Нужно ли военным учиться обращению с оружием?

Aglalex
Тут в одной из веток в разделе "Сайга" мне попались два взаимоисключающих коммента. Речь идет о нужности или не нужности введения обязательного обучения обращению с оружием для тех, кто получает зеленку. Имеется в виду не тестирование на компе в ЛРО на предмет знания Закона и правил первой помощи, а реальное обращение с оружием со стрельбой. Интересно было бы узнать позицию участников нашего тупичка...
Итак, позиция 1

Вентилятор
Ну незнаю как насчет учебы,по мне ерунда Человек в армии с автоматом воевал,спал и ел с ним,а ему говорят иди учись обращению с ружьем Смех это и маразм. Человек который отслужил ничего не должен доказывать тем более если хорошо служил
Пускай офисные рембо доказывают

И позиция 2

Zanatoy
Я отслужил 11 лет в армии. После службы увлекся практической стрельбой из гладкоствола. И скажу так: и хоть ты и отслужил иди и учись обращению с ружьем, а уж с мерами безопасности особенно.


Как по-вашему, является ли армейская подготовка достойной заменой предлагаемому обучению?

Квик
Aglalex
Я отслужил 11 лет в армии. После службы увлекся практической стрельбой из гладкоствола. И скажу так: и хоть ты и отслужил иди и учись обращению с ружьем, а уж с мерами безопасности особенно.
ну дык можно за 11 лет пару обойм из макара выпустить а можно за 6 месяцев учебки настреляться на всю жизнь вперёд. Я уже не говорю о участниках БД.
Aglalex
Ну а все-таки мнение твое какое?
VGB
тут необходимо отделить мух от котлет: что такое "обращение с оружием"? Если имеются в виду приемы стрельбы, то с каждым видом/типом оружия они все же различаются, хотя и незначительно. Если же речь идет о безопасности, то "обращение" хоть с нарезным, хоть с гладкостволом или КС - в принципе одинаково по смыслу и содержанию. Какие - такие особенные меры безопасности могут тут быть по умолчанию?! Естественно, при усвоении матчасти, что незаменимо по-любому.
Квик
Aglalex
Ну а все-таки мнение твое какое?
Экзамен должен быть. Никтож не знает- чем я в армии занимался)))
Aglalex
VGB
тут необходимо отделить мух от котлет: что такое "обращение с оружием"?
Да, навыки обращения с двудулкой будут иными, чем с Сайгой. Да и смысл такого обучения не в появлении таких навыков. Тем более у человека, который только получает лицензию и еще, возможно, не знает какое оружие будет покупать.
Смысл - в безопасном обращении с оружием в понимании IPSC:
- углы безопасности;
- палец на скобе;
- заряжание только на рубеже;
- и проч.
Плюс практические занятия для закрепления.
Квик
Aglalex
Смысл - в безопасном обращении с оружием в понимании IPSC:
обывателю это будет лишним, имхо.
VGB
Aglalex
Смысл - в безопасном обращении с оружием в понимании IPSC:
- углы безопасности;
- палец на скобе;
- заряжание только на рубеже;
- и проч.
Плюс практические занятия для закрепления.

Стесняюсь спросить: и много тут, на узкопрофильном форуме, членов этого самого , МКПС?

А насчет заряжания на рубеже...при нечастых выездах по межгороду вожу с собой ИЖ81 ( укороченный, с пистолетной рукояткой вместо приклада)заряженный, на предохранителе - в целях самообороны, особенно ночью, она мне незаряженная и не нужна вовсе - и что?!

Квик
VGB
заряженный, на предохранителе
патром в патроннике или в магазине?
Aglalex
VGB
Стесняюсь спросить: и много тут, на узкопрофильном форуме, членов этого самого , МКПС?
Достаточно. А потом будет больше... )))
Речь не о вступлении в ФПСР, а о безопасности, обучение которой в этой структуре, на сегодняшний день, поставлено наилучшим образом.
VGB
А насчет заряжания на рубеже...при нечастых выездах по межгороду вожу с собой ИЖ81 ( укороченный, с пистолетной рукояткой вместо приклада)заряженный, на предохранителе - в целях самообороны, особенно ночью, она мне незаряженная и не нужна вовсе - и что?!
Ну, то, как вы используете оружие - это ваше личное дело, пока ничего не случилось противозаконного, можно сказать, что все нормально.
Обучение, которое сегодня в России заключается в зубрении положений ЗОО, лишь сообщает инспектору ЛРО о том, что человек знает правила и ему можно дать разрешение. Точно так же, как с автомобилем: ГАИ, выдавая вам права, считает, что в автошколе вас научили правильному и безопасному вождению. Как вы будете водить потом - это неважно. С правилами и последствиями их невыполнения вы ознакомлены.
Strelok-mod79
Серега, ты вспомни сколько было споров о дальности полета пули из пневмы и гладкого. Многие люди просто не осознают, что держат в руках. Многие думали что гладкая пуля не перелетит и 400 м, а оказывается 800 влегкую. Военным им ведь пох куда полетели пули из автомата, они этим не заморачиваются. А на гражданке это неприемлемо. Можно пальнуть в поле по банке, а в соседней деревне мужик в сортире мозгами пораскинет.
Хотя один хрен по пьяне зарежут несравнимо больше, чем застрелят по неосторожности. Думаю просто должны информировать в ЛРО, либо задать вопрос: "Опасные дистанции из нарезного, гладкого и пневмы (охотничьей, до 25 Дж)". Этого думаю хватит за глаза.
Спиннингист34
Правила обращения с оружием по идее должны быть разными, под разные задачи. Обобщить точно не получится, будет каша. Для охотников одно, для спортсменов другое, для военных третье и т.д.
Квик
именно
Patrol202
Aglalex
Смысл - в безопасном обращении с оружием в понимании IPSC:

это с какого перепуга всех под это подгонять ? мне например пох что там в спорте , мне главное не наделать беды

Спиннингист34
Правила обращения с оружием по идее должны быть разными, под разные задачи. Обобщить точно не получится, будет каша. Для охотников одно, для спортсменов другое, для военных третье и т.д.

