Движение Право на Оружие (Свердл. обл) (новости, анонсы, деятельность)

Prosfero

1 декабря 2012 года с 12:00 до 13:00 в Екатеринбурге, на Площади Труда, у памятника Татищеву и де Генину, в рамках всероссийской кампании состоится митинг в защиту права граждан на необходимую оборону.
Кроме Екатеринбурга в этот день в знак протеста на улицу выйдут жители Москвы, Санкт-Петербурга, Самары, Обнинска, Хабаровска, Казани, Новосибирска и других городов России. Инициатором кампании является межрегиональная общественная организация «Право на оружие».
«7 ноября в Москве произошла трагедия, которая потрясла всю страну - убийца совершил массовый расстрел, в котором погибло 6 человек. Безоружные сотрудники офиса смогли нейтрализовать преступника до того, как он убил ещё больше людей, но наличие оружия самообороны у жертв нападения, могло раньше остановить маньяка». - Уверена Председатель правления движения «Право на оружие» Мария Бутина. - Вместо популяризации гражданской самообороны, позволяющей предотвращать подобные преступления в будущем, группа парламентариев, под руководством депутатов Ирины Яровой и Михаила Сердюка, выступила с инициативой поправок в закон «Об оружии», которые существенно ограничивают гражданский оборот средств самообороны и лишают людей возможности эффективно противостоять насильственным преступлениям>.
1 декабря граждане выступят с против этих законодательных поправок, а также потребуют государственного признания и награждения лиц, участвовавших 7 ноября в гражданском задержании преступника до приезда полиции (Никиты Стрельникова (посмертно) и Юрия Марченко), принятия законодательных принципов "доктрины крепости" и возврата прав на владение владение короткоствольным нарезным огнестрельным оружием, гарантирующих законное право граждан на необходимую оборону, прекращения государственного препятствования повышению защищённости населения, посредством пересмотра ст. 26 ФЗ N38 «О рекламе» в части ограничений рекламы гражданского оружия, что искусственно снижает легальную вооружённость российского общества и подрывает общественную безопасность.
Мероприятие согласовано с городской администрацией. Приглашаются все желающие.

За комментариями обращайтесь по телефонам
8-904-388-64-85 Васильев Павел

РОСОМАХА

Prosfero
принятия законодательных принципов "доктрины крепости" и возврата прав на владение владение короткоствольным нарезным огнестрельным оружием,
Это когда таки права то были? При царе что ли? В зале есть кто помнит те времена?


С мест сообщают:

23 мар 2012 в 22 часов на Пятницком шоссе в районе дома 15 произошел конфликт между пешеходом и случайно задевшим его при парковке автомобиля водителем. После грубой словесной перебранки пешеход достал пистолет и выстрелил водителю в грудь. Оба мужчины находились с женами, супруга раненого попыталась доставить его в ближайшую больницу, однако по дороге пострадавший скончался.

Сотрудники МУРа через четыре дня установили и 23 марта задержали гражданина 1983 года рождения, которым оказался сотрудник второго батальона межрайонного отдела вневедомственной охраны УВД Южного округа в звании старшего сержанта полиции.


Конечно, если бы у водителя был короткоствол - всё сложилось бы иначе.
Вооружённые люди - вежливые люди.

PS Всем кто верит, что КС его защитит смотреть http://www.youtube.com/watch?f...d&v=hL36RbjjpXk

apr2504

41 канал про митинг 1 декабря
http://www.youtube.com/watch?v...ayer_embedded#!

РОСОМАХА

За час активисты собрали лишь дюжину подписей!!!! О как! И это в городе миллионике. Может авторам акции задуматься над цифрой?

Активисты если честно очень улыбнули.

Elegans

Улыбнёт,когда с рогатиной на медведя пойдете.

aboss

Погода не удалась и народ узнал о митинге после того как он прошёл, я так думаю.

РОСОМАХА

Elegans
Улыбнёт,когда с рогатиной на медведя пойдете.
Ув. Elegans, наши деды ходили. И что из этого? Да и причем тут медведь? Я зверушек люблю. Максимум утку когда подстрелю. Да и то правда, давно уже на ходил. Все как то больше за щукой.

Все кто хочет иметь оружие, его имеют. Я не против оружия. Если завтра разрешат КС пойду и куплю два. Нет, буду сидеть ровно на попе.
Я против выноса мозга подобным бредом. Себе и окружающим.

А вот не кто не задумался, кто инспирирует подобные вбросы? Кто дергает за нитки этих с флагами и лозунгами "дайте мне пистолетик а то какаю плохо". Это как на болотной, в московии. Есть кто то кто верит про стихийность тамошнего восстания?
Здесь такая же история. Как туго с преступностью так очередной вброс про легализацию.
Так все же кто мы? Буратины, или еще есть мозг задуматься и сложить два и два?

unname22

РОСОМАХА
Вот когда у меня будет как и у тебя нарезное, тогда я то же буду сидеть ровно.
Но когда эти кю собираются увеличивать срок с 5 до 7 лет владения гладким - шли бы они лесом.

Elegans

Да нет,как бы на форумах о митенге Павел предупреждал заранее.Думаю дело в том,что на подобного рода митенгах денег не платят,начальство идти не застовляет,горячими обедами не кормят и т.д..Большая часть форумчан уже купило оружие и надеется,что оно у них останится,но не подозревают,что ввиду новых поправок иметь оружие будет весь геморойно,так же как и продлевать лицензию.

РОСОМАХА

Ув. unname22, правило игры ,к сожалению, устанавливаем не мы. Полностью и все цело разделю Ваше негодование. Но что поделать. В это смутное время вяло текущей шизофрении ,кое мы живем, так уж получается. При тоталитарном режиме можно было иметь оружие. Не боялись комуняки человека с ружьем. Сейчас боятся. Так что, назад в прошлое?

РОСОМАХА

Ув. Elegans, будет очень сложно, все равно многие его оставят. Это национальное. С начало создадим трудности, а потом героически их преодолеем.

Насчет геморроя, многие не представляют себе как это на самом деле владеть служебным боевым оружием. Млин, если бы не высокая зарплата давно бы послал этот КС куда подальше.

aboss

Elegans
Да нет,как бы на форумах о митенге Павел предупреждал заранее.
Специализированные форумы смотрят только интересующиеся люди и то не каждый день.
РОСОМАХА
Насчет геморроя, многие не представляют себе как это на самом деле владеть служебным боевым оружием. Млин, если бы не высокая зарплата давно бы послал этот КС куда подальше.
Служебное оружие - это работа и всё с этим связанное, а гражданское оружие это элемент свободного общества( не путать с демократией).

РОСОМАХА

Ув. aboss, оружие и там и там. Просто хотите сказать у офицалов все намного строже? А частник может по раздолбайский относится?

Свобода общества, это не иметь причин желать оружия. Ибо оно без надобности обывателю. Если ты не выполняешь специфические функции.

aboss

РОСОМАХА
Ув. aboss, оружие и там и там. Просто хотите сказать у офицалов все намного строже? А частник может по раздолбайский относится?
Не говорите глупости. Обязанности безопасного обращения оружием и прочие правила безусловно должны соблюдаться и там и там. Кстати неоднократно наблюдал опасное обращение с оружием у военных и прочих "спецов". Просто владение оружием по работе - это обязанность, а гражданское оружие - это право. Чувствуете разницу 😊.

apr2504

РОСОМАХА
Свобода общества, это не иметь причин желать оружия. Ибо оно без надобности обывателю.
Вот обьясните мне тупому, как это вообще возможно в принципе? Или Вы представляете себе свободное общество в виде психбольницы где все связаны, уколоты и лежат по коечкам и соответственно никаких опасностей нет? То есть, никто никого не грабит, не убивает, не бьёт и т.д.? Это вообще возможно Вы считаете? Или причина таких мыслей в том, что Вам просто спокойнее когда люди безоружны и беспомощны? Это такое понимание свободы у наших силовиков?
К тому же, с чего Вы взяли что эти истерички разоружив простых людей потм не доберутся до полиции? Посмотрите на GB, там полиция с палками по городу ходит, хотите чтобы и у нас также было? Будет, пока так рассуждает большинство нашего общества.

span63

....наш электорат-чмо! Утырки трусливые! Заслуживающие козлячего обращения к себе ! По сему пусть так и будет ! Чмошникам..чмошничье..

apr2504

span63
...наш электорат-чмо! Утырки трусливые! Заслуживающие козлячего обращения к себе ! По сему пусть так и будет ! Чмошникам..чмошничье
такие слова тоже своего рода смирение: типа ну если люди у нас такие, я один ничего не могу и капец, пусть будет, что будет. Так нельзя, нужно рассказывать, обьяснять, приводить примеры, желательно наглядные.

span63

...кому приводить?.... и какой толк?...Трусливому чму?.... Для себя решил...похер на всех ! Только для себя!

apr2504

span63
Только для себя!
вполне обоснованный вывод, но ведь законы то для всех или если только сменить страну, тогда да, тут уже ничего не скажешь.
И к тому же, никогда не узанешь человека, пока не увидишь его в экстремальной ситуации, может он просто не понимает, не хочет задуматься.
Как там у Высоцкого "...парня в горы тяни...". У меня вот много знакомых не робкого десятка люди, но к оружию равнодушны, как и ко всему этому "законному" беззаконью и ничем ты их не сдвинешь, пока на своей шкуре не почуют, вот и рассказываю, обьясняю по мере сил.

Elegans

Конечно беспорно,что наша полиция должна нас оберигать,защищать и все люди должны жить спокойно не опасаясь преступности в темных местах,а зачастую и в светлых.Если бы это было так я первый отнес свою лицензию обратно.Но задача нашей милиции и нас( общества) зачастую разные-у них раскрыть и закрыть уголовное дело у нас-не допустить уголовное дело.Я лично не фанат оружия и не противник его,я за то чтобы оружие было у населения до появления "идеального общества".
Наглость правительства доказывать,что не они против оружия,а общество в его большенстве.

apr2504

Elegans
Наглость правительства доказывать,что не они против оружия,а общество в его большенстве
А разве это не правда? Много людей на митинг пришло? почитайте раздел Оружие в СМИ, Законодательство об оружии, мало там сторонников запретов? А ведь это всё владельцы оружия, уж если они за запреты, так что уж от простых домохозяек ждать? Даже в Америке большинство, если уж не совсем против, то за ограничения в оружии, что уж про нас говорить. Это мировой тренд сейчас, зажрались люди, ничего тут не скажешь.

Elegans

Что-то я митингов за запрет оружия не видел.А склонность "домохозяек" к безразличию к оружию принято считать,что они против его,хотя большая радость у них вызавет запрет рекламы в сереалах,чем запрет оружия.Ваша бабушка,часто думает о оружии?Только лишь во время новостей,максимум до сна.Вас спрашивали на улице о мнении насчет запрета,делали тест на работе,звонили в сми?Откуда им знать настоящее мнение большенства?
По большому счету ПОКА речь не идёт о полном запрете оружия,речь идёт о невозможности получения лицензии "не здоровым " личностям.Минздрав полностью и целиком расписалось в своей профнепригодности по данному вопросу признав корумпированность своей конторы и полную неспособность выевлять подобного рода людей.

apr2504

Вашу правоту оспорить трудно, тем более на 2 сайтах сразу 😊
Весь вопрос в том что делать? Не состоятельность митингов уже видна, может большие деньги нам помогут и продавят решения через Думу, какие нам нужны?

Elegans

Ну для начала можно собирать подписи не на улице,раз полгода,а например по договоренности с орг.магами в орг.магах же.Пришел покупать патроны-расписался за патроны и за легализацию,против поправок о ружии.
Для отсеивания псих.больных людей можно собирать псих.комисию из 2-3 врачей с использованием тестов,экг или как его там .Дольше,дороже но выход хоть какой то.

Мартовский777

Мда..Мероприятие получилось самое "массовое" из подобных в этом году.Жалею,что не успел приехать и народ не попинал на него пойти накануне.Считаю что гос-во потихоньку начинает закручивать гайки и готовить разоружение граждан.Надо хоть что то делать.

Elegans

apr2504
А ведь это всё владельцы оружия, уж если они за запреты, так что уж от простых домохозяек ждать? .

Владельцы оружия-против оружия,тоже самое,что пчелы против мёда.
А эти мифические домохозяйки,которыми очень удобно прикрываться и которые в миг становятся "за" или "против" сами того неподозревая.Но самое главное,что этих домохозяек миллионы и они выражают общее мнение народа.Я удивляюсь как ещё нет партии "справедливых домохозяек" или же "домохозяек которые всегда против".Лично моя жена(тоже от части домохозяйка)против того,чтобы оружие было у нее,для себя она не видит смысла в нем,но она за то чтобы это оружие было у меня.Но если вырезать из контекста,то да она против)))

РОСОМАХА

"Не говорите глупости. Обязанности безопасного обращения оружием и прочие правила безусловно должны соблюдаться и там и там. Кстати неоднократно наблюдал опасное обращение с оружием у военных и прочих "спецов". Просто владение оружием по работе - это обязанность, а гражданское оружие - это право. Чувствуете разницу"

Ув. aboss, в отличии от Вас разницу, я чувствую и ощущаю. А Вы я вижу чисто теоретик. Наблюдать и обладать разные вещи. Нет, да и проскочит ЧП. И это нормально.
Все люди. Всем свойственно ошибаться. Но вот мне что бы воспользоваться в противоправных действиях служебным оружием ой как не просто (в зависимости от структуры). Да и меру ответственности я себе прекрасно понимаю. Учат крепко. А вот с обывателем все намного проще. КС у него, как тут многие "шерифы" желают, будет постоянно но поясе в кобуре или еще где. Так вот, пустит он его в ход незамедлительно. И не надо меня лечить про вежливость и оружие. Реалии как раз показывают совсем не радужную картину с резинострелом.
Надеюсь разницу объяснил между теоретиком и практиком?

"....наш электорат-чмо! Утырки трусливые! Заслуживающие козлячего обращения к себе ! По сему пусть так и будет ! Чмошникам..чмошничь"

Ув. span63, а Вы кто? Д'Артаньян? Ну ну.

Elegans
Ну для начала можно собирать подписи не на улице,раз полгода,а например по договоренности с орг.магами в орг.магах же.Пришел покупать патроны-расписался за патроны и за легализацию,против поправок о ружии.
Для отсеивания псих.больных людей можно собирать псих.комисию из 2-3 врачей с использованием тестов,экг или как его там .Дольше,дороже но выход хоть какой то.
Вы хоть раз проходили ту комиссию? Да хоть сто. Не смешите мои подковы! Деньги сейчас решают все.

"Конечно бесспорно,что наша полиция должна нас оберегать,защищать и все люди должны жить спокойно не опасаясь преступности в темных местах,а зачастую и в светлых"

Вот здравая мысль за которую я выйду на любой митинг в любую погоду.

РОСОМАХА

Elegans
Владельцы оружия-против оружия,тоже самое,что пчелы против мёда.
Это из другой оперы. Пример Рок против наркотиков.

Elegans

Все люди. Всем свойственно ошибаться. Но вот мне что бы воспользоваться в противоправных действиях служебным оружием ой как не просто.

Не знаю,как Вам,некоторым лицам вполне можно и я бы сказал довольно легко воспользоваться и расстрелять 7 человек в супермаркете или водителя на стоянке из служебного оружия.Ну это ничего -все люди,всем свойственно ошибаться

Elegans

"Вы хоть раз проходили ту комиссию? Да хоть сто. Не смешите мои подковы!."

Проходил и не раз,всегда офицально.Как бы я не виноват,что данная процедура имеет номенальный характер.

"Деньги сейчас решают всё"


Аминь

РОСОМАХА

Elegans
Проходил и не раз,

Тогда к чему этот пассаж про количество врачей? Для тех кто не в курсе как все это делается? Для дурачков?


Elegans
Не знаю,как Вам,некоторым лицам вполне можно и я бы сказал довольно легко воспользоваться и расстрелять 7 человек в супермаркете или водителя на стоянке из служебного оружия.Ну это ничего -все люди,всем свойственно ошибаться
Вот мы ув. Elegans и подошли к самому краеугольному камню. Если уж в гос структуре такие выхлопы, то что и говорить об обывателе. Начнется массовый тир с живыми мишенями. Кто хочет спиной пулю словить прошу поднять руки.

ИМХО разговор надо вести об культуре обращения с оружием а не о его легализации. А то все с конца норовим делать.
Сколько у нас в городе миллионике тиров? Где можно приобщится к культуре обращения? Цена вопроса?

РОСОМАХА

Регулярно задают вопросы: а как ты относишься к свободной продаже оружия? Отвечаю: равнодушен. То есть никаких эмоций по данному поводу не испытываю. За последние двадцать лет идиотских социальных экспериментов насмотрелся достаточно. Одним больше, одним меньше - роли не играет. По мне так пусть хоть сегодня начинают продавать - я себе немедленно приобрету пару-тройку стволов. Стрелять люблю и даже, не побоюсь такого слова, умею.

Наличие пистолета лично в моей жизни мало что поменяет. Поменяет ли что-нибудь в жизни общества? Полагаю, в некоторых аспектах - да. Однако преступность это не ликвидирует, а на стартовом этапе будут серьёзные жертвы. По части что будет далее, идиотам из числа жителей страны Эльфов рекомендуется ознакомиться с бразильским опытом. Или с мексиканским.

