Настраиваемая кучность карабина СКС.

Хотелось бы собрать по карабину все мной написанное и заблокированное ранее в одну кучу для оперативности общения и с целью корректировки на основании конечных данных.

"Влияние напряжения системы карабина СКС на распределение попаданий."
Барнаул НР лакированная гильза из пачки. Давал остывать по 30 минут до полностью холодного. Но заметил, что нагрев с напряжением 12-13см и 20-21см/100 только улучшает кучность. Виной прошлый раз был отпущенный задний болт и болтающийся ДТК на стволе без уплотнителя. Стрельба без чистки карабина. Каждые 10-15 подчищал трубку с поршнем бронзовым ершиком от нагара.
Вот общий первый лист абсолютно всех мишеней без заклеек.

При правильном патроне и соответствующем напряжении системы СКС меняется и характер групп.
Как уже писал, что при напряжении 6-7см/100м (зазор под задней частью ствольной коробки 0,3мм) первые три почти всегда прилетают в точку пристрелки по оптике в пределах 2,0 минут. Но потом группы расползаются до 10-12см. на грячий ствол и более. С открытого карабин с таким напряжением стреляет первыми тремя так же примерно в 2 минуты и дальше в группе появляются отрывы до 12см. Надо учитывать тот факт, что зимой при минусовых температурах отклонение первого вниз и расслоения по вертикали групп почти не происходит. То есть при напряжении системы в 6-7см/100м смещение СТП относительно перекрестия прицела укладывается в размер групп и становится незаметным.
Стрелял всего одну группу, так как первая в прошлый раз такая же. И раньше проверял, то же самое.

При увеличении напряжения до 12-13см/100м (зазор под задней частью ствольной коробки примерно 0,8мм)
характеристика групп с оптики такова, что первые не всегда могут прилететь в точку пристрелки, но общий размер групп держится в пределах 7-8см. Если стрелять по пять, размер пятерок будет укладываться даже в 2 минуты, но при стрельбе в одну СТП общая группа из двух по пять составит те же 8см. Но все равно очень красиво.
При этом летом при плюсовых температурах первый с холодного карабина не будет стремиться прилететь вниз группы. Однако Зимой при минусе уходит вниз, или вбок на 9-10см. В результате летом расслоение групп не заметно, а вот Зимой сравнительно ощутимо. Но в пределах напряжения системы. При этом с прогревом ствола кучность растет к центру группы.



Следующие группы с напряжением 12-13см/100м стрелял после двух лапуевских с переустановкой прицела.Вообще, что бы перейти на другое напряжение надо прицел снимать. Поэтому может немного меняться СТП. Без чистки после 10 пуль томпака думаю первый поэтому ушел в сторону. Посему я стрельнул еще и шестой.

Тут пульнул с холодного пять(зеленым) и сразу зарядил на горячую еще шесть(желтым). Больше в магазин не влазит, так настроена пружина подавателя.

Расчитывая среднюю из шести пятерок, не учитывая первый после томпака: 75+77+85+88+65+71=461:6=76,83:29,089=2,64МОА. Округляем и имеем 2,6минуты.
При увеличении зазора по задней частью ствольной коробки уже свыше 1,0мм рекомендованных Наставлениями по ремонту СКС возникает при зазоре 1,5мм напряжение 20-21см/100м.
Это уже хоть Летом, хоть Зимой приводит к отрыву первого холодного вниз группы. Но зато горизонтальная составляющая сжимается до 1,5-2,0 минут. И при прогреве ствола кучность относительно возрастает в средней части группы. Есть определенны параметр напряжения ложи, который нагревающийся и выпрямляющийся ствол не может преодолеть. Поэтому не происходит смещение СТП относительно перекрестия оптики на полную величину прогиба ствола.
На этом напряжении узнаёте мои кучные мишени, выставленные ранее на Ганзе? Как сводили с ума околоминутные группы. Тогда я не понимал суть работы напряженной системы карабина. Стрельба с таким напряжением с оптики не стабильна вследствии растянутости групп с холодного карабина. Для боевого применения и стрельбы с открытого наверно самое то, а для охоты с оптикой нужны первые точные попадания.