"золотые слова людовиг аристархович" (с) 😊
может конечно правила должны быть не разными , а основными , которые и сейчас существуют , для меня основным является то , что оружие всегда заряжено со всеми вытекающими , а вытекающие это например что ствол всегда либо в небо , либо в землю и никогда вдоль земли и т.п.

Dark_monah
Непростой вопрос и ответ на него ...

1. с одной стороны военные бывают разные
2. с другой стороны - выше писали "куда пули летят - военным по..." )

но правила обращения надо проэкзаменовать. Хотя лично мне, милиция - детский сад, подростковая группа всегда была, "по-сравнению" (было много знакомых в ЛРО, в тч и ...)

Да и некоторые люди 9а-ля бывшие военные) - страдают бравадой, тут уж относится к человеку, а не к профессии.

ну вот как-то так

-XX-
Нужно. Вне зависимости от того когда и сколько прослужил. Как адепту БИ регулярно выходить на ринг или татами. Тренироваться постоянно. Хотя бы раз в неделю. Причём с разным. Ещё "при совке" в 60-70-е очень поддерживали и одобряли изучение сторонних ВУС всеми от рядового до офицерского состава. Так как в высший командный состав учитывал печальный опыт прошедших войн.
Тем более, что что с оружием гражданским (ещё и травматы эти)идёт несколько иная специфика и требования. Некоторые из них значительно отличаются от требований армейских. Иногда вплоть до противоположности.
Иметь погоны не значит быть звездатым стрелком. Значительная часть военных стреляет очень мало. Это у нас было подразделение повышенной готовности. О стрельб аж тошнило - года два после армии думал не возьмусь за ружьё.
Взялся много позже и опять начал сначала. Посмотрел на таких же как сам, причём отслуживших много больше (и отвоевавших) как они берут в руки чужое оружие. И только один(!) направил его куда и как следует, проверил на заряженность, испросил разрешения... и т.д. и т.п. Впрочем он меня сам когда то учил "или я вас научу, или я вас посажу". 😊
kot-obormot
Правила обращения с оружием по идее должны быть разными, под разные задачи. Обобщить точно не получится, будет каша. Для охотников одно, для спортсменов другое, для военных третье и т.д.
Базовые требование безопасности обращения с оружием одинаковы. На людей не направлять, заряженным не носить, палец с крючка долой, после стрельбы разрядить, сделать контрольный спуск. По силуэту не стрелять - только по ясно видимой цели. Ну и знать безопасные дистанции для своего оружия.
Вроде-бы ничего особенного, но многие даже этих элементарных требований не знают.
Да и не нужно ничего обобщать. Зелёнка выдаётся для приобретения длинноствольного гладкоствольного оружия, и больше никакого. Отсюда и пляшем.
Спиннингист34
kot-obormot
Базовые требование безопасности обращения с оружием одинаковы. На людей не направлять, заряженным не носить, палец с крючка долой, после стрельбы разрядить, сделать контрольный спуск. По силуэту не стрелять - только по ясно видимой цели. Ну и знать безопасные дистанции для своего оружия.
Вроде-бы ничего особенного, но многие даже этих элементарных требований не знают.
Д и не нужно ничего обобщать. Зелёнка выдаётся для приобретения длинноствольного гладкоствольного оружия, и больше никакого. Отсюда и пляшем.
Кость, немного поправлю: Вот например базовая фраза (у тебя тоже есть):
- На людей и животных не направлять

Так вот, первая часть введет в ступор военных, а вторая доведет до истерики охотников. И таких нюансов много, связанных и с сектором безопасности, и с готовностью оружия и т.д. и т.п.
Общего на самом деле очень мало, но есть одно и самое важное - к любому оружию относиться всегда как к заряженному, дальше идут уже местечковые нюансы.
Мне больше по душе спортивные, и считаю их самыми безопасными, но это уже ИМХО.

Квик
Спиннингист34
Так вот, первая часть введет в ступор военных, а вторая доведет до истерики охотников.
Не вижу никакой проблемы. Оружие вне его прямого применения в армии так-же учат на людей не направлять. Пример- подготовка к караулу, стрельбище вне рубежа, чистка. И ни один охотник никогда не направит ружьё/карабин на животину вне номера или на привале (собаки, люди). Я на кабаньей даже выбежавших лис/зайцев не выцеливаю на номере.
Исключение-некоторые безголовые гаишники, тыкающие стволом аксу в салон во время проверки документов. Обычно в довольно резкой форме требую отвернуть ствол в другую сторону. Обижаются.
Bonza
Серег а мы про каких говорим служивших? Всех без исключения?
Потому как фразы "ел с ним и спал в обнимку" думю к 50% в лучшем случае, ага
Считаю надо
-XX-
Исключение-некоторые безголовые гаишники, тыкающие стволом аксу в салон во время проверки документов.
Они всё правильно делают, поскольку на боевом дежурстве. Стоял с ними на усилении на блокпосту. Такой у них, единственно возможный вариант удержания оружия с компромиссом между максимальной готовностью к выстрелу и минимальной возможностью для подозреваемого к захвату оружия.
Злая солдатня предпочитает вообще всех мордой в асфальт ложить.
Patrol202
-XX-
Они всё правильно делают, поскольку на боевом дежурстве.

