В связи с возрастанием интереса к калибру 7,62х39 и появлением в продаже массово "настоящих АКМ" в гражданском варианте предлагаю выделить в обсуждение нюансов оружия под этот патрон в отдельную тему
В данной теме, по многочисленным просьбам посетителей вот этой темы
https://guns.allzip.org/topic/2/1162136.html
и всех владельцев гражданских калашоидов-АКМоидов в калибре 7,62х39 (ВПО -136 АКМ, ВПО-133 АКМ, ВПО-134 РПК, ВПО-126 Вепрь 1В, Сайги МК/МК-03/М3) будем обсуждать подготовку стрелка с оружием этого калибра.
Нюансы огневой подготовки, баллистические таблицы, использования на соревнованиях по практической стрельбе, технические нюансы подготовки оружия, то есть всего такого, чего нельзя обсуждать в ветке нарезного
начало здесь
https://guns.allzip.org/topic/20/1367018.html
Тут же предлагается регионально продолжить тему о практическом использовании ВПО-136 и ему подобных
Наставление по РПК, прочитанное отрабатываем на полигоне
http://www.nastavleniya.ru/RPK/rpks.htm
обучение стрельбе из АК
а вот хороший отечественный УЧЕБНЫЙ фильм
Искусство снайпера
http://www.youtube.com/watch?v=kmaVwVrfiMQ
или вот другой фильм на эту же тему
http://www.youtube.com/watch?v=lMaNtV6IpHY
а вот еще один сериал-обучение
http://www.youtube.com/watch?v=J3aFcPLsUNs
обзор книг о снайперской стрельбе
http://www.youtube.com/watch?v=eauznXUnYco
Магпуловская обучалка снайперской стрельбе с Трэвисом Хейли
http://www.youtube.com/watch?v=By2bxAOX7_g
Рассказывает alex9999
Вот мой зверь 1975 года рождения после небольшого и осмысленного тюнинга.
Установлен УСМ от Тапко, спуск стал более управляемым, без провала, достаточно мягкий.
В процессе был заменен приклад, поставлена калоша, заменена штатная ручка на Хоговскую, поставлена антабка под ручку, установлен тромикс.
Так как изначально предполагалась стрельба с помощью коллиматора, был установлен крон К2, на него встал коллиматор Бед 70.
Цевье и накладка газовой камеры установлены Хоговские, нижняя ручка на цевье Магпуловская.
Пламегаситель от Тапко. Ремень одноточечный также от Магпула.
Магазин от РПК стал крайним штрихом к портрету 😊
Начнем с норм патронов для резерва (сколько покупать и хранить дома)
самый МИНИМУМ НАЧИНАЕТСЯ со 100 пачек - 2000 патронов.
меньше считайте что патронов нет
ну, действительно, какой смысл купить оружие, но не купить под него патронов ПАТРОНЫ могут по разным причинам не оказаться в продаже
поэтому реалистичнее подходите к выбору оружия есть смысл покупать ТОЛЬКО такое, к которому (на одну единицу) вы сразу в состоянии будете купить 4000 патронов - 200 пачек, лучше 300 пачек
100 пачек на обучение стрельбе и бытовые нужды
200 пачек - резерв НЗ, абсолютно неснижаемый запас.
но вообще сто пачек это самый-самый край, лучше если речь в качестве запаса идет хотя бы о 300 пачках
Пара слов о тюнинге АКМ идов, скажем ВПО -136, РПК ВПО-134 или там Сайги М3 (как максимально эффективной представительницы племени Саег)
По мере убывания значимости
1.Планка под прицел и сам прицел 1-4х24. Оптика улучшает не карабин, а стрелка! И хорошо так улучшает. На Сайге М3 планка уже есть штатно, на 136-ой надо ставить, чтобы не лишать себя прицела или задорого покупать Зенит. Прицел Вортекс Вайпер ПСТ 1-4х24, что значительно лучше, надежнее и универсальнее Коллиматора. На РПКН планка есть, но стоит не стандартно, кронштейн надо делать проприетарный.
2. Рукоять управления огнем - штатная же убогая до немогу. Меняем рукоять на приличную (Хог или AGS-74 от Тигрокота) заодно улучшается точность
3. Хороший дульник по задаче. Как ДТК для 136-го - лучше всех Дельта-тек (особенно с учетом его цены), он неплох и как пламегаситель. Или банка, или щелевой АКМЛ (дешево и пламени нет, хотя есть и типа вортекс) На М3 надо или менять колодку, или ставить фрезерованный дульник-жаберник на цанге
Штатный свисток - вообще не вариант - компенсация увода слабая, пламя не гасит. В общем надо иметь два дульных устройства на единицу оружия - Дельта-тек, когда надо часто стрелять и модератор Ночь, Штиль от Оружейной компании Рысь, от буя и kyk'a, когда важна маскировка пламени
4. Если планируются ставить сошки, а для М3 это вполне уместно - то цевье нужно менять на алюминиевое с пикатини или пластиковое с пикатини же, или длинное трубчатое, которое удобнее всех остальных. На РПК цевье можно или не менять, или заменить на пластиковое от Вепря-205
Если не собираетесь ставить сошки - можно оставить все как есть, один фонарь можно поставить и с креплением на ствол в районе газоотвода, не менять же цевье из-за одного только фонаря
5. Замена приклада или хотя бы установка на него резинового амортизатора - на любителя, но резиновый амортизатор значительно улучшает сцепление затыльника с экипировкой. Считаю не актуальной темой замену приклада на трубчатый - только добавляет массы, а рабочее положение только самое первое
На РПК рекомендую поставить резиновый затыльник и мягкую щеку
Актуальный также "тюнинг" - это накупить полный комплект магазинов:
3х10, 12х30, 4х40 и 2х75 и патронов 300 пачек (пачек, не штук, в штуках х20) как НЗ и еще 200 пачек на текущие нужды
Добавляем трехточечный оружейный ремень, доработанный до концепции Долг М2 (или просто Долг М2 но трехточка+долг универсальнее и дешевле )
Вот тогда полный комплект, ну и дальномер и компактный бинокль тоже не помешают (можно рассматривать эти предметы как дополнение именно к оружию, а не считать в виде общего снаряжения)
Вот, ТЕПЕРЬ полный комплект
если вы умеете пользоваться апертурным прицелом - то можете поставить апертурный прицел от tech sights
http://www.tech-sights.com/ak.htm
видео на тему этого типа прицела
http://www.youtube.com/watch?v=_lvEg9rRWlQ
Gegemon_17
Модификация боковой антабки. Те, что в продаже, толстоваты, 3 мм заявлено. Указанная толщина явно избыточна. Да и денех жалко на такую дребедень. Взял и запилил из двухмиллиметровки.
Чертежи прилагаю.
Модификация антабки номер 2.
Два уха для того, чтобы ставить на обе стороны - правше и левше. Или владеющим обоими руками.
Переднее ухо для того, чтоб максимально приблизить точку подвеса к центру тяжести автомата. Второе смещено несколько назад, т.к. на другой стороне может быть установлена боковая планка с кронштейном.
Может, кому пригодится. Сделать - никаких делов.
Фото готового продукта и как выглядит на оружии:
Еще добавлю. Мушковод для наших аппаратов. За основу взят мушковод Тапко. Кому то проще купить, у других нет такой возмжности или дорого. Вещь полезная для тех, кто мехприцелом пользуется постоянно или преимущественно.
Может, кому из камрадов сгодится.
Так выглядит конечный продукт, на колодке мушки, и примерный масштаб:
так что потенциал карабина под этот патрон сдерживается только стрелком
Отмечу, что почти все наши стрелки обзавелись резервным калашоидом в этом калибре 😊
Михаил HORNET
резерв
Я бы начал с Суареса. Ну да, это немного не для того. Но именно что более чем для практики изначально. Имхо полезно посмотреть.
http://vk.com/video-41895564_1...cad80adc7abd4de
http://vk.com/video-41895564_169773135
http://vk.com/video-41895564_1...59d6cec88f5802b
http://vk.com/video-4965166_170341551
http://vk.com/video-41895564_1...53123303ad2ce09
https://vk.com/video-41895564_169982689
http://vk.com/video-41895564_1...29478c63939c1fc
http://vk.com/video-41895564_170566787
Холивар (безопасность):
http://vk.com/video-41895564_1...23e0e150ecef7d3
http://vk.com/video-4965166_170676886
Где-то было торрент на полное видео. Никак не найду.
недавно сам был свиделелем, так из Сайги МК-03 на сошках и с установленным коллиматором Доктер (на газтрубке) стрелок на 300 м попадал по гонгу 30х30 см 9 раз из 10Лично бомбил в мишени на схожих дистанциях. Правда надо уточнить, что полигон был в одной из частей МО и мишени были подсвечиваемые. С открытого на 300 вполне реально делать 5 из 5.
Отмечу, что почти все наши стрелки обзавелись резервным калашоидом в этом калибре
У самого их два, только руководствовался я тогда лишь горящей красной 😊. По мне так калибр ИДЕАЛЕН! Кто бы что не говорил а он хорош как для охоты так и для (не дай Бог) БД. При небольшом рукоблудии с релоадингом открывается возможность для решения широкого спектра предполагаемых задач. Не буду забегать вперед (так как пока нет подтверждающей видеозаписи) но стрельба на сто метров в пресловутое ухо рельсы дало положительные результаты. Звук при этом не различим на дистанции от 50 метров по горизонтали и от 30-35 метров позади стрелка. Возможно кто то из Вас скажет что это нах не надо. АКМ хорош в первозданном виде, а может наоборот улыбнется так как прошел этот путь задолго до меня но в любом случае на данный момент мой рем 700 пылится в сейфе а АКМ востребован на каждых выходных.
7,62 без ДТК довольно серьезно бросает, разница между Сайга МК 223 со штатным (даже гражданским, без шайбы) ДТК и ВПО-133/136 с гайкой так вполне ощутима, хотя и Сайга МК все равно дергается ощутимо сильнее, чем настроенная AR-15, которая стоит на месте практически
Кстати, вернемся к вопросу массы карабина
Но не оой, которую пишут в рекламных каталогах или НСД, а реальной, которая получается, когда карабин все же готовят к тому, чтобы из него можно было уверенно попадать, а не просто носить
Вопрос на засыпку. Сколько весит полностью снаряженный АКМ-оид, оптимизированный именно для попадания в цель, 5,545 кг Lis- Biker'а укороченный Сайга МК-03
Спасибо камраду Lis-biker за проделанную работу
Tedeev
По мне так калибр ИДЕАЛЕН! Кто бы что не говорил а он хорош как для охоты так и для (не дай Бог) БД. При небольшом рукоблудии с релоадингом открывается возможность для решения широкого спектра предполагаемых задач.
Релоад много чего меняет. Православный тут, кстати, в проигрыше. Сыпать некуда. Куда более идеальный грендел как в стоке, так и в релоаде.
А вообще, "не говори 'гоп', пока не перепрыгнешь". Оно пока все не в мажоре. Грендел, кстати, в мажор проходит.
V l a d7.62х39 пока все не в мажоре.
Нет, не верно
он и сейчас в мажоре, только с длинным стволом - Сайга М3 и РПК с патронами с полуоболочечными пулями - реальные замеры показывают достижение мажорного фактора
мои Сайга М3 555 мм и РПК 590 мм - в мажоре 😊
речь шла о том, чтобы распространить мажор на АКМ 415 мм со стандартной оболочечной пулей
a speed
Если серьёзно - Калаш без шомпола больше цепляется за порты (края амбразуры, называйте как хотите). Я его в своё время чисто для этого докупил.
интересный нюанс
Сыпать некуда
Полагаю все зависит от того что сыпать (хотя правильнее отсыпать).
Православный тут, кстати, в проигрыше
Возможно я и не прав но попытайтесь взвесить все за и против. Первым пунктом идет доступ (полагал бы у большинства) к патронам 7,62*54 с широким выбором типа пуль и достаточной массой для работы с пбс. На второе место поставил бы цену на патрон. А в свете нынешних событий, это весьма актуально. Далее цена на ствол 15 рублей, это тоже ведь не мало важно. Одним из пунктов "ЗА" для меня стала возможность приобрести за копейки ЗИП на АКМ, который при определенных обстоятельствах даже в установленном виде мало кого будет интересовать. Список можно продолжать, но думаю в свете вышеперечисленного Православный обходит гренделя. Все конечно же ИМХО.
TedeevВозможно я и не прав но попытайтесь взвесить все за и против. Первым пунктом идет доступ (полагал бы у большинства) к патронам 7,62*54 с широким выбором типа пуль и достаточной массой для работы с пбс. На второе место поставил бы цену на патрон. А в свете нынешних событий, это весьма актуально. Далее цена на ствол 15 рублей, это тоже ведь не мало важно. Одним из пунктов "ЗА" для меня стала возможность приобрести за копейки ЗИП на АКМ, который при определенных обстоятельствах даже в установленном виде мало кого будет интересовать. Список можно продолжать, но думаю в свете вышеперечисленного Православный обходит гренделя. Все конечно же ИМХО.
Речь про 7.62х39, а не про 7.62х54. В 39ом пороха под завязку. Если только менять оный. Но все тоже + досып применимо и к другим калибрам. 7.62х39 тут не уникум ни разу. Он отличается только максималкой загрузки в стоке.
Цена... 223 давно по той же цене. 5.45 прилично дешевле уже.
Грендел те же 8гр. Только баллистика и точность лучше. Его делали как усиление автоматного патрона. А православный как обрубок винтовочного. Результат соответствует. 7.62х39 плох очень скоростью, баллистикой и точностью. Это его аттрибуты (на равне с другими). Никуда не денешься.
Михаил HORNETНет, не верно
он и сейчас в мажоре, только с длинным стволом - Сайга М3 и РПК с патронами с полуоболочечными пулями - реальные замеры показывают достижение мажорного фактора
мои Сайга М3 555 мм и РПК 590 мм - в мажоре 😊
речь шла о том, чтобы распространить мажор на АКМ 415 мм со стандартной оболочечной пулей
Предлагаю обсуждать главным образом среднее ориентировочное, проверенное, номинальное, надежное. А не максимальное, экспериментальное, редкое и неудобное. Грендел проходит, хотя и еле-еле, на стредних, обычных стволах и на самых популярных, массовых патронах. На длинным стволах и тяжелых пулях тем более.
V l a dПредлагаю обсуждать среднее ориентировочное, проверенное, номенальное, надежное. А не максимально-экспериментальное.
