Итак, позиция 1
Вентилятор
Ну незнаю как насчет учебы,по мне ерунда Человек в армии с автоматом воевал,спал и ел с ним,а ему говорят иди учись обращению с ружьем Смех это и маразм. Человек который отслужил ничего не должен доказывать тем более если хорошо служил
Пускай офисные рембо доказывают
И позиция 2
Zanatoy
Я отслужил 11 лет в армии. После службы увлекся практической стрельбой из гладкоствола. И скажу так: и хоть ты и отслужил иди и учись обращению с ружьем, а уж с мерами безопасности особенно.
Как по-вашему, является ли армейская подготовка достойной заменой предлагаемому обучению?
Aglalexну дык можно за 11 лет пару обойм из макара выпустить а можно за 6 месяцев учебки настреляться на всю жизнь вперёд. Я уже не говорю о участниках БД.
Я отслужил 11 лет в армии. После службы увлекся практической стрельбой из гладкоствола. И скажу так: и хоть ты и отслужил иди и учись обращению с ружьем, а уж с мерами безопасности особенно.
AglalexЭкзамен должен быть. Никтож не знает- чем я в армии занимался)))
Ну а все-таки мнение твое какое?
VGBДа, навыки обращения с двудулкой будут иными, чем с Сайгой. Да и смысл такого обучения не в появлении таких навыков. Тем более у человека, который только получает лицензию и еще, возможно, не знает какое оружие будет покупать.
тут необходимо отделить мух от котлет: что такое "обращение с оружием"?
Смысл - в безопасном обращении с оружием в понимании IPSC:
- углы безопасности;
- палец на скобе;
- заряжание только на рубеже;
- и проч.
Плюс практические занятия для закрепления.
Aglalexобывателю это будет лишним, имхо.
Смысл - в безопасном обращении с оружием в понимании IPSC:
Aglalex
Смысл - в безопасном обращении с оружием в понимании IPSC:
- углы безопасности;
- палец на скобе;
- заряжание только на рубеже;
- и проч.
Плюс практические занятия для закрепления.
Стесняюсь спросить: и много тут, на узкопрофильном форуме, членов этого самого , МКПС?
А насчет заряжания на рубеже...при нечастых выездах по межгороду вожу с собой ИЖ81 ( укороченный, с пистолетной рукояткой вместо приклада)заряженный, на предохранителе - в целях самообороны, особенно ночью, она мне незаряженная и не нужна вовсе - и что?!
VGBпатром в патроннике или в магазине?
заряженный, на предохранителе
VGBДостаточно. А потом будет больше... )))
Стесняюсь спросить: и много тут, на узкопрофильном форуме, членов этого самого , МКПС?
Речь не о вступлении в ФПСР, а о безопасности, обучение которой в этой структуре, на сегодняшний день, поставлено наилучшим образом.
VGBНу, то, как вы используете оружие - это ваше личное дело, пока ничего не случилось противозаконного, можно сказать, что все нормально.
А насчет заряжания на рубеже...при нечастых выездах по межгороду вожу с собой ИЖ81 ( укороченный, с пистолетной рукояткой вместо приклада)заряженный, на предохранителе - в целях самообороны, особенно ночью, она мне незаряженная и не нужна вовсе - и что?!
Обучение, которое сегодня в России заключается в зубрении положений ЗОО, лишь сообщает инспектору ЛРО о том, что человек знает правила и ему можно дать разрешение. Точно так же, как с автомобилем: ГАИ, выдавая вам права, считает, что в автошколе вас научили правильному и безопасному вождению. Как вы будете водить потом - это неважно. С правилами и последствиями их невыполнения вы ознакомлены.
Хотя один хрен по пьяне зарежут несравнимо больше, чем застрелят по неосторожности. Думаю просто должны информировать в ЛРО, либо задать вопрос: "Опасные дистанции из нарезного, гладкого и пневмы (охотничьей, до 25 Дж)". Этого думаю хватит за глаза.
Aglalex
Смысл - в безопасном обращении с оружием в понимании IPSC:
это с какого перепуга всех под это подгонять ? мне например пох что там в спорте , мне главное не наделать беды
Спиннингист34
Правила обращения с оружием по идее должны быть разными, под разные задачи. Обобщить точно не получится, будет каша. Для охотников одно, для спортсменов другое, для военных третье и т.д.
"золотые слова людовиг аристархович" (с) 😊
может конечно правила должны быть не разными , а основными , которые и сейчас существуют , для меня основным является то , что оружие всегда заряжено со всеми вытекающими , а вытекающие это например что ствол всегда либо в небо , либо в землю и никогда вдоль земли и т.п.