мда , и что после этого скажешь

Strelok-mod79
Patrol202
мда , и что после этого скажешь
"Дааа ужжж..." (ц)
-XX-
Они всё правильно делают, поскольку на боевом дежурстве.
Скажи, а когда у задроченного и никогда не чистившегося Калаша, из-за попавшей между шепталом и курком грязи тот самый курок сорвется (например от удара надульником об стекло твоего автомобиля) и ты пораскинешь мозгами: тебе будет легче от того, что этот раззвиздяй на боевом дежурстве?

Если сказано: НЕ НАПРАВЛЯТЬ НА ЛЮДЕЙ, значит не направлять! НИКОГДА, НИ ПРИ КАКИХ ОБСТОЯТЕЛЬСТВАХ. Ему в рожу стволом не тычут, и ему нехрен тыкать. Пусть в землю опустит.

Aglalex
Strelok-mod79
НЕ НАПРАВЛЯТЬ НА ЛЮДЕЙ, значит не направлять! НИКОГДА, НИ ПРИ КАКИХ ОБСТОЯТЕЛЬСТВАХ
Эт точно!

Я не соглашусь с высказывавшимся тут мнением, что правила безопасного обращения с оружием разные не только для разных видов оружия, но и для разных видов его применения. И никаким образом унифицировать их нельзя. Возможно произошла путаница и "правила безопасного обращения" приняли за "навыки безопасного обращения".
Навыкам никто никого учиться не предлагает. Это счастливый обладатель зеленки будет делать после того, как купит ружье. Но чтобы получить зеленку он должен пройти обучение не только на знание положений ЗОО, но и уже неоднократно озвученных тут базовых принципов, под которые попадают все без исключения стволы. Могу повторить свою аналогию с обучением водителя в автошколе.
Неважно какой автомобиль купит потом обучающийся на права - тяжелый внедорожник или маленькую Оку. Учиться он будет базовым принципам безопасного вождения автомобиля. И за это отвалит автошколе определенную сумму денег, а потом еще будет сдавать экзамены в ГИБДД.
Почему никто не возмущается таким порядком вещей?

-XX-
Скажи, а когда у задроченного и никогда не чистившегося Калаша, из-за попавшей между шепталом и курком грязи тот самый курок сорвется (например от удара надульником об стекло твоего автомобиля) и ты пораскинешь мозгами: тебе будет легче от того, что этот раззвиздяй на боевом дежурстве?

Если сказано: НЕ НАПРАВЛЯТЬ НА ЛЮДЕЙ, значит не направлять! НИКОГДА, НИ ПРИ КАКИХ ОБСТОЯТЕЛЬСТВАХ. Ему в рожу стволом не тычут, и ему нехрен тыкать. Пусть в землю опустит.

Ни разу не гаишнег. Но пристреленных гаишнеков поездив по нашим дорогам в "лихие 90-е" видал. Оцепление, следователи с рулетками. И положение тела со штатным оружием явно далёким от того что бы успеть предпринять хоть что-то.
А предложение направить ствол в землю при работе с подозреваемым замечательное. С ним "согласятся" многие специалисты, от часовых в/ч до снайперов ФСО.

Останавливает гибддшник девятку, оттуда выходит маленький щупленький мужичок.
- Вы превысили скорость.
- Товарищ милиционер...товарищ милиционер, я ехал...
- Вы не ехали, вы обгоняли, у вас не горел поворотник, вы были не
пристегнуты и разговаривали по сотовому телефону!
- Кто я?! Не может быть!..
- Еще раз удивитесь - проедете на красный свет, пересечете две сплошные
линии и, отстреливаясь, начнете удирать от милиции.

Балует нас родная милиция. Однозначно балует. Пока ещё. У проклятых буржуинов за сделанное дорожной полиции замечание поговаривают, что можно и пулю словить. Ежели недостаточно бодро выскочишь из авто.

