25 мая приближается. Указ об обороте оружия в дни ЧМ по футболу в нашей области.

svarnoi
В соответствии с Указом Президента в нашей области с 25 мая запрещается оборот оружия, кроме хранения и изъятия, на 2 месяца.
Какие мнения на этот счет в части, допустим, иметь законное оружие на даче для собственной безопасности.
Вроде как статья 37 УК и статья 24 ЗоО по защите своей жизни с помощью законного оружия этим Указом не отменяются.

Или, как обычно, Росгвардия опять чего, то не додумала при подготовке этого Указа?
И фактически дала знак всякому отребью и шпане - граждане обезоружены на 2 месяца, не бойтесь вооруженного отпора.

Tehnadzor 34
А при чем здесь Росгвардия? сами же пишете, что указ - Президента. Сомневаетесь в чем то? Если так хочется иллюзии самообороны, то отвезите 24 мая на дачу и пусть пару месяцев побудет там ( только сейф не забудьте прикупить). Вообще, пост о чем?
svarnoi
Tehnadzor 34
охотник
9-5-2018 22:16        
А при чем здесь Росгвардия? сами же пишете, что указ - Президента.
Вы действительно считаете, что Путин лично сам все Указы пишет!!! Тогда ему время на остальное не хватит.

А предложение дельное. Сам думаю сделать такое.
Только нежелательно в это время попасть под проверку Росгвардии во время нахождения по месту регистрации.
Получится типа того, что место временного пребывания фиктивное. Не иначе, как с целью обойти Указ.

А насчет иллюзии самозащиты на даче - напрасно пишите. Почитайте форум по этим случаям, и не только этот форум.

svarnoi
Tehnadzor 34
охотник
9-5-2018 22:16        
Вообще, пост о чем?
Вообще, то пост об ей самой - Росгвардии.
Им, бы заняться реальной работой по изъятию незаконного оружия, а также выявлять дуриков и нариков, которые покупают медзаключения на оружие, а не отыгрываться на законопослушных владельцах оружия.
Видно их там в центральном аппарате слишком много развелось - законотворцев, которым надо обосновывать свою "нужность".

Сколько уже их инициатив озвучено. Которые иначе, как бредом назвать сложно.
К счастью пока только "инициатив".

Взять хотя, бы эти левые без подписи и исходящего номера Указания.
Которые развешаны во всех ЛРР. По конфискации оружия за просроченное разрешение на оружие.

Да и всякие блокираторы на спусковые крючки и т.п. измышления.
Есть мысли сдавать оружие на хранение в МВД с получением его на время для охоты или других целей.

Или метить владельцев оружия, при ношении ими оружия, специальными значками - это они, видно, совместно с ГД придумали.

Что, то плохо генерал Веденов следит за бредовым законотворчеством своих подчиненных. Видно устал-пора на отдых.

Tehnadzor 34
svarnoi
Почитайте форум по этим случаям
Читал. И сделал вывод,что в 95 % случаев можно было ограничится банальным мордобоем, а не хватанием за "гром-палку".
Бредовые инициативы на рассмотрение вносят в основном депутаты ГД (которых мы с Вами и прочие кстати и выбрали). А насчет блокировок и сдачи на хранение в МВД-сами представители ЛРР, с которыми имел честь обсуждать данные опусы, посмеиваются и крутят пальцами у виска.
svarnoi
Tehnadzor 34
охотник
10-5-2018 12:18        
А насчет блокировок и сдачи на хранение в МВД-сами представители ЛРР, с которыми имел честь обсуждать данные опусы, посмеиваются и крутят пальцами у виска.
А кто спорит.
Крутить, то крутят.
Но "палки" по тем, же Указаниям по конфискации надо выполнять.
Придут проверить из области в районы - просрочки в Разрешениях были, а конфискаций не было.
Вот и будет им "честь" посмеяться, когда накернят за неисполнение этой дури.
svarnoi

Tehnadzor 34
охотник
10-5-2018 12:18        
quote:
Читал. И сделал вывод,что в 95 % случаев можно было ограничится банальным мордобоем, а не хватанием за "гром-палку".
Тоже нет спора по этому.
Но больше подействует демонстрация ствола или выстрел вверх.
Сдует этих ковбоев, как и не было.
И не сунуться более.

