Прорыв в кучности полуавтоматов Ак, Сайга, РПК, Вепрь...

Земляки, прошу высказаться по поводу самой проблемы.

Снимаем крышку АК, Сайга,РПК,Вепрь ствольной коробки. Вытаскиваем возвратную пружину. Отстегиваем магазин. Досылаем вперед до упора затворную раму без патрона.

Пальцем снизу имитируем поджатие затворной рамы патроном, который должен находиться в магазине. Сначала справа снизу и потом слева снизу.
И ТУПО ВИДИМ, что остов затвора имея свободный люфт в канале затвора затворной рамы перемещается под давлением пальца руки то влево-вверх, то вправо-вверх. При этом еще и вместе с затворной рамой.
В результате при стрельбе патрон магазина в закрытом состоянии затвора ПОДДАВЛИВАЕТ затворную раму и перекошенный затвор из правого ряда влево-вверх, а патроном из левого ряда вправо-вверх. Ясный пень, что до выстрела гильза в патроннике, захваченная выбрасывателем, находится в разных положениях вместе с остовом затвора с перекосами в зависимости от того из какого ряда давит снизу патрон.
И самое хреновое, что в момент выстрела задняя часть затворной рамы как на рессоре подперта, не давая стабильно упереться затвору при срабатывании на отдачу патрона боевыми упорами в боевых пазах ствольной коробки.

Все. Причина потери кучности при стрельбе с подачей из магазина по сравнению с по одному в ствол без магазина в "подпружиненной" затворной раме с перекошенным затвором патроном, находящемся в магазине.

Как в этом убедиться.
На верхнем фото видно. Красные шли сразу по одному в ствол с пристегнутым ПУСТЫМ магазином.
Затем вставил зелёный в патроник от руки, пристегнул магазин с двумя патронами (подпружинил затворную раму) и даже эта пуля (1зелёный)ушла сразу вверх. Честно говоря, очередность попаданий 2 и 3 зелёных пометил примерно по памяти, когда подошел к мишени. Тогда не думал, что это будет иметь большое значение. А напрашивается другая очередность 2 и 3 зелёные поменять местами, потому что последний зелёный стрелялся с пустым магазином без подпружиненного затвора и должен был прилететь до кучи с красными. Это следующий раз и посмотрю.

Почему по одному в ствол без патронов стреляет точнее?
Потому что в момент выстрела гильза срабатывает на откат до упора в зеркало затвора и через боевые упоры в боевые выступы ствольной коробки. Без подпружинивания патроном из магазина, затвор однообразно от выстрела к выстрелу упирается в боевые выступы ствольной коробки давая гильзе в момент выстрела стабильно выравняться по патроннику.
Чем дальше пуля посажена в гильзу, чем длиннее эта пуля, чем крепче она сидит в гильзе заделанная кримпом, чему лучше гильза покрыта лаком, или имеет цинковое нанесение, или смазана солидолом, маслом... - тем больше шансов выравняться гильзе до того как пуля окончательно покинет ее и однообразно врежется в нарезы.
В СКС патрон магазина так же давит на стебель затвора снизу, но запирание перекосом затвора в свою очередь задавливает патрон обратно в магазин и положение затвора в момент выстрела получается более стабильным по сравнению с Калашматообразными.

Как решить проблему:
Пока решаем.

Этот эффект надо просмотреть и на Тигре, СВД и СВТ, так как наверняка и там патрон находящийса в магазине давит на затвор снизу, подпружинивая его и приводя к отрывам при стрельбе.

И подумалось, а в болтовиках с раздроченным болтом тоже ведь патрон давит на сам болт и малость перекашивает его на боевых упорах. Или до такого состояния никто не доводит?

А Вы не задумывались о том, что люфты в работе узлов на АК есть ничто иное, как конструктивная особенность (в пределах само собой производственных допусков)?
Проектируемые люфты качения и продольного перемещения дают узлам определенную свободу ради того, чтобы не клинить (не вставать колом) если в узел попала грязь, песок и т.д и т.п, т.е вся побочная срань - попавшая в оружие не мешает ему стрелять
АК это не высокоточное оружие. Его предназначение в другом. АК - штурмовой автомат. А каковы дистанции ближнего боя, вспомните пожалуйта.
Вот на кой АК планка до 1000м - это интересный вопрос 😛?

ЗЫ на АК и его клонах я ни разу не видел перекоса подачи боеприпаса, задержек в экстракции, непоражения цели или мишени. В не зависимости от применяемого БП - FMG или полуоболочка. Пробовали разные магазины, пробовали разные автоматы.