Aglalex
-XX-
А предложение направить ствол в землю при работе с подозреваемым замечательное. С ним "согласятся" многие специалисты, от часовых в/ч до снайперов ФСО.
Это с каких пор водители, останавливаемые на посту ДПС, все поголовно стали подозреваемыми? И какое отношение к этому процессу имеют часовые и снайперы?
smlskijj
хм... енто где если не секрет? Я всю жизнь считал, что пулю у буржуинов можно схлопотать если будешь выскакивать из авто, а вот если будешь сидеть, руки на руле - то всё ОК.
Впрочем это лирика и не по теме.
Стоит ли учиться военным? Одназначно - ДА. Не потому даже, что задачи у боевого оружия и у травматики разные, просто ПОВТОРЕНИЕ - МАТЬ УЧЕНИЯ! 😊
-XX-
Это с каких пор водители, останавливаемые на посту ДПС, все поголовно стали подозреваемыми? И какое отношение к этому процессу имеют часовые и снайперы?
Преувеличил. Не спорю. Но увы, на блок-постах, или даже если просто на трассе одиночный автомобиль где гаишники (а не какие упаси б-г оборотни) с автоматами, значит ориентировка какая прошла. Ну вот нет у меня знакомых гаишнеков, что бы сослаться. Но поверьте, в сети можно найти массу рекомндаций именно по такому - опасному для водителя и пассажиров удержанию автомата.
Короче, пример сей не довод за неумение обращаться. Но грязный ствол - да!
Я всю жизнь считал, что пулю у буржуинов можно схлопотать если будешь выскакивать из авто, а вот если будешь сидеть, руки на руле - то всё ОК.
Всё так или не дергаешься и дергаешься как скажут. Много историй где реально невинных пристрелили, а полицейских затем оправдывали.
Strelok-mod79
Не надо путать хрен с пальцем. У буржуинов никто не ходит с автоматами на перевес, и всем в морду дулом не тычут. Там достаточно отвести полицейскому руку заспину или к кобуре, чтобы считалось что он тебя предупредил. Обратите внимание: РУКУ К КОБУРЕ, А НЕ ДУЛО В МОРДУ. Есть разница? Держи руки на руле и пистолет не покинет кобуры. В таком случае применение оружия будет осознанным: дернешься - пристрелят. В ситуации же когда наш гаишник неосознанно сует дуло автомата в окно возможно убийство именно по распиздяйству. Вот остановили меня. У них какая-то ориентировка. Но меня она 2,718бет? С какого хрена моя жизнь ставится под угрозу? Зачем совать дуло автомата в окно, подвергая опасности жизни людей? Что, все кругом шамили басаевы, стреляй их, а там Бог разберется?
Patrol202
-XX-
на блок-постах

какие нах блок-посты , эти ган.... ы если с трещеткой то ствол обязательно вдоль земли смотрит , я за это ни раз этим рембам замечание делал причем на чисто русском , а .ули я буду стоять и смотреть как какое то чмо мне стволом в пузо тычет и думать что сейчас оттуда вылетит птичка и улетит с куском моей требухи и позвоночника , да мне лично пох что их стреляют , это не повод всем стволом в брюхо тыкать

61skydiver
Aglalex
Как по-вашему, является ли армейская подготовка достойной заменой предлагаемому обучению?
Ни в коем случае!!!
Квик
Я уже не говорю о участниках БД.
А для них отдельный курс, усиленный так сказать.

Мне тут просто на досуге довелось посудить Чемпионат командующего войсками ЮВО. Это млин писец. 95% можно было дисквалифицировать сразу. И не по "мелочам" типа углов безопасности и перебегов с пальцем на спуске... 😞
За матч мне раз 10+ направляло автомат в спину тело идущее за мной к мишеням для подсчета очков, были неконтролируемые выстрелы, проносы через части тела заряженного автомата.... И это не срочники, точнее срочников было 2 из 50. Остальные офицеры и контрабасы из элитных подразделений самого боеспособного и воюющего округа 😞 😞 😞.
В общем все печально...

Aglalex
Спасибо за пост! Честно признаюсь, я его ждал... ))))
61skydiver
Strelok-mod79
Скажи, а когда у задроченного и никогда не чистившегося Калаша, из-за попавшей между шепталом и курком грязи тот самый курок сорвется (например от удара надульником об стекло твоего автомобиля) и ты пораскинешь мозгами: тебе будет легче от того, что этот раззвиздяй на боевом дежурстве?
Если сказано: НЕ НАПРАВЛЯТЬ НА ЛЮДЕЙ, значит не направлять! НИКОГДА, НИ ПРИ КАКИХ ОБСТОЯТЕЛЬСТВАХ. Ему в рожу стволом не тычут, и ему нехрен тыкать. Пусть в землю опустит.
Есть для этого уже давно, специальное удержание оружия. Его использует родной наш ЦСН при обучении бойцов. Там кстати на соревнованиях в этом году за пронос ствола через сотрудника из твоей боевой пары было -20, за бабку DQ
Aglalex
61skydiver
за пронос ствола через сотрудника из твоей боевой пары было -20, за бабку DQ
То есть жизнь коллеги ценится меньше жизни заложника?
61skydiver
Aglalex
То есть жизнь коллеги ценится меньше жизни заложника?
Так у них так всегда, вспомни Бислан
Спиннингист34
61skydiver
Так у них так всегда, вспомни Бислан
А мне Норд Ост вспомнился....
Slon357
Aglalex
То есть жизнь коллеги ценится меньше жизни заложника?
Вообще-то пронос ствола - это только лишь пронос ствола. От него не умирают.
А вот от выстрела, попавшего в цель (в заложника) - умирают.
Спиннингист34
Slon357
Вообще-то пронос ствола - это только лишь пронос ствола. От него не умирают.
А вот от выстрела, попавшего в цель (в заложника) - умирают.
Блин.... логично... 😊
Да и при спецоперациях думаю никак не избежать иногда проноса ствола, ИМХО.
Aglalex
Slon357
Вообще-то пронос ствола - это только лишь пронос ствола. От него не умирают.
Денис, тебя же, вроде бы, так зовут? Так вот, Денис, приезжай на следующую тренировку, а то тут многого не напишешь, лучше на пальцах показать...
Тут на форуме ты крутой спец в ipsc, а ни на одной встрече я тебя не видел, где ты столько мудрости и опыта набрал, мне неведомо...
61skydiver
Спиннингист34
Да и при спецоперациях думаю никак не избежать иногда проноса ствола, ИМХО.
Ренат, ты не совсем прав. Есть техника перемещения с оружием позволяющая этого избежать. И ее активно пользуют. По пистолету я Илье показывал, спроси его продемонстрирует
61skydiver
Slon357
Вообще-то пронос ствола - это только лишь пронос ствола. От него не умирают.
Умирают в Российской армии десятками, в условиях БД сотнями... Увы...
Slon357
Aglalex
Денис, тебя же, вроде бы, так зовут? Так вот, Денис, приезжай на следующую тренировку, а то тут многого не напишешь, лучше на пальцах показать...
Тут на форуме ты крутой спец в ipsc, а ни на одной встрече я тебя не видел, где ты столько мудрости и опыта набрал, мне неведомо...