И, кстати, а кто застрахован от непопадания в эти оставшиеся 5%.
Локти будет поздно кусать в этом случае. Всем, в том числе и вам.

А сразу стрелять на поражение - это надо в США жить. Там с этом намного проще - сунулся за чужой забор или калитку и получи по полной.
Без всяких последствий для владельца территории.
Тем более если сунулся в жильё.

Мы до этого точно не доживём.

Tehnadzor 34
"...выстрел вверх" 20.13 КОАП со свидетелями ввиде "ковбоев", а при очень сильном желании еще и 119 ст. УК РФ. А если реальная угроза для жизни существовала, то стрелять надо явно не в воздух . А так есть такое выражение: " пекаль ляжку жжет" явно про Ваши измышления.
Tehnadzor 34
А эти 5 % про которые я написал это как раз нападения с применением огнестрела или холодняка или групповое с ярко выраженной угрозой убийством. Что в дачных массивах происходит весьма редко, так как даже самые отморозы понимают, что свидетелей многовато. А рассказывать про США просто глупо- мы не в США...
Спиннингист34
Футбол быстро пройдет. Не стоит много нервов тратить по этому поводу.
Tehnadzor 34
Да тут спор ради спора)))) без смысловой составляющей)))
svarnoi

Tehnadzor 34
охотник
10-5-2018 21:30        
Да тут спор ради спора)))) без смысловой составляющей)))
#11
P.M. Ц
И, разумеется, это не про вас. У вас всё со смыслом! "Измышления" у других.
Наивно приводить эти 5%. Попасть можно и в 1%, легче от этого не будет.
Но, разумеется, вы никогда в эти проценты не попадете, судя по вашей логике.
Заговорены? Удачи вам.
Tehnadzor 34
svarnoi
Заговорены?
Конечно.
svarnoi
Попасть можно и в 1%
Приведете статистику противоправных действий в Волгоградской области, где была доказанная необходимая самооборона с применением ОО?
Я пытался нормально с Вами дискутировать, но видимо опять вы начинаете "бычить" как и в других темах.
UBB
Tehnadzor 34
Приведете статистику противоправных действий в Волгоградской области, где была доказанная необходимая самооборона с применением ОО?
Я пытался нормально с Вами дискутировать, но видимо опять вы начинаете "бычить" как и в других темах.
Когда речь о себе любимом или о своей семье не хочется допускать даже минимального шанса.
Но сама постановка вопроса неправильная, у нас лишение людей прав происходит очень просто, так не должно быть. У нас есть право на самооборону и ограничивать его указом совершенно неверно.
Но указ ограничил сразу множество прав - право на охоту, право заниматься спортом.

К слову о процентах - мне приходилось пользоваться газом против людей и животных, так что вероятность применения всегда есть. В случае с людьми была попытка ограбления, так что спокойно мог использовать и оружие, просто баллон оказался под рукой.

UBB
svarnoi
Какие мнения на этот счет в части, допустим, иметь законное оружие на даче для собственной безопасности.
Вроде как статья 37 УК и статья 24 ЗоО по защите своей жизни с помощью законного оружия этим Указом не отменяются.
.
Нас не обязали хранить по месту жительства, так что можно часть увезти на дачу.
Tehnadzor 34
UBB
была попытка ограбления, так что спокойно мог использовать и оружие
Так, ради уточнения, у нападавших было оружие? Или банальный синий гоп-стоп?
UBB
У нас есть право на самооборону и ограничивать его указом совершенно неверно
Так никто и не ограничивает Ваше право на самооборону. Указ касается транспортировки и т.п., но никак не самообороны. "Мой дом-моя крепость"
UBB
Tehnadzor 34
Так никто и не ограничивает Ваше право на самооборону. Указ касается транспортировки и т.п., но никак не самообороны. "Мой дом-моя крепость"
Ясно, вопросов больше не имею. (с) Предлагаете еще и свободу передвижения ограничить?
svarnoi

Tehnadzor 34
охотник
14-5-2018 13:36        
Я пытался нормально с Вами дискутировать, но видимо опять вы начинаете "бычить" как и в других темах.
Это вы считаете нормальным:
"явно про Ваши измышления"- #8.
" без смысловой составляющей" - #11.

Вы свои выражения сначала оцените, а потом рассуждайте про "быкование".
Я тему нормально начал, а в бутылку вы начали лезть.