1. с одной стороны военные бывают разные
2. с другой стороны - выше писали "куда пули летят - военным по..." )
но правила обращения надо проэкзаменовать. Хотя лично мне, милиция - детский сад, подростковая группа всегда была, "по-сравнению" (было много знакомых в ЛРО, в тч и ...)
Да и некоторые люди 9а-ля бывшие военные) - страдают бравадой, тут уж относится к человеку, а не к профессии.
ну вот как-то так
Тем более, что что с оружием гражданским (ещё и травматы эти)идёт несколько иная специфика и требования. Некоторые из них значительно отличаются от требований армейских. Иногда вплоть до противоположности.
Иметь погоны не значит быть звездатым стрелком. Значительная часть военных стреляет очень мало. Это у нас было подразделение повышенной готовности. О стрельб аж тошнило - года два после армии думал не возьмусь за ружьё.
Взялся много позже и опять начал сначала. Посмотрел на таких же как сам, причём отслуживших много больше (и отвоевавших) как они берут в руки чужое оружие. И только один(!) направил его куда и как следует, проверил на заряженность, испросил разрешения... и т.д. и т.п. Впрочем он меня сам когда то учил "или я вас научу, или я вас посажу". 😊
Правила обращения с оружием по идее должны быть разными, под разные задачи. Обобщить точно не получится, будет каша. Для охотников одно, для спортсменов другое, для военных третье и т.д.Базовые требование безопасности обращения с оружием одинаковы. На людей не направлять, заряженным не носить, палец с крючка долой, после стрельбы разрядить, сделать контрольный спуск. По силуэту не стрелять - только по ясно видимой цели. Ну и знать безопасные дистанции для своего оружия.
Вроде-бы ничего особенного, но многие даже этих элементарных требований не знают.
Да и не нужно ничего обобщать. Зелёнка выдаётся для приобретения длинноствольного гладкоствольного оружия, и больше никакого. Отсюда и пляшем.
kot-obormotКость, немного поправлю: Вот например базовая фраза (у тебя тоже есть):
Базовые требование безопасности обращения с оружием одинаковы. На людей не направлять, заряженным не носить, палец с крючка долой, после стрельбы разрядить, сделать контрольный спуск. По силуэту не стрелять - только по ясно видимой цели. Ну и знать безопасные дистанции для своего оружия.
Вроде-бы ничего особенного, но многие даже этих элементарных требований не знают.
Д и не нужно ничего обобщать. Зелёнка выдаётся для приобретения длинноствольного гладкоствольного оружия, и больше никакого. Отсюда и пляшем.
- На людей и животных не направлять
Так вот, первая часть введет в ступор военных, а вторая доведет до истерики охотников. И таких нюансов много, связанных и с сектором безопасности, и с готовностью оружия и т.д. и т.п.
Общего на самом деле очень мало, но есть одно и самое важное - к любому оружию относиться всегда как к заряженному, дальше идут уже местечковые нюансы.
Мне больше по душе спортивные, и считаю их самыми безопасными, но это уже ИМХО.
Спиннингист34Не вижу никакой проблемы. Оружие вне его прямого применения в армии так-же учат на людей не направлять. Пример- подготовка к караулу, стрельбище вне рубежа, чистка. И ни один охотник никогда не направит ружьё/карабин на животину вне номера или на привале (собаки, люди). Я на кабаньей даже выбежавших лис/зайцев не выцеливаю на номере.
Так вот, первая часть введет в ступор военных, а вторая доведет до истерики охотников.
Исключение-некоторые безголовые гаишники, тыкающие стволом аксу в салон во время проверки документов. Обычно в довольно резкой форме требую отвернуть ствол в другую сторону. Обижаются.
Потому как фразы "ел с ним и спал в обнимку" думю к 50% в лучшем случае, ага
Считаю надо
Исключение-некоторые безголовые гаишники, тыкающие стволом аксу в салон во время проверки документов.Они всё правильно делают, поскольку на боевом дежурстве. Стоял с ними на усилении на блокпосту. Такой у них, единственно возможный вариант удержания оружия с компромиссом между максимальной готовностью к выстрелу и минимальной возможностью для подозреваемого к захвату оружия.
Злая солдатня предпочитает вообще всех мордой в асфальт ложить.
-XX-
Они всё правильно делают, поскольку на боевом дежурстве.
мда , и что после этого скажешь
Patrol202"Дааа ужжж..." (ц)
мда , и что после этого скажешь
-XX-Скажи, а когда у задроченного и никогда не чистившегося Калаша, из-за попавшей между шепталом и курком грязи тот самый курок сорвется (например от удара надульником об стекло твоего автомобиля) и ты пораскинешь мозгами: тебе будет легче от того, что этот раззвиздяй на боевом дежурстве?