Вот с открытого с разными напряжениями. На мишени все расписано. С увеличением напряжения СТП тоже немного смещается вниз. Но как видите растянутости группы по вертикали с холодного карабина не происходит. Это очень наглядно. Меняется ли кучность при прогреве ствола с открытого - это уже другой раз. И так 12 часов на жаре - не шутка.

Так что я свое, за что боролся и сражался думаю ДОКАЗАЛ И ПОКАЗАЛ.
Стрелять по спичечным коробкам не легкая задача. Во первых одно дело на белом фоне красная точка. Другое коробок на открытом фоне. И прицельная марка ПСО-1 есть как раз 1тыс.дист. = 10см/100м. А коробок всего 4х5см. И третья проблема - пуля НР прошивает коробок, а он остается стоять на спичках. Понять трудно попал-не попал. Таким образом второй, третий, пятый из шести в цель. Напряжение оставил на карабине 12-13см/100м для улучшения общих групп. При этом первые три не много не так прилетают. Но с прогревом ствола лучше кучкуется чем на 6-7см/100м. Вот Видео. Первый выстрел начинается с 2,45 минуты.
Прицел ПСО-1 х4, Сетка СВД. Угольник прицеливания 10см/100м. Валовка Барнаул НР из пачки. Подача из магазина. +25/27. Ветер 2-5 м/с на 20часов.
http://www.youtube.com/watch?v=-6a1oAiHO5I&feature=youtu.be

Суть одна заставить СКС стрелять все равно не получится!!!!!
Не майтесь ерундой! А елси получитс я то это уже будет совершенно
иная винтовка.

Ар 15 в варианте изготовления ВПМЗ " МОЛОТ" стреляет
без проблем 1.5 МОА барнаулом!!! И не первые 3 а 8-10 выстрелов.
А нормальным патроном и 0.5 МОА уверенно и стабильно.

БЕЗО всяких переделок и доработок!!!!!!
Серый не мучайся!!!

ИМХО - пытатся выжать из СКС минуту на сотке это что то похожее на тюнинг ЗАЗ.
Да, покрашена. Да двигатель другой. Да едет тише. Но! Мерседесом и даже жигулями машина не стала.
У СКС есть своя ниша - раритная и охотничья. Этим он и ценится сегодня. Ну еще и ценой
Недорогое оружие под дешевый валовый патрон. А что еще нужно на охоте?

ИМХО - пытатся выжать из СКС минуту на сотке это что то похожее на тюнинг ЗАЗ.

Очень вдумчиво прочитайте. Моя цель была понять - как СКС собирает валовые боевые разбаллансированные пули в вертикальные кучи с поперечником по горизонту 1,5 минуты и в вертикали до 2,0минут.
Об этом вся и речь. Калашмат стреляет такими пулями как дробовик с равномерной осыпью по группе на мишени.

Что такое - НАПРЯЖЕННАЯ СИСТЕМА карабина СКС

Ствол в ложе карабина СКС при защелкивании УСМ с разными зазорами под задней частью ствольной коробки перегинается на нагеле с разным отклонением мушки ствола от прямой оси СТВОЛ-КОРОБКА. Для наглядности я придумал выражать это отклонение (напряжение системы)в смещении мушки выраженное в см\100м. При зазоре под задней частью ствольной коробки 0,3мм смещение мушки (напряжение системы) вниз составит 6-7см/100м.
При зазоре 0,8мм имеем напряжение системы 12-13см/100м. При 1,5мм имеем 20-21см/100м.
Надо учесть, что в наставлении по ремонту карабина СКС максимальный зазор под задней частью ствольной коробки должен быть 1,0мм. Но если учесть, что карабин в собранном состоянии хранился 60 лет, то древесина давно потеряла свою первоначальную жесткость и зазор я думаю надо увеличить.
Фишка в том, что при нагревании ствола после второго-третьего выстрела ствол старается выпрямиться и уводит СТП от перекрестия оптики вверх, так как оптика неподвижно закреплена на задней части ствольной коробки. На мишенях с напряжением 20-21см/100 м видно увод СТП после первого вверх.
При напряжениях системы 12-13см/100м отклонение первого холодного меньше заметно, особенно на валовых разбаллансированных пулях. Так как сами эти пули предназначены 80% лететь в пределах 4,5-6,0см/100м и 20% в пределах 7-8см/100м. И в результате отклонение первого теряется в общей 8см/100м куче. При этом первый летом будет улетать в любую сторону. Зимой при минус почти всегда вниз группы. Но на более качественных пулях это и летом сильно видно.
Вот Лапуа S-405:

