Новые требования Росгвардии по сроку действия Разрешений и запрету пристрелки в ОУ

svarnoi
Прошли неофициальные сведения, что Росгвардия будет изымать оружие в случае не прохождения медкомиссии один раз в 5 лет, даже если срок действия Разрешения на оружие не просрочен.

Это требование основывается на статьях 13, 26, 27 Закона об оружии.

Как пример, чтобы было понятнее:
Гражданин получил медсправку 01.02 2019г. и представил все другие документы на получение лицензии на приобретение оружия.
Получил лицензию на приобретение оружия 01.03.2019г.
Приобрел через три месяца, т.е. 01.06.2019г. оружие (этот срок приобретения установлен до 6 месяцев) и ему выдали разрешение на него сроком на 5 лет, т.е. до 01.06.2024г.
Все сделано согласно ЗоО.

Далее следует учесть требование ст. 13 ЗоО, что владелец оружия "не реже одного раза в пять лет обязан представлять... медицинское заключение".
Т.е. в приведенном случае он обязан не позже 01.02 2024г. пройти медкомиссию, несмотря на то, что срок действия его разрешения на оружие установлен до 01.06.2024г.
При невыполнении этого с 02.02.2024г. в силу вступают действия части 3) ст. 26 по аннулированию разрешения на оружие и часть 1) ст.27 по его изъятию.

То, есть надо следить не только за сроком действия разрешения на оружие, но и за 5-и летним сроком обязательного прохождения медкомиссии и представления медзаключения.
А также и за прохождением проверки знаний для владельцев ОООП и РСОа не реже одного раза в пять лет.

Мнения, конечно, по этому могут быть разные. Но при наличие таковых просьба обосновывать их положениями НПА, а не ИМХО.
Хотя здесь, думаю, других вариантов нет. Любой суд признает эти аргументы соответствующими Закону об оружии.


Танатос
svarnoi
То, есть надо следить не только за сроком действия разрешения на оружие, но и за 5-и летним сроком обязательного прохождения медкомиссии и представления медзаключения.
Х-м-м! Вопрос конечно интересный Вы подняли. А теперь внимание еще один ньюанс! Законом ?150 и регламентом по предоставлению услуг по переоформлению Росгвардии четко обозначен срок-не ранее чем за два месяца до окончания разрешения. И никаких дополнительных обращений в РГ(например по замене старой справки на новую) в Регламенте не предусмотрено. Т.е придет человек 02.02.2024 с новой справкой, а ему скажут, что мальчик иди отсель, в регламенте этого нет. А с 03.04.2024 применят к нему
svarnoi
части 3) ст. 26 по аннулированию разрешения на оружие и часть 1) ст.27 по его изъятию
Так что ли получается?
Sleepyman
svarnoi
неофициальные сведения, что Росгвардия будет изымать оружие
когда начнут не говорили?
это по всем регионам или местная специфика?
svarnoi
Танатос
дебил

5-4-2019 20:52
quote:
Originally posted by svarnoi:

Т.е придет человек 02.02.2024 с новой справкой, а ему скажут, что мальчик иди отсель, в регламенте этого нет. А с 03.04.2024 применят к нему
quote:

Вы можете не ходить. Главное, чтобы она у вас была.
Хотя в законе четко указано "Граждане не реже одного раза в пять лет обязаны представить..." Поэтому вряд, ли скажут "мальчик иди отсель, в регламенте этого нет" - ЗоО выше их Регламента. Пусть его и правят, под ЗоО.

А применят к нему ст. 26. ЗоО в части отсутствия медсправки, как "обстоятельства исключающего получения лицензии или разрешения". Поскольку после 5 лет она ничтожна.
Почитайте внимательно ЗоО.

PS:
Тем более сейчас можно приобрести ствол, а справка через месяц станет 5-и летней, т.е. нет медсправки.
И если, допустим, другие стволы продал, то вроде как нет нужды проходить медкомиссию - ведь разрешение дали на 5 лет.
Так, что этот вопрос есть у многих.

svarnoi
Sleepyman
 
5-4-2019 21:05
quote:
svarnoi

неофициальные сведения, что Росгвардия будет изымать оружие


когда начнут не говорили?
это по всем регионам или местная специфика?