Да я вообще из ружья стрелял пока три раза в жизни, два из них на ваших тренировках, третий - уже самостоятельно, в тех же краях. 😊

Вот из пистолета, в своё время, стрелял довольно много лет, и «классику», и «тактику», и на курсах учился разных московских - но это было давно, ещё в девяностых. В 21 веке уже не стрелял.
И, кстати, при чём тут "спец", и при чёт тут ipsc?

А на тренировку могу приехать легко, если подвезешь туда и обратно (я в Центральном районе живу, у красных казарм). Машина у меня только служебная, личной нет. Так что по выходным, когда вы собираетесь - я "безлошадный".


Slon357
61skydiver
Есть техника перемещения с оружием позволяющая этого избежать. И ее активно пользуют.

Есть, т.н. «круг безопасности», это при движении среди людей, туда же убирают ствол при движении через напарника.
Но вот «направлять оружие в безопасное место» всё время - всё равно не получится, боевая ситуация - не тир.

61skydiver
Slon357
«классику», и «тактику», и на курсах учился разных московских - но это было давно, ещё в девяностых.
😞
Slon357
61skydiver
Умирают в Российской армии десятками, в условиях БД сотнями... Увы...
Да в любой армии.
Но, не от проносов как таковых, а от выстрелов - "дружественного огня", и т.п.
Т.е. пронос через тело во время упражнения - это ошибка, но поражение "заложника" - более серьёзная ошибка, так что всё у них там в правилах верно.
61skydiver
Slon357
Есть, т.н. «круг безопасности», это при движении среди людей, туда же убирают ствол при движении через напарника.
Но вот «направлять оружие в безопасное место» всё время - всё равно не получится, боевая ситуация - не тир.
Извини надоело. Озвучь свой боевой опыт плиз. Подразделение, годы службы, место, ВУС? Пока складывается мнение, что теоретик
Slon357
61skydiver
😞

А чего так огорченно? 😊
Пока была надобность, в связи с работой - учился, стрелял. Пропала надобность - перестал.
Сейчас ружья приобрёл - буду стрелять, по мере финансовых возможностей. Вот, коллиматор купил неплохой - аймпойнт-микро, на неделе пристрелять поеду и ещё потренироваться.
Короткоствол к владению если легализуют - тоже куплю, и буду стрелять. 😊

Slon357
61skydiver
Озвучь свой боевой опыт плиз.
Нулевой. В боевых действиях участия не принимал. В девяностые работал одно время, в личной охране. И что?


Aglalex
Slon357
И, кстати, при чём тут "спец", и при чёт тут ipsc?
Знаешь, чем отличается умный человек от глупого?
Умный будет слушать и перенимать опыт каждого, кто знает и умеет больше чем он. Единственный вариант, почему он может это не делать, если поймет, что сам знает и умеет больше своего визави.
Вот я, читая твою переписку с 61skydiver сделал вывод, что ты спец в IPSC, раз так легко опрокидываешь доводы столь уважаемого в практической стрельбе человека.
Делать другой вывод я не хочу, потому что это было бы грустно...
Спиннингист34
Aglalex
Aglalex
Сергей, ты опять, или снова... не внимательно читал... 😞
Здесь писать не буду, но при личной встрече поясню.
На следующих выходных, на тренировке.
61skydiver
Slon357

Нулевой. В боевых действиях участия не принимал. В девяностые работал одно время, в личной охране. И что?


Ничего, просто ты пишешь
Slon357
Но вот «направлять оружие в безопасное место» всё время - всё равно не получится, боевая ситуация - не тир.
так будто владеешь темой изнутри. По крайней мере писать такое могут только те кто знает как это....
Aglalex
Вот я, читая твою переписку с 61skydiver сделал вывод, что ты спец в IPSC, раз так легко опрокидываешь доводы столь уважаемого в практической стрельбе человека.
Никакой я слава Богу не уважаемый. Только учусь, повторять устал...
Slon357
Aglalex
Единственный вариант, почему он может это не делать, если поймет, что сам знает и умеет больше своего визави.
Вот я, читая твою переписку с [b]61skydiver сделал вывод, что ты спец в IPSC, раз так легко опрокидываешь доводы столь уважаемого в практической стрельбе человека.[/B]

е совсем так.
Во-первых, я вообще писал в ответ на твоё сообщение.
Во-вторых, я весьма уважаю опыт 61skydiver в IPSC, и писал, что с радостью бы поучился у него базе - как правильно стоять, как правильно вкладываться, стрелять и т.п.
Ну и, в-третьих, речь шла не о тонкостях спортивной техники IPSC - прохождения упражнений, последовательности поражения мишеней и проч.
Ну и, последнее.
При всём моём уважении к 61skydiver - он как-бы не единственный специалист по стрельбе во Вселенной. И даже не единственный специалист, который пишет на этом форуме. Умный человек (в отличии от глупого) не бездумно преклоняется перед каким бы то ни было авторитетом, а анализирует и сравнивает поступающую к нему из разных источников информацию.

