"В прокуратуру?" или прошу совета знающих.

Прошу совета тех, кто может быть в теме.

Мои родители постоянно проживают в дачном товариществе недалеко от Ростова в Мясниковском районе. Сегодня им и ещё целой улице этого товарищества отрубили электроэнергию (решением председателя).

Мотив отключения - они не сдали дополнительно по 4000р с участка на установку вынесенных эл счётчиков и прокладку СИП (что такое СИП я не знаю). Ранее на собрании было объявлено сдать всего 4000р за все эти работы, и мои родители эти деньги сдали. Но через некоторое время смета увеличилась вдвое, и каждый должен сдать ещё по 4000р. Именно это обстоятельство, как я полагаю, и послужило причиной того, что несколько участков пока так и не доплатили ещё эти 4000р.

Вопрос камрадам: имеет ли законное право председатель волевым решением среди зимы отключать эл энергию? Могут ли родители обращаться по этому поводу в прокуратуру и каковы перспективы этого обращения? Или садовое товарищество - это как государство в государстве, и председатель был вправе применить этот рычаг?

Самое интересное, что за саму эл энергию родители всегда платили вовремя, не допуская задолженности. Т.е это отключение НЕ ЗА ДОЛГИ ПО ЭЛЕКТРИЧЕСТВУ!

Буду благодарен за толковые советы!

ПС отец больше всего переживает не за то, что будет теперь холодно (их оч выручали электрообогреватели), а за то, что пропускает олимпиаду.

Модераторам. Тему позже снесу.

Уже несколько человек поморозили до смерти за неуплату грОшей,обесточив неимущих..Другое поколение вырастет более морозоустойчивым..

может поможет:

Правление СНТ не имеет права отключать электроэнергию в домах должников. Только через суд. Такое решение вынесла прокуратура Липецка
Свет / Проблемы садоводческих товариществ14.11.2013
Прокуратурой Левобережного района города Липецка проведена проверка по обращению члена СНТ 'Дачный-2' о незаконном отключении от электроэнергии его садового домика. Итог проверки: отключение электроэнергии признано незаконным. СНТ может действовать только через суд.

Отключение электроэнергии в СНТ за долги по уплате взносов: что требует закон?

В ходе проверки выявлены нарушения действующего законодательства со стороны правления СНТ 'Дачный-2', выразившееся в необоснованном отключении электричества в садовых домиках.

Прокуратура разъясняет: законодательство не предусматривает возможность садоводческому некоммерческому товариществу предпринимать действия по отключению участков садоводов от электроэнергии в качестве санкции за неуплату потребленной электроэнергии либо в связи с отсутствием надлежащим образом заключенного договора между садоводческим товариществом и лицом, не являющимся его членом, либо по иным причинам.

У органов управления товарищества нет права лишать членов такого объединения возможности пользоваться электричеством, даже если у садовода есть долги по оплате взносов. Они лишь вправе от имени такого объединения обратиться с исковым заявлением в суд о взыскании задолженности.

По результатам проверки в адрес председателя СНТ 'Дачный-2' внесено представление об устранении выявленных нарушений, рассмотрение которого находится на контроле прокуратуры района.

а вообще в гугле есть ответ на этот вопрос:
председатель отключил электричество

Ок, Артур, спасибо!

ПС да у меня просто ноутбук сдох-отвёз в гарантийку, вхожу в сеть с телефона. А он оч долго грузится..

Как лицо, ранее сталкивающееся с аналогичной ситуацией, могу утверждать, что отключение не законно! Жалоба в прокуратуру вполне себе действенный способ решения проблемы. ДНТ может всего лишь обратиться в суд за взысканием какий-либо платы, если конечно сможет отстоять там свою позицию относительно сумм предполагаемой платы (т.е. решение общего собрагния, договор с организацие, которая будет проводить работы и т.п.)

lexeyka
Как лицо, ранее сталкивающееся с аналогичной ситуацией, могу утверждать, что отключение не законно! Жалоба в прокуратуру вполне себе действенный способ решения проблемы. ДНТ может всего лишь обратиться в суд за взысканием какий-либо платы, если конечно сможет отстоять там свою позицию относительно сумм предполагаемой платы (т.е. решение общего собрагния, договор с организацие, которая будет проводить работы и т.п.)

Спасибо за информацию!

А тупо пойти и включить не вариант?

Dronord
Ок, Артур, спасибо!