так в Сайге М3 и РПК нет ничего из вышеперечисленного - самые обычные модели 😊 пошел да купил 😊 точно также как и ВПО-136 за почти те же деньги
просто длинный ствол, он все-таки дает определенные преимущества
http://www.nastavleniya.ru/RPK/rpk10.htm
Баллистика АКМ
http://www.nastavleniya.ru/AKM/akm11.htm
Баллистика СКС
http://www.nastavleniya.ru/SKS/sks12.htm#3
Основы стрельбы
http://www.nastavleniya.ru/OSS/oss.htm
вот кстати данные по баллистическому калькулятору Сеньора
Вес пули, граммы: 8.0;
Скорость пули, м/с: 773.0;
при температуре, ?C: 20.0;
Температурный коэффициент, %: 2.5;
Баллистический
коэффициент: 0.266;
Дистанция
пристрелки, м: 230.0;
Высота прицела, см: 5.1;
Верт. клик, MOA: 0.5;
Гор. клик, MOA: 0.5;
Высота над
уровнем моря, м: 151.0;
Температура, ?C: 25.0;
Давление, мм.рт.ст.: 728.0;
Скорость ветра, м/с: 0.0;
Направление ветра, градусы: 90.0;
Дистанция, метры;Скорость пули, м/с;Энергия, джоули;Верт. поправка, см;Верт. поправка, MOA;
0,0;780,0;2434,8;0,00;0,00;
10,0;769,5;2369,7;2,43;8,34;
20,0;759,5;2308,5;-0,08;-0,14;
30,0;749,7;2249,3;-2,42;-2,77;
40,0;739,9;2190,9;-4,58;-3,94;
50,0;730,2;2133,8;-6,56;-4,51;
60,0;720,6;2078,1;-8,36;-4,79;
70,0;711,1;2023,6;-9,98;-4,90;
80,0;701,6;1969,9;-11,40;-4,90;
90,0;692,2;1917,5;-12,62;-4,82;
100,0;682,9;1866,3;-13,61;-4,68;
110,0;673,7;1816,4;-14,43;-4,51;
120,0;664,6;1767,6;-15,01;-4,30;
130,0;655,5;1719,6;-15,39;-4,07;
140,0;646,5;1672,7;-15,52;-3,81;
150,0;637,6;1626,9;-15,40;-3,53;
160,0;628,8;1582,3;-15,08;-3,24;
170,0;620,0;1538,3;-14,49;-2,93;
180,0;611,4;1496,0;-13,67;-2,61;
190,0;602,8;1454,2;-12,55;-2,27;
200,0;594,3;1413,5;-11,17;-1,92;
210,0;585,8;1373,3;-9,53;-1,56;
220,0;577,5;1334,7;-7,55;-1,18;
230,0;569,2;1296,6;-5,35;-0,80;
240,0;560,9;1259,0;-2,79;-0,40;
250,0;552,8;1222,9;0,07;0,01;
260,0;544,7;1187,4;3,18;0,42;
270,0;536,8;1153,2;6,68;0,85;
280,0;528,8;1119,1;10,51;1,29;
290,0;521,0;1086,3;14,76;1,75;
300,0;513,2;1054,0;19,29;2,21;
310,0;505,5;1022,6;24,17;2,68;
320,0;497,9;992,1;29,51;3,17;
330,0;490,4;962,4;35,23;3,67;
340,0;482,9;933,2;41,34;4,18;
350,0;475,5;904,8;47,85;4,70;
360,0;468,1;876,9;54,87;5,24;
370,0;460,9;850,1;62,21;5,78;
380,0;453,7;823,8;70,08;6,34;
390,0;446,6;798,2;78,51;6,92;
400,0;439,5;773,0;87,27;7,50;
как видите, летом при пристрелке в ноль на 230 м имеем не более чем 15,5 см превышение траектории на 140 м и понижение траектории не более чем на 30 см до 320 м
Данные по баллистике производителей
Барнаул
http://www.barnaulpatron.ru/pr...ing/7.6239.html
Туламмо
http://www.tulammo.ru/produkci...ony/762x39_fmj/
http://www.tulammo.ru/produkci...rony/762h39_hp/
http://www.tulammo.ru/produkci...39_sp_10_gramm/
КСПЗ
http://kspz.ru/production/cartridges/hunting/oxo1/
http://kspz.ru/production/cartridges/hunting/oxo2/
http://kspz.ru/production/cartridges/hunting/oxo3/
http://kspz.ru/production/cartridges/hunting/oxo4/
http://kspz.ru/production/cartridges/hunting/oxo5/
«почти» Сертифицированный ДТК Штиль для 7,62х39
http://vk.com/video235162029_170416739
http://vk.com/video235162029_170416740
http://vk.com/video235162029_170416797
http://vk.com/video235162029_170586630
предоставим слово товарищу Gegemon_17, у которого руки растут откуда надо 😊
Пока только чертёж (для желающих воспользоваться).
переходник на маслофильтр для удобства чистки оружия 😊
Фото готового продукта будет несколько позже.
Михаил HORNET
так в Сайге М3 и РПК нет ничего из вышеперечисленного - самые обычные модели пошел да купил точно также как и ВПО-136 за почти те же деньги
просто длинный ствол, он все-таки дает определенные преимущества
Одним из сильнейших признаков обычного - массовость. Массовый ствол - 415. Самый универсальный, обычный, номинальный. Норма калибра и оружия. Все остальное куда менее обычное.
Михаил HORNET
резерв
Смотря как пристреливать. Если 0 на 300-350 (точно не помню), то на 100м +25см, на 150-200м +30-35см. Вдумайтесь в величину превышения 25-30см...
7.62х39 плох очень скоростью, баллистикой и точностью.Очень субъективно.
V l a dОдним из сильнейших признаков обычного - массовость. Массовый ствол - 415. Самый ориенипровчный, самый универсальный. Норма калибра и оружия. Все остальное куда менее обычное.
не спорю, но всячески пропагандирую тему приобретения РПК, как максимально мощного гражданского оружия на сегодняшний день 😊
стандартное и массовое - хорошо, но более специализированное имеет свои плюсы
Tedeev
Очень субъективно.
Нет. Тут как раз только цифры. Сравнение с размерами мишени, баллистика в сравнении с мишенью, сравнение с показателями других калибров. Могу только признать недостоверным свое "очень". Нет, не очень, но плох. Хотя... не, очень плох... Наверное, стоит учитывать и тип оружия, а не калибр как таковой. Тогда просто плох.
Михаил HORNETне спорю, но всячески пропагандирую тему приобретения РПК, как максимально мощного гражданского оружия на сегодняшний день 😊
стандартное и массовое - хорошо, но более специализированное имеет свои плюсы
Ммм... Тигр? Специализированный. У меня красная на него готова. И на 5.45. Сразу после 7.62х39 есть 7.62х54. Зачем "длинный" 7.62х39?? 54й на голову кроет сразу же.
Тигр и РПК - и то и другое как раз будет полезно в гражданском кваде территориальной обороны (если до этого дойдет)
дискуссия на эту тему - РПК против Тигра, которая тут будет оффтопиком, располагается вот тут
https://guns.allzip.org/topic/20/1367018.html
пост 3737
Тигр хорош сам по себе как охотничья или легкая винтовка поддержки
и да, правильная пара к приобретению, если ограничиваться только двумя
что то под 7,62х39 (ВПО-136 или сайга МК) и Тигр 7,62х54
просто плохЭхх спросил бы плох для чего? Но лучше промолчу.
Нет. Тут как раз только цифры. Сравнение с размерами мишени, баллистика в сравнении с мишенью, сравнение с показателями других калибров.Вы сравниваете сток, я же вроде изначально обозначил хотелку как релоад и до звук. Я не любитель фоткать мишени (хотя с ремом первое время тоже бегал с фотиком), НО если Вы сравниваете мишени, это не проблема. Как нибудь сфоткаю лучшую.
Tedeev
Эхх спросил бы плох для чего? Но лучше промолчу.
Ответ тривиален: для стрельбы по мишеням меньше грудной на резко меняющиеся дистанции. В Практике встречается и часто. В реальности тоже.
но ведь цель данного топика - не то, чтобы владельцы выкинули свое оружие, а чтобы научились им пользоваться
и в реальности мишени довольно большие 😊
за 7,62 - логистика, пробивное, ветки/кусты, распространение
при этом у РПК начальная скорость 8 г пули под 780 м/с при н.у. и это нельзя сказать что так прямо минометная
вот в этом и есть смысл длинного ствола, при этом РПК сохраняет свои комфортные 1110 мм длины с ДТК и позволяет стрелять очень быстро и весьма много, превосходя обычный АКМ
унести его средний стрелок тоже в состоянии
надо пристрелять с оптическим прицелом и вполне можно уверенно работать на 0-400 м
это - ОДНА ИЗ концепций
также нормальная концепция легкого оружия типа АКМ под доступный патрон
Tedeev
Вы сравниваете сток, я же вроде изначально обозначил хотелку как релоад и до звук.
Да, конечно сток. Повторюсь раз 3й, в релоаде много интересного извлекается из многих калибров. Не думаю, что это самое нужное от любого калибра. Колоссально важно что он может в стоке. Это порядково влияет на то, что он может и в релоаде.
для стрельбы по мишеням меньше грудной на резко меняющиеся дистанцииИ основано это на:
Практикии
реальности
Михаил HORNET
за 7,62 - логистика, пробивное,
Пробивное - спорная вещь. Танки для пробивного действия используют подкалиберные, мелкие снаряды. Точно не вспомню и не утверждаю, но пробивное 5.45 чуть ли не выше давно чем 7.62х39. Правда, как раз "необычными" патронами или как-то так. Сам прохладно отношусь к таким данным. Пока сам не проверю...
А, вот из Вики:
"В варианте с пулями ПП (7Н10), БП (7Н22) бронепробиваемость соизмерима с пулям 7,62-мм патрона (7,62x39) обр. 1943 года, а в варианте с пулей БС (7Н24) бронепробиваемость выше как пуль 7,62-мм патрона (7,62x39) обр. 1943 года ..."
В общем, пробиваемость - так себе параметр. Результаты неожиданные очень. Кстати, в том же цикле Суареса по АК есть видео по кирпичам. Там 5.45 по пробитию рвет 223 и 7.62х39. Да и по дереву я где-то точно видел видео на гражданский патронах, как отдельный патрон (но обычный) 223 шьет лучше чем 7.62х39.
особенно всяких 7Н24
но по кирпичам, шлакоблокам, стенкам дачных домиков, дереву, разнесенным преградам и автомобилям пробивное\разрушающее действие 7,62 более убедительно
5.45 по пробитию рвет 223 и 7.62х39. Да и по дереву я где-то точно видел видео на гражданский патронах, как отдельный патрон (но обычный) 223 шьет лучше чем 7.62х39.Очень интересно. И это только вторая страница. Эток к пятой, ПМ станет точнее мощнее и дальнобойнее Барретта.
P.S. Пойду читать Википедию и смотреть видосы на ютюбе. Наберусь так сказать опыта.
Tedeev
Очень интересно. И это только вторая страница. Эток к пятой, ПМ станет точнее мощнее и дальнобойнее Барретта.
7.62х39 простреливает рельсу вдоль. Это все со школы еще знают.
7.62х39 простреливает рельсу вдоль. Это все со школы еще знают.Что есть "вдоль", а Вас в школе учили о различии боеприпасов в одном калибре? Или 7.62х39 и эти все сказано ? Мы опять же вернулись к тому что говорим о разных вещах и понятию "СТОК".
У Вас вообще есть 136й? Вы стреляли в рельсу "вдоль"? Уверен, что нет. Советую. Возможно придется пересмотреть школьный уровень знаний.
TedeevНу, в смысле, в длину. Рельсу. Насквозь.
Что есть "вдоль"...
Я тоже это знаю еще с детского сада. )
Освоение данного патрона - непростая задача, но сильно улучшает подготовку самого стрелка
5.45 по пробитию рвет 223 и 7.62х39
Очень интересно.А мне и моим товарищам было еще и грустно, после того как испытали 5,45х39 (7Н10, 7Н22 и 7Н24) в сравнении с 7,62х39 (ПС с термоупроч. сердечником и 7Н23) на брониках 5 класса.
Михаил HORNET
Так тем интереснее и спортивнее использовать оружие под 7,62х39 на соревнованиях по стрельбе
Освоение данного патрона - непростая задача, но сильно улучшает подготовку самого стрелка
Да, согласен. Мне кажется, это очень хороший патрон для начала стрельбы Именно из-за минометной баллистики. Что б общее понимание пришло.
Ну, в смысле, в длину. Рельсу. Насквозь.Все. Молчу. Надеюсь Вы когда нибудь попробуйте взять Тульские или Барнаульские патроны и проверить Ваши знания.
Я тоже это знаю еще с детского сада.
P.S. Не в длину и не вдоль, а самое тонкое место рельса, то есть шейку рельса.
Tedeev
Все. Молчу. Надеюсь Вы когда нибудь попробуйте взять Тульские или Барнаульские патроны и проверить Ваши знания.
P.S. Не в длину и не вдоль, а самое тонкое место рельса, то есть шейку рельса.
Я бы не стал баловаться. Там же свинец в барнаульских-то. Какая разница? Это же не истинный патрон.
Вес пули, граммы: 8.0;
Скорость пули, м/с: 773.0;
при температуре, ?C: 20.0;
Температурный коэффициент, %: 2.5;
Баллистический
коэффициент: 0.266;
Дистанция
пристрелки, м: 230.0;
Высота прицела, см: 5.1;
Верт. клик, MOA: 0.5;
Гор. клик, MOA: 0.5;
Высота над
уровнем моря, м: 151.0;
Температура, ?C: 25.0;
Давление, мм.рт.ст.: 728.0;
Скорость ветра, м/с: 0.0;
Направление ветра, градусы: 90.0;
Дистанция, метры;Скорость пули, м/с;Энергия, джоули;Верт. поправка, см;Верт. поправка, MOA;
0,0;780,0;2434,8;0,00;0,00;
10,0;769,5;2369,7;2,43;8,34;
20,0;759,5;2308,5;-0,08;-0,14;
30,0;749,7;2249,3;-2,42;-2,77;
40,0;739,9;2190,9;-4,58;-3,94;
50,0;730,2;2133,8;-6,56;-4,51;
60,0;720,6;2078,1;-8,36;-4,79;
70,0;711,1;2023,6;-9,98;-4,90;
80,0;701,6;1969,9;-11,40;-4,90;
90,0;692,2;1917,5;-12,62;-4,82;
100,0;682,9;1866,3;-13,61;-4,68;
110,0;673,7;1816,4;-14,43;-4,51;
120,0;664,6;1767,6;-15,01;-4,30;
130,0;655,5;1719,6;-15,39;-4,07;
140,0;646,5;1672,7;-15,52;-3,81;
150,0;637,6;1626,9;-15,40;-3,53;
160,0;628,8;1582,3;-15,08;-3,24;
170,0;620,0;1538,3;-14,49;-2,93;
180,0;611,4;1496,0;-13,67;-2,61;
190,0;602,8;1454,2;-12,55;-2,27;
200,0;594,3;1413,5;-11,17;-1,92;
210,0;585,8;1373,3;-9,53;-1,56;
220,0;577,5;1334,7;-7,55;-1,18;
230,0;569,2;1296,6;-5,35;-0,80;
240,0;560,9;1259,0;-2,79;-0,40;
250,0;552,8;1222,9;0,07;0,01;
260,0;544,7;1187,4;3,18;0,42;
270,0;536,8;1153,2;6,68;0,85;
280,0;528,8;1119,1;10,51;1,29;
290,0;521,0;1086,3;14,76;1,75;
300,0;513,2;1054,0;19,29;2,21;
310,0;505,5;1022,6;24,17;2,68;
320,0;497,9;992,1;29,51;3,17;
330,0;490,4;962,4;35,23;3,67;
340,0;482,9;933,2;41,34;4,18;
350,0;475,5;904,8;47,85;4,70;
360,0;468,1;876,9;54,87;5,24;
370,0;460,9;850,1;62,21;5,78;
380,0;453,7;823,8;70,08;6,34;
390,0;446,6;798,2;78,51;6,92;
400,0;439,5;773,0;87,27;7,50;
как видите, летом при пристрелке в ноль на 230 м имеем не более чем 15,5 см превышение траектории на 140 м и понижение траектории не более чем на 30 см до 320 м. На 300 м понижение 20 см
230 м - предлагаемая читателям оптимальная дистанция пристрелки
и это при табличном коэффициенте по G1 0,266, достоверность которого под сомнением (хотя это и данные производителя, потому как другие производители указывают для АНАЛОГИЧНОЙ пули БК 0,310
Borrisska
Обычно после цифр следует какой-то вывод. Ну, для тех, кто не особо разбирается. )
летом при пристрелке в ноль на 230 м имеем не более чем 15,5 см превышение траектории на 140 м и понижение траектории не более чем на 30 см до 320 м. На 300 м понижение 20 см
230 м - предлагаемая читателям оптимальная дистанция пристрелки
и это при табличном коэффициенте по G1 0,266, достоверность которого под сомнением (хотя это и данные производителя), потому как другие производители указывают для АНАЛОГИЧНОЙ пули БК 0,310
кстати вот да, предлагаю обсудить достоверность баллистических коэффициентов пуль патронов 7,62х39, указанных разными производителями
с хорошей партией Барнаула и РПК патрон 7,62х39 становится вовсе не таким уж и миноментным
Gegemon_17
Михаил, коллега, где то на ютубе я видел ролик (на самом деле их несколько, и они короткие) про то, как обучают стрельбе из калаша и немного СВД. Рыжий дядька такой, капитан, маленького росточка, усатый, с южнорусским говором.