По СВД. Это совсем не АК. И общего у СВД с АК только одно. Завод Ижмаш. Механика разная, конструкции принципиально разные, концепция применения - разница огромная. По концепции к штурмовому приближена СВДС, но с АК ей тягатся как АК с СВД в кучности боя 😊

Говорят не лезь в исправный механизм и он не подведет 😊

Scher-khan
А Вы е задумывались о том, что люфты в работе узлов на АК есть ничто иное, как конструктивная особенность?
Проектируемые люфты качения и продольного перемещения дают узлам определенную свободу ради того, чтобы не клинить (не вставать колом) если в узел попала грязь, песок и т.д и т.п
АК это не высокоточное оружие. Его предназначение в другом.
Вот на кой АК планка до 1000м 😛?

А Вы не задумывались о том, что люфты в работе узлов на АК есть ничто иное, как конструктивная особенность (в пределах само собой производственных допусков)?
Проектируемые люфты качения и продольного перемещения дают узлам определенную свободу ради того, чтобы не клинить (не вставать колом) если в узел попала грязь, песок и т.д и т.п, т.е вся побочная срань - попавшая в оружие не мешает ему стрелять
АК это не высокоточное оружие. Его предназначение в другом. АК - штурмовой автомат. А каковы дистанции ближнего боя, вспомните пожалуйта.

😊

Что еще за "штурмовой автомат"? 😊

Есть термин "штурмовая винтовка", есть термин "штурмовой карабин". Но эти понятия придумали в Пиндостане. Русские никогда это не применяли, используя "автомат".

По их понятиям, АКМ - штурмовой карабин (определяющим является соотношение длины ствола и калибра), по их - же понятиям, АК74 - уже автоматическая винтовка. 😊

Почему, обязательно, ближнего боя. АК на дистанции прямого выстрела вполне эффективен

Не только доgуски деталей играют положительную роль с отношении надежности, но и (страшное дело 😊 и об этом мало кто догадывается), что и патроны в магазине АК, как раз к теме разговора, при движении затворной рамы вперед - назад ... встряхиваются. Очередной патрон в магазине, непосредственно перед выстрелом встряхивается 2 раза. На видео, начиная с 1 минуты это видно.

http://videobox.tv/video/1137/

Для чего это сделано? Косяк, казалось бы. Ан нет. Америкосы, до сих пор практикуют недозаряжать магазин винтовки на пару патронов, а при смене магазина - обязательно стукнуть заряжаемым магазином об какой - либо твердый предмет (в основном об каску), встряхнуть патроны, хотя проблема клинов в семействе М-16 решена еще со времен Вьетнама

PS Кстати, поумничаю,на моем представленном видео есть и неточность. Дело в том, что при движении затворной рамы назад, при прохождении примерно 8 мм, в газовой каморе происходит резкий сброс давления, затворная рама движется назад, в отличие от американской винтовки, не под действием постоянной силы, а приобретя импульс. На видео это почему - то не показано

Scher-khan

Вот на кой АК планка до 1000м - это интересный вопрос ?

Не об этом речь. Это понятно и новичку, если собсно он не болбес.
Ни кто воевать в грязи и стрелять очередями не планирует.
Смотрим разницу при стрельбе по одному в ствол с пустым магазином без поджатия рамы и с подачей из магазина с поджатием рамы.
Пулемет РПК. 100м.

Вот не понимаю я. Хочешь стрелять кучно - купи болт.
Если купить калашмат и потом вокруг него делать танцы с бубном для получения кучности - так зачем было покупать АК-мойд???

Очередной умник хочет доказать,что умнее М.Т.Калашникова?

РПК далеко не АКа со своим стволом и ствольной коробкой. И покупался именно для этой цели: аля СВД под х39 патрон.

Хорошая - же СВД (на прошлой неделе получилось попробовать, тестировали АКМ, РПК и СВД) - стрелял с нее первый раз в жизни, она по отношению к РПК ИМХО - гораздо сильнее. По точности, по ощущению мощности выстрела, по прикладистости, по спуску, и он, кстати, у СВД - отдельная песня. Примерно так-же, как спортивный тапковский спуск - установленный на АКМ. Вкуснятина.

Schaman161
Не по существу.
Болт есть. РПК далеко не АКа со своим стволом и ствольной коробкой. И покупался именно для этой цели: аля СВД под х39 патрон.

Истратили деньги зря. РПК поточнее АК, целиться с него комфортнее - мушка у него далеко, ее на фоне мишени видно четко. Но сила РПК в том, что он - пулемет, у него автогонь.

А есть смысл?

Еще больше не понятно.
Если речь о стрельбе за бугор в слепую, то х39 с его дистанцией поражения в 3 км вполне чужую голову может и того... если есть сомнения, то в слепую вообще не стрелять.
До 100 и 150м .22 лр позволяет хорошим патроном с хорошей винтовки засадить пулю в цель размером с помидор. ИМХО этого более чем достаточно. Есть такой калибр как .22wmr. Тот сверхзвуковой, масса пули повыше, по баллистике не помню - надо брать бк и считать. Но для охоты будет по любому интересней .22
Ну и .177хмр линейный но очень легкий калибр. Стрелял с такого, но на коротке. Оценить все прелести лазера было негде.
Так что выбор есть. А лепить из рпк горбатого имхо не стоит😉

Если речь о стрельбе за бугор в слепую, то х39 с его дистанцией поражения в 3 км вполне чужую голову может и того... если есть сомнения, то в слепую вообще не стрелять.