Многие по причине полной незамутнённости уверенно полагают, что наличие пистолета - гарантия личной безопасности. Осмелюсь доложить, думать так может только полный идиот (таковых в нашем обществе 95%). Гарантия личной безопасности - это хорошо поставленная работа полиции/милиции. В настоящий момент в России окончательно разлагаются останки советской милиции, державшей преступность в узде, а ей на смену приходит демократическая полиция, задача которой - получение денег с преступности. Личной безопасностью граждан не занят никто, а потому выглядит всё это совсем не так, как идиотам кажется.

Первое, оно же главное. Нормальный уголовник - это не Клинт Иствуд. Он не стоит под фанфары Морриконе посреди улицы, нервно подёргивая пальцами над открытой кобурой. Нормальный уголовник заходит со спины - так, чтобы его не видели и не успели среагировать. И бьёт жертву чем-нибудь тяжёлым по башке. Попадание в реанимацию гарантировано примерно в 85% случаев. Те, кому особенно повезёт, сразу заезжают в морг. Обстановка нервная, силу удара рассчитать трудно, поэтому бьют со всей дури. Обращаю внимание: отличный результат достигается при полном отсутствии огнестрельного оружия.

Действуя группой, приближаются безобидной компанией. После чего один негодяй заходит сзади и хватает за руки, а парочка других начинает бить спереди. Если вас никогда не били по голове умелыми руками, сообщаю: после одного-двух правильно поставленных ударов потеря сознания гарантирована. А поскольку нападающая сторона хочет быть полностью уверена в результате побоев, то массово применяются кастеты. Применение кастета гарантирует не только потерю сознания, но ещё и тяжёлые травмы, очухаться после которых можно только на хирургическом отделении (см. Реанимация). Обращаю внимание: отличный результат достигается при полном отсутствии огнестрельного оружия.

Менее отважные негодяи прячутся в подъездах. Там сюжет разворачивается точно так же, как в случае номер один: гражданин заходит в подъезд и его тут же бьют тяжёлым предметом по голове (см. Реанимация, Морг). Обращаю внимание: отличный результат достигается при полном отсутствии огнестрельного оружия.

Подчёркиваю красным: речь не идёт о вооружённых грабежах/разбоях. Для того, чтобы напасть и ограбить, в подавляющем большинстве случаев не требуется огнестрельное оружие. Однако случись чего - его применят не раздумывая. И было бы наивно полагать, что если оружие есть у честных граждан, то его нет у преступников. Оно у них и так есть, безо всяких разрешений на продажу/ношение. Никакое наличие оружия у противной стороны негодяев никогда не останавливало и не остановит. Это всего лишь потребует некоторых изменений тактики, не более того. Наверно, даже самые тупорылые видели, как убивают вооружённых инкасаторов.

Примером тому многочисленные нападения на вооружённых милиционеров, очень часто заканчивающиеся смертью последних и всегда - изъятием оружия. Если кажется, что в данном случае имеет место быть плохое обучение и неспособность милиционеров дать отпор, это заблуждение. Повторяю: если нападение тщательно спланировано (а оно планируется) и проводится быстро и жёстко, дёрнуться не успеет практически никто. Ибо это уже из области повезёт/не повезёт, а не вопрос реализации навыков обращения с табельным оружием.

Что даст свободная продажа огнестрельного оружия? Предсказать нетрудно. На начальном этапе - массовые убийства тёщ и соседей, стрельба на дорогах и в кабаках. Следует помнить, что пьяный сосед с пистолетом в руке может проведать и вас. Пристрелить под горячую руку горячо любимую вами жену. Или ваше дорогое чадо. Кого угодно, потому что от пьяного идиота можно ждать чего угодно.

Неплохо будут выглядеть перестрелки в общественном транспорте в час пик. Стрельба на оживлённых улицах, в толпе. Массовые перестрелки автомобилистов, совершивших ДТП.

Что характерно, многим гражданам кажется, что если они метко и ловко стреляют в тире, то и на улице они будут разить без промаха. Это только по причине врождённых дефектов развития мозга так кажется. Всем известно, что лучшая на свете полиция - американская. Всем известно, что полицейские там все стреляют прежде, чем задают вопросы. Так вот, процент попаданий в американской полиции равен двум. То есть из ста выстрелов, совершённых полицейскими, в цель попадает ровно две пули. Это несмотря на то, что полиция лучшая в мире и полицейские тренируются не жалея патронов.

Навыки стрельбы по людям появляются только тогда, когда стреляешь по людям. Навыки стрельбы по отстреливающимся людям появляются тогда, когда стреляешь по отстреливающимся людям. До того - можно мечтать о чём угодно. Результат реального столкновения лишит фантазий вмиг.

Наличие оружия у граждан, повторюсь, повлечёт только изменение тактики. Это как железные двери в квартирах. Советскую дверь можно было вышибить пинком, а нынешнюю можно выломать домкратом. Ничего страшного - принесут домкрат. Не поможет домкрат - привяжут стальным тросом к лифту, вырвет вместе с бетонной плитой. Внешние обстоятельства могут меняться как угодно, воровать всё равно будут.

Когда захочется покричать на тему "а вот в США можно!!!", рекомендую ознакомиться с тамошней статистикой: сколько совершается вооружённых разбойных нападений, сколько ограблений, сколько убийств, сколько народу в тюрьмах сидит. Это очень важно - сколько там сидит. После чего задуматься, как же такое получается, если чуть ли не все поголовно вооружены? Почему же столько грабят и убивают, если все при оружии? Ведь каждому дурачку доподлинно известно - где разрешено ношение короткоствола, там преступность стремительно сходит на нет. Только тюрьмы отчего-то битком.

Есть ещё один наглядный пример поголовного вооружения поближе: республика Чечня. Там за себя может постоять каждый, благо кругом настоящие мужчины. Интересующимся вопросом рекомендую посетить данную республику, пожить там немного - на предмет обогащения опытом. Поинтересоваться, как там обстоят дела с отстрелом соседей и тёщ. Многих знатоков ждут удивительные открытия.

Далее, когда волна первых отстрелов схлынет, с преступностью всё как было, так и останется. Если кто не знает, в данный момент на руках у граждан находятся миллионы единиц охотничьих ружей. И что-то незаметно, чтобы это как-то влияло на обстановку с криминалом.

Наивно думать, что преступник будет вызывать жертву на дуэль. Никто не станет обмениваться ритуальными оскорблениями, никто не будет предлагать "сразиться по правилам". Стукнут по башке - и дело с концом. А пистолет отберут.

Оружие в руке лоха - оно, в общем-то, ничего не даёт. Если ты по жизни - овца, с пистолетом в руке ты не превратишься в волка. Овца с пистолетом в руке - это озверевший баран. А не волк. А напрыгивать на тебя будут волки. Которые действуют не задумываясь о последствиях. Сможет ли так действовать овца? Неоднократно проверено: нет, не сможет. Покупайте на здоровье. Носите с собой, сколько душе угодно. И во всём с вами случившемся - вините только себя.

Продавать оружие можно сколько душе угодно. Это на ситуацию повлияет крайне слабо. Преступники всё равно будут совершать преступления, а граждане будут лежать в больницах и моргах. Ибо преступность в городах ликвидируется не поголовным вооружением граждан, а продуманными действиями государства.

И то - далеко не везде и далеко не всегда.

Ну и далее, как водится, вопросы и ответы, а так же реплики с мест.

Ты как и все менты за то, что оружие продавать нельзя!!!

Если внимательно прочитать текст, даже полный дурак может заметить, что я такого не говорил.

Что это за странное деление людей такое, на баранов и волков? Потрудитесь объяснить причины столь неуважительного отношения.

Все дети ходят в школу. В школе все дети видят, что внутри классов, в которых учатся предполагаемые люди, образуются иерархии. Школу, как правило, держит в руках местное хулиганьё: отнимают деньги, избивают, насилуют. Происходит это потому, что одни дети - волки, а другие дети - бараны. Одни - агрессоры, другие - объект агрессии.

Речь не о том, хорошо это или плохо. Речь о том, что это - вот так. Если напряжёшься, глядишь, вспомнишь, кто и сколько раз в детстве огрёб, кто и сколько раз незаметно пробирался домой огородами и кому пробраться незаметно не удалось.

Когда дети вырастают, одни получаются людьми тихими и законопослушными, а из других получаются бандиты и отморозки. Если они тебе кажутся идиотами, разочарую. Возможно, они не разбираются в квантовой физике, но в житейском плане эти граждане более чем разумны. При этом, напомню, исключительно агрессивны, физически развиты, обладают богатым опытом применения насилия, не сильно переживают за последствия.

От данных граждан веет угрозой физической расправы, как от диких зверей. Походка, взгляд, манеры, позы, одежда - полный комплект определяющих признаков. И если тебе кажется, что ты перед ними будешь чувствовать себя уверенно - сходи в ближайший кабак, где отдыхает подобная публика, и посмотри. Это не кино.

Понятно, есть граждане, которые постоянно изнуряют себя физическими тренировками и способные дать решительный отпор негодяю. Но они где-то там, в параллельных мирах существуют, потому что уголовные дела - они как-то больше про пострадавших от негодяев, а не про негодяев, пострадавших от робин гудов.

Ты вспомни школу - сколько раз тебе хотелось расправиться с обидчиками? Что ж ты ни разу не взял нож, не запугал там всех до смерти? Погляди, как это делается в американских школах: приходят со стволом, валят всех подряд, а потом пускают пулю себе в башку.

Если ты не понял этого в детстве - вряд ли я смогу объяснить.

То есть ты считаешь русских дикарями, которым нельзя доверять оружие?

Моё мнение: оружие русским можете смело начинать продавать уже сегодня.

Речь о другом: пистолет - не волшебная палочка. Никаких волшебных изменений в жизнь не принесёт. Преступность никуда не денется - достаточно посмотреть на США.

Ты что, считаешь, что вся страна вооружится?

Нет, я так не считаю. Вряд ли пистолет может стоить дешевле 400-500 долларов США, а позволить себе купить такой сможет далеко не каждый. Соответственно, о поголовном вооружении страны речь не идёт.

Общеизвестно, что безоружное общество - это общество рабов!

Раб - он по причине рабской сущности, а не по причине отсутствия пистолета. Если тебя посылают на хер в исполкоме и ты прибежишь туда с пистолетом - это не значит, что завтра в исполкоме всё переменится. Это значит, завтра в исполкоме поставят металлодетекторы и ты туда с пистолетом больше не войдёшь. А если тебе захочется бегать с пистолетом за чиновниками по улицам, тебя просто посадят.

Ты лучше задумайся, почему тебя посылают. Может, потому, что ты чмо? Ну так чмо с пистолетом - это чмо с пистолетом, а не уважаемый человек. Уважаемый человек - это авторитет, деньги и связи.

Или тебе кажется, если тебя боятся из-за наличия пистолета в кармане, именно это и есть уважение? Видишь ли, по данной причине боятся бандитов - людей, плюющих на законы и применяющих насилие не задумываясь. Если тебе хочется, чтобы тебя уважали как бандита - надо вступать в банду, потому что бандиты трудятся коллективно, а не в одиночку. Именно поэтому их боятся, потому что они - вооружённая банда, плюющая на законы и убивающая всех, кто им не нравится.

Ну а если ты не в банде - все как посылали тебя на хер, так посылать и будут. Вместе с твоим пистолетом.

У нас кругом хамьё, а вооруженное общество - это вежливое общество!

Если тебе, дорогой друг, кажется, что в случае оскорбления словом можно доставать пистолет и стрелять в башку, место тебе в сумасшедшем доме. За подобные действия ты окажешься на нарах, где десяток лет подумаешь, что ты сделал. Автомат в руках часового на посту - это одно, а пистолет в руках нервного гражданина - это другое. И условия, и способы применения совершенно разные.

Вот едешь ты, серьёзный парень с пистолетом, в маршрутке. Просишь водителя притормозить на углу, а он едет дальше. Ты кричишь, что просил остановиться, а он отвечает, что говорить надо громче и чётче, а не блеять по-козлиному, как ты. Ты предлагаешь не хамить, а он в ответ предлагает заткнуться и не вонять, а все вокруг смеются. Твои действия? Вынешь пистолет и прострелишь башку водителю и ещё кому-нибудь?

Если ты по жизни овца и для уважения со стороны окружающих тебе нужен пистолет, необходимо срочно обратиться к психиатру. С появлением пистолета в жизни твоей не изменится ровным счётом ничего. Ну, только если условия твоего содержания в местах не столь отдалённых.

Если ты считаешь что продажа короткоствола не влияет на преступность, зачем же тебе самому пистолет?

Если меня не защищает государство - я вынужден защищаться сам. Не "бороться с преступностью", а защищаться.

А кому можно продавать оружие?

Продавать оружие следует исключительно вменяемым гражданам, не страдающих расстройствами психики и не имеющим проблем с законом (см. Судимости).

Понимаешь ли ты разницу между свободной продажей и свободным ношением оружия?

Возможно, это покажется странным, но - да, понимаю.

Всем ли следует предоставлять право на ношение оружия?

Полагаю, следует поступать так же, как в случае с автомобилем. Купить автомобиль может любой, а гонять на нём может только тот, у кого есть права. Так и с оружием: покупай, но носить с собой имеешь право только после того, как пройдёшь курс обучения применению и пользованию, а потом сдашь соответствующий экзамен. Ну и, естественно, требования к проверке личности желающего постоянно ходить при оружии должны быть соответствующие.

А что мне будет, если я подстрелю негодяя?

Для начала на тебя будет возбуждено уголовное дело по факту стрельбы по гражданину. Затем будет проведено следствие, которое установит обстоятельства по делу: что, когда, где и почему произошло. Кто на кого нападал, с чем нападал, чем угрожал. Кто негодяй, а кто наоборот - тоже установит.

При этом для многих окажется открытием, что следователь не ищет Справедливость. Следователь - он обстоятельства по делу устанавливает.

И вот когда он их установит, материалы следствия будут переданы в суд. И в итоге суд определит - что тебе будет. Может, ничего не будет, потому что ты был прав. А может, поедешь на лесоповал лет на десять - за убийство.

Всякое в жизни бывает. Будь готов отвечать за свои поступки.

Ну вот, например, на меня напали, а я застрелил человека?

Если начинать продавать оружие, то для начала следует достаточно радикально пересматривать действующее законодательство. И даже если это сделать с умом, всё равно никогда не получится так, что "честный гражданин всегда прав".

Во-первых, это ты только самому себе кажешься честным. Во-вторых, потерпевшая сторона будет твёрдо стоять на том, что убийца и агрессор - это ты, а не наоборот. Сильно сомневаюсь, что у граждан в массе есть навыки общения с преступным элементом и опыт выступлений в суде. Потому результат во многих случаях будет печальным.

Как быть нормальным людям, которые не хотят неприятностей?

По мере сил и возможностей избегать посещения мест вероятного нападения. Не разгуливать там, где могут дать по башке. Запретить там разгуливать жене и детям. Не вести себя на улице вызывающе. Не демонстрировать прохожим кошелёк с деньгами. Не открывать двери кому попало. Укрепить дверь, вставить в неё приличный глазок, подвесить на лестнице камеру. В общем, лично стараться свести опасность к минимуму - никто кроме тебя этого делать и не будет.

Почему ты считаешь, что ситуация не изменится?

Оружие будет у всех, в том числе - у негодяев. Если тебе кажется, что они забоятся его применять - это заблуждение. Наличие оружия у тебя будет учтено, после чего действовать они будут соответственно.

Если тебе кажется, что ты Клинт Иствуд - на здоровье, живи в мечтах.

Как много тещ, соседей, прочих было отстреляно из гладкоствольного оружия, которое можно приобретать с 1996 года.

Повторяю: когда волна первых отстрелов схлынет, всё как было, так и останется. Если кто не знает, в данный момент на руках у граждан находятся миллионы единиц охотничьих ружей. И что-то незаметно, чтобы это как-то влияло на рост убийств с применением огнестрельного оружия.

Сколько их же было убито/покалечено из травматических пистолетов (типа ОСЫ)?

Уволился в 1998 году. С тех пор подобными вещами не интересуюсь. В прессе регулярно читаю о том, как водителю маршрутки выстрелили из ОСЫ в башку, как один водитель нахамил другому и хам выстрелом в глаз из ОСЫ убил вежливого водителя.

Всё идёт так, как и должно идти.

Кроме того те, в кого из них стреляют, крайне редко обращаются за медицинской помощью. А если обращаются, то из травматологических пунктов об этом в милицию не сообщают, как в случаях с огнестрельными ранениями.

Как выглядят перестрелки "в общественном транспорте, на оживленных улицах, в толпе" из разрешенных ныне газовиков, ОС, Макарычей? Подозреваю, что никак. Потому что их нет.

Не так давно проскакивала интересная заметка о том, как пассажир неоднократно засадил из Осы в башку водителю автобуса - за то, что водитель себя 'неправильно вёл'. Уверяю, до газет доходят далеко не все подобные случаи.

Есть чего или нет - это смотря на чём суждения строить. Если на газетных заметках, то, наверно, и нет.

Скажите, говоря в данном посте о "преступниках" вы кого именно имеете в виду? Людей профессионально занимающихся преступной деятельностью и возможно имеющих не одну судимость или же тех, кого принято называть "гопниками"?

И тех, и других. Естественно, у одних профессиональный уровень выше, у других - ниже. Это, однако, не сильно влияет на результат.

Например, группа четырнадцатилетних подростков весьма успешно грабила пьяных, выходящих из метро. Стояли на станции, выбирали из тех, кто поднимается на эскалаторе людей поприличнее одетых. Желательно поддатых. Потом шли следом, били трубой по голове, грабили. В результате ограбили не один десяток, двоих - убили.