СИП (что такое СИП я не знаю).

АВА61
Самонесущие изолироранные провода. От столба к эл.счетчику.
На главный вопрос Вам ответили.

Да, благодарю.

proart
Не за что. 😊
Письмо для острастки... 😊))
ну и как вариант попросить у председателя смету на выполнение работ.
вот еще интересная статья
http://zametkielectrika.ru/ele...ice-zakonno-li/
оказывается высота установки не более 1.7метра.

Да, интересная статья. Получается, что инициатива председателя по переносу всех счётчиков членов садового товарищества на улицу не совсем законна..
И опротестовать можно уже само это решение. Хоть оно и было одобрено большинством голосов на собрании.
Спасибо!

skovka
А тупо пойти и включить не вариант?

ХЗ, Серёга, там вроде надо автовышку вызывать. Плюс нужен электрик. Будем думать..

Сегодня ездили в прокуратуру Мясниковского р-на, что в Чалтыре. Отец написал заяву. Прокурор (довольно симпатичная девушка))) на словах сказала, что уже не первый раз будет отстаивать права граждан перед самоуправством председателей. В общем, заяву приняли, будут разбираться. Вот только долгое это дело. Не дай Б-г, снова морозы начнутся..

Председателя 3,14дараса, не остановил тот факт, что мать - инвалид 2й группы. Мразота.. Хочется выломать ему еба...ник.

Сегодня ездили в прокуратуру Мясниковского р-на, что в Чалтыре. Отец написал заяву. Прокурор (довольно симпатичная девушка))) на словах сказала, что уже не первый раз будет отстаивать права граждан перед самоуправством председателей. В общем, заяву приняли, будут разбираться. Вот только долгое это дело. Не дай Б-г, снова морозы начнутся..

wadimin2
Конечно - же, в прокуратуру! Закон на вашей стороне. Правда, дело это долгое и хлопотное

Да вот в этом то и дело. И с дачи уехать не могут - там собаки и хозяйство. Мысль пришла, может вообще подать в суд на моральную компенсацию? Чтобы взыскали с этого 3,14дараса за все поездки, бензин, покупную воду и тп.. Они теперь даже воду не могут качать, тк электронасос подавал из скважины. А отец больше всего горюет, что олимпиада проходит без его поддержки )) И сердечник он у меня, а эти переживания здоровья не добавляют..

Dronord
Будем думать..

Ок, Серёга, наберу

Если совсем херово будет, могу одолжить генератор, на попользоваться, он у меня сварочник тянет, на дом тем более хватит

То Ротор 43

Дима, спасибо за предложение! Буду иметь ввиду.

Если газ есть - рекомендую газовый генератор поставить. Когда ЧС была 28.01-02.02, у нас двое суток не было света (Неклиновский район, 30 км от Таганрога). Если бы не генератор - вымерз бы дом, потому как котёл двухконтурный, ему электричество нужно, а 2 суток никакой бесперебойник не протянет. А так - и свет, и вода, и тепло, и интернет с телевизоров, всё было. Я, правда, когда искал осенью, ничего приличного не нашёл ни в Таганроге, ни в Ростове, у всех либо бензиновые (ага, сильно бы он мне помог - до заправки тоже добраться было невозможно в те дни), либо цены/характеристики хрень полная. Из Москвы доставку заказывал.

Да у нас там газ только ведут. А какую модель вы поставили? Есть ссылочка какая-нидь?

Dronord

Да вот в этом то и дело. И с дачи уехать не могут - там собаки и хозяйство. Мысль пришла, может вообще подать в суд на моральную компенсацию? Чтобы взыскали с этого 3,14дараса за все поездки, бензин, покупную воду и тп.. Они теперь даже воду не могут качать, тк электронасос подавал из скважины. А отец больше всего горюет, что олимпиада проходит без его поддержки )) И сердечник он у меня, а эти переживания здоровья не добавляют..

Сначало представление прокурора, а потом уже можно и в суд. Чеки из магазина где покупали воду обязательно, вопрос еще вот в чем - насколько я понимаю, раз пошла такая пьянка, то председатель врядли выдаст справочку о том, что родители там проживают определенный период, значит надо заручиться поддержкой соседей.

lexeyka

председатель врядли выдаст справочку о том, что родители там проживают определенный период, значит надо заручиться поддержкой соседей.