Услышал у нас. Конкретный источник не указали. Поживём - увидим.
Но лучше подготовиться к этому. Чтобы потом не поиметь проблем.
Sleepyman
svarnoi
Услышал у нас. Конкретный источник не указали. Поживём - увидим.
Но лучше подготовиться к этому. Чтобы потом не поиметь проблем.
согласен
расскажу всем знакомым
и заодно спрошу у своих гвардейцев при случае

может такую тему лучше в законодательстве об оружии и в нарезном оружии еще разместить?
там больше народу бывает

svarnoi

Sleepyman
 
6-4-2019 12:45
quote:
svarnoi
согласен
расскажу всем знакомым
и заодно спрошу у своих гвардейцев при случае
может такую тему лучше в законодательстве об оружии и в нарезном оружии еще разместить?
там больше народу бывает
Да, спросить не мешает у знакомых гвардейцев.

А по поводу раздела форума ЗоОр - я там не участвую с некоторых пор.
Как там появился новый смотрящий mnkuzn.
У него главный принцип - "модератор всегда прав".
Многие от него ушли добровольно по этой причине.

Вот один из примеров его стиля "ведения" раздела:
Guns.ru Talks
Законодательство об оружии
Тема "Травматика в другом городе" удалена "смотрящим" по его личным мотивам. ( 3 )
тема закрыта
mnkuzn
модератор написано 27-11-2013 16:12
Модератор всегда прав, да.
#62
______________________________________________
А в этом разделе он один из самых известных отрицательных персонажей:
Guns.ru Talks
"Модерирование форумов - вопросы и ответы"

soni
к этой теме можно ещё про отстрел добавить, сейчас он делается раз в 15 лет с момента последнего отстрела, т.е если он в магазине скажем 3 года пролежал до покупки, то главное не лопухнуться и сделать отстрел после второй пятилетки, т.е через десять лет владения оружием. если с рук покупать, то отсчет на отстрел начинается с нуля, так как перед продажей оружие отстреливают.
svarnoi
soni
участник
6-4-2019 18:03
к этой теме можно ещё про отстрел добавить,
Сейчас, по видимому, много чего нового появится.
Росгвардия вовсю штудирует законодательство по оружию - новая метла по новому метёт.
Надо стараться отслеживать этот процесс.
Sleepyman
soni
т.е если он в магазине скажем 3 года пролежал до покупки
а есть случаи документально подтвержденные когда заставляли делать отстрел в период пятилеток?
при покупке карабина которому например 6 лет
или через год при покупке четырехлетнего карабина?

так же мне честно интересна точность формулировки в законе или НПА
на которой сформировано ваше мнение

soni
ни кто не кого не заставляет, просто заберут оружие и все, если не успел, отстрел делается один раз в 15 лет с МОМЕНТА ПОСЛЕДНЕГО ОТСТРЕЛА, речь идет про нарезное оружие, моё мнение написано большими буквами на обычном листе на информационной доске в областном разрешительном отделе, мне сказали если купил с магазина загляни в дату контрольного отстрела, с паспортом на оружие прилагается сертификат или что то такое и там написана дата отстрела.
svarnoi

Sleepyman
 
6-4-2019 19:03
quote:
soni
а есть случаи документально подтвержденные когда заставляли делать отстрел в период пятилеток?
при покупке карабина которому например 6 лет
или через год при покупке четырехлетнего карабина?
Это по факту один в один по требованию Закона об оружии в части представления медзаключения не реже одного раза в 5 лет.

По отстрелу было 1 раз в 5 лет, а сейчас стало 1 раз в 15 лет. Тоже требование ЗоО. И так, же будут изымать оружие за это несоблюдение срока.

А отслеживать эти оба срока и представлять или иметь эти действующие документы должен владелец оружия.
Росгвардия будет только накернивать за несоблюдение этих требований.
И случаи эти скоро появятся. Они на полпути не остановятся.
И на отсутствие этих требований в их Регламентах не сошлешься.
Скажут - читайте ЗоО, а Регламенты не для вас.

Почитайте для кого они написаны. В частности Регламент по приказу N 221:

"Настоящий Административный регламент Федеральной службы войск национальной гвардии Российской Федерации... определяет сроки и последовательность административных процедур (действий) должностных лиц Росгвардии и ее территориальных органов".

Владельцы оружия здесь не указаны. Для них есть ЗоО и ПП 814. Их требования и надо соблюдать.

svarnoi
Танатос
дебил

5-4-2019 20:52
А теперь внимание еще один ньюанс! Законом ?150 и регламентом по предоставлению услуг по переоформлению Росгвардии четко обозначен срок-не ранее чем за два месяца до окончания разрешения.

Не укажите конкретно где, в каком пункте Регламента указан этот срок.