Напряжение системы 12-13см/100м. Перекрестие оптики пристреляно на 6-7см/100м. Значит дополнительно первый улетел вниз на разницу примерно 7см от перекрестия прицела, так как прицел специально не корректировался.
А уже с прогревом ствола группа поднялась относительно перекрестия оптики от первого вверх на 57мм и 45мм.

При стрельбе с напряжением 6-7см/100м первый-третий не отклоняется и прилетает почти всегда 1,5-2,0минуты, но остальные разлетаются в пределах 12см/100м.

При стрельбе с открытого СТП относительно мушки ствола не меняется, так как она так же смещается с концом ствола вверх.

В результате танцев с бубнами пришел к выводу, что изначально теория о вывешенных стволах на карабине СКС для стрельбы валовыми разбаллансированными пулями не годится. На данном этапе у меня вся ствольная коробка лежит в постели двухкомпоненнтного эпоксидного клея "Бизон".
На нагеле стоит металлическая вставка, приподнимающая рессивер на 0,75мм, что дает при установке меллических скоб на корпусе магазина защелкивание нагеля наглухо. Это предотвращает рессивер от вертикальных болтанок.
В конец цевья вклеено медное полукольцо и сделан беддинг конца цевья. Вся укладка выполнена так, что под задней частью ствольной коробки оставлен увеличенный зазор 2,25мм. Это сделано специально для быстрой перенастройки карабина путем подбора соответствующих прокладок под задней частью ствольной коробки. Там же установлен задний болт вместо буферной пружины, крепящий ствольную коробку к ложе наглухо. При защелкивании УСМ надо под скобу в зоне буферной пружины поставить необходимое колличество прокладок из металла до полного выбора зазора между скобой и деревом ложи.





вот видео стрельбы по спичечным коробкам.
http://www.youtube.com/watch?v=-6a1o...ature=youtu.be
Три попадания из шести. Стрелял первый раз, оптика х4 ПСО-1.

inoks
Суть одна заставить СКС стрелять все равно не получится!!!!!
Не майтесь ерундой! А елси получитс я то это уже будет совершенно
иная винтовка.

Парни, мне бы хотелось найти единомышленника для того, чтобы испытать мои выводы на карабине, что называется из магазина. На Ганзе Вован взял обязательства стрельнуть три раза две по пять с оптики и один раз две по пять с открытого. Первая попытка как вы знаете ничего хорошего не принесла. Он уверяет, что виной всему прицел ПОСП снятый с тигра. Ждем следующего отстрела. Общаемся на Охота Томск. Там у меня отдельная тема "СКС - точность и стабильность".
Но у Вас гораздо больше участников. Суть в том, что пока у меня в голове сложилась вся картина работы системы СКС карабин стал уже далеко не магазинным. Я думаю, что для стрельбы с оптикой надо увеличить жесткость буферной пружины, и точно выставлять задний зазор под ствольной коробкой путем применения тонких металлических прокладок разной толщины.

ПРОГИБ СТВОЛЬНОЙ КОРОБКИ , НАПРЯЖЕНИЕ СИСТЕМЫ СКС , ПРОГИБ СТВОЛА - все это термины обозначающие одно и то же. А именно сгибание ствола вниз на Нагеле при защелкивании УСМ с соответствующим зазором под задней частью ствольной коробки.
Как его увидеть?
Очень просто. Только надо иметь оптику на СКСе. На 100м ставим такую мишень с горизонтальными линиями через одну минуту 29,1мм.
На фото не надо брать во внимаение мои прокладки 0,75/0,5/0,5мм так как они не характеризуют зазор, потому что у меня специально карабин сделан с увеличенным зазором 2,25мм с прокладкой на нагеле для быстрой пернастройки карабина. Сам зазор описан в скобках. Я когда делал укладку , думал что зазор надо иметь в пределах 3,0мм. Это оказалось очень много. Ни какие кучи с оптики не собираются с прогревом ствола. С открытого не стрелял, но думаю будет тоже хаос. Вообще хочу теперь пробить только открытый через самодельный диоптр на очках с интервалом 6-7см/100м, 12-13см/100м, 20-21см/100м, и что то там 30-35см/100м при зазоре в 2,25мм под ствольной коробкой (самый максимальный который я могу выставить на своем карабине). /описано в первом посте/.
.