Говорите про НПА и не комментируйте в таком тоне чужие посты, если не желаете получить в ответ такое, же, уважаемый.

Tehnadzor 34
svarnoi
Это вы считаете нормальным
Абсолютно.
Я еще раз попрошу Вас ответить на мой вопрос в посте 13, чтобы понять реальную необходимость иметь оружие на даче.
Tehnadzor 34
UBB
Предлагаете еще и свободу передвижения ограничить?
Прошу прощения, а где вы это в моих постах увидели? Или передвигаться без оружия вы не можете?
UBB
Tehnadzor 34
Прошу прощения, а где вы это в моих постах увидели? Или передвигаться без оружия вы не можете?
Так вы мне право на самооборону вы мне только дома оставляете. А если у меня несколько мест проживания? Если я действительно люблю передвигаться с оружием, тем более имею на это право?
UBB
Tehnadzor 34
Абсолютно.
Я еще раз попрошу Вас ответить на мой вопрос в посте 11, чтобы понять реальную необходимость иметь оружие на даче.
Хочу и имею право - это достаточное основание в правовом государстве.
Тем доводов можно привести больше, но они вам не нужны. Эти вопросы имеют другую цель.
UBB
Кстати вы пытаетесь аргументировать, как наше, да и многие другие подобные государства - требовать обосновывать необходимость права, при его лишении.
Это тот, кто лишает права граждан, должен долго и муторно доказывать, что лишение действительно необходимо и даст положительный эффект.
В противном случаен соблазн лишать прав будет все выше и выше, что мы и наблюдаем.
Tehnadzor 34
UBB
Так вы мне право на самооборону вы мне только дома оставляете
Не я.
UBB
тем более имею на это право
В соответствии с 202 Указом два месяца не можете. И вопрос в 13 посте был не Вам
Tehnadzor 34
UBB
что мы и наблюдаем
В этом с Вами согласен. Мне кажется дальше будет только хуже. Мне просто к сожалению непонятны чаяния отдельных граждан призывающих обсуждать неправомерность или "сырость" принимаемых НПА.
UBB
Tehnadzor 34
В этом с Вами согласен. Мне кажется дальше будет только хуже. Мне просто к сожалению непонятны чаяния отдельных граждан призывающих обсуждать неправомерность или "сырость" принимаемых НПА.
Первый шаг к решению проблемы - ее признание. И очень неприятный симптом, который меня лично очень пугает - когда государство занимает позицию страуса, не желая признавать проблемы. Мне это говорит о том, что и решать эти проблемы никто не будет.

Так что обсуждать принимаемые НПА не просто можно, а нужно обязательно.

Tehnadzor 34
UBB
Так что обсуждать принимаемые НПА не просто можно, а нужно обязательно.
Только жаль, что дальше бесед в интернетах это не зайдет. Вы наверняка помните тему созданную уважаемым hunter 741, по поводу ситуации с РНД и переносами сроков. Там я тоже задавал вопросы: "Зачем? К чему приведет? Будет ли лучше?" А что в итоге?
UBB
Tehnadzor 34
Только жаль, что дальше бесед в интернетах это не зайдет. Вы наверняка помните тему созданную уважаемым hunter 741, по поводу ситуации с РНД и переносами сроков. Там я тоже задавал вопросы: "Зачем? К чему приведет? Будет ли лучше?" А что в итоге?
В итоге мне спокойно выписывают волка в положенные сроки, лису пишут до конца ее реального сезона, путевки в ОДОУ получаю и сдаю без посещения комитета и без очередей. Даже не думаю, где мне отлавливать участкового, чтобы взять у него акт осмотра, не переживаю, если подходят сроки рассмотрения заявлений в ЛРО.
Во многом это заслуга hunter471 и подобных неравнодушных людей. И это результат работы только за последние годы. Чем мы будем активнее - тем больше заставим власть прислушиваться к нам.

И это касается не только оружия и охоты.

svarnoi
Смутные сомнения одолевают по поводу участника Tehnadzor 34.
Не похожи его сообщения на сообщения простого "охотника", как он себя выдает на форуме.