Да я вот тоже подумал о перспективности этой затеи, у родителей ведь прописка ростовская, т.е теоретически ничто их не заставляет жить на даче.. Теоретически. Хотя, действительно, ведь можно заручиться поддержкой соседей.

Dronord
Да у нас там газ только ведут. А какую модель вы поставили? Есть ссылочка какая-нидь?

Gazlux CC5000D, и автоматика к нему (сам запускает при отключении внешнего электричества, сам глушит при возврате). 4.5 кВт - мне на дом полностью хватает, разве что тёплый пол выключаю в ванной. Всё вместе обошлось в 50 тысяч примерно, плюс 1500 за доставку из Москвы. Если интересен будет магазин, где заказывал - напишите, скину в личку, чтобы тут за рекламу не сочли.

чтобы тут за рекламу не сочли.

Уморец
Gazlux CC5000D

Общие данные
Расход топлива, прир. газ (м3/кВт*ч) - 0,34
Расход топлива, прир. газ (м3/кВт*ч) - 0,4
Расход топлива, сжиж. газ (м3/кВт*ч) - 0,32
Расход топлива, сжиж. газ (м3/кВт*ч) - 0,35

это получается, что на 1м3 3кВт*ч?
газ стоит 4 рубля. еще и "выгода"? 😊

Вот тут за 44000р продают http://www.g-generators.ru/prod258.htm , правда тут что за комплектация непонятно. А такой прибор подключается к газовой трубе напрямую?

Уморец

Gazlux CC5000D, и автоматика к нему

Интересно, а тех требования по установке со стороны газовиков такие же жёсткие, как и по котлам?

Я взял вот тут: http://vse-generatori.ru/shop/...-gazlux-cc5000d
Автоматика к нему обошлась в 6000 рублей, плюс ещё взял газоотводный шланг за 1500 рублей. Доставка была до Таганрога через ПЭК. Приехало всё меньше чем через неделю с момента отправки денег.

Подключал сам. Непосредственно к газовой магистрали (через кран, разумеется - как обычную газовую плиту). К блоку автоматики нужно подвести внешнее напряжение от счётчика, а с его выхода - уже на распределительный щиток. То есть всё будет проходить через этот блок (у нас напряжение гуляет в селе от 100 до 230 вольт, так что у меня после счётчика ещё и стабилизатор Ресанта на 18 кВт, вот с него и уходит уже на автоматику генератора).

Не любит он только низкое давление газа в магистрали и околонулевые температуры. При -20 заводился с полпинка.

цена 39400
газогенератор-рф.рф

В прокуратуру, как вариант. Они обязаны проверять действия лиц на законность, думаю председателю прокурорская проверка не нужна. Председатель вообще лицо выборное, попробуйте организовать общее собрание и переизбрать его нахрен.
Отключение как оформили документально? Надо посмотреть устав товарищества, если у председателя нет таких полномочий по уставу или нет документа об отключении, то как вариант это самоуправство. отключение от присоединенной сети впринципе не законно, т.к. сеть скорее всего принадлежит поставщику эл.энергии (какой-нибудь донэнерго). договор энергоснабжения есть у родителей?

katz86
отключение от присоединенной сети впринципе не законно, т.к. сеть скорее всего принадлежит поставщику эл.энергии (какой-нибудь донэнерго). договор энергоснабжения есть у родителей?

Dronord
Прошу совета тех, кто может быть в теме.

Мотив отключения - они не сдали дополнительно по 4000р с участка на установку вынесенных эл счётчиков и прокладку СИП (что такое СИП я не знаю). Ранее на собрании было объявлено сдать всего 4000р за все эти работы, и мои родители эти деньги сдали. Но через некоторое время смета увеличилась вдвое, и каждый должен сдать ещё по 4000р. Именно это обстоятельство, как я полагаю, и послужило причиной того, что несколько участков пока так и не доплатили ещё эти 4000р.

Буду благодарен за толковые советы!

ПС отец больше всего переживает не за то, что будет теперь холодно (их оч выручали электрообогреватели), а за то, что пропускает олимпиаду.

Модераторам. Тему позже снесу.

А не проще повесить контрольный счетчик? Или вам охота заниматься волокитой с прокуратурой, судами? У меня мать председатель СНТ, говорит что отключать без предупреждения не могли. Если все жильцы СНТ повесили счетчики и это решение было принято на собрании. Что вы в итоге получите через суд, свет вам подключат и счетчик вы повесите на столб.

katz86
попробуйте организовать общее собрание и переизбрать его нахрен.