Они всё правильно делают, поскольку на боевом дежурстве.
Если сказано: НЕ НАПРАВЛЯТЬ НА ЛЮДЕЙ, значит не направлять! НИКОГДА, НИ ПРИ КАКИХ ОБСТОЯТЕЛЬСТВАХ. Ему в рожу стволом не тычут, и ему нехрен тыкать. Пусть в землю опустит.
Strelok-mod79Эт точно!
НЕ НАПРАВЛЯТЬ НА ЛЮДЕЙ, значит не направлять! НИКОГДА, НИ ПРИ КАКИХ ОБСТОЯТЕЛЬСТВАХ
Я не соглашусь с высказывавшимся тут мнением, что правила безопасного обращения с оружием разные не только для разных видов оружия, но и для разных видов его применения. И никаким образом унифицировать их нельзя. Возможно произошла путаница и "правила безопасного обращения" приняли за "навыки безопасного обращения".
Навыкам никто никого учиться не предлагает. Это счастливый обладатель зеленки будет делать после того, как купит ружье. Но чтобы получить зеленку он должен пройти обучение не только на знание положений ЗОО, но и уже неоднократно озвученных тут базовых принципов, под которые попадают все без исключения стволы. Могу повторить свою аналогию с обучением водителя в автошколе.
Неважно какой автомобиль купит потом обучающийся на права - тяжелый внедорожник или маленькую Оку. Учиться он будет базовым принципам безопасного вождения автомобиля. И за это отвалит автошколе определенную сумму денег, а потом еще будет сдавать экзамены в ГИБДД.
Почему никто не возмущается таким порядком вещей?
Скажи, а когда у задроченного и никогда не чистившегося Калаша, из-за попавшей между шепталом и курком грязи тот самый курок сорвется (например от удара надульником об стекло твоего автомобиля) и ты пораскинешь мозгами: тебе будет легче от того, что этот раззвиздяй на боевом дежурстве?Ни разу не гаишнег. Но пристреленных гаишнеков поездив по нашим дорогам в "лихие 90-е" видал. Оцепление, следователи с рулетками. И положение тела со штатным оружием явно далёким от того что бы успеть предпринять хоть что-то.Если сказано: НЕ НАПРАВЛЯТЬ НА ЛЮДЕЙ, значит не направлять! НИКОГДА, НИ ПРИ КАКИХ ОБСТОЯТЕЛЬСТВАХ. Ему в рожу стволом не тычут, и ему нехрен тыкать. Пусть в землю опустит.
А предложение направить ствол в землю при работе с подозреваемым замечательное. С ним "согласятся" многие специалисты, от часовых в/ч до снайперов ФСО.
Останавливает гибддшник девятку, оттуда выходит маленький щупленький мужичок.
- Вы превысили скорость.
- Товарищ милиционер...товарищ милиционер, я ехал...
- Вы не ехали, вы обгоняли, у вас не горел поворотник, вы были не
пристегнуты и разговаривали по сотовому телефону!
- Кто я?! Не может быть!..
- Еще раз удивитесь - проедете на красный свет, пересечете две сплошные
линии и, отстреливаясь, начнете удирать от милиции.
Балует нас родная милиция. Однозначно балует. Пока ещё. У проклятых буржуинов за сделанное дорожной полиции замечание поговаривают, что можно и пулю словить. Ежели недостаточно бодро выскочишь из авто.
-XX-Это с каких пор водители, останавливаемые на посту ДПС, все поголовно стали подозреваемыми? И какое отношение к этому процессу имеют часовые и снайперы?
А предложение направить ствол в землю при работе с подозреваемым замечательное. С ним "согласятся" многие специалисты, от часовых в/ч до снайперов ФСО.
Впрочем это лирика и не по теме.
Стоит ли учиться военным? Одназначно - ДА. Не потому даже, что задачи у боевого оружия и у травматики разные, просто ПОВТОРЕНИЕ - МАТЬ УЧЕНИЯ! 😊
Это с каких пор водители, останавливаемые на посту ДПС, все поголовно стали подозреваемыми? И какое отношение к этому процессу имеют часовые и снайперы?Преувеличил. Не спорю. Но увы, на блок-постах, или даже если просто на трассе одиночный автомобиль где гаишники (а не какие упаси б-г оборотни) с автоматами, значит ориентировка какая прошла. Ну вот нет у меня знакомых гаишнеков, что бы сослаться. Но поверьте, в сети можно найти массу рекомндаций именно по такому - опасному для водителя и пассажиров удержанию автомата.
Короче, пример сей не довод за неумение обращаться. Но грязный ствол - да!