Вы бы прибили его вверху, на первой странице.
Этот дядька говорит ДЕЛО. Старая школа, так сказать.Может, однако, я невнимательно пересмотел первую страницу...
там был ролик из этого цикла, но добавил еще, в тч этот
bergalДа уже как несколько месяцев назад.
Я че то пропустил...у нас че разрешили 5.45 гражданский вариант..и хде ен покажите плиззз
Я че то пропустил...у нас че разрешили 5.45 гражданский вариант..и хде ен покажите плизззуже затарились в 5.45
puleulovitel
А мне и моим товарищам было еще и грустно, после того как испытали 5,45х39 (7Н10, 7Н22 и 7Н24) в сравнении с 7,62х39 (ПС с термоупроч. сердечником и 7Н23) на брониках 5 класса.
так поведайте, с фото, если можно
мы тут обсуждаем ВПО-136 и другое оружие калибра 7,62х39 применительно к соревнованиям по практической стрельбе
а также материал для мишеней, если кто по ошибке припрется на соревнования с военными патронами (для военнослужащих вполне реально)
если кто по ошибке припрется на соревнования с военными патронами (для военнослужащих вполне реально)
...и получат DQ... 😞
Главное, что бы не обижались потом... 😛
P.S. Если организаторы ГРАЖДАНСКИХ соревнований будут тратить свои деньги на закупку металлических мишеней пригодных для стрельбы по ним спец патронами они вылетят в трубу !
Мишени из ОБЫЧНОЙ стали в карабине не применяются ВООБЩЕ, как это имеет место в пистолете - они уничтожаются самыми обычными гражданскими патронами в первом же матче
Мишени используются только из спецсталей, то, что идет на бронепанели
Чем прочнее - тем лучше - им же тысячи попаданий выдерживать
Поэтому и стараемся определить - что выдержит, а что нет, в том числе военные по ошибке
От того, что стрелку выпишут Дку дырки в мишени не восстановятся волшебным образом
Но 338 и со свинцом прошивает любые мишени 😛 😛
В общем тема пробития в ЭТОЙ теме существует равноправным образом
( он кстати легче )
Мы здесь обсуждаем 7,62х39, в силу его фактической распространенности на руках
bergalПри таком раскладе есть шанс не уложиться в минимально разрешённый ФМ.
взял бы такой себе только с коротким стволом...5.45 патрон лутчше чем 5.65
Tedeev
Что есть "вдоль", а Вас в школе учили о различии боеприпасов в одном калибре? Или 7.62х39 и эти все сказано ? Мы опять же вернулись к тому что говорим о разных вещах и понятию "СТОК".
У Вас вообще есть 136й? Вы стреляли в рельсу "вдоль"? Уверен, что нет. Советую. Возможно придется пересмотреть школьный уровень знаний.
Калашников простреливает рельсу вдоль. Но. Только броневым патроном. Это специальный такой патрон, его просто так не достать. Мне друг, который служил в армии, рассказывал, что их прапорщик так делал.
Вообще говоря на ганзе как-то не ленивые люди устроили испытание на эту тему
Сноси нафиг, пока они не расползлись по всему разделу.
V l a d7.62х39 простреливает рельсу вдоль. Это все со школы еще знают.
Приехали)))))
1. Я пока не видел, чтобы 7.62х39 беспроблемно проходил в Мажор, поэтому продолжаем считать калибр минорным, а значит он должен конкурировать с 5.56 и 5.45
2. Установка малократной оптики на ВПО-136, не коллиматора, а именно прицела с увеличением, это тот еще гемморой, поскольку даже самый низкий Texas Dogleg требует наращивание щеки приклада. Можно конечно сделать из "опилок и изоленты"(с), но если хочется законченное решение, с которым не стыдно в люди выйти, придется переделывать весь карабин и инвестировать в него как минимум две-три его стоимости. Следовательно только стандарт.
В стандарте у АКМойда-7.62 есть две проблемы.
3. Проблема раз. Сколько-нибудь эффективно гасит отдачу ДТК повторяющий оный на АК-74 или АК-103. Однако этот дульник не проходит в 26х90. Чтобы дульник на резьбу 24х1.5 проходил его нужно делать из нормальной стали и правильно термичить, иначе поведет. Насколько я знаю, работающий и подходящий для стандарта ДТК мелкосерийно изготавливают только два производителя. Дульники на 14х1 не изучал, в виду того, что мне косого свистка хватает, но проблема тоже есть.
4. Проблема два. Пристрелка. Траектория 7.62х39 достаточно крута, а с учетом ослабления барнаульских 7.62 в прошлом году, она стала еще чуть круче. То есть гражданским патроном превышение на 150 метрах от нуля на 300 больше 30см. Стрелять от 0 до 300 метров с прицела П не выходя за пределы Альфы в этом калибре затруднительно. Поэтому требуется прибивание на две дистанции и переключение между ними по ходу выполнения упражнения. Это реально гемморой, особенно учитывая, что конкуренты в виде 5.45/5.56 имеют прямой выстрел с 15см превышением на всех дистанциях практической стрельбы.
Что мы имеем итого? АКМойды 7.62х39 это прекрасное боевое оружие, весьма неплохое - охотничье и потому крайне дешевы и распространены в нашей стране. Как оружие начального уровня их вполне можно использовать в стандартном классе, ровно до тех пор, пока для стрелка его результат не становится важнее развития прикладных навыков. А почти все спортсмены эту границу рано или поздно переходят. И тогда, ВПО-136 отправляется в утиль, спортсмен берет не сильно более дорогую Сайгу-223 или Сайгу-545 и начинает стрелять на совсем другом уровне. Вопросы?
ТЕМ СПОРТИВНЕЕ РЕЗУЛЬТАТ
Только надо корректнее писать, что "в большей степени недостатки патрона проявляют себя в короткоствольных и среднествольных моделях
(стандартная для АКМ длина ствола 415 мм)"
Переход на длинноствольные модели (в частности - РПК, Вепрь СОК-94 и Сайгу М3) во-первых, уверенно решает проблему Мажорного фактора даже сейчас (пи пулях 8,1-10 г), хотя мы ждем решения Федерации о снижения фактора для того, чтобы в мажоре был ВПО-136 /133 со стандартной 7,9 или 8,0 г пулей, во вторых - несколько спрямляет траекторию
Зафиксированное некоторое снижение начальных скоростей пуль патронов БПЗ приведо только о возврате в этих партиях до их стандартных табличных данных - канонические 715 м/с при 7,9 г пуле с АКМ и 745 м/с с РПК при н.у. - все как по НСД
Обычный же патрон Барнаула давал 785 м/с при стрельбе из РПК при н.у. - что давало уверенный мажор
Причем возврат отнюдь не окончательный - новые партии полуоболочки БПЗ выдали 750-754 м/с при околонулевой температуре при пуле 8,1 г (из РПК)
Ранее при замерах особо мощных партий патронов БПЗ летом скорости были показаны 790-792 м/с, что как бы и дает тот самый пресловутый мажор даже 8,1г пулей
Мажор при 9г Климовске и 10 г Туламмо из длинноствола есть ВСЕГДА, при любой разумной температуре для проведения соревнований
Соответственно, при таких патронах (речь о Барнауле) высота траектории меньше, что позволяет жо 300 м попадать уверенее, на патронах с тяжелой пулей да, траектори будет совсем скверная
ДТК море всяких разных на рынке что под 24х1,5 что под 14х1 Л - подобрать дульник на любой АКМоид вообще не проблема что в Опене что в Стандарте
Так что тут Освальд просто не разобрался, к тому же указанный им стандартный ДТК по типу Ак-74, который ставят на Сайгу МК, обладает вовсе не максимальной эффективностью как ДТК, это весьма компромиссное устройство, но весьма сбалансированное
На самом деле реально нужно решение Федерации о разрешенном снижении мажора, тема более чем назрела и отвечает интересам стрелков с небольшим доходом, поскольку мажор, хоть и реально не особо дающий плюсы ценой своих минусов, тем не менее является весьма значимым психологическим фактором для популяризации калибра 7,62х39 и стандартного огражданенного АКМ в спортивной стрельбе, особенно на фоне исчезновения из продажи отечественного Кентавра 223
Михаил HORNETРуководством Федерации неоднократно заявлялось, что стрелкам с небольшим доходом практикой заниматься не нужно. "Лучше я возьму тренировать двух олигархов, чем двадцать нищебродов!"(c)
тема более чем назрела и отвечает интересам стрелков с небольшим доходом
Хорошее Ты дело затеял, но никому не нужно. IPSC не стремится к массовости, как бы на словах не говорили об обратном. Это элитарный вид спорта, рассчитанный на элитарных стрелков. Времена пострелушек из Саег и СКСов прошли. Если ты не можешь себе позволить купить AR15 или Глок, в Практике тебе делать нечего. Печальный, но факт.
Если ты не можешь себе позволить купить AR15 или Глок, в Практике тебе делать нечего. Печальный, но факт.стандарт для реднеков,чета в нем из АРок не сильно то и стреляют-в основном калашматы
Л.Х.Освальд
4. Проблема два. Пристрелка. Траектория 7.62х39 достаточно крута, а с учетом ослабления барнаульских 7.62 в прошлом году, она стала еще чуть круче. То есть гражданским патроном превышение на 150 метрах от нуля на 300 больше 30см. Стрелять от 0 до 300 метров с прицела П не выходя за пределы Альфы в этом калибре затруднительно.
Ну вообще эту проблему нивелируют дистанции на наших матчах. Большинство упражнений стреляется с положения 2 планки (или даже 1, но у меня 1 низит). На с 3 или П только "длинные". Ставится перед упражнением. Редко во время него. А таких обычно не больше пары за длииииный матч.
V l a dЯ пару раз матчи стрелял, и изменение точки прицеливания в зависимости от дистанции скорости не добавляет. А с учетом того, что при стрельбе с "П" машинка стреляет с 30см превышением на дистанциях от 80 до 200 метров - кому нужны эти танцы с бубнами, если за те же деньги щас можно взять карабин в 5.45?
Ну вообще эту проблему нивелируют дистанции на наших матчах. Большинство упражнений стреляется в положения 2 планки. На с 3 или П только "длинные". А таких обычно не больше пары за длииииный матч.
Lis-bikerТакие стрелки есть. Тот же Михалыч, упорно стреляющий из Саег-МК-7.62 каждый год рвет десятки конкурентов с АРами и ХК. Без шуток, посмотрите на результаты.
интересно, найдётся ли стрелок-мастек который возьмётся показать лучшие результаты с ак против ар, мне кажется это вызов 😊
Л.Х.Освальд
Я пару раз матчи стрелял, и изменение точки прицеливания в зависимости от дистанции скорости не добавляет. А с учетом того, что при стрельбе с "П" машинка стреляет с 30см превышением на дистанциях от 80 до 200 метров - кому нужны эти танцы с бубнами, если за те же деньги щас можно взять карабин в 5.45?
В том то и дело. Скорость прибавляется когда мишени меньше стандартной, перекрыты бабками, сильно перекрыты бабками и т.п. Все же когда превышение 12-15 - сильно проще.
Сейчас да, сейчас 7.62х39 интересен только как потенциально мажорный. Интерес к нему как бы не падал, а не рос из-за 5.45.
Lis-biker
интересно, найдётся ли стрелок-мастек который возьмётся показать лучшие результаты с ак против ар, мне кажется это вызов 😊
Ну у меня результаты из АРки такие же как с Сайги 7.62х39. Только 1 матч лучше. Потому я ее и продал. Для меня она на практике оказалась дорогой, понтовой и бесполезной. АР хороша на дистанциях, а нам их не дают. Да и ЧР крайний в стандарте не АР же выиграла. Однако, если будут настоящие матчи, возможно, и самые фанатичные владельцы платформы АК задумаются и АР.
Тот же Михалыч,Мы бы посмотрели,если бы знали КТО ЭТО!
Опель-капут
стандарт для реднеков,чета в нем из АРок не сильно то и стреляют-в основном калашматы
Смеялся до слез.Я был свидетелем как на АРке в стандарте человек порвал всех 😊
вав2803а89Смеялся до слез.Я был свидетелем как на АРке в стандарте человек порвал всех 😊
рвет тот - кто тренируется, и у кого настрел в сезон далеко не парутыщь.
Саня Шутов совершенно спокойно вон с Вепря Акшного долбит и отсутствие арки его как то не стесняет.
Следующий СТРЕЛОКрвет тот - кто тренируется, и у кого настрел в сезон далеко не парутыщь.
Саня Шутов совершенно спокойно вон с Вепря Акшного долбит и отсутствие арки его как то не стесняет.
Мало тренироваться ,надо еще ездить на соревнования.
Я написал то ,что видел сам!Надо ютюб подтвердит 😊
вав2803а89И чего? То, что на каком-то матче, стрелок с АРкой выиграл в стандарте, как-то противоречит, что в стандарте стреляют в основном из Калашматов?
Смеялся до слез.Я был свидетелем как на АРке в стандарте человек порвал всех
Охотник1975
И чего? То, что на каком-то матче, стрелок с АРкой выиграл в стандарте, как-то противоречит, что в стандарте стреляют в основном из Калашматов?