Slon357
Спиннингист34

На следующих выходных, на тренировке.

Эх, подвёз бы кто...
Сергей, видимо, не хочет - как услышал о моём скромном "опыте", так сразу и разочаровался. 😊

Slon357
61skydiver
По крайней мере писать такое могут только те кто знает как это....
Пацаны рассказывали. 😊
Aglalex
Slon357
При всём моём уважении к 61skydiver - он как-бы не единственный специалист по стрельбе во Вселенной. И даже не единственный специалист, который пишет на этом форуме.
Это точно. Еще есть куча народа, только сюда они не заглядывают [пичалька]...
Slon357
Умный человек (в отличии от глупого) не бездумно преклоняется перед каким бы то ни было авторитетом, а анализирует и сравнивает поступающую к нему из разных источников информацию.
Вот и поговорили... 😛 😛 😛 1:1
Спиннингист34
Сергей, ты опять, или снова... не внимательно читал...
Здесь писать не буду, но при личной встрече поясню.
Ренат, что-то я не понял о чем ты. Сюда не хочешь - напиши в РМ...
Aglalex
Slon357
Эх, подвёз бы кто...
Сергей, видимо, не хочет
Я разве это говорил? 😛
Поближе к выходным напомни скинуть тебе телефон в РМ, чтоб встретиться...
Только я потом в область уезжаю, обратно с кем-нить другим придется...
Volzhanin
Aglalex
ни на одной встрече я тебя не видел

Да был пару раз... Только упорно и принципиально делал все по своему 😀 Помню даже были моменты, в плане безопасности, когда было несколько неприятно 😛ipec:

Aglalex
Volzhanin
Помню даже были моменты, в плане безопасности, когда было несколько неприятно
Ну так он же русским по экрану четко написал, что:
Slon357
пронос ствола - это только лишь пронос ствола. От него не умирают.
Вот и принципиально придерживается своей позиции! 😛
Че-та я уже как-то очкую стрелять с Денисом на одной площадке. 😀
Slon357
Volzhanin
Только упорно и принципиально делал все по своему
Это что я "делал по своему" в плане безопасности?
Если пришёл на общую тренировку - то, надо делать как все. Я так и старался, по мере сил.


Aglalex
Вот и принципиально придерживается своей позиции!
Эта позиция была про сотрудников спецподразделений, а не про спортивное IPSC. Там разная степень приемлемого риска при тренировках.
Я не сотрудник спецподразделений.

Aglalex
Кстати, Денис, ты написал, что приобрел ружья - какие? И на какой из них ты поставил коллиматор?
Slon357
Наверное, лучше либо при личной встрече, либо сбрось мне в личку свой эмейл - пообщаемся.
Тема вроде как не про меня. 😊
Aglalex
Ну флеймим мы уже давно, по теме все высказались... 😛
STALINGRAD_34_RUS
По всей теме- УЖОС НАХ! Уже почему то удивляться перестал...
Aglalex
Скучно...
61skydiver
STALINGRAD_34_RUS
По всей теме- УЖОС НАХ! Уже почему то удивляться перестал...
Ильюх, это фигня. Вот если участник Slon357 из вашей ветки познакомится и выступит вместе с участником Sher-khan с нашей............ Мы все попкорном захлебнемся 😀
Андрюха Егермайстер вместо пива начнет глотать из кружек 😊 😊 😊
STALINGRAD_34_RUS
Андрей, ))))))))))))))))))))))))))))))
Volzhanin
Гыыыыыы 😀
Slon357
61skydiver, так я читаю вашу ветку, в т.ч. и сообщения этого участника тоже читал. 😊 Про "выступать вместе", правда, не понял.
61skydiver
Slon357
Про "выступать вместе", правда, не понял.
Это ничего, гавное остальные поняли 😊
STALINGRAD_34_RUS
Андрей, ))))))))))))))))))))))))))))))
Volzhanin
Гыыыыыы
61skydiver
Slon357
Про "выступать вместе", правда, не понял.
Это ничего, главное остальные поняли 😊
STALINGRAD_34_RUS
Андрей, ))))))))))))))))))))))))))))))
Volzhanin
Гыыыыыы
Slon357
61skydiver
гавное остальные поняли
А, ну-ну.
Aglalex
61skydiver
Егермайстер
А кстати! Надо бы.
Volzhanin
Slon357
Это что я "делал по своему" в плане безопасности?

Во первых смотри на смайлы... А во вторых - были по безопасности косяки... На видео даже есть... Попробую вечером найти)))

Slon357
Volzhanin
Во первых смотри на смайлы...
А, т.е. это была типашутка и поэтическое преувеличение.
Понятно.