Я всю жизнь считал, что пулю у буржуинов можно схлопотать если будешь выскакивать из авто, а вот если будешь сидеть, руки на руле - то всё ОК.Всё так или не дергаешься и дергаешься как скажут. Много историй где реально невинных пристрелили, а полицейских затем оправдывали.
-XX-
на блок-постах
какие нах блок-посты , эти ган.... ы если с трещеткой то ствол обязательно вдоль земли смотрит , я за это ни раз этим рембам замечание делал причем на чисто русском , а .ули я буду стоять и смотреть как какое то чмо мне стволом в пузо тычет и думать что сейчас оттуда вылетит птичка и улетит с куском моей требухи и позвоночника , да мне лично пох что их стреляют , это не повод всем стволом в брюхо тыкать
AglalexНи в коем случае!!!
Как по-вашему, является ли армейская подготовка достойной заменой предлагаемому обучению?
КвикА для них отдельный курс, усиленный так сказать.
Я уже не говорю о участниках БД.
Мне тут просто на досуге довелось посудить Чемпионат командующего войсками ЮВО. Это млин писец. 95% можно было дисквалифицировать сразу. И не по "мелочам" типа углов безопасности и перебегов с пальцем на спуске... 😞
За матч мне раз 10+ направляло автомат в спину тело идущее за мной к мишеням для подсчета очков, были неконтролируемые выстрелы, проносы через части тела заряженного автомата.... И это не срочники, точнее срочников было 2 из 50. Остальные офицеры и контрабасы из элитных подразделений самого боеспособного и воюющего округа 😞 😞 😞.
В общем все печально...
Strelok-mod79Есть для этого уже давно, специальное удержание оружия. Его использует родной наш ЦСН при обучении бойцов. Там кстати на соревнованиях в этом году за пронос ствола через сотрудника из твоей боевой пары было -20, за бабку DQ
Скажи, а когда у задроченного и никогда не чистившегося Калаша, из-за попавшей между шепталом и курком грязи тот самый курок сорвется (например от удара надульником об стекло твоего автомобиля) и ты пораскинешь мозгами: тебе будет легче от того, что этот раззвиздяй на боевом дежурстве?
Если сказано: НЕ НАПРАВЛЯТЬ НА ЛЮДЕЙ, значит не направлять! НИКОГДА, НИ ПРИ КАКИХ ОБСТОЯТЕЛЬСТВАХ. Ему в рожу стволом не тычут, и ему нехрен тыкать. Пусть в землю опустит.
61skydiverТо есть жизнь коллеги ценится меньше жизни заложника?
за пронос ствола через сотрудника из твоей боевой пары было -20, за бабку DQ
AglalexТак у них так всегда, вспомни Бислан
То есть жизнь коллеги ценится меньше жизни заложника?
61skydiverА мне Норд Ост вспомнился....
Так у них так всегда, вспомни Бислан
AglalexВообще-то пронос ствола - это только лишь пронос ствола. От него не умирают.
То есть жизнь коллеги ценится меньше жизни заложника?
А вот от выстрела, попавшего в цель (в заложника) - умирают.
Slon357Блин.... логично... 😊
Вообще-то пронос ствола - это только лишь пронос ствола. От него не умирают.
А вот от выстрела, попавшего в цель (в заложника) - умирают.
Да и при спецоперациях думаю никак не избежать иногда проноса ствола, ИМХО.
Slon357Денис, тебя же, вроде бы, так зовут? Так вот, Денис, приезжай на следующую тренировку, а то тут многого не напишешь, лучше на пальцах показать...
Вообще-то пронос ствола - это только лишь пронос ствола. От него не умирают.
Тут на форуме ты крутой спец в ipsc, а ни на одной встрече я тебя не видел, где ты столько мудрости и опыта набрал, мне неведомо...
Спиннингист34Ренат, ты не совсем прав. Есть техника перемещения с оружием позволяющая этого избежать. И ее активно пользуют. По пистолету я Илье показывал, спроси его продемонстрирует
Да и при спецоперациях думаю никак не избежать иногда проноса ствола, ИМХО.
Slon357Умирают в Российской армии десятками, в условиях БД сотнями... Увы...
Вообще-то пронос ствола - это только лишь пронос ствола. От него не умирают.
Aglalex
Денис, тебя же, вроде бы, так зовут? Так вот, Денис, приезжай на следующую тренировку, а то тут многого не напишешь, лучше на пальцах показать...
Тут на форуме ты крутой спец в ipsc, а ни на одной встрече я тебя не видел, где ты столько мудрости и опыта набрал, мне неведомо...