Да конечно Алик вопросов нет всего то Финал Кубка России по карабину.
Я почему то видел все наоборот. Калашматов очень мало ,а АРок 😊
вав2803а89Ну это уже сурьёзный уровень.
Финал Кубка России по карабину.
А на 1,2 уровне как раз Калашматов в стандарте большинство, по крайней мере у нас в РО так.
Следующий СТРЕЛОК
Не переживайте, арок щас станет меньше. Либо у олигархов, либо у запасшихся патронои только останутся
Угу размечтались.Сейчас они идут с оксикарбонитрацией ресурс расчмтал не на кентавр ,а НА ПРОСТО БАРНАУЛ .
Угу размечтались.Сейчас они идут с оксикарбонитрацией ресурс расчмтал не на кентавр ,а НА ПРОСТО БАРНАУЛ .Я сначала дождусь реальных результатов, а не рекламных заявлений.
Пока достоверно известно только то, что кучность у Орсиса со Свинаркой одинаковая, но начальная скорость на Орсисе ниже.
Llandaff
Я сначала дождусь реальных результатов, а не рекламных заявлений.
Рекламой не занимаюсь. 😊 Это не мое 😊
вав2803а89Угу размечтались.Сейчас они идут с оксикарбонитрацией ресурс расчмтал не на кентавр ,а НА ПРОСТО БАРНАУЛ .
да флаг в руки! количество ОРСИСОВ еще меньше количества ВПО-140. Варианты сброяра с хромированным стволом вообще в расчет не идут.
Вообще игра покажет, что предпочтут топы в этом году. Многие будут играться с 5,45, патрон там опять же самый бюджетный. Но не думаю, что на расстановку первой десятки все эти шаманства с 7,62 повлияют.
Следующий СТРЕЛОК
кстати, коллеги. тут в соседней теме https://guns.allzip.org/topic/2/1337203.html с 600 выстрелов уже наклеп на раме и затворе попер. Я не понял, там что ? сталь мягче говна ?????!
Три возможных объяснения:
1. Нарушение термички (проверяется твердометром).
2. Использование ПБСа (вызывает увеличение количества пороховых газов и повышенную скорость отката)
3. Использование какого-нибудь особенно эффективного буфера возвратной пружины (на тестах в Ижевске, на АК74М от американских буферов в усиленно разбивался именно копирный вырез).
Вообще, совет при появлении наклепа не меняется - по возможности наклеп не спиливать, в месте появления сталь самоупрочняется. Хотя, в любом случае, хорошего мало - такой херни не было года с 2003.
LlandaffСильно меньше? И с чем связано? Пуля за нарезы цепляется?
но начальная скорость на Орсисе ниже.
Михаил HORNET
Следующий Стрелок - предупреждение, во-первых за наглое и откровенное вранье - лично я в 2014 участвовал в Кубке России первого этапа, во-вторых за переход на личности
Вот Коткова я там встречал, а тебя - неа. 😊
То что арка - штука хорошая - с этим же никто и не спорит
Вопрос в том, что, несмотря на официальную политику элитарности, интересам Государства и Общества соответствует как раз увеличение массовости данного вида спорта, причем - значительное, может быть, надо отказаться от ФПСР, пусть он остается элитарным, и прийти к местному аналогу IDPA, который будет демократичным и дешевым 😛
А массовость возможна только тогда, когда может быть ЭФФЕКТИВНО использовано оружие ценой 15 тыс руб и патроны по 8 руб
При этом основной дисциплиной и должен стать карабин - конкретно - Сайга МК/ВПО-133/136
2 Следующий Стрелок
Можешь посмотреть по таблице финальной. Я не знаю, кто где прятался, но я стрелял в самом обычном скводе. Сам найдешь результаты или показать?
Сам то какое место занял?
z-zebra
Сильно меньше? И с чем связано? Пуля за нарезы цепляется?
с более коротким стволом. там 2 дюйма разница
Михаил HORNET
[B][/B]
Сразу после Макса Фролова ? 19?
Следующий СТРЕЛОКА. Точно.
там 2 дюйма разница
А сильно скорость падает?
Надо бы, конечно, одинаковым патроном проверять, а то даже в одной пачке вес гуляет на 2 десятых.
Что характерно, kotkov'a я в тот раз обошелты не коткоva обошёл,а Шашина на процент,ты его постоянно обходишь и он тебя ни как догнать не может (а,надо ли тебя догонять Шашину?) и это ,кстати к вопросу переходу на личности,которые ты тут вменяешь "Следующему стрелку"
Михаил HORNETДТК не нуждаются в сертификации.
Немного паблисити отечественного производителя
«почти» Сертифицированный ДТК Штиль для 7,62х39
[/URL]
иногда необходимо заключение эксперта, что ДТК не является ПБС.
я изучал этот вопрос, когда помогал Ротор43 по вводу в гражданский оборот его ДТК.
Опель-капутВольдемар, зря продал за 3 медных гроша.
сайгу МК 03 в 223 сменил на сайгу 5.45,если выйдет МК 03 то обязательно куплю
наш добрый друг под номером 43 придумал вариант установки дтк?
kotkov
ты не коткоva обошёл,а Шашина на процент,ты его постоянно обходишь и он тебя ни как догнать не может (а,надо ли тебя догонять Шашину?) и это ,кстати к вопросу переходу на личности,которые ты тут вменяешь "Следующему стрелку"
....
Костя, а мне льстит, когда от меня процент считают. 😊
ничего, что я тебя по имени назвал? 😊
Lis-biker
интересно, найдётся ли стрелок-мастек который возьмётся показать лучшие результаты с ак против ар, мне кажется это вызов 😊
Кононенко мк-03 7,62х39+вебер побеждал Рыбалкина с ар+свар. 😊
Костя, а мне льстит, когда от меня процент считаютДим,дык не в этом дело,у Михаила прослеживается такая вещь: как только у него получается подняться вверх в оверале,он тут же начинает утверждать:-"сначала меня догоните,потом рассусоливайте" когда же сливается в ноль - оружие у него виновато. Детский сад какой то!
z-zebra
Сильно меньше? И с чем связано? Пуля за нарезы цепляется?
Предположу, что дело в двух дюймах ствола. На Орсисе ствол 16", на Свинарке - 18".
LlandaffПредположу, что дело в двух дюймах ствола. На Орсисе ствол 16", на Свинарке - 18".
именно так. 5 см, но весьма способствует.
Из наблюдений в Рязани - владельцы 16 дюймов имели весьма мощьную вспышку на ДТК, тогда как свинАРководы часто вообще без вспышки обходились
LlandaffЯ один фиг хотел ствол через хрон отстрелять.
что дело в двух дюймах ствола.
Глянуть, так сказать, насколько будет отличаться заявленные хар-тики боеприпаса от БПЗ.
Если у кого есть, бросьте ссылкой на скорости с 16" и 18" стволом.
И у меня SP пристрелян, а стрелял FMJ и HP - все вправо утянуло на 50 метрах на 5 см.
Это все про Барнаул.
Вольдемар, зря продал за 3 медных гроша.приходится подчищать сейф,видится что с переходом на 5.45 223 несмотря на несколько лучшие балл.показатели для меня лично выглядит уже не интересно,хотя МК 03 в этом калибре превратилась в оружие которое так притерлось к рукам,что его отсутствие для меня как то будет некомфортно 😊если появится 03 исполнение в 5.45 куплю не сомневаясь
наш добрый друг под номером 43 придумал вариант установки дтк?
Что касаемо дульника,то вариантов пока 2-установка колодки мушки от АК-74 с резьбой 24*1.5 или же переходник от ?43,но тогда дальнейшие изделия придется приобретать у него по причине редкой резьбы 😊а мне то надо всего: штатный дульник от АК-74,второй ДТК для матчей,ПГ и еще одно изделие
З.Ы.надеюсь все же что ночной матч по карабину получится провести в этом году
kotkov
Ну в Ижарсенале пока есть Сайги 5.45 с дульником,что то около 22тыр. На днях розовая подходит,сижу сильно думаю : Сайга 5,45 или второй Зброяр,но жаба душит.
Тебе проще, ты не особо далеко от Ижевска. Сайга интнреснее.
Следующий СТРЕЛОКименно так. 5 см, но весьма способствует.
Из наблюдений в Рязани - владельцы 16 дюймов имели весьма мощьную вспышку на ДТК, тогда как свинАРководы часто вообще без вспышки обходились
Стрелал в тире одновременно из Орсиса 16" и ВПО-140 18", вспышка из 16" аж слепит, из 18" ничего нет. На улице пламя из 16" тоже неслабое...
kotkov
Ну в Ижарсенале пока есть Сайги 5.45 с дульником,что то около 22тыр. На днях розовая подходит,сижу сильно думаю : Сайга 5,45 или второй Зброяр,но жаба душит.
кстати. а почем сейчас z15 на вторичке? думаю своего забарыжить дорогонах.
matrozelloВторичка = дело мутное. Посмотри раздел купли-продажи винтовок, предложение зашкаливающее, причем, как по докризисным ценам, так и с учетом курса Евро. А спрос - околонулевой. У людей тупо нет денег на игрушки, тем более под импортный расходник, который задрался в три-четыре раза при резком сокращении предложения.
кстати. а почем сейчас z15 на вторичке? думаю своего забарыжить дорогонах.
Мое имхо - продать сейчас реально только скинув от докризисной рублевой цены покупки 20-30%. После образования дефицита через год-два, можно будет вернуть рублевую цену с небольшой прибылью. Вернуть цену в долларах имхо практически нереально.
кстати. а почем сейчас z15 на вторичке?у нас новые по 85 тыров. Проф около 120р. В принципе покупку Арки оправдывает только участие на ЧМ ибо за год ,полтора упорных тренировок ствол можно сжечь,да и вообще ,если участвовать нужна пара стволов.
Л.Х.Освальд
Вторичка = дело мутное. Посмотри раздел купли-продажи винтовок, предложение зашкаливающее, причем, как по докризисным ценам, так и с учетом курса Евро. А спрос - околонулевой. У людей тупо нет денег на игрушки, тем более под импортный расходник, который задрался в три-четыре раза при резком сокращении предложения.Мое имхо - продать сейчас реально только скинув от докризисной рублевой цены покупки 20-30%. После образования дефицита через год-два, можно будет вернуть рублевую цену с небольшой прибылью. Вернуть цену в долларах имхо практически нереально.
Рема 700 .308 можно продать ? 😞
V l a d
Почту глянь плиз.
соответственно: М/С - метры в сккунду.
Соответственно при действующем значении мажора в 320 единиц для пули 8гр (123грейн) минимальная скорость 794м\с.
Что ДОСТИЖИМО на РПК или Вепрь СОК-94 летом
К тому же в таблице присутствует излишнее округление
При 123 грн пуле требуемая скорость 793 м/с, что ТОЖЕ достижимо жарким летом на РПК /Вепрь при хороших партиях Барнаула
Михаил HORNET
К тому же в таблице присутствует излишнее округление
При 123 грн пуле требуемая скорость 793 м/с, что ТОЖЕ достижимо жарким летом на РПК /Вепрь при хороших партиях Барнаула
Вы правила читали? там английским по белому сказано, что округление всегда в меньшую сторону - 799.9999 не равно 800.
Вепрь при хороших партиях БарнаулаКлючевое слово,при хороших! Хде же их взять,я тут давеча выбраковку делал,по весу хотя бы патрона,бросил нафиг эту затею,цифры гуляют мама не горюй!
Следующий СТРЕЛОКВы правила читали? там английским по белому сказано, что округление всегда в меньшую сторону - 799.9999 не равно 800.
Вы не отсудили 1м/с 😛, поскольку при 793м/с значение ПФ более 320
Проблема с партиями и общим качеством, упомянутая Константином, к сожалению, тоже существует
Но даже после некоторого уменьшения мощности в среднем табличные данные по стволу РПК остались на уровне 775 для ФМЖ и НР и 772 для SP (но это все при н.у. - жарким летом будет брльше), а Кентавр дает прежние 790-792 (видимо, кентавр они решили не ослаблять)
Это официальные данные производителя
И откуда такой скепсис к данным производителя 😛?
Михаил HORNET
По реальным замерам пользователей
И откуда такой скепсис к данным производителя 😛?
1. на пачке вольфа 10SP указано 645, по факту с сайги МК - 615 😊;
2. Я чего то не наблюдал на соревнованиях РПК (в калибре 7,62) 😊 весло с длиной 590мм. ИМХО - монопенисуально, какой мажор он там набирает, если в спорте его никто не использует ? Сравнивать сайги М3 с длиной 550мм не совсем корректно - это не РПК.
Из наиболее распространенных же Мк, ВПО-133 и 136 мажор получается только климоской 9грамовкой или, если повезет, вольфовской 10Sp. Других вариантов не замечено.
Следующий СТРЕЛОК1. на пачке вольфа 10SP указано 645, по факту с сайги МК - 615 😊
Сколько не замерял, заявленные замеры на барнаульские 7.62х39 и 223 (не "Кентавр") всегда или почти всегда сильно врали.
Следующий СТРЕЛОКОбщая длина, как у вражеской винтовки AR-15 c 20" стволом, если чо. 😊
Я чего то не наблюдал на соревнованиях РПК (в калибре 7,62) 😊 весло с длиной 590мм.
Л.Х.Освальд
Общая длина, как у вражеской винтовки AR-15 c 20" стволом, если чо. 😊
и масса такая же, и сошки скотчем к стволу примотаны 😊 А чо, и барабан на 75 полный - альтернатива фитнесу.
Вот прочитать бы где-нибудь, как примерно тренируются практики с карабином.
Про пистолет есть, про ружьё тоже примерно понятно по разрозненными материалам интернета, да и на практике обкатано. А в карабине новичок.
Дайте ссылочку, где посмотреть (можно и на иностранные ресурсы). Заранее благодарен.
П.С. Суареза смотрел/читал, интересует именно в разрезе ПС.
Следующий СТРЕЛОК1. на пачке вольфа 10SP указано 645, по факту с сайги МК - 615 😊;
2. Я чего то не наблюдал на соревнованиях РПК (в калибре 7,62) 😊 весло с длиной 590мм. ИМХО - монопенисуально, какой мажор он там набирает, если в спорте его никто не использует ? Сравнивать сайги М3 с длиной 550мм не совсем корректно - это не РПК.
Из наиболее распространенных же Мк, ВПО-133 и 136 мажор получается только климоской 9грамовкой или, если повезет, вольфовской 10Sp. Других вариантов не замечено.
Так данные то именно для ствола РПК и указаны, забавно так подходить к вопросу, я стрельнул из Сайги - значит врут данные. "Карузо петь не умеет"
Для РПК данные полностью подтверждаются пока что, даже порой чуть больше
Например для РПК замеренный Вольф 10 г давал 648 -649 уверенных при 4-х градусах, а на пачке не менее! 645 при н.у.