Гражданину, которого стукнут по голове, всё равно кто это сделает - урка-рецидивист или малолетний отморозок. Результат одинаковый.

Мой опыт говорит о другом - гопники всегда нападают спереди! Что скажешь?

Гопники бывают разные. И к людям они подходят разным. И цели у них при этом разные. Если они имеют намерение «объяснить» подростку, что в этот район заходить нельзя - это одно. Если они хотят с сорокалетнего дяденьки снять кожаную куртку - это другое. Первое можно объяснить на словах, второе лучше делать когда дяденька лежит без сознания и не оказывает сопротивления.

Поэтому в одном случае - подойдут спереди, настучат по физиономии. Ибо чего бояться подростка? В другом случае - подойдут сзади и стукнут тяжёлым предметом по голове. Ибо дяденька опасен и суета ни к чему.

А почему ты думаешь, что людей постреляют?

Потому что оружие попадёт в руки. Культура обращения с оружием нулевая, уважение к ближнему отсутствует полностью. Главный способ решения всех проблем - насилие.

Есть такие наивные постулаты, типа 'Дело хорошее, значит, будет хорошо'. Демократия - дело тоже хорошее, а сколько народу за последние двадцать лет положили - страшно вспомнить.

Так и с оружием будет.

А теперь вопрос задаёт легендарный Артём Рябов!!!

Artem V. Ryabov: Все же я добавлю один аргумент от сторонников оружия. Если оружие так бесполезно, как с самого начала пишет Goblin, то почему-бы не отобрать его у армии и милиции? Зачем оно им? Ведь все равно подойдут сзади и двинут трубой по голове?

Дорогой Артём Рябов! Врать - некрасиво. Я нигде не писал о том, что оружие бесполезно. Оружие - оно полезно. Но полезно оно только для того, кто умеет им пользоваться и имеет на это право. Например - для милиционеров.

Видишь ли, Артём, деятельность милиции не сводится к поиску граждан "с отрицательной аурой". Милиция занимается поиском и отловом вооружённых, общественно-опасных граждан. При этом, обращаю твоё внимание, задача милиции - поиск и отлов. Именно и только для этого она вооружена - дабы противостоять общественно-опасным деяниям и вооружённым преступникам.

Если тебе интересно как они при этом действуют - почитай Устав патрульно-постовой службы. Рекомендую для начала главу 'Несение патрульно-постовой службы', где изложено как должны передвигаться по маршруту патрули, на каком удалении от других патрулей, как поддерживают связь, как и в каких случаях имеет право применять и использовать табельное оружие. Многое в этой жизни тебе станет понятнее.

А с предложениями "отобрать оружие у милиции и армии" - это в сумасшедший дом, а не ко мне.
Д.Ю. Пучков

РОСОМАХА

http://ipolk.ru/blog/video/3162.html

Elegans

Культура обращения с оружием-довольно расплывчатое понятие.Что Вы хотите получить в конечном результате?Чтобы претендент на оружие сдал на разряд по стрельбе,чтобы человек уеснил,что стрелять в общественных местах нельзя,чтобы мог собрать-разобрать пистолет на время с завязанными глазами???Это даст гарантию от неправомерного использования оружия?Конечно же нет,надо разрешить оружие,придумать процедуру получения оптимальную,без крайнего бюрократизма и в последствие наказывать конкретного человека который нарушил закон по всей строгости.

РОСОМАХА

Ув. Elegans, простите за вопрос, Вы проходили действительную военную службу?

Elegans

Нет

Elegans

Я извиняюсь,не прочитал весь Ваш пост до конца,но суть уловил.Вы действительно полагаете,что зять люто ненавидящий тещу,официально купит пистолет и при удобном случае застрелит её.Я согласен это не панацея от преступности.Но и оружие нельзя представлять неким монстром шепчущим-"заряди и убей".

apr2504

Ну, то есть я правильно понял, что Гоблин перечислил весь набор штампов? Или есть что-то ещё чего я не видел? А вот Виноградов в офисе, он тоже подкрадывался сзади с трубой, да, а этот дебил в кинотеатре тоже из тёмного угла всех трубой фигачил?
А про оружейную культуру - это совсем смешно, есть прикол про воду в бассейне, ну и т.д. собственно.

РОСОМАХА

apr2504
Ну, то есть я правильно понял, что Гоблин перечислил весь набор штампов? Или есть что-то ещё чего я не видел? А вот Виноградов в офисе, он тоже подкрадывался сзади с трубой, да, а этот дебил в кинотеатре тоже из тёмного угла всех трубой фигачил?
А про оружейную культуру - это совсем смешно, есть прикол про воду в бассейне, ну и т.д. собственно.
Ув. apr2504, Вас видать не грабили с применением силы. Моего знакомого именно ночью сзади тупым предметом по голове. Очнулся с сотрясением без куртки документов и денег. Скажите штамп? Преступники как правило не особо изощряются. Действуют как проще и наверняка. Зачем сложности.
А вот про культуру да. Нет ее и наверное не будет. Столь хамское отношение друг другу аж диву порой даешся. А еще стволы в руки! Во начнется тогда. Не в коем разе не давать. Категорический!

Elegans
Но и оружие нельзя представлять неким монстром шепчущим-"заряди и убей".
Ув. Elegans, согласен с Вами полностью. Так и до дурки не далеко. Но вот как к предмету повышенной опасности надо.
В части где я служил, в караулке, было написано крупными буквами "оружие шуток не любит и ошибок не прощает". Это не сколько юмор сколько суровая правда.


aboss

РОСОМАХА
Ув. aboss, в отличии от Вас разницу, я чувствую и ощущаю. А Вы я вижу чисто теоретик.
Насмешили! Особенно про теоретика. 😊 Так для справки оружие имею более 20-ти лет и регулярно езжу на соревнования в том числе и за рубеж.Но , врать не буду, по службе оружие не положено.
РОСОМАХА
Все люди. Всем свойственно ошибаться. Но вот мне что бы воспользоваться в противоправных действиях служебным оружием ой как не просто (в зависимости от структуры). Да и меру ответственности я себе прекрасно понимаю. Учат крепко. А вот с обывателем все намного проще. КС у него, как тут многие "шерифы" желают, будет постоянно но поясе в кобуре или еще где. Так вот, пустит он его в ход незамедлительно. И не надо меня лечить про вежливость и оружие. Реалии как раз показывают совсем не радужную картину с резинострелом.
Надеюсь разницу объяснил между теоретиком и практиком?
Ответственность должна быть одинаковая, тут я с вами согласен. А насчёт резинострела- так я за запрет и чем раньше, тем лучше, только должна быть алтернатива для адекватных и законопослушных граждан.В целом ваша позиция понятна и она совершенно характерна для людей вашей профессии(в смысле имеющих оружие по службе).
ПС: По-моему вы не чётко представляете разницу между правом и обязанностью в контексте оружия.

apr2504

РОСОМАХА
Моего знакомого именно ночью сзади тупым предметом по голове. Очнулся с сотрясением без куртки документов и денег.
Какое отношение это имеет к оружию? Я просто не понимаю, звчем всё в одну кучу то валить? Кого-то автомобиль сбил, давайте теперь запретим это страшное оружие, которое кому-то там что-то шепчет 😊 А вот у людей в том офисе аптечной фирмы был бы шанс, будь у них у кого-нибудь хотя бы травматика и у тех людей в Америке был бы шанс, не будь это долбанный кинотеатр зоной гансфри. Нельзя забирать у людей ПРАВО, кто как им распорядится это личнео дело каждого, но оно должно быть. А на тех кто наршит закон есть полиция. Вы ведь, надеюсь, не будете возражать, что пистолет - это самое лучшее средство самообороны?
РОСОМАХА
А вот про культуру да. Нет ее и наверное не будет. Столь хамское отношение друг другу аж диву порой даешся. А еще стволы в руки! Во начнется тогда. Не в коем разе не давать. Категорический!
Надеюсь это просто заблуждение, потому что, если вокруг Вас на самом деле ТАКИЕ люди, то это страшно. А прикол с водой в бассейне Вы видимо не поняли или проигнорировали.

РОСОМАХА

apr2504
Какое отношение это имеет к оружию?
Да некого не имеет. Это имеет отношение к преступности. С коей тут хотят бороться аля бэтмен, кэп Америка и др. Счаз как прикупим пистиков и всех перепобедим нах.

apr2504
А вот у людей в том офисе аптечной фирмы был бы шанс, будь у них у кого-нибудь хотя бы травматика и у тех людей в Америке был бы шанс,
Вот не надо тешить себя иллюзиями. Кино тут не катит. А будь в подобной кто то ситуации, я бы смело ему рекомендовал спилить мушку или валить подальше и как можно побыстрее. Шанс, он у закованных в броню штурмовиков спец структур, а не у офисного планктона.

apr2504
Вы ведь, надеюсь, не будете возражать, что пистолет - это самое лучшее средство самообороны?

Вы не поверите, буду возражать. Так рассуждать может только глубоко заблуждающийся человек. Мушку спилить однозначно.

apr2504
Надеюсь это просто заблуждение, потому что, если вокруг Вас на самом деле ТАКИЕ люди, то это страшно. А прикол с водой в бассейне Вы видимо не поняли или проигнорировали.
Про бассейн я все прекрасно понял. Очень старый анекдот.
А вот Вы так и не поняли про культуру. Хорошо. Еще пример. Ест ПДД. И что мы имеем на дорогах? Сплошное броуновское движение. Еду как я хочу и плевать на всех. Если Вы думаете что с КС все будет на оборот то глубоко заблуждаетесь. Будет все то же самое.
На одних только дорогах ежегодно гибнет свыше 30тыс людей. Эта война некого не волнует. Плевать!Дайте нам револьверы!
От преступных посягательств гибнет 34тыс человек. Херня! Добавим еще! Не было у гопников стволов так вооружим их обывательскими.
Так сколько надо народу еще погибнуть, что бы остальные начали ,не пистики требовать как дети малые, а у власти действий для прекращения этой кровавой вакханалии.

Вот Д.Ю. Пучков в видио же все по полочкам разложил. Все доходчиво разжевал. Но млин зачем слушать людей кто в этом разбирается. Лучше всяких офисных самураев послушать. Эвон как они гладко трендят.

apr2504

РОСОМАХА
А будь в подобной кто то ситуации, я бы смело ему рекомендовал спилить мушку или валить подальше и как можно побыстрее
Вот сидит человек в офисе работает за компом, тут слышит стрельбу совсем рядом, открывается дверь, на пороге его коллега с ружьём в руках..Это шок, что делать, лихорадочно мысли скачут, время как будто остановилось..и в этот момент из уголка подсознания выскакивает мыслишка "спилить мушку или валить подальше и как можно побыстрее" но куда? и что спиливать если нечего в руках нет? секунда, вторая - выстрел...
Коллега №2: паника, блин всё по настоящему, кровь на стене, пистолет где, падает на пол, с трудом достаёт трясущейся рукой, стреляет, стук упавшего тела и т.д. А потом уже вот они закованные в броню штурмовики спецназа приехали за...трупами. Мысль то ведь простая: не приставишь к каждому офисному работнику штурмовика спецназа, это ж даже ребёнку ясно.

РОСОМАХА
От преступных посягательств гибнет 34тыс человек
Это болезнь, которую полицией не победить, а тотальным вооружением людей можно. Не надо видеть вокруг себя чудовищ и всё будет хорошо.
Кстати, вспомнил, Гоблин забыл про ружьё, которое неизбежно выстрелит, если оно есть, пофиг что Антон Палыч совсем другое имел ввиду, да и не мог, в те благословенные времена за фразу, что нашим людям оружие давать нельзя, т.к. перестреляют друг друга ибо скоты-с могли и на дуэль вызвать и по настоящему уже подстрелить.

apr2504

РОСОМАХА
Вы не поверите, буду возражать. Так рассуждать может только глубоко заблуждающийся человек
упустил эту фразу, просветите, пожалуйста, может я на самом деле заблуждаюсь? Наверняка это страшный газовый баллончик, которым можно было пшикнуть в Виноградова и всё бы кончилось, а может шокер? Что там у нас ещё из рекомендованного то? А УДАР, неужто он та самая вундервафля которая бы остановила человека с вепрем в руках? А может нож? Но нож ведь он для закованных в броню штурмовиков, ибо хомячкам их нельзя - порежутся. Я в тупике 😊 А, во, я понял надо было спрятаться под стол, сделать ручками "я в домике" и ждать полицию, да?

РОСОМАХА


apr2504
Коллега N2: паника, блин всё по настоящему, кровь на стене, пистолет где, падает на пол, с трудом достаёт трясущейся рукой, стреляет, стук упавшего тела и т.д.

Ваш сценарий фантастического фильма не плох. Подчеркиваю, фантастического. Но в жизни все увы будет на оборот. Откроет дверь, выбежит и схватит картечь в пузо. А вот дальше про кишки и кровь как Вы и писали. Занавес, труповозка и над столами в морге свет включили.


apr2504
Это болезнь, которую полицией не победить, а тотальным вооружением людей можно. Не надо видеть вокруг себя чудовищ и всё будет хорошо.

Вынужден Вас и тут разочаровать. Победить можно. Искоренить навряд ли. Полицаями не победить. Это мы в истории России уже проходили. Милицией да. Разницу между этими двумя структурами надеюсь объяснят не нужно.


apr2504
упустил эту фразу, просветите, пожалуйста, может я на самом деле заблуждаюсь? Наверняка это страшный газовый баллончик, которым можно было пшикнуть в Виноградова и всё бы кончилось, а может шокер?

От чего же не просветить. Самое совершенное оружие самообороны это голова. Вернее то что внутри ее. Вот нехитрая формула безопасности. Основные положения этой формулы вывел из личного опыта известный путешественник Яцек Палкевич. :


1.Предвидеть опасность.
2.По возможности избегать её.
3.При необходимости действовать решительно и чётко.
4.Бороться до последнего, активно просить о помощи и самому её оказывать.

"Если научишься просчитывать события вперёд, предвидеть опасность, тебе будет легче её избежать или выйти из них без потерь."

Все же просто. Сам живу по этим принципам и другим советую.

РОСОМАХА

apr2504
А может нож?
Можно и нож. Если Вам посрать на свою жизнь. Если не хотите встретить еще один рассвет, обнять любимую девушку, утром скушать вкусные блинчики мамы на кухне, выпить пивка с друзьями при просмотре футбола. Вэлком! Приз Дарвина гарантируется. На могилку.


apr2504
А, во, я понял надо было спрятаться под стол, сделать ручками "я в домике" и ждать полицию, да?
В конкретной ситуации с обожаемым Вами Виноградовым да. Еще лучше в шкаф и прикинутся ветошью и не отсвечивать. И терпеливо ждать ангелов в брониках.

apr2504

РОСОМАХА
1.Предвидеть опасность.
2.По возможности избегать её.
3.При необходимости действовать решительно и чётко.
4.Бороться до последнего, активно просить о помощи и самому её оказывать.

"Если научишься просчитывать события вперёд, предвидеть опасность, тебе будет легче её избежать или выйти из них без потерь."


Вот совсем себя тупым чувствую, не понимаю как эти лозунги спасли бы от этих стрелков? Как это можно предвидеть, как избежать? В окно выпрыгнуть, а если этаж высокий? п3 - это что конкретно? и п4 - это то что сделал Стрельников? А Вы хотите так умереть? Я вот например не готов к подвигу Матросова в мирной жизни и предпочёл бы просто застрелить ублюдка, а не умереть из-за того что кто-то боится оружия.

РОСОМАХА
Милицией да
Ай-яй как же Вы так прокололись то? Заглянем в толковый словарь, найдём слово милиция и прочтём;

"...Термин милиция начали употреблять ещё в Российской Империи. По историческим данным первый раз он употребился в 1146 году[источник не указан 22 дня] и значился народным ополчением из местного населения, во времена смуты. После изменений, которые внес Петр I это именование стало устаревшим.Во время Отечественной войны 1812 года этот термин получил второе рождение, так стали называться народное ополчение и партизанские отряды действовавшие против Великой армии Наполеона. С тех времен и до нашего времени его принято называть просто ополчением..."

Но ведь это же те же хомячки с оружием воскликнет внимательный читатель?
Или может быть в те времена люди были ЛЮДИ с большой буквы и простой необразованный крестьянин отличался исключительной культурой и законополушанием? А теперешние с высшимми образованиями стали хамами, не не так "ХА-А-АМЫ!" синтонацией Иполита Матвеича?

РОСОМАХА
Ваш сценарий фантастического фильма не плох. Подчеркиваю, фантастического. Но в жизни все увы будет на оборот
Лень искать статистику, но в так не навистной Вам Америке очень большой процент преступлений пресекается самими гражданами, да-да теми самыми хомячками, а закованные в броню штурмовики уже потом только свежий трупик гопничка увозят и почему-то думают что это нормально. Вот ведь тупые, правда? Не не так, "Нуу тупыеее" с интонацией Михаила Николаевича, да?

apr2504

РОСОМАХА
В конкретной ситуации с обожаемым Вами Виноградовым да
Ну, я так пониммаю у нас столы офисные уже бронированными делают или Вы их просто не видели ни разу и искренне считаете что под ним можно было спрятаться? Скажите уж прямо, не таитесь, что советовали бы просто сдохнуть от пули или картечи прихически больного человека, но ни в коем случае не сопротивляться и упаси Бог стрелять в маньяка. Ведь жизнь его бесценна, она свята, а хомячки..ну что поделать, ещё нарожают

РОСОМАХА

Ув. apr2504, то что Вы себя чувствуйте тупым и не понимаете простейшей формулы тут я пас. Увы.
Я тоже много не понимаю но вот тупым себя не считаю.
Примите это не как обиду а как шутку.