Да я вообще из ружья стрелял пока три раза в жизни, два из них на ваших тренировках, третий - уже самостоятельно, в тех же краях. 😊
Вот из пистолета, в своё время, стрелял довольно много лет, и «классику», и «тактику», и на курсах учился разных московских - но это было давно, ещё в девяностых. В 21 веке уже не стрелял.
И, кстати, при чём тут "спец", и при чёт тут ipsc?
А на тренировку могу приехать легко, если подвезешь туда и обратно (я в Центральном районе живу, у красных казарм). Машина у меня только служебная, личной нет. Так что по выходным, когда вы собираетесь - я "безлошадный".
61skydiver
Есть техника перемещения с оружием позволяющая этого избежать. И ее активно пользуют.
Есть, т.н. «круг безопасности», это при движении среди людей, туда же убирают ствол при движении через напарника.
Но вот «направлять оружие в безопасное место» всё время - всё равно не получится, боевая ситуация - не тир.
Slon357😞
«классику», и «тактику», и на курсах учился разных московских - но это было давно, ещё в девяностых.
61skydiverДа в любой армии.
Умирают в Российской армии десятками, в условиях БД сотнями... Увы...
Но, не от проносов как таковых, а от выстрелов - "дружественного огня", и т.п.
Т.е. пронос через тело во время упражнения - это ошибка, но поражение "заложника" - более серьёзная ошибка, так что всё у них там в правилах верно.
Slon357Извини надоело. Озвучь свой боевой опыт плиз. Подразделение, годы службы, место, ВУС? Пока складывается мнение, что теоретик
Есть, т.н. «круг безопасности», это при движении среди людей, туда же убирают ствол при движении через напарника.
Но вот «направлять оружие в безопасное место» всё время - всё равно не получится, боевая ситуация - не тир.
61skydiver
😞
А чего так огорченно? 😊
Пока была надобность, в связи с работой - учился, стрелял. Пропала надобность - перестал.
Сейчас ружья приобрёл - буду стрелять, по мере финансовых возможностей. Вот, коллиматор купил неплохой - аймпойнт-микро, на неделе пристрелять поеду и ещё потренироваться.
Короткоствол к владению если легализуют - тоже куплю, и буду стрелять. 😊
61skydiverНулевой. В боевых действиях участия не принимал. В девяностые работал одно время, в личной охране. И что?
Озвучь свой боевой опыт плиз.
Slon357Знаешь, чем отличается умный человек от глупого?
И, кстати, при чём тут "спец", и при чёт тут ipsc?
Умный будет слушать и перенимать опыт каждого, кто знает и умеет больше чем он. Единственный вариант, почему он может это не делать, если поймет, что сам знает и умеет больше своего визави.
Вот я, читая твою переписку с 61skydiver сделал вывод, что ты спец в IPSC, раз так легко опрокидываешь доводы столь уважаемого в практической стрельбе человека.
Делать другой вывод я не хочу, потому что это было бы грустно...
AglalexСергей, ты опять, или снова... не внимательно читал... 😞
Aglalex
Здесь писать не буду, но при личной встрече поясню.
На следующих выходных, на тренировке.
Slon357Ничего, просто ты пишешьНулевой. В боевых действиях участия не принимал. В девяностые работал одно время, в личной охране. И что?
Slon357так будто владеешь темой изнутри. По крайней мере писать такое могут только те кто знает как это....
Но вот «направлять оружие в безопасное место» всё время - всё равно не получится, боевая ситуация - не тир.
AglalexНикакой я слава Богу не уважаемый. Только учусь, повторять устал...
Вот я, читая твою переписку с 61skydiver сделал вывод, что ты спец в IPSC, раз так легко опрокидываешь доводы столь уважаемого в практической стрельбе человека.
Aglalex
Единственный вариант, почему он может это не делать, если поймет, что сам знает и умеет больше своего визави.
Вот я, читая твою переписку с [b]61skydiver сделал вывод, что ты спец в IPSC, раз так легко опрокидываешь доводы столь уважаемого в практической стрельбе человека.[/B]
е совсем так.
Во-первых, я вообще писал в ответ на твоё сообщение.
Во-вторых, я весьма уважаю опыт 61skydiver в IPSC, и писал, что с радостью бы поучился у него базе - как правильно стоять, как правильно вкладываться, стрелять и т.п.
Ну и, в-третьих, речь шла не о тонкостях спортивной техники IPSC - прохождения упражнений, последовательности поражения мишеней и проч.
Ну и, последнее.
При всём моём уважении к 61skydiver - он как-бы не единственный специалист по стрельбе во Вселенной. И даже не единственный специалист, который пишет на этом форуме. Умный человек (в отличии от глупого) не бездумно преклоняется перед каким бы то ни было авторитетом, а анализирует и сравнивает поступающую к нему из разных источников информацию.