А думаете следующий будет лучше? Еще надо человека найти работать за эти гроши, готового тратить уйму времени и нервов.

Rostov_61

А не проще повесить контрольный счетчик? Или вам охота заниматься волокитой с прокуратурой, судами? У меня мать председатель СНТ, говорит что отключать без предупреждения не могли. Если все жильцы СНТ повесили счетчики и это решение было принято на собрании. Что вы в итоге получите через суд, свет вам подключат и счетчик вы повесите на столб.

Контрольный счётчик у родителей стоит внутри дома. А председателю удобнее, чтобы счётчики были на улице.
Я же писал, что на общем собрании было решено все счетчики выводить на улицу и стоит это будет 4000р. Родители сдали эту сумму. А через месяц потребовали ещё 4000р.
Итого 8000р ВОСЕМЬ тысяч рублей, чтобы установить счётчик на улице, который и так уже есть в доме, чтобы председателю-3,14дарасу было удобнее снимать показания приборов. Это при официальной пенсии в районе 7000рублей, блять!

katz86
Отключение как оформили документально?
договор энергоснабжения есть у родителей?

Да никак не оформляли, в один прекрасный момент свет просто потух. Без письменных уведомлений.

Договора на эл снабжение у родителей нет.

Dronord

Контрольный счётчик у ролителей стоит внутри дома. А председателю удобнее, чтобы счётчики были на улице.
Я же писал, что на общем собрании было решено все счетчики выводить на улицу и стоит это будет 4000р. Родители сдали эту сумму. А через месяц потребовали ещё 4000р.

Сейчас вам нужно заплатить деньги, чтобы вас подключили, а затем идти в суды и требовать полную отчетность по смете. Для суда нужно: 1.Акт об отключении(на основании чего вас отключили), в нем должны быть показания счетчика. 2.Акт об подключении. 3.Решение правления об отключении.
Короче запутался сам, могу дать номер телефона, дадут консультацию.
И примерная стоимость работ с расходными материалами около 2500р. но не 8000т.р.

Да отец уже заяву в прокуратуру подал. Завтра соседи тоже подадут. Решили подождать решения прокуратуры. А затем, думаю, подадим в суд на компенсацию морального и фактического вреда. Жить без электроэнергии зимой - это не шутки совсем.. И уехать нельзя - две собаки, да и дом не бросишь..

Dronord
Да отец уже заяву в прокуратуру подал. Завтра соседи тоже подадут. Решили подождать решения прокуратуры. А затем, думаю, подадим в суд на компенсацию морального и фактического вреда. Жить без электроэнергии зимой - это не шутки совсем.. И уехать нельзя - две собаки, да и дом не бросишь..

Правильно, председатель действовал незаконно, отключать в зимний период вообще не имел права. Он просто у вас привык по старинке, без суда и следствия 😊, по судам набегается поумнеет.

Ну вообще почему нет договора на электроснабжение - вопрос.
Я на участке еще даже счетчик не повесил (нет там ни хрена еще), а договор уже есть.

AlexVyazun
Ну вообще почему нет договора на электроснабжение - вопрос.
Я на участке еще даже счетчик не повесил (нет там ни хрена еще), а договор уже есть.

Договор, думаю, есть между садовым товариществом и поставщиком энергии.

Та это пожалуйста.
Я про договор межды членами и СНТ

ХЗ, договора такого никогда не было.. Это ещё одно нарушение в копилку председателя? Надеюсь не в нашу? Родители платят за свет исправно..

Как регулируются вопросы внутри СНТ не знаю, знаю что если бы это было простое домовладение в нас.пункте, отсутствие договора эл.снабжения+наличие подключения(фактически незаконного) повлекло бы за немедленным отключением неплохой штраф. В данном случае, хотя не уверен, если платили за эл.энергию преду, и есть возможность это подтвердить, то есть шанс преда наказать.

AlexVyazun
Та это пожалуйста.
Я про договор межды членами и СНТ

Навели справки, у других членов СНТ такого договора тоже нет. Интересно, это является нарушением со стороны правления?

Dronord

Навели справки, у других членов СНТ такого договора тоже нет. Интересно, это является нарушением со стороны правления?

Да, это нарушение.

Rostov_61
Да, это нарушение.