"Есть многое на свете, друг Горацио...
Что и не снилось нашим мудрецам"

С милицией да, я прокололся. Примите мои поздравления. Я же не знал, что вы не застали те времена когда не надо было шарахаться от встречного человека в форме. Когда кроме свистка у нашего участкового не было никакого оружия. И его все знали в лицо и уважали. Когда про резиновые палки видели только по телевизору и только про разгон демонстрантов на западе. Когда человек в форме вызывал зависть у мальчишек. Он, этот человек в форме и был власть. Причем власть народа.
Вам наверно в это очень трудно поверить. Вам покажется все это вымыслом и байками. Вы приведете массу примеров о нечистоплотности милиции. Но вот спросите своих родителей, боялись они милицию или нет. Верили что они всегда помогут или нет.

Про америку, с чего вы решили что я не люблю пендостан? Я их обожаю просто. Лучшего врага нам и желать просто нельзя.
Насчет копы приехали и оформили труп. Видно Вам ту лапшу наши либералисты навешали. В подавляющем случае приезжают именно за трупом терпилы. А не как ни за преступником. Хотя есть и примеры удачного исхода. Да есть. Но это скорее исключение чем правило.

"Любопытно, что использование огнестрельного оружия как средства самообороны довольно редко заканчивается пролитием крови. Лишь в 1% случаев преступник получил ранение, и лишь в 0,1% случаев был убит." Просто горы трупов вывозят!


Из переписке их наших полицаев и пиндоских:

Сообщение от Werwolf Посмотреть сообщение
Санек,
И еще ,если честно 1 раз в месяц для тренировки по стрельбе маловато будет!Хотя и стволы у вас по прикладистей наших будут,все равно чтобы уверенно работать на поражение (как у нас говорят)тренироваться надо чаще.

Werwolf
Да, я согласен. Но, опять-таки, я не большой любитель пистолетов. Пострелять по мишени, конечно же, интересно. Разобрать-собрать могу. Чистить - лень В тир езжу когда совсем делать нечего. Моя Принцесса на работу идёт, а я вот могу собраться и поехать.


Добыча "стволов" дело простое. Т.к. во многих штатах их продажа легализирована, то люди могут прийти в магазин, купить пистолет и держать его. По улицам шляться с ним - проблематично, и очень нелегально. Обычно их держат дома "для самозащиты."Потом этот пистолет украдут - реально или только официально, и он уже пошёл "гулять." Самодельных очень мало. Зачем их делать самому, когда при небольшом желании, деньгах и знакомых можно купить всё, что угодно? И опять, лично я во всём виню американскую свободу. В Союзе было намного проще. Хоть я был и малым и глупым тогда, но слыхал, что некоторые советские милиционеры носили в кабуре бутерброд. Зачем нужен пистолет, если их нет ни у кого? В Норвегии, Англии - красота. Пистолетов нет, и проблем нет. А у нас, что не выезд - рука на пистолете. На всякий случай. И бронежилет всегда. И на ремне куча всяких побрякушек висит - всё вместе кг на 25, а может и больше. Как с этим богатсвом догнать бегуна? "

РОСОМАХА

Согласно сведениям, предоставленным Министерством юстиции США, в период с 1979 по 1987 год в Америке ежегодно совершалось около 640 000 преступлений с применением оружия. Свыше 9000 этих преступлений были убийствами, свыше 12 000 - изнасилованиями. Более чем в половине случаев убийств они совершались с использованием оружия, примененного в споре или драке, а не при совершении грабежа.

Все в большей степени полицейские власти предпочитают именно такие способы борьбы. Руководители многих головных полицейских организаций объединились в своих усилиях добиться того, чтобы Всемирный Конгресс по принятию федеральных законов принял решение о контроле над применением оружия. Полицейские некоторых крупных американских городов часто выступают в прессе с призывами наложить ограничения в этой области. Вилли Л. Уильяме, ранее комиссар полиции Филадельфии, а в настоящее время шеф полиции в Лос-Анджелесе, несколько лет назад утверждал, что строгий контроль над использованием оружия мог бы помочь обуздать число убийств в Филадельфии (которое достигло в 1989 году цифры 489). Он говорил о том, что рост случаев использования полуавтоматического оружия во время преступных нападений просто ужасает, что он горячо поддерживает предложения запрета на применение этого вида оружия, представленные в сенат США. Однако Уильяме также с горечью отмечал, что эти запреты уже существенно запоздали, чтобы заметно сократить случаи убийств. «Вокруг так много подобного оружия»,- говорил он (Hinds, New York Times, July 18,1990).

http://www.psychologos.ru/Сниж...нных_с_насилием

ag111

Доступность оружия в США И России абсолютно разная.

Кстати, в России кажется потихоньку вводится имущественный ценз на оружие. По факту повышения цены.

РОСОМАХА

ag111
Доступность оружия в США И России абсолютно разная.
Ув. ag111, и это прекрасно.


apr2504
Ну, я так пониммаю у нас столы офисные уже бронированными делают или Вы их просто не видели ни разу и искренне считаете что под ним можно было спрятаться? Скажите уж прямо, не таитесь, что советовали бы просто сдохнуть от пули или картечи прихически больного человека, но ни в коем случае не сопротивляться и упаси Бог стрелять в маньяка. Ведь жизнь его бесценна, она свята, а хомячки..ну что поделать, ещё нарожают
Ув. apr2504, я советую всем жить. И жить стока сколько сможете. А вот что не советую, так это дергать смерть за усы. Изображать из себя (не имея ни средств усиления ни навыков отточенных до автоматизма)последнего героя. Морг, это совсем не то место куда надо спешить попасть.
А маньяков, упырей и прочих врагов народа мочить со всей пролетарской ненавистью.

PS
Правопорядок в стране определяется не наличием воров, а умением властей их обезвреживать! Жеглов

apr2504

РОСОМАХА
Ув. apr2504, то что Вы себя чувствуйте тупым и не понимаете простейшей формулы тут я пас. Увы
то есть пояснений не будет?
РОСОМАХА
Я же не знал, что вы не застали те времена
Если у Вас инфа о пользователе заполнена верно, то я всего на 3 года младше Вас и уверяю Вас те времена я застал
РОСОМАХА
Причем власть народа
не правда, не нужно идеализировать СССР
РОСОМАХА
В подавляющем случае приезжают именно за трупом терпилы
голословные утверждения, хочется уже фактов, цифр и т.п. Я точно так же могу утверждать противоположное.

РОСОМАХА
"Любопытно, что использование огнестрельного оружия как средства самообороны довольно редко заканчивается пролитием крови. Лишь в 1% случаев преступник получил ранение, и лишь в 0,1% случаев был убит."
ну так нужно оружие хомячкам то всё-таки или нет? И вроде и преступление прекратилось, и шкурка драгоценного гопника цела.
РОСОМАХА
В Норвегии, Англии - красота
Угу, Брейвик одобряет. А вот про красоту в Англии - это мысль того копа? Надо же, а я думал что только у нас в СНГ такие. Как местные английские "бобби" радуются когда очередной викс у туриста отымут, вот ещё один терракт предотвратили. А сказать, то этим Вы что хотели? Что копы всего мира против оружия у граждан? И что будь их воля они бы ух...всё бы поизымали? Это как бы не новость.
РОСОМАХА
Согласно сведениям, предоставленным Министерством юстиции США, в период с 1979 по 1987 год в Америке ежегодно совершалось около 640 000 преступлений с применением оружия. Свыше 9000 этих преступлений были убийствами, свыше 12 000 - изнасилованиями. Более чем в половине случаев убийств они совершались с использованием оружия, примененного в споре или драке, а не при совершении грабежа.
Снимаю шляпу, мне лень рыть статданные, но думаю что не ошибусь, если предположу, что у нас преступлений с оружием было не меньше, думаю что даже больше в несколько раз, если за оружие посчитать кухонный нож, к примеру.Это же логично, что в стране где много оружия, много с ним преступлений, также логично что в стране, где мало оружия много престплений с другими предметами, используемыми в качестве оружия. Что Вы сказать то хотели этими цифрами? Если бы где-нибудь велась бы статистика предотвращённых преступлений, а также успешных случаев самообороны, вот эти данные были бы интереснее намного.

apr2504

РОСОМАХА
А маньяков, упырей и прочих врагов народа мочить со всей пролетарской ненавистью
А чем позвольте спросить, коли Вы всех людей разоружить хотите? Чем мы их будем мочить, а? Или умереть, а потом написать заявление? Заметьте это времён Дяди Стёпы изобретение ментовское.

aboss

Был я молодой, глупый и тоже верил, что русские не могут владеть оружием, ну нет у нас "оружейной культуры" и "традиций владения оружием нет". Но после "парада суверенитетов", когда многие бывшие советские республики значительно упростили оружейное законодательство, и никто друг друга не перестрелял- у меня глаза то и открылись 😊. Молдаване, азербайджанцы, прибалты и прочие значит имеют "высокую оружейную культуру", а мы русы не имеем и иметь не можем!!??. После этого все аргументы хоплофобов(Хоплофобия (гоплофобия) - (от др.-греч. ὅπλον - оружие и φόβος - страх) патологическая боязнь оружия (как огнестрельного, так и холодного). Термин может употребляться как по отношению к индивидуальному расстройству психики, так и к явлению общественного иррационального неприятия, негативному отношению к оружию и предметам, которые могут использоваться в качестве оного.) для меня не имеют никакого значения.

РОСОМАХА

apr2504
не правда, не нужно идеализировать СССР
Да и в мыслях не было! Мы же смело отвергаем страшное наследие кровавого тоталитаризма. Нет и не было в СССР ничего хорошего. Только страх и голод.
Так нас учит нынешняя власть.

apr2504
А чем позвольте спросить, коли Вы всех людей разоружить хотите? Чем мы их будем мочить, а? Или умереть, а потом написать заявление? Заметьте это времён Дяди Стёпы изобретение ментовское.
Ув. apr2504, а где я предлагал перековать мечи на орала? Что то не припомню такого.

aboss
Был я молодой, глупый и тоже верил, что русские не могут владеть оружием, ну нет у нас "оружейной культуры" и "традиций владения оружием нет". Но после "парада суверенитетов", когда многие бывшие советские республики значительно упростили оружейное законодательство, и никто друг друга не перестрелял- у меня глаза то и открылись


Ув.aboss, рекомендую Вам съездить на Кавказ. Оружия там море. И посмотреть как там радостно живут потому что оружия просто много и у каждого.
Молдаван то зачем суда в этот список? Боль Приднестровья уже видно не кого не волнует.
Ах млин,да счаз же психопат Виноградов приковал умы и внимание.
Азербайджанцы, там да. Все тихо и спокойно. Особенно с соседями армянами. Прямо мир и покой.
Так же рекомендую внести в Ваш список грузин и осетин. Где пастораль сплошная.
Ведь вооруженный человек-вежливый человек.

aboss

РОСОМАХА
Так же рекомендую внести в Ваш список грузин и осетин.
Прибалтов забыли. А про кавказ не надо - "дикий народ" и в советское время там неспокойно было.
ПС: Уважаемый РОСОМАХА мне ваша позиция понятна, она целиком и полностью основана на принадлежности вас к касте военных(или около того ). Мне только непонятно зачем с таким остервенением остальным доказывать, что только ваша точка зрения правильная.

apr2504

РОСОМАХА
Ув. apr2504, а где я предлагал перековать мечи на орала? Что то не припомню такого

Ну Вы же неоднократно прямо и косвенно высказывались за разоружение простых людей, типа есть полиция, армия, а простым людям оружие не нужно. Обидно, то, что Вы так и не ответили ни на один мой вопрос, а почему то стали рассказывать про Кавказ и как там много оружия, и как там всем страшно

РОСОМАХА
Молдаван то зачем суда в этот список?

Был как-то в Молдове в середине 2000-х опрос общественного мнения на какую-то тему связанную с оружием, что-то типа транспортировки что-ли, но вообщем что-то такое косвенное, то есть ни запреты, ни разрешения, а как-то так вот. Очень много людей услышав одно слово "оружие" сразу же говорили Нет, да, вы что, у нас такие люди, дикари, все друг-друга перестреляют. Когда же им сообщали, что уже как 10 лет у них в стране разрешено разное оружие для граждан, в том числе и пистолеты, удивлению их не было предела. Вот причем тут Молдова, просто очень показательно.

РОСОМАХА
Ах млин,да счаз же психопат Виноградов приковал умы и внимание

Нет, он всего лишь УБИЛ 6 БЕЗОРУЖНЫХ людей, а так ничего. Вы сами писали про 30 тысяч гибнущих каждый год на дорогах (кстати полностью разделяю Ваше мнение, что это война) и всем пофиг, а 10 - 15 погибших в год от ЛЕГАЛЬНОГО оружия - это всё геноцид нации просто. Может всё-таки автомобили пора запретить, если наши люди без запретов прожить не могут?

ag111

РОСОМАХА
Ув. ag111, и это прекрасно.

Теперь определимся, где жизнь лучше.

ag111

Нету, нету никакой оружейной и прочих культур. Слово культура вообще пошло от умения вести культурное земледелие, т.е. правильно использовать навоз, не пить в посевную, ходить в поле, когда надо. Говоря культура, помни о навозе и дисциплине.

Боженька наказывал, за некультурное земледелие. Весь секрет культуры в своевременном наказании.

apr2504

ag111
Нету, нету никакой оружейной и прочих культур
За оружейную культуру сказать могу, за все остальные не могу ибо не знаю, айтишник я.
А та самая пресловутая оружейная культура, которую не увидел наш президент в нашем народе вопитывается элементарно, методом кнута и пряника, многие страны прошли через это и заимели оружейную культуру, так что вспоминайте анекдот про воду в бассейне.

akharin

так чё там с митингом-то? Было? Чёт тихо всё...

Про оружейную культуру могу сказать, что она появляется вместе с оружием. Без него она появиться просто не сможет. И, думаю, у страны есть шанс её впитать - фигли, до диктатуры большевиков никто пукалки народу не запрещал. Даже в крепостные времена у мужиков в санях ружьишко лежало. А ружьишки-то и до 70ых были у каждого второго в сельской местности. Это потом озаботились об обезкультуривании населения.

РОСОМАХА

"Прибалтов забыли. А про кавказ не надо - "дикий народ" и в советское время там неспокойно было.
ПС: Уважаемый РОСОМАХА мне ваша позиция понятна, она целиком и полностью основана на принадлежности вас к касте военных(или около того ). "

Ув. aboss, приводить карликовые государства в качестве примера не совсем корректно. Не находите? у прибалтов не было кровных врагов. За исключением России. Коей гадила исподтишка и всегда с оглядкой, как бы не прилетело. Прилетало. Но мягко. Излишне мягко. Надо было намного суровее. Что бы запомнили гады и детям своим наказали даже в нашу строну что бы не смотрели.
А вот на Кавказе именно при власти советов наступил таки пусть плохой но мир. Сам тому свидетель. Часто в 80х годах бывал на турбазах Кавказа. Все были приветливы и корректно вежливы. А вот в те же лабусы в то же время разговаривали уже через зубы.

Не совсем если честно понял про касту. Это плохо? Или кирза она думать не умеет априори?


" Ну Вы же неоднократно прямо и косвенно высказывались за разоружение простых людей, типа есть полиция, армия, а простым людям оружие не нужно. "

Ув. apr2504, прости меня нижайше, но не могли ли бы Вы мне напомнить где я прямо высказывался за поголовное разоружения обывателей? Простите за мою забывчивость.

Я высказывался и буду высказываться за ненужность морочить голову популистскими лозунгами. Мне претит глупые убеждения о КС как о панацеи борьбы с преступностью.
Как то так.

" Может всё-таки автомобили пора запретить, если наши люди без запретов прожить не могут? "

У наших людей дури табун. Я ситуацию на дорогах привел не зря. Повторюсь, если вы считаете что оружие получат какие то эльфы а не те самые сограждане то глубоко заблуждаетесь. Как они на дорогах себя ведут так с КС будут обращаться.

Про вопрос на который я не ответил. Если хотите отвечу в ЛС. Только напомните о каком именно вопросе идет речь.

РОСОМАХА

akharin
Про оружейную культуру могу сказать, что она появляется вместе с оружием. Без него она появиться просто не сможет. И, думаю, у страны есть шанс её впитать - фигли, до диктатуры большевиков никто пукалки народу не запрещал. Даже в крепостные времена у мужиков в санях ружьишко лежало. А ружьишки-то и до 70ых были у каждого второго в сельской местности. Это потом озаботились об обезкультуривании населения.
Ув. akharin, Вы проблему с конца пытаетесь решить. Не появится. Не льстите себе. В армии два года учат солдат обращению с оружием. Каждый раз инструктаж, бьют нещадно за ошибки. И все равно стреляют в стену или еще куда. Выходит два года мало? Задумайтесь.

До диктатуры именно те наганы и стреляли в представителей законной власть с баррикад красной пресни в 1905г. Как думаете, власть сейчас повторит те же ошибки?