Измерение напряжения системы карабина СКС:
Отстегиваем УСМ. Приподнимаем на 3мм заднюю часть ствольной коробки. В таком положении кольцо цевья должно уже не иметь контакта с концом ложи и рессивер должен лежать на нангеле. То ест мы сознательно убрали всё напряжение и ствол со ствольной коробкой находятся на общей прямой оси.
В таком положении прицеливаемся с жесткого упора по открытому в мишень. Глаз расположить как можно даьше от прицела, что бы было удобно переносить взгляд с открытого в оптику не меняя положения головы и соответственно карабина.
И так открытый в центр мишени, переносим взгляд в оптику и замечаем куда смотрит горизонтальная линия оптики. Повторяем несколько раз. Убеждаемся в правильности измерения. Идем к мишени и ставим отметку 1 там, куда смотрит оптика с отстегнутым УСМ.
Застегиваем УСМ. Повторяем: открытый в мишень, переносим взгляд в оптику и замечаем куда смотрит горизонтальная линия оптического прицела с застегнутым УСМ. Идем к мишени ставим отметку 2.
Замеряем расстояние между отметками 1 и 2.
Это и будет напряжение вашего личного карабина, выраженное в см/100м.
И очень большая просьба - отпишитесь тут. У кого какое конкретное напряжение системы карабина СКС. Оно будет у всех разное, поэтому и стреляют карабины по разному. Сами видели что при 0,3мм зазоре под задней частью ствольной коробки напряжение составляет 6-7см/100м, а уже при 0,8мм = 12-13см/100м. При повышенном зазоре 1,5мм имеем ощутимые 20-21см/100м.

Если прицепить на конец ствола лазерный целеуказатель и свести его на 100м с перекрестием оптического прицела при отстегнутом УСМ, то уже при застегнутом УСМ очень точно увидите увод лазерного прицела с концом ствола вниз от горизонтальной линии оптики.

Как выглядел карабин при экспериметальных стрельбах, когда до осознания напряжения системы СКС оставалось немного.

А это наглядный эксперимент по проверке увода ствола вверх при нагреве. При прогреве ствол как нагревающаяся труба увеличивает свою жесткость и старается выпрямиться от прогиба. Тянет конец цевья вверх. На мишенях вы уже это видели.
При прогреве ствола феном показания весов начинали заметно расти.

У СКС есть своя ниша - раритная и охотничья. Этим он и ценится сегодня

Жаль у Вас СВТ нет, у меня терпения не хватает ума ей дать.

Серый61
Как тока речь о точности - сразу минута на сотку.

Вы большой специалист в балистике и доводке оружия!

Серый из СКСа решать по башке невозможно ни на 300 ни на 200м
на 100 и то будут не 100% попадания , а лиш статистические.

Приезжай и отстреляй по 10 стальным паластинам 20х20см на 100м
сколько раз попадеш????

Приезжай и отстреляй по 10 стальным паластинам 20х20см на 100м
сколько раз попадеш????

Жаль у Вас СВТ нет, у меня терпения не хватает ума ей дать.

Серый из СКСа решать по башке невозможно ни на 300 ни на 200м
на 100 и то будут не 100% попадания , а лиш статистические.

Фишка в том, что при нагревании ствола после второго-третьего выстрела ствол старается выпрямиться и уводит СТП от перекрестия оптики вверх, так как оптика неподвижно закреплена на задней части ствольной коробки.

Фишка в том,шта никакой оптики на СКСе тов.Симоновым не планировалось.