Чувствуются повадки человека из мира надзора.
Пришлось около 30 лет поработать и с ПЗ (военпредами) в МОП и с технадзором с приставкой "Госгор" в Газпроме. Очень похож он на представителей этой касты.
Воспитывать любит и выдавать безапелляционные мнения, хотя своих косяков не замечает.
А когда укажешь на них, молча проходит мимо, без комментариев. Это точно повадка человека от надзора.
У них главный принцип из двух пунктов:
1-надзор всегда прав.
2 - если надзор не прав - смотри п. 1.

И выступает здесь пятой колонной против охотников и просто владельцев оружия по РСО.
И в делах в пользу владельцев оружия, вроде, не замечен. Мутит воду против нас, да и только.

Может ошибаюсь?

UBB
svarnoi
Смутные сомнения одолевают по поводу участника Tehnadzor 34.
Чтобы значительно снизить накал обсуждения стараюсь соблюдать одно из правил ведения дискуссий - не переходить на личности, т.е. обсуждать вопрос, а не оппонентов.
Иначе можно уйти далеко в сторону, переругаться, но так ничего по теме и не сказать 😊
STALINGRAD_34_RUS
Мужчины не ссорьтесь, а лучше приходите, если не участвовать так приобщиться к стрелковому спорту)
Закрытие стрелкового сезона на два месяца.
Пистолет http://scoresheet.ru/matches/N...n-PISTOLET-585/
Карабин 9x19 http://scoresheet.ru/matches/N...ABIN-9kh19-586/
Tehnadzor 34
svarnoi
молча проходит мимо
Я Вас ТРЕТИЙ раз попрошу ответить на вопрос в посте ?13.
svarnoi
И выступает здесь пятой колонной против охотников и просто владельцев оружия по РСО
У Вас очень интересная точка зрения. Можно спросить на чем вы основывались делая такие выводы. В том что я не киваю головой на все глубокомысленые речи и утверждения, а прошу рассказать кому и зачем это надо? Так здесь же вроде форум, а не телевизор. И создавая темы или посты на форуме будьте готовы в тому, что может быть другая точка зрения.
svarnoi
2 - если надзор не прав - смотри п. 1.
В корне не верное утверждение. Если считаешь, что прав - убеди и докажи. Только не словами и криками...
Tehnadzor 34
svarnoi
против нас
Против кого нас? Спорю я в рамках данной темы только с Вами (в единственном числе). С доводами уважаемого UBB я согласен, он предоставил убедительные доказательства своей правоты.
svarnoi
Не похожи его сообщения на сообщения простого "охотника"
А кстати как должен писать "простой" охотник?
hanter741
А между тем
hanter741
Спиннингист34
Футбол быстро пройдет. Не стоит много нервов тратить по этому поводу.
РИнат. Тема вааще не о футболе. А о том, как государство и его опричники обкатывают методики по зажиманию гаек.
hanter741
Tehnadzor 34
Да тут спор ради спора)))) без смысловой составляющей)))
привнесите в него смысл - обоснуйте запрет на оборот/охоту в районах области? Просто - зачем? Тем более что всего 4 матча запланированы, а запрет аж на 60 дней!
hanter741
Tehnadzor 34
Приведете статистику противоправных действий в Волгоградской области, где была доказанная необходимая самооборона с применением ОО?
Я пытался нормально с Вами дискутировать, но видимо опять вы начинаете "бычить" как и в других темах.
эммм, вы издеваетесь что ли?
С нашей тто правоприменителной практикой вы просите такую статистику. У нас даже если 100% самооборона возбуждаются в отношении самооборонившегося.

На мой взгляд достаточно претворения в жизнь простой концепции из 3х позиций:
1) мой дом моя крепость.
2) не обязан убегать при нападении.
3) весь вред нанесенный третьим лицам в результате отражения нападения возлагается на нападавшего злодея.

Все!

hanter741
Tehnadzor 34
Так, ради уточнения, у нападавших было оружие? Или банальный синий гоп-стоп?
Вы таки уверены что гоп стоп таким и останется? Без применения насилия с причинением смерти по неосторожности. Кстати офигенная формулировочка - под нее куча убиств камуфлируется. То же дело мирзоева.

Tehnadzor 34
Так никто и не ограничивает Ваше право на самооборону. Указ касается транспортировки и т.п., но никак не самообороны. "Мой дом-моя крепость"
Прям напалмом жжете 😊

hanter741
Tehnadzor 34
Абсолютно.
Я еще раз попрошу Вас ответить на мой вопрос в посте 13, чтобы понять реальную необходимость иметь оружие на даче.
не возражаете если я свою точку зрения выскажу?
На мой взгляд такая необходимость есть ввиду не нулевой вероятности возникновения ситуации для его обоснованного применения.