Данные производителя испытываются на стволе РПК в 5,45 и 7,62х39, для 223 - гражданский Вепрь с аналогичной длиной ствола
Остальные тоже на гражданских Вепрях 590 мм ствол, для 7,62х54 данные 620 мм ствола
Поправка 555мм ствола Сайги М3 против 590 мм ствола РПК - небольшая
Сайгу М3 использовали несколько стрелков - абсолютно нормальный мажорный карабин, хотелось бы, конечно, побольше точности, увы 😛
А РПК, но в 223 калибре - использовал присутствующий тут Освальд Л.Х., Вепри -125 223 520 мм стволом используют много кто - а он по длине и массе ТАКОЙ ЖЕ как РПК
Да и на местных матчах РПК будет использоваться, в тренировочных целях
Кстати, бубен можно снаряжать не 75, а, скажем, 50-ю патронами (звучит как фантастика, но это так!)
Прочитал всю тему, про подготовку стрелка (а не оружия) так и не увидел.и не увидите.
Вот прочитать бы где-нибудь, как примерно тренируются практики с карабином.Да кто же про это напишет!? Российские топовые стрелки хранят в тайне секреты своей подготовки. 😊
Про пистолет и ружьё написали ведь?
Что-то мне подсказывает, что секрет топовых стрелков не столько в методике, сколько в интенсивных тренировках.
И уж азы организации учебного процесса явно недостойны засекречивания.
Про пистолет и ружьё написали ведь?Серьёзно? Я не в курсе,ссылкой не поделитесь? Ни какой иронии.
Следующий СТРЕЛОК
кстати, коллеги. тут в соседней теме https://guns.allzip.org/topic/2/1337203.html с 600 выстрелов уже наклеп на раме и затворе попер. Я не понял, там что ? сталь мягче говна ?????!
Камрады, я в указанной теме уже отписался.
Да, наклеп есть, но в подклиниваниях затворной рамы он оказался "сафсем неувиновный" 😊
Виноватым, по результатам более вдумчивого разбора полетов, назначен китайский квадрейл, который при затягивании болтиков, крепящих друг к другу верхнюю и нижнюю части (накладку на газтрубку и цевье) подклинивал газовый поршень в газтрубке.
Причем на ВПО-136 этот же квадрейл при конском затягивании болтиков ничего не клинил, поэтому не сразу допер, что он виновник.
Извиняюсь перед камрадами за ложную тревогу 😞
Ссылки с планшета неудобно искать.
Да вы ведь и сами знаете.
Про пистолет есть книжка Крючина. Некоторые моменты освещались в блогах стрелков, на фоуме мейкреди, про наработки скорости была статья на новообнинске.
Про тренировки с ружьём была тема на ганзе (на сколько помню, полезного было мало) и в блоге Сергея Орлова. Кстати, в блоге были интересные комментарии.
Разумеется, тому кто уже "въехал" в тему или имеет возможность тренироваться совместно с более опытными товарищами или инструктором, это не нужно и никакой новой информации не сообщает. А вот новичкам сильно пригодилось бы.
Но в общем я понял, что ничего не нашел по карабину по причине отсутствия русскоязычного материала. Может кто-то даст ссылку на зарубежные публикации?
http://www.brianenos.com/forums/index.php
Там раздел есть по тренировкам, иногда попадается интересное.
Зачем переубеждать в правильности выбора калибра и оружия тех, кто желает практиковаться именно с этим калибром и оружием?
За вышеприведенную ссылку отдельное спасибо.
Разве нет ни у кого информации (опыта) относительно подготовки стрелка согласно названию темы?
ТС очень вовремя и правильно обозначил вектор обсуждения - санкции, стоимость патрона для потребителя и потеря рынка сбыта для наших заводов. На мой взгляд очень удобные условия для развития именно 7.62*39.
Может вернемся к теме?
P.S. Нужна массовость практической стрельбы! Пусть и не на уровне ФПСРФ, а ниже.
Nemo43новичку есть смысл идти в стрелковый клуб.
Разумеется, тому кто уже "въехал" в тему или имеет возможность тренироваться совместно с более опытными товарищами или инструктором, это не нужно и никакой новой информации не сообщает. А вот новичкам сильно пригодилось бы.
Вот хорошие азы от Охотник1975
А так скачиваем все Чемпионаты Мира по карабину и смотрим смотрим смотрим
matrozello
новичку есть смысл идти в стрелковый клуб.
Не всегда есть смысл менять ради этого регион проживания и род деятельности.
Устройства не очень популярны у стрелков-спортсменов, но это потому что спорт оторван от жизни 😛
Сначала советую тщательно изучить вот эту тему
https://guns.allzip.org/topic/20/1367018.html
Там до фига всего интересного, помимо ДТК
ДТК-ПГ-1 Модуль от С.К.О.С.
https://guns.allzip.org/topic/241/1424161.html
быстросъёмный модератор от kyk
https://guns.allzip.org/topic/2/1479319.html
Штиль-1 от Рыси
https://guns.allzip.org/topic/54/1420208.html
Ночь от ТактикаТула
http://ak-tactical.ru/product/dtk-noch/
Модератор от Hamond
https://guns.allzip.org/topic/2/1438482.html
От Ротор43
https://guns.allzip.org/topic/54/1463513.html
И от Н_мастера, на цанге, возможно крепление на длине 30 мм
https://guns.allzip.org/topic/2/1459227.html
И вот такой, представляет Fin N
https://guns.allzip.org/topic/2/1435365.html
И чисто пламегаситель по типу Вортекс от С.К.О.С.
https://guns.allzip.org/topic/241/1400556.html
И всякие разные ДТК от Котяры, в т.ч. Устройства от тети Аси
https://guns.allzip.org/topic/153/1350343.html
А также из магазина Стрелок
http://www.strelok-ipsc.ru/catalog/dtk/taktika-tula
Ну и камрад Ротор43 поделился полезной информацией по резьбам
Так же на стволе встречается резьба 5/8х24Она встречается на 7.62х51 мм
Ну раз уже пошла такая пьянка, то выкладываю полный список резьб :
Пистолеты, пистолеты-пулеметы, карабины под пистолетный патрон
FN FiveSeven 5.7 мм - 10x1 RH;
американские пистолеты 9x19 мм - 1/2-28 (или 1/2-32, 1/2-36);
CZ 75 Phantom, CZ452, CZ Kadet 9x19 мм - 1/2-28;
Beretta 92/M9/90Two/CX14 - 1/2-28 (или 13.5x1 LH);
Beretta CX4 .40 S&W - 14.5x1 LH (или 9/16-24, 9/16-28);
Beretta CX4 .45 ACP - 0.578-28 (или 16x1 LH);
SIG 9 мм - 13.5x1 LH;
Ingram M11/9 - 3/4-10;
Ingram M10 - 7/8-9;
UZI, miniUZI - 26x1.5 RH (резьба на ресивере);
microUZI - 24x1 (резьба на ресивере);
.40 S&W - 9/16-24 (или 9/16-28, 14.5x1 LH);
.45 ACP (M1911A1, Glock 21, Sig P220 Combat, FN FNP) - .578-28 (или 37/64-24);
HK USP .45 - 16x1 LH;
HK USP/P9S/VP70 9x19 мм - 1/2-28 (или 13.5x1 LH);
HK Mk 23 SOCOM .45 - 16x1 RH;
Glock 17/18/26/34 9x19 мм - 1/2-28 (или 13.5x1 LH);
Walther P99 - 12x1 LH (или 13.5x1 LH);
Walther PP, PPK, PPK/S, PPK-L .380ACP & .22LR - 1/2-28 (или 13.5x1 LH);
FAMAE SAF 9x19 мм - 14x1 LH;
пистолеты-пулеметы 9 мм (в т.ч. HK MP5 и Steyr AUG) - 1/2-28;
некоторые пистолеты-пулеметы и карабины 9 мм - 1/2-32, 1/2-36;
HK P7/P7M8/P7M13 - 13.5x1 LH;
Colt SMG 9 мм - 1/2-36;
FN P90/PS90 - 12x1 мм LH;
HK MP5 .22 - 8x0.75;
пистолеты-пулеметы .40 S&W - 9/16-24 (или 9/16-28, 14.5x1 LH);
пистолеты-пулеметы .45 ACP - .578-28 (37/64-24).
Винтовки, автоматы, карабины
US M1/M2 Carabine .30 - 9/16-24;
US 7.62х51 мм (DPMS, Armalite и др.) - 5/8-24;
Springfield M-14/ M1A 7.62х51 мм - .595x32;
Springfield SOCOM16 - .670x40;
KAC SR25 - 5/8-24;
Euro 7.62х51 мм (Sako, Tikka, Blaser) - 18x1 RH;
FN-FAL, L1A1, SAR-48 - 9/16x24 LH;
DSA SA58OSW - 1/2-28 (или 9/16-24);
FN FNC, FS2000 - 9/16-24 LH;
FN Heavy Barrel 7.62 мм 11/16x24;
AR-15, M-16, M-4, AR-180 - 1/2-28 2A;
Remington 700 - 1/2-28 (или 9/16-24, 5/8-24).
Ruger Mini 14, AC556 - 9/16-24 RH (или 1/2-28);
Ruger Mini 30 - 5/8-24;
HK 5.56 & 7.62 мм - 15x1 RH;
HK 3-lug adapter - 1/2-28 (1/2-36);
Steyr AUG 5.56 мм - 13х1 LH;
Galil 5.56 & 7.62 мм - 13х1 RH;
SIG 5.56 & 7.62 мм (?) - 16x1.5 RH;
.338 cal - 3/4-24 (или 9/16-28, 9/16-32);
.50 BMG - 7/8-14 (Barrett), 1-14 (ArmaLite);
винтовки AW - 18х1.5 RH/LH;
винтовки MAS 1949-56 7.62x51 мм - 17x1;
винтовки Brugger&Thomet APR - 22х1.
У меня же тоже есть ВПО-136!
Ха, вот теперь топам точно придется потесниться 😛
Ставишь этот Шайтан и длинна получается схожая с РПК, а как известно РПК это лучший выбор для Практической стрельбы.
Михаил HORNET
ВПО-136 (Главная) - подготовка стрелка-практика
Михаил HORNET
По многочисленным просьбам посетителей вот этой темы
https://guns.allzip.org/topic/2/1162136.html
и всех владельцев гражданских калашоидов-АКМоидов в калибре 7,62х39 (ВПО -136 АКМ, ВПО-133 АКМ, ВПО-134 РПК, ВПО-126 Вепрь 1В, Сайги МК/МК-03/М3) будем обсуждать подготовку стрелка с оружием этого калибра.
Нюансы огневой подготовки, баллистические таблицы, использования на соревнованиях по практической стрельбе, технические нюансы подготовки оружия, то есть всего такого, чего нельзя обсуждать в ветке нарезного
Михаил, а давайте обсуждать то, о чем заявлено Вами же в первом сообщении и названии темы: "подготовка стрелка-практика", "будем обсуждать подготовку стрелка с оружием этого калибра. Нюансы огневой подготовки, баллистические таблицы, использования на соревнованиях по практической стрельбе".
Выделю ключевые слова: стрелок-практик, соревнования по практической стрельбе, подготовка стрелка.
Ведь согласитесь что подавляющее большинство приведенных Вами ссылок к данной теме НИКАКОГО отношения не имеют.
Мне вот совершенно не понятно, как можно анонсировать одно, а обсуждать совершенно другое. Я не прав?
SergiiМихаил, а давайте обсуждать то, о чем заявлено Вами же в первом сообщении и названии темы: "подготовка стрелка-практика", "будем обсуждать подготовку стрелка с оружием этого калибра. Нюансы огневой подготовки, баллистические таблицы, использования на соревнованиях по практической стрельбе".
Выделю ключевые слова: стрелок-практик, соревнования по практической стрельбе, подготовка стрелка.
Ведь согласитесь что подавляющее большинство приведенных Вами ссылок к данной теме НИКАКОГО отношения не имеют.
Мне вот совершенно не понятно, как можно анонсировать одно, а обсуждать совершенно другое. Я не прав?
Сереж. забудь.
Основная идея темы - обеспечить стрелку-спортсмену с впо-136 (или другим акамоидом) мажор на простом патроне 😊, для чего купить РПК или удлинить имеющееся подручными средствами.
А уроки по подготовке - так кто же мешает их выкладывать? Кто мешает говорить о подготовке стрелка, делиться секретами 😛?
Вместо упражнений в даунизме?
Я выложил - что нашел. Все - по подготовке стрелка
Почему то те, кто больше всех возмущается, в конструктиве не выложили ничего, все их "творчество" свелось к глуму в стиле Шарли
Поделитесь секретами, расскажите о своих достижениях в ПС. Ведь секреты перенимают у тех, кто близок к пьедесталу. Или познают в сравнении с именитыми стрелками. Я вот знать не знаю половину стрелков по никам, как и они меня, я думаю. К тому же, например, в карабине я новичок. По количеству выступлений. И, надеюсь, что не совсем лох по качеству.
А у Вас весь изначальный пост похож на 151 палату.
"Купите 300 пачек патронов, и еще 200 на всякий случай. Обязательно трехточечник, разгруз и 100500 магазинов. Ибо нехай"
Это вообще не про ПС. Это про Большой писец.
А приведенный Вами список ночных ДТК - он к чему на соревнованиях по ПС? Давайте тогда еще и УС обсуждать может?
А по дневным ДТК - в чем резон перечислять то, что есть на рынке?
Вы вот расскажите, например, чем сами пользуетесь, у кого что видели, что руками трогали.
Я вообще вхер не понимаю, зачем на стволе для ПС ставить вортекс или щелевик от АКМЛ.
Зато заморачиваюсь доработкой существующих ДТК, в частности того, который я со своим опытом, считаю наиболее эффективным для .223
Михаил HORNET
Мажор 7,62х39 обеспечить вполне важно, для интересности, СПРАВЕДЛИВОСТИ и массовости
А уроки по подготовке - так кто же мешает их выкладывать? Кто мешает говорить о подготовке стрелка, делиться секретами 😛?
Вместо упражнений в даунизме?
Я выложил - что нашел. Все - по подготовке стрелка
Почему то те, кто больше всех возмущается, в конструктиве не выложили ничего, все их "творчество" свелось к глуму в стиле Шарли
Михаил, Вы меня не слышите...
Вы автор темы, Вы заявили ее как тему по подготовке стрелка для ПС и Вы же постите сюда ссылки на глушители, какие-то щелевики, обсуждаете на полном серьезе пробивную способность и пр. Вместо того, что бы действительно вести тему в ключе подготовки к соревнованиям.
Может вместо этого стоило затронуть вопросы наиболее эффективных ДТК как для стандартного, так и для открытого класса? Или обсудить на какую дистанцию пристреливать и почему, какие при этом брать поправки на разных дистанциях. Можно поднять вопрос стрельбы через узкие горизонтальные щели, там тоже много непонятного в плане поправок.
Вопросы снаряжения именно стрелка-спортсмена тоже очень важен, тактикульные шмотки не всегда для этого подходят.
Вот например я новичок в карабине, в карабинных матчах участвую только с прошлого года. Захожу в эту тему и понимаю, что или я был на неправильных соревнованиях или эта тема совершенно не о ПС. Мне например понятно, что ДТК должен быть максимально эффективным и при этом абсолютно пофиг на громкий звук, я не видел на соревнованиях ни одного стрелка с глушителем. Никто, как мне кажется, не стреляет на соревнованиях дозвуковыми патронами из ВПО-136. Таких разгрузок как в роликах по ссылкам из этой темы тоже почему-то не встречал...