Спиннингист34На следующих выходных, на тренировке.
Эх, подвёз бы кто...
Сергей, видимо, не хочет - как услышал о моём скромном "опыте", так сразу и разочаровался. 😊
61skydiverПацаны рассказывали. 😊
По крайней мере писать такое могут только те кто знает как это....
Slon357Это точно. Еще есть куча народа, только сюда они не заглядывают [пичалька]...
При всём моём уважении к 61skydiver - он как-бы не единственный специалист по стрельбе во Вселенной. И даже не единственный специалист, который пишет на этом форуме.
Slon357Вот и поговорили... 😛 😛 😛 1:1
Умный человек (в отличии от глупого) не бездумно преклоняется перед каким бы то ни было авторитетом, а анализирует и сравнивает поступающую к нему из разных источников информацию.
Спиннингист34Ренат, что-то я не понял о чем ты. Сюда не хочешь - напиши в РМ...
Сергей, ты опять, или снова... не внимательно читал...
Здесь писать не буду, но при личной встрече поясню.
Slon357Я разве это говорил? 😛
Эх, подвёз бы кто...
Сергей, видимо, не хочет
Поближе к выходным напомни скинуть тебе телефон в РМ, чтоб встретиться...
Только я потом в область уезжаю, обратно с кем-нить другим придется...
Aglalex
ни на одной встрече я тебя не видел
Да был пару раз... Только упорно и принципиально делал все по своему 😀 Помню даже были моменты, в плане безопасности, когда было несколько неприятно 😛ipec:
VolzhaninНу так он же русским по экрану четко написал, что:
Помню даже были моменты, в плане безопасности, когда было несколько неприятно
Slon357Вот и принципиально придерживается своей позиции! 😛
пронос ствола - это только лишь пронос ствола. От него не умирают.
Че-та я уже как-то очкую стрелять с Денисом на одной площадке. 😀
VolzhaninЭто что я "делал по своему" в плане безопасности?
Только упорно и принципиально делал все по своему
Если пришёл на общую тренировку - то, надо делать как все. Я так и старался, по мере сил.
AglalexЭта позиция была про сотрудников спецподразделений, а не про спортивное IPSC. Там разная степень приемлемого риска при тренировках.
Вот и принципиально придерживается своей позиции!
Я не сотрудник спецподразделений.
Тема вроде как не про меня. 😊
STALINGRAD_34_RUSИльюх, это фигня. Вот если участник Slon357 из вашей ветки познакомится и выступит вместе с участником Sher-khan с нашей............ Мы все попкорном захлебнемся 😀
По всей теме- УЖОС НАХ! Уже почему то удивляться перестал...
Андрюха Егермайстер вместо пива начнет глотать из кружек 😊 😊 😊
Slon357Это ничего, гавное остальные поняли 😊
Про "выступать вместе", правда, не понял.
STALINGRAD_34_RUS
Андрей, ))))))))))))))))))))))))))))))
Volzhanin
Гыыыыыы
Slon357Это ничего, главное остальные поняли 😊
Про "выступать вместе", правда, не понял.
STALINGRAD_34_RUS
Андрей, ))))))))))))))))))))))))))))))
Volzhanin
Гыыыыыы
61skydiverА, ну-ну.
гавное остальные поняли
61skydiverА кстати! Надо бы.
Егермайстер
Slon357
Это что я "делал по своему" в плане безопасности?
Во первых смотри на смайлы... А во вторых - были по безопасности косяки... На видео даже есть... Попробую вечером найти)))
VolzhaninА, т.е. это была типашутка и поэтическое преувеличение.
Во первых смотри на смайлы...
Понятно.
А во вторых - были по безопасности косяки... На видео даже есть...Вот, очень хорошо, если посмотрят и укажут, что не так.Ещё лучше было-бы, если бы прямо сразу после выполнения упражнения сказали.
Единственное что помню лично я - вроде, при перемещении один раз увёл ствол больше чем на 45 градусов в сторону.
Правда (я уже говорил свою позицию) - стрелять какие-то многосоставные упражнения для новичка (т.е. меня), с перемещениями, перезарядкой и прочим = жечь патроны зазря.
Обычно, обучение строится по принципу "от простого к сложному", и сначала ставятся азы. В любом спорте.
С другой стороны, вы все, конечно, за год тренировок ушли очень далеко вперёд в искусстве практической стрельбы и являетесь спортсменами высокого уровня, базу учить вам уже не надо, в отличии от меня.
Наверное, надо вам как-то отдельно набрать группу начинающих, что-ли, и тренировать её по более простой программе, не для высококвалифицированных стрелков.