Вроде срок есть один - не позже 1 месяца до истечения срока действия Разрешения на оружие должны представляться документы для продления разрешений.

Sleepyman
может им письмо официальное накатать с вопросом?
с какой даты считается отстрел
прям в главк

а то в разных местах по разному толкуют это

я же покупая карабин 14 года и регистрируя его в 18-м спросил когда отстреливать у своего гвардейца
мне сказали в 33м
но понятно что сказать можно что угодно, как и написать на форуме

soni
влетите вы сразу, верить сотруднику дело сомнительное, тем более завтра этот сотрудник может поменяться, на вашем месте надо делать отстрел вместе с продлением в 2028, это удобно будет все вместе делать, и потом не надо будет голову ломать прокатит или нет. а в 33 году вы формально 4 года просрочите по отстрелу, за это время они сами к вам приедут за вашим карабином)
Sleepyman
soni
тем более завтра этот сотрудник может поменяться
это да, об этом сразу подумал

и об отстреле тоже
надо все равно получить как то официальную позицию
желательно не региональную а прям из москвы

Def1985
Sleepyman
желательно не региональную а прям из москвы
На это они со смехом говорят - чё мне какая-то москва, у меня свой начальник есть.
Sleepyman
Def1985
На это они со смехом говорят - чё мне какая-то москва, у меня свой начальник есть
а потом когда ебуков из москвы за самодеятельность получает их начальник им уже не до смеха
Sleepyman
svarnoi
Да, спросить не мешает у знакомых гвардейцев.
спросил
все именно так как вы описали
Sergej-79
А годность самого мед заключения один год получается....? Через год если захочешь новый ствол ещё одно мед заключение нужно?
Def1985
Нет, при повторном в течении 5 лет обращении ничего не требуется кроме заявления и пошлины.
Sergej-79
Def1985
Нет, при повторном в течении 5 лет обращении ничего не требуется кроме заявления и пошлины.
Спасибо.
А раньше без мед комиссии не давали лицензию на приобретение при деййствующем разрешении на ношение и хранение.
Def1985
Ха, и сейчас могут не дать. Этот пункт в законе не менялся... наверное никогда. Так что все отказы и требования новых справок незаконны.
Танатос
Напишу наверное здесь так как тему новую не хочу заводить. В общем получилось так-подавал на ЛОа. Вчера получил... ЛОА на оружие самообороны. То есть еще то, на бесствольное и без клинкового. Менять или забить? Каков шанс, что завернут в магазине или в другом ЛРО (может даже другого города) по причине предоставления документа не соответствующего приложению ?10 Административного регламента по приказу ?172 от 11 мая 2018 г.?
svarnoi
Чтобы не затевать новой темы добавил в эту выдуманный Росгвардией запрет на пристрелку оружия в ОУ.
В ноябре прошлого года они сочинили свои соображения по этому вопросу.
Приравняли пристрелку к "тренировке" и запретили её в ОУ. Хотя ни в законе об охоте, ни в ПО, ни в ПП 814 такого запрета пристрелки нет. Как и нет её приравнивания к тренировке.

К тому, же и не имеют понятия, что такое пристрелка. А пристрелка, согласно термина 588 ГОСТ 28653-2018 это "Придание элементам прицельного приспособления такого положения относительно стрелкового оружия, при котором обеспечиваются установленные характеристики точности стрельбы".
То, есть это по сути регулировка либо открытого прицела либо оптического прицела оружия для обеспечения точности боя.

Как следует из этого - "тренировкой здесь и не пахнет".
Поскольку тренировка это "Систематические упражнения с целью образования и развития умений и навыков, повышения функциональных возможностей организма в целом или в конкретной деятельности".

Да и аргументы у них гнилые - "тем самым полагаем...", "Считаем...". Ну прямо - 'Хайли лайкли', а по-русски "утверждение без утверждения".

И по факту это ничто не иное, как самоуправство или превышение должностных полномочий. Ст. 19.1 КоАП или ст. 286 УК.
Поскольку Росгвардия это:
1. Федеральная служба войск национальной гвардии Российской Федерации (Росгвардия) является федеральным органом ИСПОЛНИТЕЛЬНОЙ власти, осуществляющим функции по выработке и реализации государственной политики и нормативно-правовому регулированию в сфере оборота оружия.
(в ред. Указа Президента РФ от 04.06.2018 N 289)

В связи с этим вопросы, связанные с толкованием положения федерального закона от 24.07.2009г. # 209-ФЗ 'Об охоте', а также другие вопросы, связанные с разъяснением положений законодательства Российской Федерации выходят за пределы компетенции Росгвардии.