Вместо всего этого, мне бы например хотелось услышать о Вашей методике тренировок, хотелось узнать какой именно ДТК Вы используете на ВПО-136 и почему, на какую дистанцию пристреливаетесь и почему именно так. Куда целимся если стреляем через узкую горизонтальную щель и дистанция 50м. А если 100м или 175м? Какой дальномер используете, если конечно используете.
Да, наверно я кажусь страдающим даунизмом, но мне реально хочется услышать о Вашем опыте.
Ждать что-то от топов не приходится, т.к. время которое мы с вами тратим на интернет, они используют для зарабатывания денег, которые нужны для:
1. что бы покупать оружие(что бы было из чего стрелять)
2. что бы покупать патроны(что бы было чем стрелять)
3. что бы платить аренду стрельбища(что бы было где стрелять)
4. что бы принимать участие в соревнованиях(что бы был соревновательный опыт)
В общем, в этой теме сидим только мы с Вами и от Вас, как от автора темы и как от более опытного стрелка стреляющего карабин уже давно, хотелось бы слышать полезную информацию, которую можно использовать именно на соревнованиях или тренировках по Практической стрельбе.
ИМХО
С длинноствольного 7,62х39 оптимально стрелять с положения целика 2, при условии что на сто прибито в ноль с 1
Михаил HORNETЯ правильно понимаю, что имеется в виду выполнение упражнения с нулем на 200 метрах?
С длинноствольного 7,62х39 оптимально стрелять с положения целика 2, при условии что на сто прибито в ноль с 1
Не подскажите, как при таком нуле поражать тарелку 30х30см, расположенную в 250-270 метрах?
При точном промере дистанции дальномером, естественно
То баллистический калькулятор есть у каждого, а дальномер можно купить
Это не повод переходить на более крутую траекторию, так как львиная доля мишеней стоит ближе ста пятидесяти метров
Даже ста
По идее можно и с целиком 1 стрелять все, но потом завышать больше раз и прицеливаться чуть ниже центра в стандартной восьмиугольной мишении ИМХО удобнее, чем в ее центр
Как раз по факту получается на величину целика 2
Там на самом деле ноль получается примерно на 220 метрах при 555 мм стволе, на 2, при прибитии нуля на 1 на 100 (экспериментировал летом)
Я не настаиваю на исключительной правильности этого метода и с удовольствием послушаю другие мнения, конструктивные
Но сам стреляю (точнее стрелял, так как перешел на оптику и сейчас в опене) именно так
Хотя экспериментировл и с другими положениями целика - что то было лучше - что то хуже, траектория да, оставляет желать...
При целике на 2 все же львиная доля альфы до сотни
Но с оптикой выставил пока немного по -другому по умолчанию, но там барабанчики подвижные и их легко крутить
Ноль пристрелял на 130 м - супердлинное упражнение - 56 выстрелов - одна чарли, все тарелки с первого выстрела (3 гонга на 100 и 1 на 200)
Время, правда, среднее, но в середине (те у кого оно было меньше - стрелял не добегая до финального рубежа, пользуясь окнами, но к моменту, когда упражнение выполнял я - ночь уже стала кромешной, 😛 упражнение стрелялось фактически ночью - я был последний на нем)
Михаил HORNETНасколько выше 30см тарелки нужно целиться, если купил дешевый дальномер, который на 300метрах имеет погрешность 10%? То есть, известно, что дистанция до мишеней от 250 до 270 метров. Куда стрелять?
Целиться выше тарелки, понятное дело, на величину, указанную для типа патрона и оружия баллистическим калькулятором 😛
При точном промере дистанции дальномером, естественно
Ну, и контрольный вопрос, как быть на упражнениях, на которых коварные организаторы не дают пройтись по стейджу, а просто заявляют тип и количество мишеней на поле и предлагают зарядиться?
Михаил HORNETКак, стреляя с целика 1 поразить мишень, расположенную чуть дальше 150 метров?
По идее можно и с целиком 1 стрелять все, но потом завышать больше раз и прицеливаться чуть ниже центра в стандартной восьмиугольной мишении ИМХО удобнее, чем в ее центр
Михаил HORNETЯ стрелок из карабина начинающий, но на вступительных курсах мне говорили, что высота зачетной зоны А составляет 425мм. По-моему в книге Потапова "Искусство снайпера" я натыкался на балтабилицы из которых следовало, что любое оружие калибра 7.62х39 позволяет осуществлять прямой выстрел по такой мишени на дистанциях до 350 метров. То есть, если целиться "в пупок" мишени с оружия прибитого на 300-350 метров ("целик 3" в Вашей терминологии), то пуля гарантированно попадает в Альфу на всей траектории.
При целике на 2 все же львиная доля альфы
Если же прибиться на 200 метров, как Вы рекомендуете и стрелять в центр Альфы (по умолчанию стреляем в центр мишени, поскольку Вами не обговорено другое), то на дистанции 250 метров пуля упадет на 20см, практически выйдя за пределы мишени. На дистанциях от 250 до 300 метров пуля уйдет вниз еще на 30см, доведя общее падение до полуметра! Скомпенсировать такое падение точкой прицеливания практически нереально, поскольку нужно целиться минимум на 10см выше мишени, чтобы зацепить самый низ зачетной зоны, а лучше стрелять на 30см выше мишени, чтобы пуля пришла в центр. А это, мой друг, невозможно в виду особенностей прицельных приспособлений АКМойда - мушка будет тупо закрывать мишени.
Отака баллистика, малята!
никон заявляет о погрешности метр на измеряемых дальностях
Не пользуйтесь китайским говном или дальномером на Андроиде 😛
Но даже рядовые китайские ЛАЗЕРНЫЕ дальномеры не дают 10%, это вас кто-то обманул 😛
У меня лично Никон 1000 Rangefinder , Люп и Вортекс и Бушнел дают те же самые цифры
Не, можно Лейку с Цейссоми даже ПЛРФ От Вектроникс
С запретом не сталкивался. Может чего и думать надо будет, когда столкнусь
Если на упражнении есть 150 м, то ежу понятно, что оно с целиком 1 не стреляется
Вы, как как будто бы начинающий, должны это знать 😛
При пристрелке в ноль на 230 м при баллистике РПК 8г Тульским патроном нужно прицеливаться "на волосок" (ок 7 см) выше 30 см тарелки на 300 м, при 287 м - в центр
Ответы на все эти, так интересующие Вас, как как бы новичка, вопросы - о падении траектории при пристрелке на заранее известную дистанцию, если известны атмосфера пристрелки, атмосфера стрельбы, начальная скорость пули и баллистический коэффициент - легко может дать баллистический калькулятор - рекомендую пользоваться, можно даже - на каждом упражнении, если дистанции выходят за тривиальные 100 м
Можно играться мушкой, если умеете, некоторые даже опиливают мушку треугольником, например - некоторые стрелки Екатеринбургской школы 😛 но ИМХО, это на любителя
Вопросы падения траектории нет смысла обсуждать - ответы на них все до единого содержатся в баллистическом калькуляторе Сеньора, нужно только тщательно пристрелять карабин на определенные дистанции на разных положениях целика и потом, сверяясь с калькулятором - стрелять по мишеням
Покупайте хронографы - вот это реально нужная штука
Какой прицел ставить?
А от 25 до 280 метров?
Мишени смешанные, попера и бумага.
Я в стандарте стреляю. И не морочусь сменой дистанции по планке.
Пристрелка на 17.
По бумаге до 250 оно летит в коридоре альфы с запасом.
По попперам - целься чуть ниже головы на тех же дистанциях от 40 до 250 метров. И только потом надо брать запас по высоте.
На 300 метров - просто навожу пенек и поднимаю его, закрывая цель и плюс еще небольшой запас.
Ну и подточенная мушка способствует прицеливанию на дальних дистанциях. Это не только в Екб делают, как упоминал ТС.
И правильно ли я понял, что лучше пристрелка так, что бы при стрельбе по дальним стрелять выше них, чем пристрелка когда по ближним нужно стрелять ниже...
И стреляешь по ним всегда медленнее и аккуратнее - поэтому и вспомнить о поправке на снижение траектории - вполне достаточно времени.
А по ближним и средним стреляешь куда быстрее - и надо минимизировать время на обдумывание - просто работаешь по прямой наводке.
И еще на коротких дистанциях часто ставят мишени в бабками, перекрывающими их почти полностью сверху или снизу - и вот тут лучше стрелять четко по прицелу, а не думать куда же брать - насколько выше или ниже.
Можно и с целиком 3 и даже 4 стрелять, целясь ниже мишеней - и это тоже имеет право на существование
Каждый сам под себя подбирает. Главное - надо четко представлять траекторию полета пули в каждом случае
energyzerВ Тольятти была мишень на 350 м.
Пристрелка на 17.
По бумаге до 250 оно летит в коридоре альфы с запасом.
Можно обстрелять и дальше бежать?
Ибо в чисто спортивном плане - какой резон обстреливать единичную мишень (хоть она и давала двойные очки) за минимум половину времени упражнения?
Единственное, поппера на том "берегу" я старательно и долго валил в ноги ) Потом начал целиться нормально и завалил, но потратил с 10 лишних секунд.
И даже при этом, лишнее время, плюс промах по двойной мишени - и мой результат в 10ке на упражнении.
А вот если бы там было штуки 4 или 6 мишеней уже стрелял бы. Но целился на 2 гонга выше.
z-zebraВот на таких дилеммах и начинается разделение стрелков на спортсменчегов и нормальных людей.
В Тольятти была мишень на 350 м.
Можно обстрелять и дальше бежать?
Лучшее же средство от "выстрелил в ту сторону и побежал дальше" - вообще исключить одиночные дальние мишени, и тем более исключить бонусные, за промах по которым не начисляется штраф, ибо это профанация получается
Вроде как мишень есть - но никто в нее не стреляет, ибо +10 с не окупают +10 очков
6 мишеней ставим и тогда либо ноль на упражнении, либо попадать надо
Только не так, как поставили 6 непадающих на кубке 2014 в Ижевске, а чтобы сам стрелок четко осознавал - попал он или нет
В общем - есть тут о чем подумать
Тарелка 30 см на 350 м для 7,62х39 - очень серьезная задача
Сколько процентов попали в нее в Тольятти?
Л.Х.ОсвальдНу это все же спортивный матч, а не "Господа, к барьеру!"
Вот на таких дилеммах и начинается разделение стрелков на спортсменчегов и нормальных людей.
Поэтому предлагаю смотреть на все через призму спортивного результата.
Я знаю много заявлений, особенно от силовиков, что "ПС - это все гавно, там из карабина на 50 метров стреляют - че не попадать-то... А вот в жизни ты не пропустишь цель и не побежишь дальше!"
Только когда такие стрелки за несколько магазинов не могут в неё попасть - это звучит уже не так круто, как они изначально планируют
Михаил HORNET
Основной бич 7,62х39 - это вообще ветер 😛
Таблица вертикальных и горизонтальных поправок.
Слева Сайга-МК .223 барнаул 4 гр, пристрелка на 25
Справа Вепрь-КМ 7,62*39 барнаул 8,0 гр, пристрелка на 17
Ветер боковой 3,5м/с
На 300 метров - разница в ветровом сносе между этими калибрами 5 см. Там нормальная куча должна быть около 30-40 см. Так что, один хрен
Л.Х.ОсвальдДелать нечего, если нужен "высшый" результат, это факт.
.. Это элитарный вид спорта, рассчитанный на элитарных стрелков. Времена пострелушек из Саег и СКСов прошли. Если ты не можешь себе позволить купить AR15 или Глок, в Практике тебе делать нечего. Печальный, но факт.
В чистом спорте, инвентарь должен быть самый лучший-дорогущий 😀
А так, и с СКСом интересно побегать...просто для себя)
На финале кубка по карабину, 1 место было за Аркой, 2-3 - АК-74М, 4 - Сайга-МК .223, 5 - Вепрь .223, 6 Арка.
Так что, ручки не менее важны.
На финале кубка по карабинуНе нужно делать выводов по одному Кубку к тому же наскоро перенесенному из одного города в другой(это я к тому,что очень довольно не плохие стрелки не участвовали в этом старте) Впрочем ,"гол говном не пахнет"!
kotkov
Не нужно делать выводов по одному Кубку
Ну возьмите любой другой матч, и откройте combined overall, вместо простого overall.
И результаты тоже будут довольно показательны.
kotkovОк, давай посмотрим ЧР по карабину в Рязани. Смотрим стандарт естественно, там были все 😛
Не нужно делать выводов по одному Кубку к тому же наскоро перенесенному из одного города в другой(это я к тому,что очень довольно не плохие стрелки не участвовали в этом старте) Впрочем ,"гол говном не пахнет"!
Ок, давай посмотрим ЧРГотов купить твою АРку по демпинговой цене,калаш охуенен!
kotkov
Готов купить твою АРку по демпинговой цене,калаш охуенен!
Не-не, я вот только что вторую приобрел 😛
Я не говорю что калаш лучше, я о том, что с ним тоже можно выступать. Если конечно нет АРки 😊
Требую изменить правила, чтобы арка считалась мажорной, если суммарная цена обвеса на ней более 100 тысяч рублей!
Хотя нет, это неспортивно.
Надо считать мажорный фактор - соотношение цены обвеса в швейцарских франках к весу пустой винтовки в унциях.
А так вообще согласен, что инструмент должен быть самым лучшим из доступного, в первую очередь для того, что бы у тебя даже мысли не возникло свалить неудачу на оружие. Облажался? Значит сам долбодятел, инструмент-то у меня вон какой, значит кривизну рук надо править...
Арка не панацея, точно так же как и вожделенный мажор 7,62х39. Стреляйте, меньше разговаривайте разговоров и все получится 😛
energyzerРучки да, в первую очередь. Вот эти результаты, всего лишь вопрос мотивации, желания достигнуть намеченной цели и упорных, планомерных тренировок. Без всего этого, этим страждущим хоть мажор дай, хоть отдельный класс открой, все так же и останется - побеждать будут те, кто тренируется.
Ну хз, хз.
На финале кубка по карабину, 1 место было за Аркой, 2-3 - АК-74М, 4 - Сайга-МК .223, 5 - Вепрь .223, 6 Арка.
Так что, ручки не менее важны.
Sergii
Без всего этого, этим страждущим хоть мажор дай, хоть отдельный класс открой, все так же и останется - побеждать будут те, кто тренируется.
Совершенно верно
Мажор в 7,62х39 нужен исключительно по психологичесим причинам
Поэтому нет смысла с ним тянуть
Таблица победителей останется неизменной
Sergii
побеждать будут те, кто тренируется.
SergiiЭто не наш метод.
побеждать будут те, кто тренируется.
😀
Но это подборка так круто что бы по каждому попадать не получается.
z-zebra
Это не наш метод.
😀
все верно!