VolzhaninПо ТБ косяки есть абсолютно у всех, без исключения.
были по безопасности косяки...
Aglalex
Эт точно!Я не соглашусь с высказывавшимся тут мнением, что правила безопасного обращения с оружием разные не только для разных видов оружия, но и для разных видов его применения. И никаким образом унифицировать их нельзя. Возможно произошла путаница и "правила безопасного обращения" приняли за "навыки безопасного обращения".
Навыкам никто никого учиться не предлагает. Это счастливый обладатель зеленки будет делать после того, как купит ружье. Но чтобы получить зеленку он должен пройти обучение не только на знание положений ЗОО, но и уже неоднократно озвученных тут базовых принципов, под которые попадают все без исключения стволы. Могу повторить свою аналогию с обучением водителя в автошколе.
Неважно какой автомобиль купит потом обучающийся на права - тяжелый внедорожник или маленькую Оку. Учиться он будет базовым принципам безопасного вождения автомобиля. И за это отвалит автошколе определенную сумму денег, а потом еще будет сдавать экзамены в ГИБДД.
Почему никто не возмущается таким порядком вещей?
Надумано многое. Ни к чему эти правила. То оружие которым мы владеем позиционируетсч как охотничье, не спортивное не военное. И положим охотникам в глубинке ни к чему правила МКПС.
Только знание законов и ответственности.
И экзамены так же сдавать "гараж" "змейка" "подьёмник"!!!!
Самое главное это регламентировать подобный экзамен - а то всякий сотрудник ЛРО по своему будет вететь эти "правила"
HUMMELschmelНевнимательно читаешь.
Самое главное это регламентировать подобный экзамен - а то всякий сотрудник ЛРО по своему будет вететь эти "правила"
HUMMELschmelЭто уже сейчас проверяется в ЛРО методом тестирования на компе.
Только знание законов
HUMMELschmelА вот это и предлагается тренировать, чтобы даже охотники из самых отдаленных районов ответственность понимали одинаково, а не вертели ее по-своему.
и ответственности.
HUMMELschmelЖень, ты правда читаешь, или что хочу, то и вижу?
ни к чему правила МКПС
AglalexДа вроде внимательно. У тебя понятия плавают от поста к посту - от "экзамена правил безопасного обращения ", "экзамена пользования" до «обязательной учёбы».
Невнимательно читаешь.
А что военные какие то другие люди , они как то иначе скроены - две руки , две ноги, один этот. К чему им обучение или наоборот другим надо а этим нет?
Это уже сейчас проверяется в ЛРО методом тестирования на компе. .Вот и хорошо - всё меньше человеческий фактор будет влиять на получение.
А вот это и предлагается тренировать, чтобы даже охотники из самых отдаленных районов ответственность понимали одинаково, а не вертели ее по-своему. .Опять же суды не всегда интерпретируют законы об ответственности одинаково, а ты хочешь чтоб охотники с тремя классами образования - чёта интерпретировали.
Вабще то (по поводу охотников) с этим вопросом ты опоздал так лет на 300.
Лектор Патрол (спасибо ему) давал правила поведения на охоте факультативно. И они там куда БЕЗОПАСНЕЕ (переломленное ружьё на плече куда безопаснее) . Есть охотминимум зачем велосипеды придумывать.
Жень, ты правда читаешь, или что хочу, то и вижу?Теперь я тебя не понял.
Что я увидел в твоих постах: - человек немного продвинулся МКПС (и я рад за тебя). И теперь хочет поделится этой благостью (знанием) с остальным несведущим народом - «Как же так они не ведают правил МКПС » Правила там «тактичные»(в смысле присутствуют) и большая половина для спорта. В других сферах не применимы ( просто не нужны).
Поговорим о конкретных вещах. Если б я тусовался с вами, этот вопрос возник рано или поздно. Об разбиении угла. Я считаю 180градусов в направлении мишеней и 185 в вертикальной плоскости (полу сфера) - это нормально. Верти в нём ружьём на здоровье. Но направление СТРОГО на мишени (причём могут быть упражнения где ты не знаешь где они находятся) слегка преувеличено. Где то на видео видел чел перекладывал ружьё с одного плеча на другое стоя в колесе и всё в ограниченном пространстве.(перед ним дверь стояла) - геморрой:.
Речь там о ненцах. Пост 25 . Цитата :
Кстати, чем они вооружены. Есть какие-то у них свои предпочтения?
ayno "Предпочтения у них - любое более менее новое оружие.
Потому что вооружены все поголовно старыми старыми гладкостволками, типа как у Хоббота нашего. Иж-17, Иж- 18.
Только состояние этих ружей в отличие от Диминого - аховое.