В 70е года в деревнях еще народ окончательно не деградировал. Была работа. Были социальные программы. Народ жил с уверенностью в завтрашний день. Че ему его запрещать то власти? Наоборот, в те страшные времена, власть всяческий поощряла культурный отдых своих рабов. Вот тебе и базы отдыха, домики рыбака и охотника. Охот общества. Заботилось в общем.

akharin

Задумался. В 18 лет человеку дают автоматическое нарезное оружие, нещадно бьют и инструктируют " - стой! кто идёт? стрелять буду! - Стою! - Стреляю!". Через два года (или год) человек выходит и идёт в ППС. Там ему дают табельное и он идёт на улицы. А может идти не в ППС, а, например, в университет. Но тогда ему нельзя доверить даже маломощную пукалку, опасную скорее для него самого. Категорически!

Это власть-то наганами пугать? В 21 веке про пукалки против власти даже смешно слышать. Да, в 1905-то мож че и постреляло, да только через десять лет городовые всё так же по Пресне рассекали, вполне допуская, что в пиджачках окружающих вполне себе законные наганы и продолжают лежать. Никто ничего не отнял.

И про деревни как-то мимо. Если, спрашивается, всё БЫЛО, то нафига гладкоствол было отнимать? У мну отец до сих пор бурчит, что его после армии эти казлы лишили охоты с отцовским ружьем. Позаботились, нда.

РОСОМАХА

akharin
Но тогда ему нельзя доверить даже маломощную пукалку, опасную скорее для него самого. Категорически!
Здравая мысль!


akharin
Это власть-то наганами пугать? В 21 веке про пукалки против власти даже смешно слышать.
Вглядимся внимательно в фото. Думаю на фото слева в низу в руке держит что то похожее на револьвер. Как вариант наган.

(9 января по ст.ст) Санкт-Петербург. "Кровавое воскресенье". Расстрел войсками мирной демонстрации рабочих (140 тыс.чел), шедших во главе со священником Г.Гапоном к Зимнему дворцу, с целью вручить петицию царю Николаю II. Убито около 1 тыс. человек. В ответ в столице начались нападения на офицеров и жандармов. На Васильевском о-ве захвачена оружейная мастерская Шаффа, частная типография, в которой отпечатано несколько сотен революционных прокламаций. 200 человек разгромили управление 2-го участка Васильевской полицейской части. Началось строительство баррикад. Вечером на собрании столичной интеллигенции в здании Вольного экономического общества начался сбор средств для семей убитых рабочих, на раненых и на оружие. Начало первой революции в России 1905-1907 гг.

В Московском восстании принимало участие около 6 тыс. человек. Москвичи применили новую тактику уличных боев - сочетание баррикадной борьбы с действиями мелких подвижных партизанских групп. 9 дней рабочие дружины отбивали атаки жандармов и войск по всей Москве. Однако 15 декабря в Москву прибыли Семеновский полк и другие войска. Соотношение сил изменилось Несмотря на героическое сопротивление, рабочие из центра, где началось восстание, были оттеснены на окраины. Начался артиллерийский обстрел рабочих кварталов. Центром борьбы стала Пресня. Сюда на помощь восставшим прибыли рабочие из других районов города, из окрестных сел, из города Шуи. Однако силы были неравные: вооруженные пистолетами и самодельными бомбами рабочие-дружинники против царских войск, имевших артиллерию, пулеметы и винтовки. Десять дней боев обескровили рабочих. 19 декабря по решению Московского Совета восстание было прекращено.


akharin
У мну отец до сих пор бурчит, что его после армии эти козлы лишили охоты с отцовским ружьем.
Если можно по подробнее. Очень мало информации. Почему после армии. И что за козлы.

apr2504

РОСОМАХА
не могли ли бы Вы мне напомнить где я прямо высказывался за поголовное разоружения обывателей?
напоминаю
РОСОМАХА
Свобода общества, это не иметь причин желать оружия. Ибо оно без надобности обывателю. Если ты не выполняешь специфические функции.
РОСОМАХА
А вот про культуру да. Нет ее и наверное не будет. Столь хамское отношение друг другу аж диву порой даешся. А еще стволы в руки! Во начнется тогда. Не в коем разе не давать. Категорический!
РОСОМАХА
А будь в подобной кто то ситуации, я бы смело ему рекомендовал спилить мушку или валить подальше и как можно побыстрее. Шанс, он у закованных в броню штурмовиков спец структур, а не у офисного планктона.
и это не считая намёков, типа саркастического "вооружённый человек - вежливый человек" и т.п.
РОСОМАХА
Про вопрос на который я не ответил. Если хотите отвечу в ЛС. Только напомните о каком именно вопросе идет речь
напоминаю
apr2504
Вот совсем себя тупым чувствую, не понимаю как эти лозунги спасли бы от этих стрелков? Как это можно предвидеть, как избежать? В окно выпрыгнуть, а если этаж высокий? п3 - это что конкретно? и п4 - это то что сделал Стрельников? А Вы хотите так умереть?
apr2504
Ну, я так пониммаю у нас столы офисные уже бронированными делают или Вы их просто не видели ни разу и искренне считаете что под ним можно было спрятаться?
вот хотя бы на эти, нижайше прошу ответа. но конкретного, а не размытого.

РОСОМАХА

Ув. apr2504, внесу немного конкретике. Речь шла только касательно нарезного короткоствольного оружия. Подразумевал коль тема о КС, так о нем и ведем разговор.

"Если ты не выполняешь специфические функции". Речь шла об охоте, спорте в том числе.
Простите, если не ясно выразил свою мысль.

Вы как я понял про формулу Яцека Палкевича? И конкретно в ситуации аля Виноградов?
Хорошо, хоть и удаляемся от темы тем не менее. Формула не подразумевает именно эту конкретную ситуацию. Это, так сказать рекомендации а не догмат. Не возможно дать рекомендации на все случаи жизни. Все может сложится не так.

Если видите вооруженного человека врывающегося в здание можно предвидеть что не за карамельками он туда рвется? Можно. Действия: удалится как можно дальше от места. Сообщить куда следует. Самому не играть в героя.

Вариант мы внутри. Что же, как говорят пиндосы "говно случается". Мы оказались в не том месте в не то время. Предвидеть не получилось, избежать не удастся. Не высовываться. По меньше отсвечивать. Залезать в шкаф. Если нет то как вариант стол. От картечи не спасет, но может укрыть от глаз преступника. Прицельно выстрелить через стол не получится. Есть шанс спастись или получить не летальное ранение.

Пункт третий. Самый так сказать на первый взгляд противоречивый. Применительно к нашей ситуации мало применим если нет средств усиления. КС, боевой нож(читать крепкий, не сломается при нанесении колото резаной раны), топор пожарный и тд. Пластиковое мусорное ведро не подойдет, скрепки тоже. То сидим и ждем. Если есть возможность, связаться и сообщить обстановку.
Если есть навыки, ситуация складывается удачно, есть средства усиления, и вы готовы внутренне рискнуть(трижды подумать!!!) то действовать быстро и решительно. Достал ствол стреляй. Ни каких колебаний и разговоров.
По четвертому пункту надеюсь все и так понятно. При этом надо осознавать, нож, топор и тд, на дистанции против огнестрельного оружия не пляшет. Кулак, (если ваша фамилия не Чак Норис)то же проблематично. Если не сказать самоубийственно.

Самое главное, что хотел донести Яцек Палкевич, это свести потери к минимуму.
Прошу поправить если я что то упустил. Или дополнить.

РОСОМАХА

Относительно у нас КС ситуация вы внутри говно случилось. Надо очень взвешенно подходить к оценке самой ситуации и к возможности ее развития после Вашего вмешательства. Можно реально все испортить и причинить вред третим лицам.

namlung

рабам оруже не положено и обороняться они не имеют права ни по закону ни по конституции . А как же ведь есть армия и полиция главное вызвать их всех спрятаться в шкаф и ждать, пока выносят из твоей квартиры трупы и вещи.
РОСОМАХА
Как показывает практика долгое взвешивание и обдумывание выдает на выходе результат не вмешиваться и притвориться ветошью, тогда думающий индивид как правилдо имеет наименьшее количество проблем для себя любимого, креново что так думает большенство а тех кто еще н есовсем испорчен учат думать именно так. ТОк почему потом все удивляються почему народ у нас такой равнодушный и трусливый ?

namlung

То что ни у кого не оказалось оружия выход из ситуации свело к нулю.
бывают ситуации когда вредно думать и вредно медлить .
Пришел человек убивать и стал убивать одних на глазах других зная что никто не вооружен.

РОСОМАХА

А вот еще, феерический случай:

Трое мужчин погибли в перестрелке, произошедшей 2
сентября недалеко от райцентра Верхнебуреинского района
Хабаровского края - поселка Чегдомын. Конфликт произошел
между сборщиками ягоды с одной стороны и водителем и
пассажирами перегородившего дорогу грузовика ГАЗ-66 - с
другой, сообщает краевое управление СК РФ.
Установлено, что сборщики ягоды - двое мужчин и 17-
летний подросток - возвращались домой по трассе Новый
Ургал - Алонка на автомобилях Nissan Datsun и "УАЗ Хантер".
Дорогу им перегородил ГАЗ-66, водитель и пассажиры
которого - мужчина и женщина - были нетрезвы и в ответ
на просьбу освободить проезд полезли в драку.
57-летний водитель грузовика взял охотничье ружье и
выстрелил в 50-летнего сборщика ягод, который скончался на
месте от ранения в шею. Второй сборщик ягод застрелил
водителя из карабина, попав ему прямо в сердце.
36-летний пассажир ГАЗ-66 подобрал ружье убитого водителя
и попытался выстрелить, но был также сражен на месте. За
убитых попутчиков решила отомстить женщина, но
оставшиеся в живых сборщики ягоды отобрали у нее оружие
и вызвали полицию.
УМВД по Хабаровскому краю приводит аналогичное
описание перестрелки, добавляя, что женщина в состоянии
шока скрылась в тайге, где и провела сутки, прежде чем ее
нашли и допросили.

namlung

а небыло б руже медведь бы сгрыз . К чему вообще это ? Одни дурики нарвались на других дуриков , небыло б ружей в этой ситуации с этими лицами исход был бы с ножевыми более долгий и болезненный . Ситуация ни о чем .

ag111

За ягоды и шишку всегда конфликты были.

РОСОМАХА

namlung
рабам оруже не положено и обороняться они не имеют права ни по закону ни по конституции

Ув. namlung, почитайте сначала перед подобными высказываниями: Закон "Об оружии" ст. 24 и ст. 37 УК

namlung
Как показывает практика долгое взвешивание и обдумывание выдает на выходе результат не вмешиваться и притвориться ветошью, тогда думающий индивид как правилдо имеет наименьшее количество проблем для себя любимого, креново что так думает большенство а тех кто еще н есовсем испорчен учат думать именно так. ТОк почему потом все удивляються почему народ у нас такой равнодушный и трусливый ?
Читать очень внимательно ст.108 УК РФ

Рассматривалась ситуация самая хреновая, когда против Вас вооруженный огнестрельным оружием преступник. И у Вас нет возможности покинуть это действо.

Кому нравится лихо по кавалерийский в атаку, вэлком. Нет препятствий для героев.

РОСОМАХА

ag111
За ягоды и шишку всегда конфликты были.
В лес без ружья больше не ногой! )))

РОСОМАХА

" Не забудем и о стрельбе из автомобилей, о случайных убийствах, о школьниках, застреленных шальными пулями. Статистика начала говорить сама за себя: каждый год от огнестрельного оружия в США гибнет 30 000 человек и отмечается 300 000 нападений с использованием огнестрельного оружия. Как заявил в своем великолепном комментарии ведущий с телеканала PBS Билл Мойерс (Bill Moyers) - в США было застрелено намного больше американцев, чем погибло во всех наших войнах вместе взятых.
"
http://www.inosmi.ru/world/20120731/195767174.html

Кстати, есть такой документальный фильм Ross Kemp on
Gangs c Discovery Channel.
Там звучит чудная цифра - что ЕМНИП почти 90% оружия у
лос-анжелесских братков украдено, отнято или снято с
трупов короткостволистов.

РОСОМАХА

namlung
а небыло б руже медведь бы сгрыз . К чему вообще это ? Одни дурики нарвались на других дуриков , небыло б ружей в этой ситуации с этими лицами исход был бы с ножевыми более долгий и болезненный . Ситуация ни о чем .
А как же мега утверждение: Вооруженный человек - вежливый человек! Не работает он что то. Не находите?

aboss

РОСОМАХА
Не совсем если честно понял про касту. Это плохо? Или кирза она думать не умеет априори?
Ни в коем случае не имел ввиду ничего плохого. Любая профессия накладывает отпечаток и формирует касту, тоже у врачей, юристов и т. д. При разговоре о лечении, к примеру, очень трудно будет не врачам беседовать с врачами. Так же и в нашем случае. На мой взгляд у нас несколько разный подход к вопросу. Я рассматриваю его в более общем смысле, вы же больше тяготеете к частностям. По частным вопросам я с вами согласен: ни Евсюковы ни Виноградовы не должны иметь допуска к оружию, но в ключевых вопросах мы расходимся. Вы почему-то доказываете, что Евсюковых и Виноградовых большинство, а я считаю ,что "в семье не без урода", но народ в целом у нас нормальный.
ПС: Вообще тема об оружии излишне эмоциональна, никаких проблем при легализации не будет: кому надо купят, кому не надо об этом даже не будут думать.

РОСОМАХА

Ув. aboss, я всецело с Вами согласен. Кому надо тот купит. Вот только число тех счастливчиков будет сильно ограничен ценной. Опять, только богатый человек позволит себе такую роскошь. Бедноте как обычно только ГБ и светит.

Увы, не как невозможно кроме полного запрета любого огнестрельного оружия полностью оградится от Евсюковых ни Виноградовых.
«<Я не знаю, каков процент. Сумасшедших на данный час. Но, если верить глазам и ушам,. Больше в несколько раз»> Цой
Так то у нас народ нормальный. Но как выпьет........ )))

aboss

РОСОМАХА
Так то у нас народ нормальный. Но как выпьет........ )))
Жаль, что у вас такое мнение, я вот много непьющих знаю и адекватных.

apr2504

РОСОМАХА
Применительно к нашей ситуации мало применим если нет средств усиления. КС, боевой нож(читать крепкий, не сломается при нанесении колото резаной раны), топор пожарный и тд. Пластиковое мусорное ведро не подойдет, скрепки тоже. То сидим и ждем. Если есть возможность, связаться и сообщить обстановку.
Если есть навыки, ситуация складывается удачно, есть средства усиления, и вы готовы внутренне рискнуть(трижды подумать!!!) то действовать быстро и решительно. Достал ствол стреляй. Ни каких колебаний и разговоров.
По четвертому пункту надеюсь все и так понятно. При этом надо осознавать, нож, топор и тд, на дистанции против огнестрельного оружия не пляшет. Кулак, (если ваша фамилия не Чак Норис)то же проблематично. Если не сказать самоубийственно.
Снимаю шляпу ещё раз, абсолютно нормальный разбор ситуации, полностью с Вами согласен, дак получается всё-таки нужен КС нормальным людям? Думаю кроме концелярских ножиков ничего у людей не было на тот момент.

РОСОМАХА
Статистика начала говорить сама за себя: каждый год от огнестрельного оружия в США гибнет 30 000

А в это число входят преступники, подстреленные гражданами? А сколько у нас
гибнет от самого страшного оружия системы "Нож кухонный" ? И какая разница человеку чем его убили ножом, кулаком или пулей?

РОСОМАХА
А как же мега утверждение: Вооруженный человек - вежливый человек!
Вы, я так понял военный? А когда Вы с пистолетом по улице идёте Вам много хамят? А, Вы сами много ссор и драк провоцируете?

РОСОМАХА

apr2504
так получается всё-таки нужен КС нормальным людям? Думаю кроме концелярских ножиков ничего у людей не было на тот момент.
Ув. apr2504, можно долго обсуждать теорию сферического коня в вакууме. Можно приводить массу аргументов и контр аргументов. Цифрами завалится по самое не хочу. Но вот ответ на самый главный вопрос "КС меня защитит" ,как не прискорбно, НЕТ. Нужен он обывателю? ИМХО нет.

Поясню, вот купите Вы предположим пистолет. Красивый, черный, ух какой классный! И пойдете к примеру в ресторацию с девушкой. Ну там ужин к примеру романтический при свечах. А на входе рамка. Хозе ресторации ненужны пьяные разборке со стрельбой. И вам халдей на дверях говорит : а дайте как ваш парабелум на хранение. А вы ему ага, счаз! Вы там привалите кого за углом или пролюбите а мене потом срок и тюремная баланда? Шиш! И не пустят Вас в ресторацию.
Тогда в театр! Вечер же прекрасный! А там та же картина. Рамка и плакатик, вход с оружием запрещен.

Так что ходить только вокруг дома с собакой по ночам и остается.

С офисами помятуя Виноградовых та же история. Рамка и плакатик. Это для Вас. Для законопослушных. Преступник всегда изголится как пронести. И что на выходе? А на выходе опять офис, упырь с обрезом и вы, с кучей канцелярских скрепок.

Это один случай, офисный так сказать.
Давай те другой разберем, вот заходите вы в подъезд, в одной руке цветы, в другой шампусик, вас уже ждут, Вы такой весь в нетерпении. Подходите к лифту а тут свет выключают. А включают уже в отделении травматологии после блестящей работы бригады скорой помощи. Вопрос,КАК ТАК?! Ответ, это жизнь пацанчик.
Не верите? Смотрите http://www.youtube.com/watch?v=hL36RbjjpXk


apr2504
А когда Вы с пистолетом по улице идёте Вам много хамят? А, Вы сами много ссор и драк провоцируете?