Пример - те же прошлогодние случаи. На дачах кстати. И Что самое интересное - в период действия указа. Как то не спешат жулики выполнять президентские указы...

Tehnadzor 34
hanter741
весь вред нанесенный третьим лицам в результате отражения нападения возлагается на нападавшего злодея
Теперь жжете Вы. Т.е. если вы завалите злодея и попутно пору ни в чем не повинных людей то отвечать никто не будет?"Лес валят-щепки летят"©
UBB
hanter741
А между тем
Ну так, найдутся подлые личности - капканов иностранным гостям понаставят...
momo2006
UBB
Но сама постановка вопроса неправильная, у нас лишение людей прав происходит очень просто, так не должно быть. У нас есть право на самооборону и ограничивать его указом совершенно неверно.
Но указ ограничил сразу множество прав - право на охоту, право заниматься спортом.
Согласен с вами, абсолютно наплевать на права граждан..
hanter741
Tehnadzor 34
Теперь жжете Вы. Т.е. если вы завалите злодея и попутно пору ни в чем не повинных людей то отвечать никто не будет?"Лес валят-щепки летят"©
А между тем, это весьма распространенная практика в США.
Tehnadzor 34
Да вы что? Пару примеров в студию пожалуйста?
hanter741
Tehnadzor 34
Да вы что? Пару примеров в студию пожалуйста?
гуглите по felony murder rule. Действует в 46 штатах из 50ти.
например вот, просто и понятно. Даже я понял 😛
https://study.com/academy/less...e-doctrine.html
UBB
hanter741
гуглите по felony murder rule. Действует в 46 штатах из 50ти.
например вот, просто и понятно. Даже я понял 😛
https://study.com/academy/less...e-doctrine.html
Мне кажется, тут немного другой смысл. Это правило действует на всех подельников. Т.е. один убил - виноваты все, кто был соучастником.
hanter741
D
UBB
правило действует на всех подельников. Т.е. один убил - виноваты все, кто был соучастником.
В обратную сторону смысл тот же.
Двое нападающих, самооборонщик одного зажмурит, второй злыдень убежит. По статье убийство сядет сбежавший злыдень.
Если пуля, пролетев сквозь первого злыдня, завалит соседскую кошечку на крылечке, то сбежавшему накрутят еще и жестокое обращение с животными 😊.
В общем - нужный принцип возложения ответственности на преступника.
Как и джастифайед хомисайд. 😊
Спиннингист34
Двое нападающих, самооборонщик одного зажмурит, второй злыдень убежит. По статье убийство сядет сбежавший злыдень.

Ну да. Чтоб у второго и мысли не было убегать, так как терять нечего, и придется нападать до конца.
так ряды самооборонщиков заметно поредеют)))

hanter741
Спиннингист34

Ну да. Чтоб у второго и мысли не было убегать, так как терять нечего, и придется нападать до конца.
так ряды самооборонщиков заметно поредеют)))

ну, как бы куча роликов на ютубе из стран, где считается нормой давать отпор утыркам и за это (как ни странно) не сажают, демонстрируют иное. Убегают и еще как при получении вооруженного отпора - ему бабосиками надо разжиться, а не пулю словить. Если убежишь, то еще не факт, что найдут. А вот с пулей в пузе оно как то некомильфо...
А ролики из этой страны диаметрально противоположны - чуя полную безнаказанность ублюдки звереют и забивают даже когда жертва уже лежит и не трепыхается.
Вот, из свежайшего:



А самое поганое знаешь что?
Не дай бог человек потом помрет, то даже если зверьков и найдут, то сядут они не по статье "убийство", а по "нанесение ТТП приведших к смерти по неосторожности". А там намного более мягкие санкции. Хотя на видео - чистой воды убийство.
Возможно конкретно в этом случае, из-за получившейся огласки, утырки и получат по полной. Но статистику по убиствам в этой стране очень занижают, маскируя подобные случаи под ТТП со смертельным исходом (то же дело мирзоева)... А то ведь статистику можно попортить, 76% не поймутЬ.