Снаперские задачи на 200м решают только суициидально настроенные
юноши недостигшие половой и психологической зрелости.
ну и просто радикально настроенные смертники.
если ты неможеш стрелять хотя бы на 600м то ты не снайпер а просто мясо. И у тебя даже имени не стоит спрашивать потому что ненадолго.

Чем ху.ей заниматься - купил бы тику в 308 приезжал бы к нам ине ебал себе мозг корягой и калибром патрона которые расчитаны на попадание на 100 метров в ведро

Снаперские задачи на 200м решают только суициидально настроенные
юноши недостигшие половой и психологической зрелости.
ну и просто радикально настроенные смертники.
если ты неможеш стрелять хотя бы на 600м то ты не снайпер а просто мясо. И у тебя даже имени не стоит спрашивать потому что ненадолго.

не ебал себе мозг ... калибром патрона которые расчитаны на попадание на 100 метров в ведро

Совершенно верно. Я разве был против таких доводов?
Под определённые задачи - свое оружие.
Мне нужен наиболее безопасный патрон для охотничьей стрельбы по пушнине в густонаселенном районе на дистанцию в сумерках до 150-200м. Какие существуют варианты? Кроме х39 патрона - ни каких. Естественно, что патрон не заводской/автоматный. А 223 уже есть. Выносит шкуру с кулак и рикошетит от каждой травинки. Стрелял по дикому коту в редкой мелкой траве, как вредителю номер-1 охотобъектов. Хер возмешь. Стрелять через редкие травянистые заросли по зверю с него - сами знаете, не фонтан.
А если снижать энергию на х51 патроне, то как раз и выйдем на уровень х41мм гильзы. Тока в х39 получается более стабильный внутренний объем, а в х51 - очень много будет свободного пространства. Ясный пень - качество патронника х39 не дабавляет качества выстрела, но эта проблема легко решается, правда с другим аппаратом из параллельной темы. Но там сцуко возникла другая проблема. При переходе к стрельбе от "ПО ОДНОМУ В СТВОЛ С ПУСТЫМ МАГАЗИНОМ/свободной рамой/" к стрельбе "С ПОДАЧЕЙ ИЗ МАГАЗИНА/с подпертой рамой/" в разы ухудшается качество стрельбы. Если этот вопрос не решится - то капец, х39 точно не мой вариант. Но пока перспектива есть. И однорядный магазин Свиреппого в большей части решает эту проблему.

безопасный патрон для охотничьей стрельбы по пушнине в густонаселенном районе на дистанцию в сумерках до 150-200м.

Собрать дозвуковой патрон в 51-м. И качественные компоненты есть и рецепты. И густонаселенные егеря не услышат.

Вам бы для такой лабораторной работы нужно 2 СКС как минимум.
Промер калибра ствола Вашего СКС что показывает?
И интересно при подаче с магазина носик пули заминается\срезается в патроннике и велись ли какие работы по устранению этого?

и еще: тема не нова, амеры наоборот пробовали сделать ствол жестче, вешая грузики, что так же влияет и на теплообмен. запомнилось изыскания про АК- выжать по максимому, там был заменен блок газоотвода больше чтоб сменить угол, но самое интересное блок выточили явно излишне массивным и его пушка давала вроде стабильную минуту - тема боян -на вскидку не нашел.
а вспомнил, но и стволик то же сменили. но х39 вроде оставили и патроны самосад скорее всего 😊

Промер калибра ствола Вашего СКС что показывает?

И интересно при подаче с магазина носик пули заминается\срезается в патроннике и велись ли какие работы по устранению этого?

АлексаандрОмск из Омска имеет ложу из ореха по типу СВД. Карабин собран на напряжении 23см/100м. Первые три стабильно прилетают в 1,5-2,0 минуты. Дальше при нагревании ствола группа катастрофически расползается по грудной мишени. Чем горячее - тем дальше от СТП.
На моем карабине с напряжением более 12см/100м чем горячее, тем точнее. При напряжении 21см/100м получалось пять-шесть в менее минуты влупить с прогретого ствола обычным заводским патроном Барнаула НР.
Я везде ранее писал, что его карабин стабильно дает 2,0 минуты с его слов. Но под напором он отстрелял в мишень десятку и увидел такую картину. Поэтому ореховая ложа может быть и держит прогревающийся ствол от смещения СТП вверх относительно оптики, но без заднего болта - получается каша на мишени.