Договор энерго-снабжения скорее всего есть на СНТ. Однако, там должен был быть договор присоединения, и разделительный баланс какие сети кому принадлежат. без документа однозначно не имели права отключать, по этому поводу можно было хоть ментам писать (мол хулигины и т.д.) Далее, поставщиком энергии является не СНТ, однозначно вы платите по договору заключенному между СНТ и Энерго снабжающей организацией, таким образом у председателя небыло права на отключение. мал того как уже говорил, без документов это тупо хулигинка, вандализм, самоуправство и т.д.
То, что в прокуратуру отписались это правильно, я в них не то, что верю, но если че они землю роют (по работе сталкивался).
Устав, должен храниться в правлении или закажите в налоговой поместу регистрации СНТ, пошлина по срочному 400 р (на следующие сутки выдадут).
А преда сменить, не сложно: поднять бучу, собрать внеочередное собрание и вперед.

Вообще вам бы председателя за булки взять, поговорить мол иск, прокуратура, и т.д.
Вам бы адвоката или юриста.

katz86
Вообще вам бы председателя за булки взять, поговорить мол иск, прокуратура, и т.д.
Вам бы адвоката или юриста.

Да я говорил с этим ганд.. председателем. Он полностью уверен в своей правоте, мол идите в суд - один хрен проиграете.
Сегодня общался с главой Краснокрымского сельского поселения, так он говорит, что председатель якобы называет это самоуправство не отключением домовладений от эл энергии, а "реконструкцией сетей". И недосданные дополнительные сборы являются помехой закончить эти работы. Тактично умолчав при этом, что смета увеличилась вдвое.. Понимает, сука, что отключать не имел права и начинает вилять.
А администрация умывает руки - мол это всё внутренние проблемы СНТ. Ах у еть! Людей посреди зимы отключают от электричества и нет на это никакой управы! Хоть бери и отрывай голову этому мудаку собственноручно..

То katz86

Спасибо за советы!

Как минимум, порядок увеличения сметы тож должен, быть регламентирован. Ее (смету) не утверждали на общем собрании?

Если утверждали, то должны утвердить и повышение.

katz86
Как минимум, порядок увеличения сметы тож должен, быть регламентирован. Ее (смету) не утверждали на общем собрании?

Первую цифру утвердили собранием. Доплату не утверждали. Объясняет тем, что ошибся в первый раз, ггг

DronordОбъясняет тем, что ошибся в первый раз, ггг

Абсолютно верно, какие ошибки, это не правомерно с точки зрения закона. Вот теперь, вы хоть в прокуратуру, хоть в суд. Только пожалуйста, все требования, заявки, заявления направляйте ему в письменном виде, под роспись с расшифровкой фамилии (хотя бы) или почтой с уведомлением. Если уже что-то спрашивали, требовали и т.д. то продублируйте письменно (не стесняйтесь).

Зайдем с другой стороны. Какой документ подтверждает что у родителей было технологическое присоединение к сетям? Какой документ подтверждает их право на пользование эл.энергией? Если есть такие документы, то действия преда незаконны однозначно. Если нет никаких документов, то они не являются абонентами, соответственно и не должны быть присоединены, соответственно и в действиях преда нет ничего незаконного. В этом случае тоже можно поупираться, собрав доказательства того, что они пользовались эл.энергией и исправно платили преду/СНТ за это деньги.

Они являются участниками СНТ, СНТ как юр. лицо заключило дог. с энерго-сетевой организацией. Действует СНТ в интересах его участников. Если б так было, то и в много квартирных домах главы ТСЖ и УК отключали бы людей как хотели (договора-то на каждую квартиру нет). Только сегодня в Областном суде (апелляция) слушалось дело как бабку в садоводческом товариществе отключили от воды. Бабка кстати дело проиграла 😞, хотя права, но действовать грамотно не умеет.

Я частными спорами не занимаюсь, в основном арбитражем, но вот мое мнение:
Несмотря на как я понял имеющуюся жалобу в прокуратуру, письменно запросить о причинах отключения, при ответе "мол недоплатили и т.д." Запросить выписку из протокола собрания где утвердили смету, а лучше ознакомиться с ней и сделать копию (не большой ксерокс с собой притащить) и пусть заверит копию председатель. после чего написать: мол в соответствии с протоколом стоимость такая-то, мы уплатили, отключение не законно.
А лучше даже с начало получить протокол, а потом письма.