перемещено в Нарезное оружие
Хочу рассказать как калибры искал что бы тех кого это интересует знали суть проблемы. Началось все с того что увидел в разделе купли продажи объявление что продавался и тут же был продан за 1500 рублей набор калибров производства тульской фирмы ЭСТ. Нашел в интернете сайт этой фирмы и телефон их ростовского партнера, позвонил- оказалось что это "Грифон",но калибры они не заказывают(Наверное что бы меньше в стволе при покупке винтовок ковырялись).Зашел в магазин на Крепостном - сказали что в ЭСТ бывают, но пока до окончания ремонта в магазине заказывать ничего не будут. На форуме узнал что в Москве калибры сейчас стоят 4 - 4,5 тысячи рублей. Попробовал найти где их можно изготовить, оказалось что запросто, только не дешево получается. Изготовление заготовок из инструментальной стали, закалка, шлифовка, полировка в размер с допуском три микрона, все это стоит недешево. Сошлись в цене 3000рублей!Если допуск запросить два микрона, то цена сильно возрастет. Набор заказал как тульский из девяти калибров от 7,61 до 7,69мм через 0.01мм.Только накатку на нерабочей части заказывать не стал. Когда забирал калибры, решил микрометром проконтролировать, что вызвало у мастера улыбку. Может получились не такие красивые как от ЭСТ(как нарисовал так и сделали),но допуски выдержаны. Вот один из них под номером три (7,63).
Только накатку на нерабочей части заказывать не сталНу и напрасно. Накатка ведь не для понтов. Она для удобства
Ну и напрасно. Накатка ведь не для понтовБуду для малокалиберки заказывать, закажу с накаткой.
не вижу проблемы. Заказать набор, купить карабин, продать набор по цене заказа.
И смысл?
Что бы там ни намерял аналогичьно и даже в бороскоп
не насмотрел все равно каждый ствол есть вешь в себе.
Пофиг размеры он или стреляет или не стреляет.
У меня на реме размер ствола 7.65мм а внутренняя поверхность
как лунная поверхность вся в кратерах.
И так было с самого начала и пофиг он стрелял и стреляет
так что другие винтовки не тока близко так не стреляли а и даже
приблизится не могли.
А сейчас на нем настрел 6000 выстрелов и он все так же
лупит 0.5МОА и пофигу ему все калибры.
Мужики каждый ствол это лотерея и причем независящая от геометрических размеров.
Могут быть идеальные размеры и ствол не будет стрелять!!!
А может быть уебище несусветное , а стрелять как при изжоге!!!
На мой взгляд приобретение калибров просто шаманство .
Я бы личьно не тратил на это деньги.
Проще прогнать калиберную картечину через ствол хорошим шомполом
и по ошющениям давления на шомпол попытатся понять каков
он в нутри можно конечьно сделать и слагигн который даст
гораздо больше сведений и гораздо более точьные размеры канала ствола но это не чего не решит и вы все равно не поймете
будет этот ствол " Стрелком" или нет до тех пор пока не
постреляете.
Так что удачи и подумайте еше раз прежде чем заказывать дорогостояший инструмент.
Удачи!
Слишком много факторов влияющих на стрелковые характеристики ствола
что бы их можно было измерить при помощи калибров.
Геометрический размер в одном месте ствола это всего навсего 10-20% информации о стволе.
есть еше и такие параметры как ровность канала однородность
диаметра или легкого сужения к дульному срузу.
Чистота поверхности по длинне круглость канало по длинне
ровномерность шага нарезов.
равномерность толщины нарезов.
равномерность глубины нарезове по длинне и диаметру.
И еше куча параметров и то зная их все можно иметь ствол
ну нифига не стреляющий блин как у меня один. !!!!!!!! сцуко.
Геометрический размер в одном месте ствола это всего навсего 10-20% информации о стволе.Ну так хоть 10 -20% информации поиметь, это лучше чем никакой. При покупке винтовки в магазине промер калибрами может оказаться единственно доступным способом оценки качества ствола(и то если удасться договориться ,а вдруг калибр заклинит в стволе неопытный покупатель). Было бы неплохо если бы опытные специалисты поделились здесь тонкостями в способах предворительной оценки ствола при отсутствии возможности до покупки проверить на стрельбище.
комбайнер
Ну так хоть 10 -20% информации поиметь, это лучше чем никакой. При покупке винтовки в магазине промер калибрами может оказаться единственно доступным способом оценки качества ствола(и то если удасться договориться ,а вдруг калибр заклинит в стволе неопытный покупатель). Было бы неплохо если бы опытные специалисты поделились здесь тонкостями в способах предворительной оценки ствола при отсутствии возможности до покупки проверить на стрельбище.
Глеб правильно сказал: утопия это.
Да и в каком магазине дадут 10 одинаковых стволов для промера?