До 100 и 150м .22 лр позволяет хорошим патроном с хорошей винтовки засадить пулю в цель размером с помидор. ИМХО этого более чем достаточно.

А лепить из рпк горбатого имхо не стоит😉

Schaman161
Стоит.

Серый изучает оружие, в нестандартном формате.
делится полученными знаниями.
нахер душить?
премудрые пескари душат, почему-то...

matrozelloпремудрые пескари душат, почему-то...

AlexVyazun
Ну практики же...

интернетные пиздуны, а не практики...

Дмитрий, Вы грубы и прямолинейны. 😊

AlexVyazun
Дмитрий, Вы грубы и прямолинейны. 😊

Алексей, Ваши слова прозвучали как: "Заметьте, не я это предложил!" 😊

Парни, посмотрите отчет по Сайге 223.
Может кого наведет на правильную мысль при желании в два раза поднять кучность Саёжки путем манипуляций с однорядным магазином типа Свиреппый.
http://guns.allzip.org/topic/2/1433755.html
Факт написан на мишени более чем красноречиво.
С двухрядным пока кумекаем. Сразу готовые решения не рождаются. Выстрадать надо. Но я с инженеров-Сайгистов просто в жутком ужасе. В заводских условиях совершенно легко можно было поднять кучность Сайги в два раза. Понятно, что АК, РПК создавали для боя. Но Сайгу ведь лепили для одиночной стрельбы. Мозгов что ли мало совсем?

В заводских условиях совершенно легко можно было поднять кучность Сайги в два раза

Ностальгия, знаете ли. В армии служили?

Может кого наведет на правильную мысль при желании в два раза поднять кучность Саёжки путем манипуляций с однорядным магазином типа Свиреппый.
http://guns.allzip.org/topic/2/1433755.html

нет смысла в повышении кучности, если при этом в жертву приносится надёжность
кучности ак или там сайги вполне достаточно для их рабочих дистанций, это где-то 300м,(с открытого по ростовой ) дальше стрелять уже сложнее и куча факторов влияющих на точность и вообще прицельную стрельбу сама мишень на этой дистанции размером с тонкую часть мушки, оптика конечно расширяет несколько, однако из автомата снайперку особо не получиш, да и ненужно это- другие задачи.

нет смысла в повышении кучности, если при этом в жертву приносится надёжность

если убрать зазоры, при загрязнении будет клинить.
мне кучности моей саёжки хватает. вот только сегодня ходил
http://forum.guns.ru/forums/ic...78/10378564.jpg

если убрать зазоры, при загрязнении будет клинить.

не надо там ничего делать, там всё итак в идеале, однорядный магазин кстати на вепре 54r есть, чаво-то чудес кучности от него не видать.

Lis-biker
не надо там ничего делать, там всё итак в идеале, однорядный магазин кстати на вепре 54r есть, чаво-то чудес кучности от него не видать.

мож грабельки подарить, децкие.. с короткой ручкой 😊

с короткой ручкой

Охотник1975
Алик, ну ты и прикол отрыл. Я здорово ржал...

Lis-biker
если убрать зазоры, при загрязнении будет клинить.
мне кучности моей саёжки хватает. вот только сегодня ходил
http://forum.guns.ru/forums/ic...78/10378564.jpg

Это на 100м?
А на 300м как будет выглядеть? Для того чтобы расширить уровень решаемых Саёжкой задач и идет тут и в параллельных темах (указаны выше) разговор.
А теперь прикиньте, что ваша Сайга выдаёт такую группу на 300м. Неужели не хочется так ей владеть?
Каждому своё (Jedem das seine).

ну, я думаю ежели сделаете, мировые производители удавятся, а вас возьмут главным конструктором в концерн калашников.

Schaman161
такую группу на 300м

конструктором в концерн калашников.

А теперь прикиньте, что ваша Сайга выдаёт такую группу на 300м. Неужели не хочется так ей владеть?

Lis-biker
мож грабельки подарить, децкие.. с короткой ручкой 😊

настоящий колхозник
Чтоб черенок при наступании доставал не до лба а только до яиц?!
😀

дядя Сирожа, почему у тебя все к окололобковой теме сводится? 😊
Гондурас мучает? 😊

а по лбу бесполезно

wadimin2
. Ростовую цель

Lis-biker
чего калашу не хватает, так это лёгкой оптики пот балистику патрона с барабанами в 100м

ага шас, аж 2 раза выбор, есть у меня такой ПУ, стоит на сайге 308, балистика там под 54R

Прорыв в кучности на двухрядном магазине пока откладывается. Конструктивная особенность, выявленная Свирепым у затвора Калаша требует вдавливания патронов в магазин при запирании затвора.