Придут зима и морозы, все повторю при минусовых температурах.
Для охоты надо напряжение на родной ложе не более 6-7см/100м. Тогда первые три в 5-6см прилетают.
А вообще я уже с РПК колупаюсь. Что происходит с СКСом при стрельбе уже все понял. Единственное что не отрабатывалось специально - подача по одному в ствол с отстегнутым магазином и из разных рядов с подачей из магазина. Проблема эта и для СКСа с перекосом затвора имеет место, но разница не так велика как у АКобразных с поворотом затвора.

Серега прорывом можно бы назвать если кучьность улучшилсь бы
с 3.0МОА на 100м до скажем 1.0 МОА тогда да прорыв.
А с 3 до 2 это так жалкие потуги.

если кучьность улучшилсь бы
с 3.0МОА на 100м до скажем 1.0 МОА тогда да прорыв.
А с 3 до 2 это так жалкие потуги.

Как я должен готовится из СКСа по 10 мишеням 20х20см на сотке стрелять? Изготовка, прицел, патрон...? Разве при точности в 7-10см все не сбить при соответствующих навыках?

Со стоячего положения нет лежа и если времени валом то возможно штук 8 и убьеш.

для такой лабораторной работы нужно 2 СКС как минимум

inoks
Со стоячего положения нет лежа и если времени валом то возможно штук 8 и убьеш.

РПК теперь читаю. Но возня с СКСом - хорошая школа и по наработке знаний и по количеству перелопаченного всякого бреда. После СКСа другая (РПК)система кажется проста и предсказуема. Но СВТ по моему сложнее.

Сергей, стрелял намедни экспансивными HP. Старые запасы, 92-го года. Летят хуже, чем новые Барнаул. Но Барнаул - FMJ, остроносые, и я ни разу не увидел с ними следов латуни на входе в патронник, на нижнем ребре. А HP со срезанным носиком дает стружку почти каждый раз. Подача патронов хорошая всегда, поэтому не хочу гнуть губки магазина. Можно ли скруглить или сделать небольшие желобки справа и слева на нижней грани среза патронника? Видел на Маузере: вход в патронник внизу фрезерован в виде двух желобков справа и слева, они частично перекрывают друг друга, но все равно раздельны. Подаваемые патроны из двухрядного магазина не утыкаются и пули не царапаются.
Прилеганию затвора к срезу на СКС такая выемка не повредит?

HP со срезанным носиком дает стружку почти каждый раз. Подача патронов хорошая всегда, поэтому не хочу гнуть губки магазина. Можно ли скруглить или сделать небольшие желобки справа и слева на нижней грани среза патронника? Видел на Маузере: вход в патронник внизу фрезерован в виде двух желобков справа и слева, они частично перекрывают друг друга, но все равно раздельны. Подаваемые патроны из двухрядного магазина не утыкаются и пули не царапаются.
Прилеганию затвора к срезу на СКС такая выемка не повредит?

Крайние манипуляции с укладкой ствола, показали следующие результаты:
Собрано в кучу с разных мишеней.




На Кентавре (первый зеленый) всегда сильно отрывается после стрельбы биметаллом. Наверно загрязнение ствола имеет значение.

присоеденюсь к теме..
отпишу позже

итого. насколько я понимаю крепление ложи поразумевается к 2 точкам 1-1 и 1-2 ?

почему именно к этим самым нестабильным точкам ?
1-1=тонкая 1-миллиметровая шелезяка на 1\2 ствола,прикреплённая штифтом
1-2=нечто прижимаемое пружиной
непонимай 😊

насколько я понимаю крепление ложи поразумевается к 2 точкам 1-1 и 1-2 ?
Нажмите, что бы увеличить картинку до 1920 X 1440 471.6 Kb

Философский камень в точке 1-1.

Можно еще тут посмотреть мишени:
http://guns.allzip.org/topic/2/1490753.html