера с датчиком движения 1 (до 15м, задержка 0.2с)
CCTV2 - камера с датчиком движения 2 (до 40м)
CCTV3 - камера с датчиком движения 3 (до 40м)
Камеры работают по заданному оператором алгоритму. Активность работы камеры в направлении стрелка обозначена ее светодиодным индикатором (ярко). Интервалы работы камер задаются настраиваемыми в цепях камер временными реле (либо в блоке управления/в составе камеры если используется радиоканал управления).
Вторая стенка упражнения ниже первой. CCTV3 поражается последней.
Упражнения рассчитаны на индивидуальные меры воздействия стрелка против внезапно возбухшего "агрессивного картона"
Вообщем-то конечно если быть абсолютно честным, то события в фильме "Враг у Ворот" развивались несколько иначе. Там артиллерия, залп, осколки. Генерал купается, соглядай с гранатой как раз шел в сторону Василия Зайцева.
Три залпа орудий - три трупа. Крайний с гранатой в руке.
Тактика. Основа всех основ.
Василий Бац-бац (миата), выклыдавайте Ваши модели упражнений! Постараюсь все обрисовать, возможно идеей кто то и проникнется 😊