если тренироваться, любой лох побеждать сможет! 😊
biglawyer
У Фенимора Купера есть книга. Следопыт называется. Вот следопыт этот так по картошке стрелял в ней. Думал, художественный вымысел. Круто.
гыы! вы еще неснятое и неопубликованное видео этого "неизвестного" стрелка не видели. 😊
Llandaff
Арка отстой, выступать с ней нельзя, потому что у нее нет мажора даже с длинным стволом.Требую изменить правила, чтобы арка считалась мажорной
гля! кацапы оборзели! 😊
мажоров в мажор? 😊
z-zebra
После того, как он заряженное ружье в воздух подбросил, мне на него смотреть расхотелось.
Нуачо? Приехал на матч, крутанул так же карабин - и поехал домой )
Или пострелял вне зачета, если RM разрешит
Даже с учетом того, что патрон в ствол он дослал только после этого.
Представьте, Крючин на видео так будет делать.
Или того хуже - Микулек...
Сайгист
...он наше Главное Официальное Лицо Российского IPSC 😊 На него и равняемся...
Упражнение такое
50-500 гонги 30 см через 50 м (дистанции ровные, заранее известные)
Какова вероятность поражения всех целей 10, ну пусть 15-ю выстрелами?
Михаил HORNETУточним условия:
Давайте лучше перейдем в практике с 7,62х39
Упражнение такое
50-500 гонги 30 см через 50 м (дистанции ровные, заранее известные)
Какова вероятность поражения всех целей 10, ну пусть 15-ю выстрелами?
- стрелять нужно с П/О или без :-)?
- патрон будет валовый или особый :-)?
Что-то в Старопышминске и на 100 не все попадали, а тем более на 300м
Михаил HORNET
Давайте лучше перейдем в практике с 7,62х39
Упражнение такое
50-500 гонги 30 см через 50 м (дистанции ровные, заранее известные)
Какова вероятность поражения всех целей 10, ну пусть 15-ю выстрелами?
Что значит вероятность поражения??? Готовность к выполнению такого упражнения у каждого своя, кто-то готов уложиться в 15 выстрелов, а кому-то и 748 секунд мало будет...
Или имеется ввиду сферический конь в вакууме и техническая кучность?
Полуавтомат,длинну ствола Толщину, прочие чудеса с оружием.
Можно Ар взять в этом калибре с толстенным матчевым стволом.
Нарядить свой патрон и без особого труда повалять все
с вероятностью 100х100
inoksЭто точно! Хотелось бы посмотреть как Михаил 15 выстрелами сам выполнит то, что озвучил :-)
А можно взять стандартный ВПО 136 и на 500м растрелять 2000 выстрелов устать , бросить все НАХ и пойти домой.
Мишени свыше 300 м представляют из себя реальную проблему, а без оптики и 748 секунд не хватит, ага
Нет, конечно, с оптикой, пристреляным патроном
Ну, сколько ОЧЕНЬ хороший стрелок способен затратить патронов на поражение из оружия калибра 7,62х39 30 х30 см мишени до 300 м и пусть 50х50 с мишени на дистанциях от 350 до 500 м
При мне упражнение 100-200-300-300-200-100 весьма быстро прошли с ВПО-136 с механикой
Есть ли тут кто, кто про себя сказал бы - что эта задача 50-500 осуществима, например, с одним магазином на 30 (мишени через 50 м)
inoks
А можно взять стандартный ВПО 136 и на 500м растрелять 2000 выстрелов устать , бросить все НАХ и пойти домой.
на 500м тупо мишень не разглядеть в механику 😞
8877
Миша, чего-то ты в теорию все больше погружаешься.. Так никого не выиграешь!... Давай 14-15-го в на тренировку! Стрельба из неудобных положений, сетами по 5-10 повторений из каждого, дистанция не менее 100м, в зачет время и попадания, как положено, но каждый выстрел, каждый раз с нового положения (порта, лежки и т.д.)... ВПО-136, Барнаул. Учиться будем попадать... Если надо мушку тебе заточим, надо... вообще спилим 😊 если много попадать будешь 😊
Ого, уже и Саня подключился!
Ну теперь дело пойдет 😊 Если Михаил конечно приедет на тренировку 😛
Вроде товарищь !!!!
Ладно накидаю статистику стрельбы из Сайги Мк 7.62х39
по дистанциям по грудной фигуре. в среднем делали по 5 выстрелов серия по три серии на дистанцию.
Стреляли 100-200-300-400-500м
Да вот еще стреляли с механического прицела
мишень был черный круг диаметром 50см.
100м все попадания.
200м все попадания.
300м примерно 4 из 5 попаданий.
400м 1-2 попадания
500м 0- попаданий
На соревнованиях у нас в Ростове были дистанции 300-370м
всего 8 железок 100-200-300-370м по две железяки.
300-370м сбили примерно 60% народу. (я не попал 370м расстреляв бля 97 патронов!!!!!!!!!!!!!!!!!)(но это курьезно смешная история из АР)
Но это на мой взгляд скорее курьез чем стабильность
В принципе главная проблема не в патроне или стрелке.
А с Калашом тупо не хватает кучности и возможности хорошо прицелится через механику.
Плюс качество патронов (которое в принципе лечится при желании).
Так что на мой взгляд при использовании ВПО 136 и барнаульских
патронов практически нет шансов выполнить данное упражнение.
Чисто статистически но не говорит о том что может
произойти курьезный случай и таки звезды станут к стрелку
передом и он осуществит данный замысел.
Все мишени смогла поразить девушка с Сайгой коротышкой 7.62х39Глеб,это легенда 😊она поразила 6 мишеней ЕМНИП,и не из коротышки,но правда из 7.62 и из положения сидя 😊 с ней в одном скводе стрелял.На том упражнении я сбил железяки кроме последней(370м)-не стал тратить на нее время.Был пристегнут рог на 45,стрелял после пробежки лежа с упором оружия на магазин,если бы был асфальт или твердый грунт,то не прокатило бы.В роге по окончании упражнения еще патроны оставались,но это правда все с коротышки 223. С механических на 300 уже тяжело прицеливаться
Опель-капут
но это правда все с коротышки 223.
можно узнать, что вы делали на официальных вроде бы соревнованиях с карабином, который не достигает минимального фактора мощности ? Вне зачета стреляли ?
та к что вопрос не по месту.
С чем смогли с тем и стреляли.
Хронографа то у меня не было в се равно!!!!!
inoks
ну с АКСУ на ЧР в рязани в 2011 году тоже стреляли военные.
та к что вопрос не по месту.
С чем смогли с тем и стреляли.
Хронографа то у меня не было в се равно!!!!!
Ничего более раннего вспомнить не мог? времен татаромонгольского ига например, или из "до нашей эры"....
Хреновое оправдание - незачет.
Следующий СТРЕЛОКможно узнать, что вы делали на официальных вроде бы соревнованиях с карабином, который не достигает минимального фактора мощности ? Вне зачета стреляли ?
При замерах Сайга МК-03 223 со стволом 336 мм (современным) дает пулей 55 грн скорость порядка 836-838 м/с (при +15)
Для набора фактора мощности 150 нужно 832 м/с
Следующий СТРЕЛОКАнтуан, а ты на этих официальных (не вроде бы) соревнованиях свечку над хронографом держал?можно узнать, что вы делали на официальных вроде бы соревнованиях с карабином, который не достигает минимального фактора мощности ? Вне зачета стреляли ?
Температура окружающего воздуха и патронов -21 по Цельсию
Расстояние от среза - 35 см.
Итак:
Барнаул HP лак
689 690 700 700 690 среднее 694 - самая лучшая серия, повтор дал больший разброс
Кентавр FMJ
698 675 674 653 682 среднее 676 - ужоснах
Golden Eagle HPBT 8 гр
682 661 690 675 693 среднее 680
Затупил отстрелять Оболочку и полуоболочку Барнаула - думал, что кончились. В следующий раз продолжу.
По крайней мере, можно забивать данные в БК.
matrozello
Антуан, а ты на этих официальных (не вроде бы) соревнованиях свечку над хронографом держал?
Неправильный вопрос задаешь. думаешь от наличия меня со свечкой коротышка пройдет в минор ??? Но вам же глубоко пох и на хронограф и на правила - 1 и 2 уровень это вам разрешают.
Вот только нафига такие поблажки ?
Вот только нафига такие поблажки ?яка сброя була,з такою и стреляв
Опель-капут
яка сброя була,з такою и стреляв
наступного разу приходь з мелкашку 😀 😀 😀
Следующий СТРЕЛОКНеправильный вопрос задаешь. думаешь от наличия меня со свечкой коротышка пройдет в минор ??? Но вам же глубоко пох и на хронограф и на правила - 1 и 2 уровень это вам разрешают.
Вот только нафига такие поблажки ?
вести с полей:
minФМ для карабинов = 150
Фактор мощности БПЗ = (115грейнов х 1331,5 фут/сек) / 1000 = 153,1225
Фактор мощности АКБС = (123грейна х 1116 фут/сек) / 1000 = 137,268
Фактор мощности 'Кентавр' = (115грейнов х 1312,3 фут/сек) / 1000 = 150,9145
Фактор мощности НПЗ = (117грейнов х 1339,4 фут/сек) / 1000 = 156,7098
берите Новосиб и будет вам щастье
8877
А причем здесь 9х19, когда о 7,62х39 и 223 речь???
Ну это право мелочи 😊 Главное, что теперь на соревнованиях у матрозелло будет участвовать карабин под 9/19, что в принципе не плохо.
Главное, чтобы с таким аппаратом участника до ЧР не допустили.
Следующий СТРЕЛОКНу это право мелочи 😊 Главное, что теперь на соревнованиях у матрозелло будет участвовать карабин под 9/19, что в принципе не плохо.
Главное, чтобы с таким аппаратом участника до ЧР не допустили.
Да пусть стреляет, если есть дистанции хотя бы до 150 метров.
Там уже с баллистикой проблемы начинаются.
А если еще дальше - то совсем ахтунг.
Коли надо будет подробное фото, вечером сделаю.
РС
весной , на матче для сотрудников "Вежливые люди" , таможенники результативно долбили из АКСУ на 300 метров с открытого прицела лёжа. Мы все очень удивлены были. Потом переспросили на предмет случайности, говорят нет не случайность, стреляем так. Кто с Питера в теме , можете поинтересоваться.
energyzer
Вопрос в том, сколько стрелков вообще в неё стреляли - и сколько из них с 7,62.
В моем скводе на 350 м из 7,62х39 один попал, с 3 (вроде) выстрела.
Я с 5,56 попал с первого раза, с коллиматора. Точка 3,5 МОА. Целился с учетом ветра, по нижнему обрезу точки.
energyzer
В субботу удалось проверить скорость Барнаула на 415мм стволе ВПО-133
Температура окружающего воздуха и патронов -21 по Цельсию
Расстояние от среза - 35 см.
Итак:
Барнаул HP лак
689 690 700 700 690 среднее 694 - самая лучшая серия, повтор дал больший разбросКентавр FMJ
698 675 674 653 682 среднее 676 - ужоснахGolden Eagle HPBT 8 гр
682 661 690 675 693 среднее 680Затупил отстрелять Оболочку и полуоболочку Барнаула - думал, что кончились. В следующий раз продолжу.
По крайней мере, можно забивать данные в БК.
Не густо по скорости вышло
В самый раз, кажись. Тем более для -21 градуса
Leo
Парни, что то я так и не догнал до конца. ВПО 133, 136 с обычным Барнаулом FMJ 8 грамм в мажор перевели или нет? А то были такие разговоры что переведут.
пока нет.
Из АРки то каждый может;
Они оказались точней чем военные что и неудивительно.
Но вот результат стрельбы на 300м меня просто разочаровал.
Расстреляв 30 патронов по поперу со стойки потом с колена
таки НИ РАЗУ НЕ ПОПАЛ, с открытого прицела каких то других прицелов не поставили.
Хотя на 100м легко попадал в стальную пластину гонга диаметром 10см.
Но думаю обусловленно ветром все силой в 8-9мс.
Обносило попер то с права то слева .
А вот из АР с прицела со стойки попадал 5 из 10 выстрелов.
Причем почему то кучьность на 100м как АР (барнаулом) так и Сайга имели порядка 10см.
http://malina.am/program/practical_shooting166
Обучающие видео присутствуют 😛
Стрельба стала очень комфортна.
8877
Самое главное, облегченная рама, титановый поршень, короче обычного и немного хитрый, жесткая возвратка... ну и арредондо, хог, магпул, как обычно...
Стрельба стала очень комфортна.
Саш, не буду троллить, но с задним вкладышем коробки не переборщил ли ? Вроде как при желании работу с ней можно отнести к вмешательству в ОЧ.
8877
С каких пор приклад стал ОЧ? Закон об оружии может еще раз перечитать?! 😊
я конечно понимаю, что везде с разрешителями по разному, но по факту:
- соединение на заклепках считается неразьемным, ВПО-136 сертифицирован в том виде, в каком он был - то есть с родным вкладышем и подваренным винтом приклада;
- твоя конструкция может оказаться разьемной. На момент когда ты это делал (если это делалось не в мастерской по направлению на ремонт) оружие имело длину менее 800мм и могло стрелять, то есть по факту становилось обрезом.
Вобщем, скользко все.
8877
Вместо чтоб заниматься измышлениями и давить с умным видом на клавиатуру, лучше изучить матчасть... на АК-47 2-й тип приклад есть деталь сдвижная (съемная), которая фиксируется в пазах коробки (по типу ластохвоста) и контрится штифтом...
https://guns.allzip.org/topic/6/1408559.html
в том разделе уже 22 страницы копья ломают, но такого просветления как то не наблюдается.
Следующий СТРЕЛОКА если практически ЛЮБУЮ винтовку вынуть из ложа, то она тоже не теряет способности к выстрелу в данный момент и в данном виде. ВСЕХ сажать? 😊
На момент когда ты это делал (если это делалось не в мастерской по направлению на ремонт) оружие имело длину менее 800мм и могло стрелять, то есть по факту становилось обрезом.
Poruchik_72
ВСЕХ сажать? 😊
я ж говорю троллить не буду
8877
Самое главное, облегченная рама, титановый поршень, короче обычного и немного хитрый, жесткая возвратка...
Сколько снял с рамы?
Сколько стал весить поршень в твоей конфигурации?
Я пока выиграл 48,5 грамм только на поршне.
Гальванику какую-то на нем делал?
Немного хитрость сделал все-таки на торце, как разговаривали с тобой?
когда у человека много свободного времени - это зло! Х..ня всякая в голову лезет, руки чешутся от скуки, посты множатся, плодятся 😊
Но уважаемый Александр успел опередить.
Так что вот еще фоточки поршней, для размышлений.
Оригинал
Новая модель
energyzerСколько снял с рамы?
Сколько стал весить поршень в твоей конфигурации?
Я пока выиграл 48,5 грамм только на поршне.
Гальванику какую-то на нем делал?
Немного хитрость сделал все-таки на торце, как разговаривали с тобой?