Для дорогих стволов от авторитетных производителей все понятно, там ствол просто обязан стрелять нормально или должен быть отбракован и не поступить в продажу. Но и это не факт, один мой знакомый при осмотре тройника "меркель" в москве на выставке на глаз заброковал ствол, и немец осмотрев ствол в бороскоп признал что попал в неловкую ситуацию и предложил приобрести на выбор со значительной скидкой. Больше вероятности "попасть" с отечественным и особенно б/у оружием, пусть на гораздо меньшую сумму, но всеравно неприятно. Ищи потом кому его "впарить" 😊 ."Впаривание" лично для меня морально неприемлемо. Получается я тут лохом себя выставил, надо скорее продать калибры по себестоимости кому нибудь из столичных любителей инструментальных методов оценки качества ствола. 😊
Да нет почему лохом.
Просто я высказал свое мнение.
Ваше дело принимать его или нет.
Наиболее точьный мотод определения качества ствола это слагинг.
Но все равно он не дает гарантии что ствол стреляющий.
Но и тем более слагинг тоже никто не даст делать.
А скажем при той кучьности российских стволов какую заявляют производители так там и мерять ничего не надо они все одназначьно
будут стрелять как заявлена и как правило даже значительно лучьше.
Наиболее точьный мотод определения качества ствола это слагинг.Честно говоря я вообще не знаю что это такое. Можно немного подробностей об этом методе?
ну блин суть метода в проталкивании свинцовых слагов.
Можно пулю можно картечину.
И по мере проталкивания можно измерять калибр ствола на каждом конкретном участке по всем параметрам округлость , диаметр, одинаковость глубины нарезов, ну и так далее.
Берется картечина загонятется в ствол на какую нужно длинну
и потом выталкивается обратно в туже сторону с которой загнали.
И меряется.
И записывается все параметры ствола по длинне.
В итоге имеем абсолютно точьную геометрию канала.
Этот метод описан некиим Биллом Колфи.
Оружейником делающим выдающиеся по точьности мелкашки для бенчьреста
мелкашечьного.
Посмотрите на сайте в Разведка. ру.
Там в статьях должно быть.
Статья так и называается "сделайте ему слаггинг" Билл Колфи.
Занятный мужик такой.
Если не надете можете со мной созвонится подехать могу дать почитать на бумажном носителе.
:) Понятно! Это я оказывается слагинг испльзовал когда разбирался с ТОЗ-78.Когда покупал ствол понравился тем что имел шесть правых нарезов(сейчас если я не ошибаюсь производятся с четырьмя левыми).Не добившись приемлемой кучности попробовал протолкнуть пулю. Довольно жесткая пуля из старого советского патрона "Темп" шла по нарезам с постоянным по ощущениям усилием, но неожиданно уткнулась перед тем местом где основание мушки. Руки вроде неслабые, но протолкнуть пулю нажимом не получилось, прошла только от удара ладонью по торцу рукоятки шомпола. Я обалдел в недоумении - нихрена себе "чок".Если бы перед покупкой была возможность промерять калибрами то этот явный "сюрприз" можно было выявить. Когда покупал вторую мелкашку тоже в магазине то удалось уговорить продавца протолкнуть пулю. С 7,62 думаю уговорить не удастся. 😊
Я извиняюсь а для покупки какова ствола изначально нужны были калибры? Если для полуавтомата так им все равно 6-10см на 100м и каким патроном! просто смысл выбирать ствол промерами - лучше если невмоготу взять самый дешовый и перестволить ну или довести до ума!
С ув.Артур
Я извиняюсь а для покупки какова ствола изначально нужны были калибры? Если для полуавтомата так им все равно 6-10см на 100мЯ полуавтоматы не прзнаю, только с ручным перезаряжанием и автоматы.
:D
Хорошо для болта зачем калибры 4-9см для охоты нормально?
С ув.Артур
А как тему в "Нарезное оружие" переместить? Может там кто еще тему поддержит. Может модератор переместит?
зачем калибры 4-9см бля???????????
???????????Очевидно имелось ввиду что для обычных охотничьих целей кучности в 40-90мм на 100м вполне хватает 😊
Давеча сам шаманил с калибрами при выборе нарезного полуавтомата, но потом забил на это дело ибо оно неблагодарное 😊
Дааа! как у наших охотников все запущено-померял калибром и в путь!
С ув.Артур
все запущено-померял калибром и в путь
шаманил с калибрами при выборе нарезного полуавтомата, но потом забил на это делоФактически - покупаешь что попалось и на охоту!
Фактически - покупаешь что попалось и на охоту!я покупал две сайги и обе в охоте меня устрраивали(покажите куда прилители первые три и ок) мне верится не стоитт заморачиваться!
С ув.Артур
покажите куда прилители первые три и окне каждому удается их найти
не каждому удается их найти
Стрелять и заниматся надо а не по клаве тарахтеть!
С ув.Артур
:D Звучит как лозунг! Но лично я из всей болтовни очень много полезного для себя отфильтровал, и если бы раньше сайт обнаружил, то гораздо меньше пуль улетело бы мимо цели. Так может быть кто то поможет переместить тему в раздел "Нарезное оружие". 😊
Да Вы сами это могете сделать ! Внизу написано по русски для модераторов посредине нажмите и почитайте!
С ув.Артур
перемещено в Нарезное оружие