Драки и ссоры не провоцирую. Не хочу вылететь с работы. Хотя бывает всяко.....
Вы не поверите, иногда попадаются очень занятные типажи романа Федора Михайловича ИДИОТ. Такие понимают только "акм прижатый холодит висок..."
Счаз меня снова обвинят в ненависти к великодержавному )))

РОСОМАХА

Ув. apr2504, знакомые из лаборатории крим. экспертизы рассказывали, решили они прикинуть какое самый летальный бытовой предмет. Подбили статистику и выпали в осадок. Мясорубка! Да, да. Та самая силуминовая мясорубка. О как!

apr2504

РОСОМАХА
С офисами помятуя Виноградовых та же история. Рамка и плакатик. Это для Вас. Для законопослушных
И много офисов у нас с рамками, а, Виноградов прошёл спокойно без всяких рамок? Точно также мог пройти и его коллега с КС.
Вот тут, Вы писали
РОСОМАХА
Пункт третий. Самый так сказать на первый взгляд противоречивый. Применительно к нашей ситуации мало применим если нет средств усиления. КС, боевой нож(читать крепкий, не сломается при нанесении колото резаной раны), топор пожарный и тд. Пластиковое мусорное ведро не подойдет, скрепки тоже.
сейчас же пишите

РОСОМАХА
Но вот ответ на самый главный вопрос "КС меня защитит" ,как не прискорбно, НЕТ. Нужен он обывателю? ИМХО нет.
Дак всё-таки нужен или нет? Вы уж определитесь, КС он есть совсем или его нет совсем, не бывает так, что СЕГОДНЯ разрешить человеку пистолет, потому что СЕГОДНЯ к нему в офис придёт маньяк. А завтра уже будет нельзя.

РОСОМАХА
Драки и ссоры не провоцирую. Не хочу вылететь с работы. Хотя бывает всяко.....
Очень уклончивый ответ, не понятно ничего.

РОСОМАХА
крим. экспертизы рассказывали, решили они прикинуть какое самый летальный бытовой предмет. Подбили статистику и выпали в осадок. Мясорубка! Да, да. Та самая силуминовая мясорубка.
Смахивает на розыгрыш, хотелось бы ссылочку на хотя бы 10 убийств сим страшным девайсом.

РОСОМАХА

apr2504

Дак всё-таки нужен или нет? Вы уж определитесь, КС он есть совсем или его нет совсем, не бывает так, что СЕГОДНЯ разрешить человеку пистолет, потому что СЕГОДНЯ к нему в офис придёт маньяк. А завтра уже будет нельзя.


Так сферического коня в вакууме обсуждаем. Про средства усиления (КС) это же варианты гипотетические были. К реалии не относящиеся. Мне видимо придется в подобных местах сноски делать. Мол это вымышленные истории и к реальным людям и событиям отношения не имеют.

Я вот может всей душой за легализацию АКМ. Намного эффективнее всяких там пистолетов! И на баррикаде согласитесь лучше будет смотреться )))
(Это был юмор)

apr2504
И много офисов у нас с рамками, а, Виноградов прошёл спокойно без всяких рамок? Точно также мог пройти и его коллега с КС.
В самолет то же нельзя с бомбой. Проходят! А вы проведите эксперимент, попытайтесь пройти с хотя бы с пневматикой. А нам потом Ваши коллизии и поведайте.
Вся разница в подходе к выполнению своих функциональных обязанностей. Не находите?

apr2504
Смахивает на розыгрыш, хотелось бы ссылочку на хотя бы 10 убийств сим страшным девайсом.
Простите нежайше,за что купил за то продал. Может и шутка. Но вот от ножевого ранения еще есть шанс а вот мясорубкой в голову наверно уже не много.
Будем считать это черным юмором криминалистов.

РОСОМАХА

РОСОМАХА
Ув. apr2504, можно долго обсуждать теорию сферического коня в вакууме. Можно приводить массу аргументов и контр аргументов. Цифрами завалится по самое не хочу. Но вот ответ на самый главный вопрос "КС меня защитит" ,как не прискорбно, НЕТ. Нужен он обывателю? ИМХО нет.

apr2504

РОСОМАХА
Так сферического коня в вакууме обсуждаем. Про средства усиления (КС) это же варианты гипотетические были. К реалии не относящиеся.
Тогда вернёмся к изначальному вопросу: чем защищаться людям в офисе, магазине от маньяков типа Виноградова, Евсюкова и т.д. Вариант не отсвечивать, не канает, вот он идёт, приближается стреляет во всех людей. В офисе, магазине рамок нет, значит теоритически КС может быть у человека с собой.

РОСОМАХА
В самолет то же нельзя с бомбой. Проходят! А вы проведите эксперимент, попытайтесь пройти с хотя бы с пневматикой. А нам потом Ваши коллизии и поведайте
Не понял, пройти с пневмой в офис или на самолёт? Если в офис (Татищевский), то у меня такое ощущение, что туда можно станковый пулемёт протащить, охране будет пофиг. Если же самолёт, то я сильно удивлюсь, узнав о маньяке-стрелке в самолёте.

РОСОМАХА
Простите нежайше,за что купил за то продал. Может и шутка. Но вот от ножевого ранения еще есть шанс а вот мясорубкой в голову наверно уже не много.
Будем считать это черным юмором криминалистов.
А,если серьёзно, то выходит Вы согласны с тем что от кухонных ножей больше всего народу гибнет?

РОСОМАХА

apr2504
Тогда вернёмся к изначальному вопросу: чем защищаться людям в офисе, магазине от маньяков типа Виноградова, Евсюкова и т.д. Вариант не отсвечивать, не канает, вот он идёт, приближается стреляет во всех людей. В офисе, магазине рамок нет, значит теоритически КС может быть у человека с собой.

Если уж на частоту, и по гамбургскому счету, то только превентивные меры (рамка). Больше увы и ах ничем. Но и это не панацея. А так шансов нет. Можно кинутся. И словить картечь сразу. Что бы не ждать. Как вариант.


"Речь идет о конфликте между двумя цыганскими семьями из-за гибели 14-летнего подростка, который скончался в северо-западном предместье Афин Зефири во время игры с приятелем. Ребята играли с оружием родителей и не знали, что оно заряжено. Случайным выстрелом был убит один из подростков.

После его смерти между семьями началась кровная месть. Члены одной семьи подожгли дома другой, произошло несколько перестрелок и массовых драк. Во время одной из них погиб еще один человек - 23-летний молодой человек. Его убийца был арестован вместе со своим братом-сообщником.

В понедельник обоих задержанных доставили к судебному следователю для дачи показаний. Об этом узнала семья погибших. Чтобы подозреваемые не узнали "мстительницу", она использовала парик.

Женщина пронесла завернутый в полотенце пистолет через ворота, которые не были оборудованы рамками металлоискателя. По другим данным, пистолет передали женщине через решетку ограждения ее сообщники. Затем цыганка прошла на первый этаж здания, где ждали вызова на допрос двое обвиняемых, быстро подошла к ним и, прежде чем смогли среагировать сотрудники полиции, достала пистолет и открыла стрельбу. В результате на месте был убит 33-летний арестант, а его брат был ранен, по предварительным данным, в ногу."
Таковы реалии жизни. После разгона карательной психиатрии масса больных людей осталось полностью без контроля. И где с таким повстречаться одни боги знают.

apr2504
Если же самолёт, то я сильно удивлюсь, узнав о маньяке-стрелке в самолёте.
А смертник психопат или террорист не удивит?

РОСОМАХА

Ув. apr2504, вот почему Вам так офис вцепился в душу? Только из массовости потерпевших?
Вероятность попасть в ситуацию "офис" очень мала. Это надо выиграть в бинго миллион. Гораздо прозаичнее подъезд. Вы посмотрите на случаи нападений просто на улице. Трупов на порядок больше! И шансов гораздо больше!
Тогда это почему так не волнует? Мне не понятно если честно. Из за обыденности? Или из за обрезка трубы?

apr2504

РОСОМАХА
Если уж на частоту, и по гамбургскому счету, то только превентивные меры (рамка). Больше увы и ах ничем. Но и это не панацея. А так шансов нет. Можно кинутся. И словить картечь сразу. Что бы не ждать. Как вариант.
Ну что ж, по крайней мере честно, Вы только что на весь инет предложили людям умереть, но ни в коем случае не защищаться. Вот наглядный пример того, что у противников оружия, КС в частности, другой аргументации просто нет и не будет я так думаю. Тему думаю можно закрыть, кто сумеет прочитать весь этот топик, я думаю выводы сделает.

РОСОМАХА
А смертник психопат или террорист не удивит?
Вы опять играете против себя 😊 Ведь что такое самолёт с точки зрения оружия? Зона гансфри. Значит толпа безоружныз людей, сдавшаяся на милость судьбе. Психопат с бомбой на борту самолёта - вот как ещё можно более ярко подчеркнуть ущербность оружейных запретов? А Вам не приходило в голову что это жизни людей? Людей у которых просто отняли шанс? Ради каких-то там мифических принципов и мировоззрений.

РОСОМАХА
Речь идет о конфликте между двумя цыганскими семьями
абсолютно пофиг, пусть хоть их совсем не будет на этой земле

apr2504

РОСОМАХА
Тогда это почему так не волнует? Мне не понятно если честно. Из за обыденности? Или из за обрезка трубы?
Волнует, ещё как волнует, но к оружию отношения не имеет, думаю понятно почему.

РОСОМАХА

Нет не понятно. То есть КС нужен только для обороны офиса?

РОСОМАХА

apr2504
Психопат с бомбой на борту самолёта - вот как ещё можно более ярко подчеркнуть ущербность оружейных запретов?
Я вообще то имел введу подход к выполнению служебных обязанностей контроля за предметами которые проносятся на борт. И не чего больше. Это как бы в сравнении с охранной Вашего офиса.

apr2504
Ну что ж, по крайней мере честно, Вы только что на весь инет предложили людям умереть, но ни в коем случае не защищаться. Вот наглядный пример того, что у противников оружия, КС в частности, другой аргументации просто нет и не будет я так думаю. Тему думаю можно закрыть, кто сумеет прочитать весь этот топик, я думаю выводы сделает.
Вот что Вы так в офис все же вцепились? У вас там погибли родные или близкие? Мои соболезнования.
А вот трагедию в кинотеатре при просмотре нового бэтмена почему не приводите? По тому что это случилось в пендостане? И по вашему там априори у каждого был КС с собой. Так почему не кто не вскинул свой верный смит вессон и не срезал преступника???

В ночь на пятницу 24-летний Дэн Оутс вошел в зал кинотеатра сразу после начала нового фильма о Бэтмене. На нем была черная одежда и противогаз. Он бросил дымовую шашку, после чего открыл стрельбу. 12 человек были убиты, еще 59 пострадали. По меньшей мере, 12 раненых находятся в критическом состоянии. Пентагон заявил, что среди пострадавших - трое военнослужащих. Еще один числится пропавшим без вести.

Холмс был задержан полицией на парковке кинотеатра. У преступника был пистолет «Глок», полуавтоматическая винтовка и помповое ружье. Как выяснилось позже, все это оружие он купил легально.


А что вы реально можите предложить на данный момент тем кто был в том офисе? Не фантазии а жизнено на тот момент. Как вы видите их спасение? (про КС прошу не упоминать)

Про защиту: Закон "Об оружии" ст. 24 и ст. 37 УК

apr2504
Волнует, ещё как волнует, но к оружию отношения не имеет, думаю понятно почему.
Непонятно. КС только для обороны офиса?

apr2504

РОСОМАХА
И по вашему там априори у каждого был КС с собой. Так почему не кто не вскинул свой верный смит вессон и не срезал преступника???
Вы серьёзно? 😊 Вы правда не знаете ответ?

РОСОМАХА
А что вы реально можите предложить на данный момент тем кто был в том офисе? Не фантазии а жизнено на тот момент. Как вы видите их спасение? (про КС прошу не упоминать)
Видите ли, я не смогу не упомянуть про КС в контексте вопроса, альтернатива только умереть. Что собственно говоря, там и произошло.

РОСОМАХА
Вот что Вы так в офис все же вцепились?
А вцепился я, как Вы изволили выразиться, в офис потому что та ситуация очень ярко продемонстрировала всю уязвимость безоружного общества.
А трубой по голове, дак тут что есть пистолет, что его нет, результат один, хотя опять же, если преступник промахнётся чуток и удар будет по плечу, то имея КС появляется ШАНС, которого нет, если его нет.

РОСОМАХА

apr2504
Видите ли, я не смогу не упомянуть про КС в контексте вопроса, альтернатива только умереть. Что собственно говоря, там и произошло.
КС на момент визита Виноградова еще не легализовали и давайте исходить из этого. Так что "Вы только что на весь инет предложили людям умереть, но ни в коем случае не защищаться." Ваши слова? Возвращаю.


apr2504
Вы серьёзно? Вы правда не знаете ответ?
Ну нельзя объять необъятное. Посвятите. Не в курсе.

apr2504
А вцепился я, как Вы изволили выразиться, в офис потому что та ситуация очень ярко продемонстрировала всю уязвимость безоружного общества.


А кинотеатр значит не продемонстрировал уязвимость вооруженного общества? Трупов то поболее будет. Да и оружие все легальное.
Да еще три военнослужащих великого пендостана слегло. Жаль еще не озвучили номер части и подготовку оных.


apr2504
А трубой по голове, дак тут что есть пистолет, что его нет, результат один, хотя опять же, если преступник промахнётся чуток и удар будет по плечу, то имея КС появляется ШАНС, которого нет, если его нет.

Ну хоть тут Вы со мной согласились полностью. Тогда если не спасает КС от трубы по черепу нужен ли он обывателю?

apr2504

РОСОМАХА
КС на момент визита Виноградова еще не легализовали и давайте исходить из этого. Так что Вы только что на весь инет предложили людям умереть, но ни в коем случае не защищаться Ваши слова? Возвращаю.

Я говорил о том, что благодаря людям, высказывающимся против оружия у простых людей у тех людей в офисе просто не было шанса выжить. Я же, как и многие здравомыслящие люди выступаю за то чтобы дать людям шанс, воспользуется человек этим или нет - это его дело, но право выжить у человека должно быть. Вы же своими рассуждениями отнимаете у простого человека право выжить, не понимаете? Не важно сумеет человек отстреляться или нет, но он должен иметь на это право, понимаете? Сейчас такого права нет, потому что эффективное оружие самообороны под запретом.

РОСОМАХА
Ну хоть тут Вы со мной согласились полностью. Тогда если не спасает КС от трубы по черепу нужен ли он обывателю?

Вот Вы серьёзно так думаете? Правда? А где логика то? То есть, если я могу попасть под машину, то КС мне не нужен - это Ваша логика?

РОСОМАХА
Ну нельзя объять необъятное. Посвятите. Не в курсе

А ведь я писал об этом выше, жаль что не внимательно читаете, Потому что тот кинотеатр, как и многие другие в США - зона гансфри, понимаете, людей с оружием туда не пускают. Вот поэтому там и погибли люди в таком диком количестве. А сейчас депутаты наши, в том числе глава комитета по безопасности Яровая хотят у нас сделать тоже самое, что с травматикой нельзя будет в кинотеатр прийти. Это будет безопасно по их мнению. Причём замечу, что скорее всего они это сделают, потому что люди молчат, а многие их поддерживают. А та трагедия в трамвае, когда чурки 5 человек порезали, не о чём Вам не говорит? Не нужно людям защищаться правда, все равно ведь не умеют? Пусть лапки сложат и сдохнут, верно?

РОСОМАХА

apr2504
А ведь я писал об этом выше, жаль что не внимательно читаете, Потому что тот кинотеатр, как и многие другие в США - зона гансфри, понимаете, людей с оружием туда не пускают. Вот поэтому там и погибли люди в таком диком количестве. А сейчас депутаты наши, в том числе глава комитета по безопасности Яровая хотят у нас сделать тоже самое, что с травматикой нельзя будет в кинотеатр прийти. Это будет безопасно по их мнению. Причём замечу, что скорее всего они это сделают, потому что люди молчат, а многие их поддерживают. А та трагедия в трамвае, когда чурки 5 человек порезали, не о чём Вам не говорит? Не нужно людям защищаться правда, все равно ведь не умеют? Пусть лапки сложат и сдохнут, верно?

Бинго! Оутс пронес оружие. Хотя ай ай с пистолетом нельзя. И не только пронес но еще умудрился 12 чел. убить а 56 ранить и еще трех GI привалил в том числе.

Ув. apr2504, ведь не зря я о аэропортах Вам говорил. Если система безопасности работает эффективно, если лицо со специальными уставными задачами не мух считает, а контролирует всех входящих. Согласитесь, пронести оружие крайне сложно. Значит, если преступник проник через барьер охраны была допущена халатность. Расплата за халатность одних это всегда боль и кров других.
Тут упоминали про офис и возможность пронести пулемет. И некого не волнует видимо повторение случая с Виноградовым. Вы видите халатное отношение, знаете чем оно может обернутся. А все равно плевать. Где логика? Не находите, что обрекаем своих коллег на бойню?


apr2504
То есть, если я могу попасть под машину, то КС мне не нужен - это Ваша логика?

В обще то речь идет про преступность? К чему пассаж про авто? Вы еще акваланг приплетите. Хотя, КС можно как груза использовать. Не уходите от темы.
Уличная преступность, это тот самый фактор с которым обыватель столкнется в более 90% случаев.


apr2504
Я говорил о том, что благодаря людям, высказывающимся против оружия у простых людей у тех людей в офисе просто не было шанса выжить. Я же, как и многие здравомыслящие люди выступаю за то чтобы дать людям шанс, воспользуется человек этим или нет - это его дело, но право выжить у человека должно быть. Вы же своими рассуждениями отнимаете у простого человека право выжить, не понимаете? Не важно сумеет человек отстреляться или нет, но он должен иметь на это право, понимаете? Сейчас такого права нет, потому что эффективное оружие самообороны под запретом.