Самодельные приклады из полена это в лучшем случае. А так обычно все расколы проволокой стягиваются и синей изолентой.
Единственное современное ружьё видел у ханта. Никиты. У него МЦ 21 12, которое ему подарили какие то большие шишки в районе, и которое он оставляет в лодке, потому что ему с ним ходить тяжело))))).
Новых ружей, жаловались, купить не могут, так как нет условий хранения. Не таскать же сейф по тундре и не приворачивать же его у стенка чума?
В общем закон об оружии не учитывает этих детей природы, которым как раз оружие более необходимо чем кому бы то ни было."
Что будем продолжать придумывать правила?
HUMMELschmelЖень, ну вот опять! )))
У тебя понятия плавают от поста к посту - от "экзамена правил безопасного обращения ", "экзамена пользования" до «обязательной учёбы».
Скажи, почему одно предложение "Обязательная учеба со сдачей экзамена на знание правил безопасного обращения/пользования оружием" ты разделил на части и выдаешь за разные понятия?
HUMMELschmelАбанамат! Да я-то как раз именно за это - все равны перед всеми. Вояки должны обучаться на общих условиях без каких бы то ни было поблажек.
А что военные какие то другие люди , они как то иначе скроены - две руки , две ноги, один этот. К чему им обучение или наоборот другим надо а этим нет?
HUMMELschmelНеверно. Правила МКПС тут совершенно ни при чем, а уж их "тактичность" тем более.
Что я увидел в твоих постах
Вообще, аббревиатура МКПС появилась тут исключительно потому, что это единственное на сегодняшний день гражданское объединение, которое использует оружие очень активно, а потому, ПРАВИЛА БЕЗОПАСНОСТИ там были выработаны очень жесткие, а обучение им поставлены очень хорошо. Только и всего.
Никому из охотников не нужно знать ни по фактор мощности, ни про мажор/минор, ни про форму альфы... ни про остальную тысячу мелочей, которые есть в талмуде "Правила вида спорта Практическая стрельба".
HUMMELschmelЖизнь малых народов севера специально описана отдельными статьями во многих законах РФ и целыми отдельными законами. Многие из этих нормативных актов дают им возможность делать то, чего не могут подавляющее большинство населения страны.
В общем закон об оружии не учитывает этих детей природы, которым как раз оружие более необходимо чем кому бы то ни было."
ag111Если ему отказали в ЛРО, то он не купит охотничье ружье или ОООП. Всего то...
Предположим, военному отказали в праве на оружие.
ag111То же, что он и делал до этого.
Что ему на следующий день на работе делать?
ag111Если патрульный постовой при исполнении, то нет.
И должен ли я требовать документ об обучении от ППСников, если он требует передать нему мое оружие?
ag111
требовать документ об обучении от ППСников
ИМХО ,да , а то получается что гражданские которые берут оружие в руки в охот.сезон должны уметь обращаться с оружием , а великие люди из ппс нет ,хотя иха деятельность непосредственно связана с оружием , я уже писал , что мало приятного когда быдло в погонах упирает тебе ствол в пузо
Patrol202Тут, как я понял, вопрос изъятия оружия при административке...
а то получается что гражданские которые берут оружие в руки в охот.сезон должны уметь обращаться с оружием , а великие люди из ппс нет
Вы можете потребовать только его удостоверение.
Сотрудник полиции при исполнении не имеет права производить какие-либо манипуляции с изъятым оружием. Осмотрел на предмет совпадения номера с лицухой, убрал в чехол и сдал либо в оружейку своего отдела, либо в отдел ЛРО.
Единственный, кто может что-либо делать с вашим оружием - эксперт-криминалист, если уж дело дошло, конечно, до него...
Patrol202они проходят спецкурсы в учебках. у нас на хорошева, например.
а великие люди из ппс нет ,хотя иха деятельность непосредственно связана с оружием
они проходят спецкурсы в учебках.К каждому наряду ппс-ников должен быть приставлен сертифицированный судья IPSC, если что не так - DQ сразу!!! 😀
бывалый
31-5-2012 16:12
А насчет заряжания на рубеже...при нечастых выездах по межгороду вожу с собой ИЖ81 ( укороченный, с пистолетной рукояткой вместо приклада)заряженный, на предохранителе - в целях самообороны, особенно ночью, она мне незаряженная и не нужна вовсе - и что?!
#8
_______________________________________________________________
Однако?! "ЗАРЯЖЕННЫЙ" - это патрон в патроннике, УСМ на боевом взводе - ГОСТ 28653-90.табл.1 п.587.
Тут уже не "учить" надо владельца, а переучивать.
Видно в Киеве все такие? Или как?