Igor-63
М..да, полные отморозки. Мене, что удивляет в нашей стране (хотел сказать в нашей Рашше), что запад на все связанное с Россией забил сами знаете, что. А Мы потворствуя им ранее, сейчас, когда пути наши разошлись, пытаемся быть приверженными типо их ценностям. Где смертная казнь? Нас убивают, насилуют, .... и мы же должны кормить и содержать за наш счет этих ублюдков, причем есть прецеденты освобождения оных. Удивительная страна Наша. Смертная казнь имеет очень много положительных моментов; Родственники и общественность удовлетворены. Ублюдки, зная участь чувствуют себя хреново. Государство экономит деньги. Рецидивов с ушлепками не будет. Другим не повадно станет. Как бы Всем от этого одни есть плюсы, а казни нет. Думаю 90% высказались бы за исключительную меру.
svarnoi
Igor-63
ветеран
27-5-2018 10:51        
Думаю 90% высказались бы за исключительную меру.
Больше!
Поэтому это и не выносится на референдум. Всё оглядываются на европу.
Надо с тех, от кого этот референдум зависит, обложить налогом на содержание этих отморозков, отменив их содержание за счет бюджета. Сразу вопрос по референдуму решится.
hanter741
Igor-63
М..да, полные отморозки. Мене, что удивляет в нашей стране (хотел сказать в нашей Рашше), что запад на все связанное с Россией забил сами знаете, что. А Мы потворствуя им ранее, сейчас, когда пути наши разошлись, пытаемся быть приверженными типо их ценностям. Где смертная казнь? Нас убивают, насилуют, .... и мы же должны кормить и содержать за наш счет этих ублюдков, причем есть прецеденты освобождения оных. Удивительная страна Наша. Смертная казнь имеет очень много положительных моментов; Родственники и общественность удовлетворены. Ублюдки, зная участь чувствуют себя хреново. Государство экономит деньги. Рецидивов с ушлепками не будет. Другим не повадно станет. Как бы Всем от этого одни есть плюсы, а казни нет. Думаю 90% высказались бы за исключительную меру.
сугубо имхо. Смертная казнь с учетом нашей правоохренительной системы скорее все же зло, чем благо.
Пока чикатиллу поймали, скольких приговорили исполнили? Одного или двух?

А чтобы меньше насиловали и грабили, каждый утырок должен знать. Если его завалят в процессе нападения, то ничего потерпевшему не будет. Утырки быстро закончатся, чай на сша, столько негров нету.
Всего лишь нужно сменить вектор правоприменения. Даже менять ничего в законе практически не надо.

UBB
hanter741
сугубо имхо. Смертная казнь с учетом нашей правоохренительной системы скорее все же зло, чем благо.
Пока чикатиллу поймали, скольких приговорили исполнили? Одного или двух?

А чтобы меньше насиловали и грабили, каждый утырок должен знать. Если его завалят в процессе нападения, то ничего потерпевшему не будет. Утырки быстро закончатся, чай на сша, столько негров нету.
Всего лишь нужно сменить вектор правоприменения. Даже менять ничего в законе практически не надо.

У нас любое наказание зло, с процентом оправдательных приговоров, стремящемся к нулю и таким судом, который есть сейчас.
Tehnadzor 34
hanter741
Пока чикатиллу поймали, скольких приговорили исполнили?
прям с языка сняли.
А еще интересны ратующие за отмену моратория. А сами готовы исполнять законные приговоры? А если (не дай бог) по липовому обвинению приговорят родственника? Поэтому соглашусь с Александром...
hanter741
с учетом нашей правоохренительной системы скорее все же зло
Igor-63
По теме. Как праздники и меня дома не было, звонил участковый по поводу проверки условий хранения, последний раз 9 мая. До сих пор пути наши не сошлись. Сейчас по ходу успокоились.Я думал опечатауют сейфы. Или помяни черта, он и появится.
Patrol202
Igor-63
Я думал опечатауют сейфы

на основании чего ? если есть такой правовой акт ,то в студию пожалуйста

Igor-63
Patrol202

на основании чего ? если есть такой правовой акт ,то в студию пожалуйста

У товарища хранилось оружие в районе Гумрака. По приезду Первого лица, у него опечатывали разрешители, видимо по пути следования кортежа. Бред конечно, но такое было.