Мда. На колу мочало начинай с начало.

Статья 24. Применение оружия гражданами Российской Федерации
[Федеральный закон "Об оружии"] [Статья 24]

Граждане Российской Федерации могут применять имеющееся у них на законных основаниях оружие для защиты жизни, здоровья и собственности в состоянии необходимой обороны или крайней необходимости.

УК Статья 37. Необходимая оборона (условия: нападение действительное или уже началось или начнется)

1. Не является преступлением причинение вреда посягающему лицу в состоянии необходимой обороны, то есть при защите личности и прав обороняющегося или других лиц, охраняемых законом интересов общества или государства от общественно опасного посягательства, если это посягательство было сопряжено с насилием, опасным для жизни обороняющегося или другого лица, либо с непосредственной угрозой применения такого насилия.

2.1. Не являются превышением пределов необходимой обороны действия обороняющегося лица, если это лицо вследствие неожиданности посягательства не могло объективно оценить степень и характер опасности нападения.

3. Право на необходимую оборону имеют в равной мере все лица независимо от их профессиональной или иной специальной подготовки и служебного положения. Это право принадлежит лицу независимо от возможности избежать общественно опасного посягательства или обратиться за помощью к другим лицам или органам власти.

И так, право на оборону есть у всех граждан.

Вы конечно возразите, нет КС! А это самое эффективное оружие само обороны.
Но как мы уже разобрали ранее не всегда и не во всех ситуациях. Часто не поможет.
С вводом КС непременно появятся и зоны гансфри. И опять обыватель перед лицом опасности останется безоружным (см. расстрел в кинотеатре).
Или нарушать закон и проносить не смотря на запрет оружие. Тогда вы автоматический становитесь преступником сами.

Очень ограниченный слой населения сможет позволить себе купить КС. То есть априори мы уже лишаем огромный слой последнего шанса. Так да в чем логика требования "Не важно сумеет человек отстреляться или нет, но он должен иметь на это право, понимаете?" право у него будет. Возможности нет. Значит создаем еще одно социальное неравенство. Кто то сможет себя вооружить и защитить а большинство как обычно шиш. Откат к 1917году?
В том же офисе опять преспокойно расстреляют планктон. Ну нет денег купить у молодого работника себе КС. Богатых с пушками там конечно же не окажется. Че им там делать?

Опыт ССШ совершенно неприемлем. И дело даже не в менталитете. Переселенцы из старушки Европы с начало перестреляли коренное население потом начали самих себя на ноль множить. Прошло не мало лет с тех пор. Крови утекло еще больше перед осознанием второй поправки. Джина выпустили, а загнать назад уже не получится. И началась у них рождаться культура обращения с оружием, запреты, ограничение, контроль. Это очень большой отрезок времени. Нам наши идиоты обещают все мгновенно.
Вот легализуем КС и в тот же миг все станут вежливыми до противности, преступность исчезнет, наступит рай неземной. Я че то не смогу стока выпить что бы в эту чушь поверить.

И не кто из ратующих за легализацию почему то не хочет сказать честно и открыто: дадим КС ждите Виноградовых, Оутс, Брейвик и тп. Они Вас будут вас поджидать в офисах и кинозалах. И будут новые бойни. Уйдет много крови.
Думаете не так? Оутс, Виноградов, Брейвик и тд стреляли из официальных стволов. Не крали, не покупали у преступников. А законно получили в руки. Подчеркиваю, законно!!!

ag111

Оружие давать надо. Потому что оно есть в народе. Я бы хотел, чтобы в моем дачном кооперативе оно было в каждом скажем третьем доме.

КС надо давать на правах нарезного. Людям, которым есть что терять, хотя бы охотстаж и миниколлекцию оружия.

У государства нет механизма законного отъема оружия у гражданина. И ему,государству, лень. судиться, законно карать и подавлять. Плюс права человека и толерастия.

Поэтому единственный отработанный механизм членство в общественной организации, как охотобщество. Общество не продлило билет, оружие сдай. Государство не при чем.

apr2504

РОСОМАХА
Бинго! Оутс пронес оружие. Хотя ай ай с пистолетом нельзя
Скажите честно, пожалуйста, Вы издеваетесь? Вы на самом деле не понимаете что ограничения действуют только для законопослушных граждан? Или Вам уже просто сказать нечего и Вы начинаете всё с ног на голову переворачивать или троллить по-простому?

РОСОМАХА
В обще то речь идет про преступность? К чему пассаж про авто? Вы еще акваланг приплетите
"Пассаж про авто" тут при том, что попасть под машину и получить трубой по голове - это случайности, которые нельзя предотвратить, предусмотреть. И соответственно, пистолет тут абсолютно не в тему. Сейчас понятно?
Имеет смысл говорить о преступлениях которые можно предотвратить, остановить. Например, человеку нужно идти вечером через парк, он знает, что там постоянно гопота собирается и берёт с собой пистолет, он может предотвратить преступление, у него есть шанс, но если он получит неожиданно трубой по голове в подьезде как он это предотвратит? Каску что ли ему носить?

РОСОМАХА
Очень ограниченный слой населения сможет позволить себе купить КС. То есть априори мы уже лишаем огромный слой последнего шанса
На основании чего Вы так решили? То есть Вы думаете что пистолеты будут по 300 т.р что-ли? Может уже что-нибудь новенькое придумаете, а то уже все "песни" запретителей собрали.

РОСОМАХА
Опыт ССШ совершенно неприемлем. И дело даже не в менталитете. Переселенцы из старушки Европы с начало перестреляли коренное население потом начали самих себя на ноль множить. Прошло не мало лет с тех пор. Крови утекло еще больше перед осознанием второй поправки. Джина выпустили, а загнать назад уже не получится. И началась у них рождаться культура обращения с оружием, запреты, ограничение, контроль. Это очень большой отрезок времени. Нам наши идиоты обещают все мгновенно.
Вот легализуем КС и в тот же миг все станут вежливыми до противности, преступность исчезнет, наступит рай неземной. Я че то не смогу стока выпить что бы в эту чушь поверить.
Правильно, а вот по поводу запретов это больше к нам, и насчёт культуры, раньше до 1905 всё оружие продавалось в России свободно, так что придумайте что-нибудь другое.

РОСОМАХА
Вот легализуем КС и в тот же миг все станут вежливыми до противности, преступность исчезнет, наступит рай неземной. Я че то не смогу стока выпить что бы в эту чушь поверить.
Нет не станут, не станут, потому что "до противности", даже в этом наш человек себя проявляет, ему вежливость "до противности". Обьясню, люди будут хамить друг другу и дальше, но вот пускать в ход кулаки, брать биты в авторазбрках побоятся, понимаете просто будут боятся вот и всё.
Видите-ли с дальнейшим ухудшением экономической ситуации негатив в обществе будет только нарастать, запрещён КС - будут мочить друг дружку битами, ножами, ногами запинывать. Вам видимо этот вариант более приемлем, ну что ж так и будет.
Поймите Вы наконец что нет никакого менталитета, что люди везде одинаково ведут себя по-скотски где это сходит с рук, во всех странах так. Стоит только ввести штрафы, например, за плевки и мусор на улице, сразу становится гораздо чище. Просто наше правительство до этого ещё не додумалось вот и всё.

РОСОМАХА
И некто из ратующих за легализацию почему то не хочет сказать честно и открыто: дадим КС ждите Виноградовых, Оутс, и тп. Они Вас будут вас поджидать в офисах и кинозалах
Вы опять троллите? Они уже сейчас убивают людей, безоружных людей. И потом Вам может на службе и "дали" КС. а простым людям придётся его покупать.

РОСОМАХА
Нам наши идиоты обещают все мгновенно
Почему то так сложилось, что идиоты как правило это те кто запрещает, не задумывались почему?

apr2504

ag111
Поэтому единственный отработанный механизм членство в общественной организации, как охотобщество. Общество не продлило билет, оружие сдай. Государство не при чем.
Так-то да, но вот как избежать откатов за продление? Председатель обьявит: скинулись все по полтийничку, а то не продлю и всё.

РОСОМАХА

ag111
Оружие давать надо. Потому что оно есть в народе. Я бы хотел, чтобы в моем дачном кооперативе оно было в каждом скажем третьем доме.

Ув. ag111, Вы прямо сейчас можите купить гражданское оружие на законных основаниях. Препятствий нет. Кроме оговоренных в законе.

ag111
КС надо давать на правах нарезного. Людям, которым есть что терять, хотя бы охотстаж и миниколлекцию оружия.
Тут вас ратующие за легализацию подвергнут обструкции. Им надо прямо вчера его. Как офис оборонить то без КС? Никак. А Вы им ждать предлагаете. Тем более хотят поднять срок до семи лет ожидания.


ag111
У государства нет механизма законного отъема оружия у гражданина. И ему,государству, лень. судиться, законно карать и подавлять. Плюс права человека и толерастия.
Есть механизм. Изъятие лицензии. И Вы сами его продадите.


ag111
Поэтому единственный отработанный механизм членство в общественной организации, как охотобщество. Общество не продлило билет, оружие сдай. Государство не при чем.
И опять любители КС вам возразят. Я за него деньги платил! Оно мое! А общество можно в другое вступить.

ag111

apr2504
Так-то да, но вот как избежать откатов за продление? Председатель обьявит: скинулись все по полтийничку, а то не продлю и всё.

Председатель выборный. Обществ должно быть много.

У нас в городском охотобществе председатель оборзел, люди побежали. Сейчас письма рассылает, просит общество не бросать.

Кстати, можно б его поддержать, заодно и пробить площадку для пристрелки.

Но всем же пох.

ag111

РОСОМАХА
И опять любители КС вам возразят. Я за него деньги платил! Оно мое! А общество можно в другое вступить.

Я ж говорю, толерастов развелось.

И вообще можно ничего не делать, а ныть в интернете.

apr2504

ag111
И вообще можно ничего не делать, а ныть в интернете
А Вы, простите, были на митинге?

ag111

apr2504
А Вы, простите, были на митинге?

А я что, обязан? С какими то неизвестными личностями.

apr2504

ag111
А я что, обязан? С какими то неизвестными личностями.
Да нет, конечно, странно говорить об обязанностях свободного человека 😊
А что Вы предлагаете , ну чтобы не ныть в инете, а сделать что-нибудь?

ag111

Я состою в нескольких оружейных обществах, объединяющих несколько тысяч человек. Это официально зарегистрированные организации, имеющие официально зарегистрированных членов, оформленных документально. Плачу членские взносы.

Имею официальное оружие и некоторые разрешения. 😊 Свободно посещаю тиры с некоторыми послаблениями и скидками.

Постоянно предлагаю мероприятия и ставлю программные вопросы деятельности обществ.

В частности, предлагал и предлагаю, на официальных началах, с регистрацией членов-пользователей порешать вопрос о недорогой пристрелочной площадке в Екатеринбурге. Именно на общественной основе, нарушил правила - долой охотбилет и кляуза от общества в ЛРО. К сожалению, затея с госбилетом ставит эти правила под сомнение возможности их выполнения.

В связи демократическими принципами и низкой активностью, моя позиция обществами не поддерживается.

Поэтому я порешал эти вопросы лично для себя, и не с кем делиться не собираюсь 😊

Действия Бутиной я пока не понимаю. От ее поддержки пока воздержусь.

apr2504

ag111
Действия Бутиной я пока не понимаю. От ее поддержки пока воздержусь
А протестовать против запретов и "закручивания гаек" Вы не хотите? Бутина тут абсолютно не причём, разговор не о её организации, а в целом.

ag111

Пукать в лужу может и забавно.

apr2504

ag111
Пукать в лужу может и забавно
То есть не хотите?

ag111

apr2504
То есть не хотите?

Я хочу, но понимаю, что протест должен быт общественным, от лица организованного сообщества желательно не менее 10 тыс. человек.

Предлагаю Вам вступить в любое организованное сообщество и вести работу там.

apr2504

ag111
Предлагаю Вам вступить в любое организованное сообщество и вести работу там
Да я как бы не против, думаю вот ещё пока куда податся? А вот ваше лхотничье общество где Вы состоите пойдёт на митинг или будет письма протестные писать властям? Или поговорят и разойдутся?

РОСОМАХА

Ув. apr2504 просите за от ход от темы, Вы либералист?

apr2504

РОСОМАХА
Вы либералист?
Памятую предыдущие расхождения в толкованиях, спрошу, а что Вы под этим подразумеваете?

Elegans

apr2504
Памятую предыдущие расхождения в толкованиях, спрошу, а что Вы под этим подразумеваете?

Либерали́зм (фр. libéralisme) - идеология, исходящая из того, что права и свободы отдельного человека являются правовым базисом общественного и экономического порядка. Либеральные партии призывают к введению и защите гражданских свобод. В либерализме фундаментом считается право свободно распоряжаться собой и своей собственностью.

apr2504

А, Вы думаете г-н РОСОМАХА именно это имел ввиду? У него может быть своя трактовка, поэтому я и спросил, а словарное значение термина я знаю.
Вот тут вот очень не плохо про оружие и про либералов, и почему они его не любят.
http://guns.allzip.org/topic/15/296166.html

РОСОМАХА

Ув. apr2504 простите, просто похожую манеру подавать факты встречал именно у либералистов.


Вы против оружия? Я люблю оружие. Мне нравится оружие. Есть в нем своя магия. Свое притягательное обаяние.

Если завтра разрешат КС? Куплю два. Если конечно финансы позволят.

Верю ли я что КС меня защитит? Нет. Возможны варианты когда оно окажется бесполезно. А то и вредно.
Я не льщу себя мыслю, что моя фамилия Иствуд. Эйфория проходит быстро. Потом наступает отрезвление.
После применения оружия сидеть придется все равно, в зале суда. В качестве свидетеля или обвиняемого.

Верю ли я, что с введением КС преступность исчезнет? Нет. А вот по началу будет масса выстрелов не по преступнику. Будет еще больше преступлений. У гопоты появится реальный шанс вооружится огнестрельным оружием.
С преступностью, могут бороться эффективно только карательные органы.

Что делать? Два извечных русских вопроса, что делать и кто виноват. И два извечных ответа, ни чего не делать, ни кто не виноват.
Требовать у власти повышения эффективности работы своих органов правопорядка. За которые мы все платим налоги.
Может тогда и КС не придется пускать в ход.

apr2504

Я даже комментировать вот это не буду, ибо сказано уже было не мало, кому надо прочтёт и может быть задумается, очень хочу в это верить.

M ifu

РОСОМАХА
Ув. apr2504 простите, просто похожую манеру подавать факты встречал именно у либералистов.


Вы против оружия? Я люблю оружие. Мне нравится оружие. Есть в нем своя магия. Свое притягательное обаяние.

Если завтра разрешат КС? Куплю два. Если конечно финансы позволят.

Верю ли я что КС меня защитит? Нет. Возможны варианты когда оно окажется бесполезно. А то и вредно.
Я не льщу себя мыслю, что моя фамилия Иствуд. Эйфория проходит быстро. Потом наступает отрезвление.
После применения оружия сидеть придется все равно, в зале суда. В качестве свидетеля или обвиняемого.

Верю ли я, что с введением КС преступность исчезнет? Нет. А вот по началу будет масса выстрелов не по преступнику. Будет еще больше преступлений. У гопоты появится реальный шанс вооружится огнестрельным оружием.
С преступностью, могут бороться эффективно только карательные органы.

Что делать? Два извечных русских вопроса, что делать и кто виноват. И два извечных ответа, ни чего не делать, ни кто не виноват.
Требовать у власти повышения эффективности работы своих органов правопорядка. За которые мы все платим налоги.
Может тогда и КС не придется пускать в ход.

Извините, но типичный набор передёргиваний. И настолько стандартный, что приводить контраргументы лень.

Лучше вот загляните в ЖЖ ли харви, что ли. У него новый пост с статистикой.

M ifu

ag111

Председатель выборный. Обществ должно быть много.

У нас в городском охотобществе председатель оборзел, люди побежали. Сейчас письма рассылает, просит общество не бросать.

Кстати, можно б его поддержать, заодно и пробить площадку для пристрелки.

Но всем же пох.

"Площадку для пристрелки" - всем, кому надо пристрелять могут это стделать на старопышминском стрельбище, к примеру. Зачем делать что-то, что уже есть никому не понятно. Ну или скажем так - мне не понятно. 😊

РОСОМАХА

С мест сообщают:

В результате стрельбы в начальной школе "Сэнди Хук" городa Ньютаун в штате Коннектикут погибли 27 человек, в том числе 14 дeтей. Такие данные приводит телеканал CBS News со ссылкoй на заявление местных правоохранительных оргaнов. По данным представителей полиции, среди 27 погибших 18 детей.

Человек, открывший стрельбу в начaльной школе, застрелeн полицейскими.

Первые сообщeния о стрельбе в школе "Сэнди Хук" поступили в пятницу, 14 декабря, около 9:30 утрa по местному времени (18:30 по московскому). Часть детeй учителям и полицейским удалось вывести из школы. Местные СМИ сначалa сообщили о двух стрелявших, однако потом выяснилось, что прeступник действовал в одиночку. О личности стрелявшего и его мoтивах пока никакой информации нет.


А у нас всё думают: продавать населению пистолеты или нет.

ag111

Дисциплина достигается не запретами, а неотвратимостью наказаний.