А во вторых - были по безопасности косяки... На видео даже есть...
Вот, очень хорошо, если посмотрят и укажут, что не так.Ещё лучше было-бы, если бы прямо сразу после выполнения упражнения сказали.
Единственное что помню лично я - вроде, при перемещении один раз увёл ствол больше чем на 45 градусов в сторону.

Правда (я уже говорил свою позицию) - стрелять какие-то многосоставные упражнения для новичка (т.е. меня), с перемещениями, перезарядкой и прочим = жечь патроны зазря.
Обычно, обучение строится по принципу "от простого к сложному", и сначала ставятся азы. В любом спорте.
С другой стороны, вы все, конечно, за год тренировок ушли очень далеко вперёд в искусстве практической стрельбы и являетесь спортсменами высокого уровня, базу учить вам уже не надо, в отличии от меня.
Наверное, надо вам как-то отдельно набрать группу начинающих, что-ли, и тренировать её по более простой программе, не для высококвалифицированных стрелков.

Спиннингист34
Volzhanin
были по безопасности косяки...
По ТБ косяки есть абсолютно у всех, без исключения.
HUMMELschmel
Aglalex
Эт точно!

Я не соглашусь с высказывавшимся тут мнением, что правила безопасного обращения с оружием разные не только для разных видов оружия, но и для разных видов его применения. И никаким образом унифицировать их нельзя. Возможно произошла путаница и "правила безопасного обращения" приняли за "навыки безопасного обращения".
Навыкам никто никого учиться не предлагает. Это счастливый обладатель зеленки будет делать после того, как купит ружье. Но чтобы получить зеленку он должен пройти обучение не только на знание положений ЗОО, но и уже неоднократно озвученных тут базовых принципов, под которые попадают все без исключения стволы. Могу повторить свою аналогию с обучением водителя в автошколе.
Неважно какой автомобиль купит потом обучающийся на права - тяжелый внедорожник или маленькую Оку. Учиться он будет базовым принципам безопасного вождения автомобиля. И за это отвалит автошколе определенную сумму денег, а потом еще будет сдавать экзамены в ГИБДД.
Почему никто не возмущается таким порядком вещей?

Надумано многое. Ни к чему эти правила. То оружие которым мы владеем позиционируетсч как охотничье, не спортивное не военное. И положим охотникам в глубинке ни к чему правила МКПС.
Только знание законов и ответственности.

И экзамены так же сдавать "гараж" "змейка" "подьёмник"!!!!
Самое главное это регламентировать подобный экзамен - а то всякий сотрудник ЛРО по своему будет вететь эти "правила"

Aglalex
HUMMELschmel
Самое главное это регламентировать подобный экзамен - а то всякий сотрудник ЛРО по своему будет вететь эти "правила"
Невнимательно читаешь.
HUMMELschmel
Только знание законов
Это уже сейчас проверяется в ЛРО методом тестирования на компе.
HUMMELschmel
и ответственности.
А вот это и предлагается тренировать, чтобы даже охотники из самых отдаленных районов ответственность понимали одинаково, а не вертели ее по-своему.
HUMMELschmel
ни к чему правила МКПС
Жень, ты правда читаешь, или что хочу, то и вижу?
HUMMELschmel
Aglalex
Невнимательно читаешь.
Да вроде внимательно. У тебя понятия плавают от поста к посту - от "экзамена правил безопасного обращения ", "экзамена пользования" до «обязательной учёбы».
А что военные какие то другие люди , они как то иначе скроены - две руки , две ноги, один этот. К чему им обучение или наоборот другим надо а этим нет?
Это уже сейчас проверяется в ЛРО методом тестирования на компе. .
Вот и хорошо - всё меньше человеческий фактор будет влиять на получение.
А вот это и предлагается тренировать, чтобы даже охотники из самых отдаленных районов ответственность понимали одинаково, а не вертели ее по-своему. .
Опять же суды не всегда интерпретируют законы об ответственности одинаково, а ты хочешь чтоб охотники с тремя классами образования - чёта интерпретировали.
Вабще то (по поводу охотников) с этим вопросом ты опоздал так лет на 300.
Лектор Патрол (спасибо ему) давал правила поведения на охоте факультативно. И они там куда БЕЗОПАСНЕЕ (переломленное ружьё на плече куда безопаснее) . Есть охотминимум зачем велосипеды придумывать.
Жень, ты правда читаешь, или что хочу, то и вижу?
Теперь я тебя не понял.
Что я увидел в твоих постах: - человек немного продвинулся МКПС (и я рад за тебя). И теперь хочет поделится этой благостью (знанием) с остальным несведущим народом - «Как же так они не ведают правил МКПС » Правила там «тактичные»(в смысле присутствуют) и большая половина для спорта. В других сферах не применимы ( просто не нужны).

Поговорим о конкретных вещах. Если б я тусовался с вами, этот вопрос возник рано или поздно. Об разбиении угла. Я считаю 180градусов в направлении мишеней и 185 в вертикальной плоскости (полу сфера) - это нормально. Верти в нём ружьём на здоровье. Но направление СТРОГО на мишени (причём могут быть упражнения где ты не знаешь где они находятся) слегка преувеличено. Где то на видео видел чел перекладывал ружьё с одного плеча на другое стоя в колесе и всё в ограниченном пространстве.(перед ним дверь стояла) - геморрой:.