Я не взвешивал.. но разница в стрельбе существенная! Все же прихожу к мысли, что надо ставить регулятор газа... Очень большая дыра на первых АК, гильзы летят метров на 15... Сделали в поршне и трубке отверстия для сброса газов, посмотрим поможет ли... если нет, то только новый газоотвод..
http://padaread.com/?book=14510
Таблицы стрельбы по наземным целям из стрелкового оружия калибров 5,45 и 7,62 мм. Министерство обороны СССР. Воениздат. 1977 г.
http://padaread.com/?book=14509&pg=2
http://www.ak-info.ru/spravka/sht_tables_77.zip
Наставление по стрелковому делу. 7,62-мм снайперская винтовка обр. 1891/30 г. с оптическим прицелом ПУ и приборы наблюдения.
http://www.gun-rus.ru/Наставле...-делу-762-мм-с/
В помощь кружкам ДОСАРМ. Огневая подготовка снайпера. 1950 г.
http://www.gun-rus.ru/Огневая-подготовка-снайпера-1950-г/
😊
Наставление о стрельбе в цель. 1848 г.
http://www.gun-rus.ru/Наставление-о-стрельбе-в-цель-1848-г/
Михаил HORNETСтрелковое оружие (Техническая литература)
Таблицы стрельбы по наземным целям из стрелкового оружия под винтовочный патрон калибра 7,62 мм. 1948 г.
http://padaread.com/?book=14510Таблицы стрельбы по наземным целям из стрелкового оружия калибров 5,45 и 7,62 мм. Министерство обороны СССР. Воениздат. 1977 г.
http://padaread.com/?book=14509&pg=2
http://www.ak-info.ru/spravka/sht_tables_77.zipНаставление по стрелковому делу. 7,62-мм снайперская винтовка обр. 1891/30 г. с оптическим прицелом ПУ и приборы наблюдения.
http://www.gun-rus.ru/Наставле...-делу-762-мм-с/В помощь кружкам ДОСАРМ. Огневая подготовка снайпера. 1950 г.
http://www.gun-rus.ru/Огневая-подготовка-снайпера-1950-г/😊
Наставление о стрельбе в цель. 1848 г.
http://www.gun-rus.ru/Наставление-о-стрельбе-в-цель-1848-г/
Автор: Коллектив
Издательство: Военное издательство
Год: 1927 - 2007
Техническое описания и руководства по ремонту стрелкового оружия, уставы, наставления по обучению и так далее. (161 документ)
http://vk.com/doc186944916_316...5edc5e573b5020f
http://vk.com/doc186944916_316...88649ffcbb77275
barmaley1105Могу сбросить, что имею. Почту - в личку.
С Праздником всех! Подскажите, где можно найти обучающее видео или литературу по методике Петрова?
Poruchik_72
А если практически ЛЮБУЮ винтовку вынуть из ложа, то она тоже не теряет способности к выстрелу в данный момент и в данном виде. ВСЕХ сажать? 😊
В этой теме несколько раз об этом говорилось, но кто с законом поближе, утверждают, если так сертифицирован, то нефиг спиливать винт.
YmkaВ этой теме несколько раз об этом говорилось, но кто с законом поближе, утверждают, если так сертифицирован, то нефиг спиливать винт.
Каждый сам кузнец [ или песец ] своего счастья. Я бы так радикально без направления на ремонт вмешиваться не рискнул
Следующий СТРЕЛОККаждый сам кузнец [ или песец ] своего счастья. Я бы так радикально без направления на ремонт вмешиваться не рискнул
Антон, есть реальные случаи уголовных дел?
цепочка: завод-магазин-владелец.
покупка карабина на вторичке добавляет еще одно звено.
я не вижу судебной перспективы в таком проверочном материале.
Следующий СТРЕЛОККаждый сам кузнец [ или песец ] своего счастья. Я бы так радикально без направления на ремонт вмешиваться не рискнул
Опять свободное время появилось? 😊 Чтобы повысить Ваш уровень знаний:
http://www.youtube.com/watch?v=DDj-DEKfu1I - тут правда миниатюрная копия, но функционал показан наглядно.
Схемы:
Таким образом, именно на АК-47 тип 2 замена приклада аналогична его замене на Сайге-МК...
kotkov
Литература есть в сети,видео нет.(по крайней мере не встречал) а ОНО вам точно нужно? Там к спорту не особо что применимо.
при всём уважении я про спорт ничего и не говорил 😛
при всём уважении я про спорт ничего и не говорилВзаимно ,с уважением. Ветка то про спорт,а в других топиках, на Ганзе все методички Петрова выложены давно. Вот о чем я, не более.
matrozelloАнтон, есть реальные случаи уголовных дел?
цепочка: завод-магазин-владелец.
покупка карабина на вторичке добавляет еще одно звено.
я не вижу судебной перспективы в таком проверочном материале.
про состав УК я не говорил.
Вообще если сравнить подход к тюнингу ОЧ лет 5 назад и сейчас - сейчас владельцам реально пох, либо они хотят, что это выглядело именно так. И продолжаться это будет ровно до того момента, когда кого нибудь нахлабучат по полной.
8877Опять свободное время появилось? 😊 Чтобы повысить Ваш уровень знаний: ...
Александр, мое личное время и его наличие - это не твоя забота, или хочешь поговорить об этом ?
Если ты считаешь, что "выбить штифт" - это фигня, то продолжай так же считать и далее.
😊
Следующий СТРЕЛОКпро состав УК я не говорил.
Вообще если сравнить подход к тюнингу ОЧ лет 5 назад и сейчас - сейчас владельцам реально пох, либо они хотят, что это выглядело именно так. И продолжаться это будет ровно до того момента, когда кого нибудь нахлабучат по полной.
1. очень сомнительна доказательственная база. лично я (в прошлом веке следователь прокуратуры) не рискнул бы возбуждать в такой ситуации.
2. в ОЛРР идут массовые посадки, им повесили на шею невыполнимые регламенты и госуслуги. не до этого им сейчас.
3. а в основном, все верно, каждый выбирает свою дорогу и своих боливаров...
matrozello3. а в основном, все верно, каждый выбирает свою дорогу и своих боливаров...
хоть в чем то сошлись - уже хорошо
Следующий СТРЕЛОКхоть в чем то сошлись - уже хорошо
лично я не имею проблем с получением направления на ремонт и с ремонтом.
как обстоят дела в стране 66, мне неизвестно.
ipsc.ru/common/upload/pravila-karabin-2015.pdf - граница нажора на планке 280.
Llandaff
Ну как, почтеннейшая публика ликует?ipsc.ru/common/upload/pravila-karabin-2015.pdf - граница нажора на планке 280.
поправили уже 😞
только для калашматов. в простом стандарте и ёпене - как и было - 320
Смотрим таблицу "Классы в карабине" в Приложении D (http://ipsc.ru/common/upload/pravila-karabin-2015.pdf ) - из этой таблицы не явствует, что в класс "Калашников" допускаются карабины только систем АК.
То есть этот класс создан для привлечения к участию в нём стрелков с карабинами в калибре 7.62х39, так как это будет мажор, но нет запрета для участия в этом классе стрелков с карабинами не "систем АК"...
В "Калашников-стандарт" важно, чтоб был "Оригинальный
ДТК систем АК". В "Калашников-опен" вообще без заморочек....
Интересно, как поступить в случае, например, если на матч 2ого уровня заявилось всего-лишь 3 стрелка в классе "Калашников-опен" с мажорными 7.62 и всего-лишь 3 стрелка с минорными карабинами в просто "Опене"... Чтоб матч состоялся, чтоб провести награждение, кого в какой класс должны объединить судьи?
ПыСы: В "Калашникове" оставили мин ФМ - 150. Часть карабинов 5.45 его не достигают.
AquariussЭто просто ошибка, которую исправят.
То есть этот класс создан для привлечения к участию в нём стрелков с карабинами в калибре 7.62х39, так как это будет мажор, но нет запрета для участия в этом классе стрелков с карабинами не "систем АК"...
AquariussДумаю, Вы как главный судья разобрались бы, применив Правила. 😛
Интересно, как поступить в случае, например, если на матч 2ого уровня заявилось всего-лишь 3 стрелка в классе "Калашников-опен" с мажорными 7.62 и всего-лишь 3 стрелка с минорными карабинами в просто "Опене"... Чтоб матч состоялся, чтоб провести награждение, кого в какой класс должны объединить судьи?
AquariussИ что?
ПыСы: В "Калашникове" оставили мин ФМ - 150. Часть карабинов 5.45 его не достигают.
aboss
Тренировка с АК 47 07.03.2015г.
http://www.youtube.com/watch?v...jyCvQaxLpo_bi-m
Что за цевье стоит ,какой фирмы? явно не Сarolinashooters поделитесь
😊
Aquariuss
Смотрим таблицу "Классы в карабине" в Приложении D - из этой таблицы не явствует, что в класс "Калашников" допускаются карабины только систем АК.
То есть этот класс создан для привлечения к участию в нём стрелков с карабинами в калибре 7.62х39, так как это будет мажор, но нет запрета для участия в этом классе стрелков с карабинами не "систем АК"...
14
ККО-2 - карабин на базе системы Калашникова, открытый класс - командные соревнования (4 чел)
15
ККО-3 - карабин на базе системы Калашникова, открытый класс - дуэльная стрельба
16
ККС-1 - карабин на базе системы Калашникова, стандартный класс
17
ККС-2 - карабин на базе системы Калашникова, стандартный класс - командные соревнования (4 чел)
18
ККС - карабин на базе системы Калашникова, стандартный класс - дуэльная стрельба
Это вторая страница и ответ на вопрос про "не АК системы" - карабин на базе системы Калашникова
Pioneer-SWATВ карабинных матчах по ПС регулярно принимают участие стрелки-сотрудники силовых служб с АКСУ. Хотелось чтобы это было в рамках Правил...
И что?
Следующий СТРЕЛОКПонял.
Это вторая страница и ответ на вопрос про "не АК системы" - карабин на базе системы Калашникова
Насчет же новинок - Сайги Мк-107 и "АК-12", когда они еще там появятся - по идее - несомненно это конструкция Калашникова
Михаил HORNET
Решение оригинальное, бесспорно, и вывод двух отдельных классов в Российском ФПСР против всех остальных стран - это, несомненно, плюс, то есть где то и овцы целы и волки сыты 😛
Игра у себя по своим правилам, а за бугром по другим слабо способствует хорошему результату на международных аренах.
V l a dИгра у себя по своим правилам, а за бугром по другим слабо способствует хорошему результату на международных аренах.
😊 а кого нынче волнуют эти международные арены?
Михаил HORNET
Так ведь те кто претендует на международные арены стреляют в стандарте или опене и все - там для них калибр 7,62х39 заботливо вывели из мажора (кроме таких систем как РПК и Сайга М3, но только с полуоболочечными пулями)
И теперь народ, в том числе умелый, ломанет и в АК-класс, чем снизит конкуренцию в стандарте. Меньше людей, меньше мастерства, меньше конкуренции - ниже экспортный уровень получите.
Если в АК-классе будет много народу, то и я, может, хотя бы попробую. Православная есть. Чего бы и не попробовать? Но лучше бы не было оного. Стандарт есть, с ним все нормально. Там рулят руки, а не АРки. По крайней мере на наших дистанциях.
Следующий СТРЕЛОК😊 а кого нынче волнуют эти международные арены?
Надо опрашивать. На ЧЕ и ЧР записалось не мало.
V l a d
Надо опрашивать.
ок. будешь опрашивать - не забудь уточнить, с ЧЕМ они собираются ехать и не очкуют ли на обратном пути потерять свои мега-армейские прицелы (у кого есть) на таможне 😊
и ды. не забудь исчо - Колокольцев МВДшникам выезд как бэ запретил, Фэйсы - тоже не ездят, работникам гос.организаций а так же госкомпаний типа газпрома (и Ростеха ?) выезд зарубеж так же не рекомендован.
V l a dИ теперь народ, в том числе умелый, ломанет и в АК-класс, чем снизит конкуренцию в стандарте. Меньше людей, меньше мастерства, меньше конкуренции - ниже уровень получите.
ломанутся туда ТОЛЬКО гордые обладатели 7,62*39, потому как минорникам что в стандарте, что в ККС - монопенисуально.
То есть по факту получится очень узкий класс.
Вот если бы штатные ДТК 74х разрешили только к ККС - тогда да, без вариантов, военные туда проследовали бы строевым шагом, а так - выбирать будут где народу поменьше и шанс добраться до медальки побольше.
Следующий СТРЕЛОКок. будешь опрашивать - не забудь уточнить, с ЧЕМ они собираются ехать и не очкуют ли на обратном пути потерять свои мега-армейские прицелы (у кого есть) на таможне 😊
и ды. не забудь исчо - Колокольцев МВДшникам выезд как бэ запретил, Фэйсы - тоже не ездят, работникам гос.организаций а так же госкомпаний типа газпрома (и Ростеха ?) выезд зарубеж так же не рекомендован.
По этому списку идти? https://guns.allzip.org/topic/78/1466730.html
Сдается мне минимум половина не очкует.
Следующий СТРЕЛОК
оманутся туда ТОЛЬКО гордые обладатели 7,62*39, потому как минорникам что в стандарте, что в ККС - монопенисуально.
То есть по факту получится очень узкий класс.
Вот если бы штатные ДТК 74х разрешили только к ККС - тогда да, без вариантов, военные туда проследовали бы строевым шагом, а так - выбирать будут где народу поменьше и шанс добраться до медальки побольше.
Не только. Есть еще куча простых обладателей 7.62х39 еще до АКМного. Есть те, кто ждет 12й (не калибр) или 107й огражданеные и не берет 5.45 сейчас.
Дык штатный же прописан для стандарта-ККС. Мне бы даже не пришлось в таком случае менять сейчас ДТК и перепристреливать. Взял, да пользуй и в равных условиях. Но там и для стандарта такой же. По размеру, в общем. Неважно. Зачем не самый эффективный дульник запрещать в стандарте? Вот если еще б запретить нестандартный дульник к ККС...
напомню, что по установившемуся Джентельменскому соглашению, при отсутствии хронографа на матче, стрелки признают что:
Сайга МК-03 - минор (но не могут укороты идеологически быть мажором, даже если проходит, ведь что такое ПФ в цифрах - голая абстракция)
ВПО133-136/МК - мажор, для чего, собственно, и создавался класс Калашников как таковой, соответственно в стандарте и опене он остается минором, пока не будет с замерами доказано обратное
Ну и РПК/Сайга М3 являются мажором что в Калашникове что в Стандарте-опене, в последних - только с полуоболочкой
перемещено из IPSC
Ниже фото Сайги МК исп.107 одного очень известного стрелка-спортсмена (из опытного производства). Серийные образцы будут несколько иначе выглядеть (будут доработаны).
(Студия Malina.am)
http://malina.am/Program/practical_shooting166
Михаил HORNET
Клуб, как следует из его названия, предназначенный для занятия практической стрельбой и роста стрелкового мастерства
Очень бы хотелось, чтобы в дальнейшем у клуба появился сайт, на котором можно было бы узнать расценки, контакты и условия. Я не ленивый, погуглил, однако даже на областном портале федерации практической стрельбы информации очень мало.