А вот с неотвратимостью сейчас напряженка.

Elegans

А сколько детей сбивают пьяные водители???В данном случае преступник застрелился на месте,так что наврядли он хотел избежать наказание.Если преступник решил совершить преступление и он определился с результатом своего дияния,то он обязательно найдет средство.

РОСОМАХА

Хотелось бы задать вопрос ув. apr2504. Что надо было делать тем детям в школе что бы выжить?

ag111
А вот с неотвратимостью сейчас напряженка.
Полностью согласен.


Elegans
А сколько детей сбивают пьяные водители???В данном случае преступник застрелился на месте,так что навряд ли он хотел избежать наказание.Если преступник решил совершить преступление и он определился с результатом своего деяния,то он обязательно найдет средство.
То есть возвращаемся в самое начало. Наличие КС не гарантирует защиты жизни. Свободная продажа КС гарантирует массовые расстрелы в школах и тп.
Вот собственно из чего и выбирать.

ag111

РОСОМАХА
Свободная продажа КС

Не надоело?

РОСОМАХА

ag111
Не надоело?
Честно? Очень. Все лезут в Наполеоны. Нельзя по улице пройти от Наполеонов.

apr2504

ag111
Не надоело?
г-ну Росомахе такое надоесть не может
РОСОМАХА
Все лезут в Наполеоны. Нельзя по улице пройти от Наполеонов
Я вот как ни зайду на ганзу вижу одно и тоже, те же лица, те же фразы, ничего не меняется. Хотел ещё написать про места где много "наполеонов", но передумал. 😊

РОСОМАХА

apr2504
Я вот как ни зайду на ганзу вижу одно и тоже, те же лица, те же фразы, ничего не меняется.

Я как не зайду в тему про КС одни те же фразы, те же замшелые аргументы, только лица иногда проскакивают новые с детскими выделениями из носа.

apr2504
г-ну Росомахе такое надоесть не может
Может. Занавес.

ag111

Оружия в чистом виде в природе не существует, оно все у людей. Хочешь быть людем, альтернативы нет.

aboss

"Это спланированное убийство элитой детей для своих собственных интересов, а именно - лишить, наконец-то, граждан своей страны оружия. Попросту сделать попытку изъять его. Плюс очередной акт устрашения, коих было и будет еще очень много. "

Любопытный ракурс - http://earth-chronicles.ru/news/2012-12-17-36295

M ifu

РОСОМАХА
С мест сообщают:

В результате стрельбы в начальной школе "Сэнди Хук" городa Ньютаун в штате Коннектикут погибли 27 человек, в том числе 14 дeтей. Такие данные приводит телеканал CBS News со ссылкoй на заявление местных правоохранительных оргaнов. По данным представителей полиции, среди 27 погибших 18 детей.

Человек, открывший стрельбу в начaльной школе, застрелeн полицейскими.

Первые сообщeния о стрельбе в школе "Сэнди Хук" поступили в пятницу, 14 декабря, около 9:30 утрa по местному времени (18:30 по московскому). Часть детeй учителям и полицейским удалось вывести из школы. Местные СМИ сначалa сообщили о двух стрелявших, однако потом выяснилось, что прeступник действовал в одиночку. О личности стрелявшего и его мoтивах пока никакой информации нет.


А у нас всё думают: продавать населению пистолеты или нет.

То есть в месте, где заведомо не было вооружённых людей из-за "ган фри зоне", преступник с нелегальным оружием убил много человек. И что тут думать-то? Надо заставлять носить в обязательном порядке, как минимум воспитателей и учитилей.

aboss

"Историю со стрельбой уже так переврали. Столько всего напридумывали. Два дня говорили, что рядом с этим парнишкой, который якобы стрелял, нашли только два пистолета. Потом сказали, что нашли ещё у него винтовку в машине. Потом оказалось, что всех убили из той винтовки, что нашли в машине и когда крыть уже было нечем, придумали, что в машине нашли у него помповое ружьё, а рядом с телом нашли винтовку из которой стреляли. Два дня винтовка была в машине, а на третий день вдруг оказалось, что в машине винтовки не было, она была рядом с телом. Тысячи ссылок говорят об обратном.
Выживших нет. В каждом убитом 3-11 дырок. 100% смертность - раненых нет. Экий професионализм.
Убийца был в маске (на кой она будящему самоубийце?), то есть лица его никто не видел. Чем тот парнишка отличается от остальных жертв ? Только тем, что оружие принадлежало его маме, но никто не видел, как он стрелял. Также как и во время стрельбы в Колорадо - оружие, армейская винтовка, убийца в маске что-бы никто не видел лица. Только здесь ещё был бронежилет (по словам очевидцев) - не известно нашли ли этот бронежилет на теле предполагаемого убийцы. Может и нет, раз не сообщают. И как он вообще мог застрелиться из штурмовой винтовки. Это не очень то удобно учитывая, что длина ствола минимум 16 дюймов. Ногой что ли жал на курок ?

Зато видели ( и вот тут видео как парнишка свидетель говорит на камеру), что был другой задержанный лежащий в наручниках на земле. А ещё одного "боевика" по словам очевидцев в наручниках вывели из леса, и далее по словам меньшей части очевидцев потом увезли на вертолете. Где эти люди ? Где подружка старшего брата, которая по первоначальным данным пропала без вести в New Jersey ? Почему старший брат до сих пор задержан, а также его соседи по квартире ? Кто удалил его страницу с Facebook в то время когда он задержан ?

Вместе с парнишкой, который якобы всех убил нашли документы его брата, которого он не видел с 2010 года. Причём брат не подавал заявлений о утрате документов. А попробуйте пожить в США 2 года без водительского удостоверения ?

Видео как обычно нет. Ни одна из массовых стрельб в США не попадает на видео. Такая вот незадача. В школе недавно поменяли систему безопасности а видео о том, как нападающий с винтовкой (которую не спрячешь), двумя пистолетами, в маске, с патронами врывается в школу нету. В школе не было камеры на входе ? Школа поди не бедная, райончикам там огого какой. И о стрельбе в Колорадо видео тоже нету. Какое совпадение опять.

А знаете сколько весят 200 патронов для штурмовой винтовки ? Килограмм пять на вскидку вместе с рожками. Это 7 рожков у него было по 30 патронов. Сама винтовка килограмма три. Два пистолета. Это он всё на себе тащил. А ещё нашли в школе штук 200 неизрасходованных патронов. Тоже на себе тащил? Ещё пять килограммам? Эдакий атлет. А на фотках такой малахольный. Кстати на фотках он в кругу друзей, а по ящику говорят - был нелюдимый. Интересно спросить мнение психиатра, который его лечил. Но нет психиатра, и врача нет. Ни одного интервью у тех не взяли. Как так ? Городок то небольшой, могли бы время найти. Ну спросили бы там, что прописывали в последние дни ? Как вообще он вёл себя? Не слова об этом в прессе.Родителям убитых детей трупы не показали и тела не вернули до проведения вскрытия. Дали фотографии для опознания, что-бы не травмировать. И родители согласились - мол нормальный расклад. Вы представляете себе таких родителей? Тела вывезли ночью, хотя обещали не вывозить, и ни одна камера этого не засняла, хотя камер там сейчас десятки если не сотни. К чему такая секретность ? Зато к каждой семье где кто-то убил приставили полицейского. Зачем ? Для охраны от кого ? Или что-бы не болтали ?

И почему отцы и этого стрелка и того, что стрелял в Колорадо так или иначе замешаны в скандал с махинациями со ставкой LIBOR. И тот и другой должны были давать показания в рамках расследования. Может их показания были незначительными и роль этих отцов в деле LIBOR была второстепенна, но не может ли повлиять история вокруг их детей на других свидетелей ? А там вот буквально за неделю до описываемых событий произошли первые аресты.

А в США уже запустили второй фронт. В Нью Йорке мэр Блумберг, в Чикаго мэр Рам Эмануэл и в сенате представитель от Калифорнии Диана Фильштейн и от Коннектикута Джо Либерман немедленно требуют ввести запрет на эффективное оружие (которое реально можно использовать для защиты себя, а не для походов в тир). И введут.

Сначала заберут оружие, а потом детей начнут забирать, которые промывке мозгов не поддаются. Если сын растёт не толерантный значит родители плохо воспитывают - отобрать. Общество должно быть с промытыми мозгами. Если не хотят родители промывать мозги - будут отбирать детей у таких родителей. Следующее поколение должно быть воспитано на либеральных ценностях, на ценностях покорности власти и её идеалам. А с оружием схема то ясна. Устроить две-три провокации очень мощных и под шумок, последних прав лишить. Оно так и будет. Всё у них похоже в этот раз должно получится. А то, что в этих провокациях все шито белыми нитками, так то не важно, народ же верит новостям, хоть те и врут каждый день на разный лад, что даже предыдущее враньё с новым никак не сходится."
Мутная история, как и с Брейвиком.
http://aftershock.su/?q=node/20473

aboss

Вдогонку: "Коннектикутский стрелок" предварительно уничтожил жесткий диск. Адам Лэнза, расстрелявший 27 человек в начальной школе Ньютауна, перед преступлением разбил жесткий диск своего компьютера, сообщает газета The New York Times, ссылаясь на полицию штата.

Вероятно, поведение 20-летнего преступника продиктовано желанием скрыть истинные мотивы своего поступка. Сообщается, что следователям не удалось извлечь данные с сохранившихся фрагментов компьютера.

Читать полностью: http://top.rbc.ru/incidents/18/12/2012/837192.shtml
ПС: Зачищают следы?

apr2504

aboss
А в США уже запустили второй фронт. В Нью Йорке мэр Блумберг, в Чикаго мэр Рам Эмануэл и в сенате представитель от Калифорнии Диана Фильштейн и от Коннектикута Джо Либерман немедленно требуют ввести запрет на эффективное оружие (которое реально можно использовать для защиты себя, а не для походов в тир). И введут.
Из одного ЖЖ, думаю что правда, но искать ссылку лень:
"...Если верить фирме МидВей, то в 2008-м году они продали компонентов для домашнего снаряжения патронов достаточныx для изготовления 15 МИЛЛИАРДОВ патронов. А ведь гильзу можно переснарядить 5-30 раз. И МидВей далеко не единственый поставщик компонентов..."
Думается мне что и в этот раз бабло победит зло, и Слава Богу.

aboss

А вот мнение небезизвестного Круза:"
Кто убил детей?
december 17th, 9:44
Да-да, тех самых, в школе. Кто? Некто Ланца? Оружие его мамочки? Да вот хер там, их убили журналисты, те самые, что сейчас борются за запрет оружия. Поэтому хочется обратиться к ним напрямую:

Идиоты!
Это вы убиваете детей в школах, а не какие-то жалкие психи. Вы создаете ненормальным приманки, обещая никчемным задротам не то что пятнадцать минут славы, а целые недели всемирной известности. Почему хуйло, стрелявшее в людей в кинотеатре, выкрасило свои волосенки в красный цвет? Почему чмо-юрист, которому никто не давал, вырядился в "тактическое"? Да чтобы лучше выглядеть тогда, когда ваша тупая визжащая от предчувствия гонораров толпа потащит его на экраны дебиловизоров. Для чего? Чтобы делающие вид что сочувствуют жертвам тетки могли закатывать глаза, повизгивать "ой какой ужас!" и с придыханием выспрашивать друг у друга: "А чо там? А он чего? А они чего? А чего он?"
Тупые нелепые бляди, неужели так трудно это понять? Причем тут оружие? В Китае кухонные ножи уже по паспорту продают, а толку? Сколько психов за последние три года резало детей в тамошних детских садах? Без всяких винтовок "бушмастер"? А? Напомнить, блять? А ведь уже больше чем в Америке. Но об этом говорить скучнее, ага. И таким одноклеточным как вы даже понять это трудно, так что давайте визжать про оружие. Это понятней и текст легче пишется. И ага, вам за это заплатят, а "народ имеет право знать".Как справиться с этим? Да проще некуда, как справились с терроризмом ради выкупа и выдвинутых условий, как справляются со всем подобным. Сказав: "Мечтающие о такой славе задроты и дрищи, вы обломаетесь! Максимум, на что вы можете рассчитывать - это на фразу "тупое никчемное хуйло убило детей". Не будет ни вашего ебальника с волосами на фото, не будет интервью с мамочкой и той, которая вам не давала. НИ ХУЯ НЕ БУДЕТ. Будет суд в закрытом режиме и "Черный дельфин". Или яма на помойке без креста и доски. Все. Никто про вас никогда не узнает."
И тогда все это прекратится. Разом. Навсегда.
Но вы, журнализды, этого не сделаете, потому что вы одновременно и идиоты, и моральные пидарасы. Клоуны у пидарасов. У вас такой естественный отбор. Вы отвыкли отвечать за слова, за последствия своих поступков, за что угодно. Вы даже не осознаете что несете в большинстве случаев. Вас надо зажимать законом. И судить в случае его нарушения.

Граждане депутатики! Давайте попробуем сделать хоть что-то бесплатно и к тому же на пользу. Давайте примем закон о том, что убийца подохнет неизвестным для всех. Как и подобает подобной гнилой твари - в грязи и забвении. Пусть будет такой закон и охуевшие фарма-юристы будут дрочить в своей комнатке на сетевую порнушку пока мама не слышит и тихо спиваться от несчастной любви. В крайнем случае - стрелять в башку самому себе. Тогда о них можно и поговорить.

Неужели искусство думать стало таким сложным в освоении? А, бля?"
http://andrey-cruz.livejournal.com/250051.html

ПС: Не во всех вопросах моё мнение совпадает с мнением А.Круза, однако он тут он прав. Терроризм, как явление общественной жизни, появилось с развитием "независимых" СМИ и "свободой" слова. При социализме терроризма практически не было, потому что никто им не предоставлял "трибуну" для выдвижения требований.

namlung

Во всем виноваты деньги , такие события сенсации , это хлеб журналиста и его суть, морали нравственности нет , есть экономика рыночные отношения и деньги.
В сегодняшнем мире всем правят деньги , человеческая жизнь ничто. Крик души понятен, но толку то , щас многие кричат и крик тонет в безысходности и грязи . Это система и ее не сломать , можно конечно сломать сломав вообще все и пролив моря крови но что будет дальше ни кто не знает .
Такова модель построения общества во всем мире на всей планете , так везде а не толко в России , нужно фундаментальное перестроение человеческой сути самой природы человека, на это сбособна разве что сила из вне, которая поставит человечество перед выбором "всеобщий пез..ец либо всеобщая перекройка мозгов и перепрограмирование человечества на новые установки новые ценности и приоритеты "

iromv

РОСОМАХА
И не кто из ратующих за легализацию почему то не хочет сказать честно и открыто: дадим КС ждите Виноградовых, Оутс, Брейвик и тп. Они Вас будут вас поджидать в офисах и кинозалах. И будут новые бойни. Уйдет много крови.
А причем здесь КС? Был бы у них только КС, глядишь и жертв таких бы не было: и убойность и точность не те. А длинноствол у нас и сегодня разрешен.
РОСОМАХА
Думаете не так? Оутс, Виноградов, Брейвик и тд стреляли из официальных стволов. Не крали, не покупали у преступников. А законно получили в руки. Подчеркиваю, законно!!!
Насколько я помню, Брэйвик до стрельбы еще и подорвал кого-то. Бомба тоже легальная была? Вроде как нет. Но ведь была. Значит не останавливает этих психов отсутствие легального оружия.
ИМХО, приводить подобных стрелков в качестве доводов против КС не стоит, т.к. палят направо-налево они в основном из длинностволов, которые у нас давно и успешно продаются, хранятся, используются.

iromv

РОСОМАХА
Свободная продажа КС гарантирует массовые расстрелы в школах и тп.

Почему именно свободная продажа и почему именно КС? Продавать можно и не свободно, а по разрешениям, выданным в рамках существующей лицензионно-разрешительной системы. А расстреливать людей в школах и т.п. сподручнее из длинноствольного оружия, опять же, причем тут КС?

aboss

РОСОМАХА
Свободная продажа КС
Непонятно о какой свободной продаже идёт речь, как хлеб что ли? Оружие продаваться должно по разрешениям как и сейчас, только перечень его должен быть расширен. В последнее время пистолетные и револьверные патроны сертифицировали, как гражданские - видимо процесс идёт.

Prosfero

Очередная, V общероссийская серия уличных акций пройдёт с требованиями:

Справедливого суда для героев самообороны: Александры Лотковой, Чимита Тармаева и Евгения Стригина;
Ведения дополнительных законодательных гарантий законности необходимой обороны в форме реализации «доктрины крепости» и принципа «не обязан отступать»;
Возврата прав граждан на лицензируемое хранение и ношение наиболее эффективных инструментов самообороны в виде короткоствольного нарезного огнестрельного оружия;
Напомним, что подобные акции в прошлом (апрель, июль, декабрь 2012 года) и позапрошлом годах уже позволили достичь определённых успехов, в рамках которых проблематика возврата прав граждан на короткоствольное оружие и пересмотра самооборонного законодательства вышли из маргинального статуса в текущую повестку дня, стали всерьёз обсуждаться на правительственном и парламентском уровнях. Верховный Суд России очередным постановлением расширил понятие необходимой обороны. Несколько героев самозащиты в прошлом году, включая Татьяну Кудрявцеву, Гегама Саркисяна иАлександра Тарасова, были оправданы и оказались на свободе именно после того, как граждане потребовали справедливого правосудия в их отношении.
http://pravonaoryzhie.ru/