HUMMELschmel
http://piterhunt.ru/scripts/fo...%83%D0%BF%D1%8B
Речь там о ненцах. Пост 25 . Цитата :
Кстати, чем они вооружены. Есть какие-то у них свои предпочтения?
ayno "Предпочтения у них - любое более менее новое оружие.
Потому что вооружены все поголовно старыми старыми гладкостволками, типа как у Хоббота нашего. Иж-17, Иж- 18.
Только состояние этих ружей в отличие от Диминого - аховое.
Самодельные приклады из полена это в лучшем случае. А так обычно все расколы проволокой стягиваются и синей изолентой.
Единственное современное ружьё видел у ханта. Никиты. У него МЦ 21 12, которое ему подарили какие то большие шишки в районе, и которое он оставляет в лодке, потому что ему с ним ходить тяжело))))).

Новых ружей, жаловались, купить не могут, так как нет условий хранения. Не таскать же сейф по тундре и не приворачивать же его у стенка чума?
В общем закон об оружии не учитывает этих детей природы, которым как раз оружие более необходимо чем кому бы то ни было."

Что будем продолжать придумывать правила?

Aglalex
HUMMELschmel
У тебя понятия плавают от поста к посту - от "экзамена правил безопасного обращения ", "экзамена пользования" до «обязательной учёбы».
Жень, ну вот опять! )))
Скажи, почему одно предложение "Обязательная учеба со сдачей экзамена на знание правил безопасного обращения/пользования оружием" ты разделил на части и выдаешь за разные понятия?
HUMMELschmel
А что военные какие то другие люди , они как то иначе скроены - две руки , две ноги, один этот. К чему им обучение или наоборот другим надо а этим нет?
Абанамат! Да я-то как раз именно за это - все равны перед всеми. Вояки должны обучаться на общих условиях без каких бы то ни было поблажек.
HUMMELschmel
Что я увидел в твоих постах
Неверно. Правила МКПС тут совершенно ни при чем, а уж их "тактичность" тем более.
Вообще, аббревиатура МКПС появилась тут исключительно потому, что это единственное на сегодняшний день гражданское объединение, которое использует оружие очень активно, а потому, ПРАВИЛА БЕЗОПАСНОСТИ там были выработаны очень жесткие, а обучение им поставлены очень хорошо. Только и всего.
Никому из охотников не нужно знать ни по фактор мощности, ни про мажор/минор, ни про форму альфы... ни про остальную тысячу мелочей, которые есть в талмуде "Правила вида спорта Практическая стрельба".
HUMMELschmel
В общем закон об оружии не учитывает этих детей природы, которым как раз оружие более необходимо чем кому бы то ни было."
Жизнь малых народов севера специально описана отдельными статьями во многих законах РФ и целыми отдельными законами. Многие из этих нормативных актов дают им возможность делать то, чего не могут подавляющее большинство населения страны.
Aglalex
ag111
Предположим, военному отказали в праве на оружие.
Если ему отказали в ЛРО, то он не купит охотничье ружье или ОООП. Всего то...
ag111
Что ему на следующий день на работе делать?
То же, что он и делал до этого.
ag111
И должен ли я требовать документ об обучении от ППСников, если он требует передать нему мое оружие?
Если патрульный постовой при исполнении, то нет.
Patrol202
ag111
требовать документ об обучении от ППСников

ИМХО ,да , а то получается что гражданские которые берут оружие в руки в охот.сезон должны уметь обращаться с оружием , а великие люди из ппс нет ,хотя иха деятельность непосредственно связана с оружием , я уже писал , что мало приятного когда быдло в погонах упирает тебе ствол в пузо

Aglalex
Patrol202
а то получается что гражданские которые берут оружие в руки в охот.сезон должны уметь обращаться с оружием , а великие люди из ппс нет
Тут, как я понял, вопрос изъятия оружия при административке...
Вы можете потребовать только его удостоверение.
Сотрудник полиции при исполнении не имеет права производить какие-либо манипуляции с изъятым оружием. Осмотрел на предмет совпадения номера с лицухой, убрал в чехол и сдал либо в оружейку своего отдела, либо в отдел ЛРО.
Единственный, кто может что-либо делать с вашим оружием - эксперт-криминалист, если уж дело дошло, конечно, до него...
Volzhanin
Чтитал-читал.... Ничо не понял 😀
Квик
Patrol202
а великие люди из ппс нет ,хотя иха деятельность непосредственно связана с оружием
они проходят спецкурсы в учебках. у нас на хорошева, например.
Slon357
они проходят спецкурсы в учебках.
К каждому наряду ппс-ников должен быть приставлен сертифицированный судья IPSC, если что не так - DQ сразу!!! 😀
svarnoi
VGB
бывалый
31-5-2012 16:12
А насчет заряжания на рубеже...при нечастых выездах по межгороду вожу с собой ИЖ81 ( укороченный, с пистолетной рукояткой вместо приклада)заряженный, на предохранителе - в целях самообороны, особенно ночью, она мне незаряженная и не нужна вовсе - и что?!
#8
_______________________________________________________________
Однако?! "ЗАРЯЖЕННЫЙ" - это патрон в патроннике, УСМ на боевом взводе - ГОСТ 28653-90.табл.1 п.587.
Тут уже не "учить" надо владельца, а переучивать.
Видно в Киеве все такие? Или как?