Подтверждает это следующее:
В своё время МПР РФ издало разъяснение от 03.06.2014 N 04-15-53/11397 по сути ст. 57 ЗоОх, где нахождение с оружием в ОУ приравнивается к охоте.И где они указали, что транспортировка оружия в ОУ не может приравниваться к охоте.
Однако письмом от 6 сентября 2017 года N 04-15-29/22731 это разъяснение МПР отозвало.
На мой запрос МПР ответило, что оно, как орган ИСПОЛНИТЕЛЬНОЙ власти, не наделено полномочиями по толкованию федеральных законов.

Но, по видимому, Росгвардия считает себя особым органом исполнительной власти, который может толковать и федеральные законы и ПП 814.
Думаю, что это их письмо о запрете пристрелки в ОУ и её приравнивания к тренировке должно быть предметом реагирования Генеральной прокуратуры и Верховного Суда РФ.

Направил им письмо по этому их толкованию ФЗ Об охоте, ПО и ПП 814.
При их нежелании отказаться от такого толковании указанных НПА и отозвать это письмо можно будет решать по дальнейшим действиям по этому произволу.


svarnoi
Тренировочная стрельба?! Все правильно. А если опустить эмоции и не брать в расчет письмо, чем является по сути пристрелка оружия.
Вы, Танатос, читать внимательно и обсуждать прочитанное умеете?
Или не заметили, что говорится во втором абзаце в #26 о термине 588 ГОСТ 28653-2018 "по сути" этого вопроса.
И чем является "пристрелка".
А этот документ должны признавать все ветви исполнительной власти. На то он и государственный, даже межгосударственный стандарт.
Так, что эмоции у вас.
И не гвардейцам решать этот вопрос. Они исполнительная власть. Вот и пусть исполняют, а не толкуют федеральные НПА. Пристрелка в ОУ никаким федеральным НПА не запрещена.

А если им хочется запретить - милости просим их в ГД или Правительство РФ с ходатайством об этом.
Иначе это анархия, если каждый кому не лень будет толковать законы по своим понятиям. Тем более "люди с оружием".

А по поводу безопасности - охота с нарезным на порядок опаснее самой пристрелки его. Поскольку при пристрелке нормальные охотники выбирают места, где на всем протяжении полета пули просматривается местность или мишени ставятся перед естественными препятствиями в виде обрывов, оврагов, заброшенных карьеров.
А при охоте, как правило, охотник выцеливает бегущую дичь и стреляет с необходимым упреждением. Промахи бывают и пули летят далеко после промаха. И это гораздо опасней пристрелки.
Но это было, есть и будет всегда. Кто боится - сидите дома.
На это, кстати и указывают в МПР РФ в части пристрелки.
Кстати вы "Танатос дебил" нарезного оружия не имеете по "Информация участника". И чего тогда вещаете об этом? Предмет обсуждения надо знать, уважаемый и тогда свои мысли излагать по теме. Сначала "матчасть" изучите на практике, хотя, бы пристрелку нарезного оружия.

А по поводу массовости стрелковых объектов это утопия. Вы можете представить сколько надо этих объектов, допустим для Сибири, включая Крайний север. Чтобы пристрелять нарезное, допустим для новой партии патронов, охотникам надо не одну сотню км ехать на этот объект.
В МПР таких запретителей нет, поскольку там реально представляют эту проблему.

К тому, же пристреливать нарезное оружие по копытным в "0"надо не менее, чем на 200м. Тогда стрельбу реально можно производить на дистанции до 300м без внесения поправок в прицеле. И где вы видели стрелковые объекты на 200м?
И в Росгвардии, как и вы, совершенно не представляют этого.

Они уже пытались в своих Регламентах в 2012г. заставить всех владельцев оружия, как новичков, вновь проходить обучение. Но Верховный Суд поставил их на то место, где они и должны стоять, как орган исполнительной власти.
Теперь они вновь наступили на те, же грабли.
Не надо им лезть в охоту, для этого есть МПР РФ.
А им следует заниматься владельцами оружия в части получения оружия, правильности его хранения, ношения, транспортировки, продления разрешений. И хватит с них.

svarnoi

Танатос
дебил
15-10-2019 15:06
quote:
svarnoi

Я уже говорил, что они в этом процессе пристрелки ничего не волокут. И вы с ними.


Ага, ага! А патроны холодной пристрелки и например ЛПХП-5,45 придумали идиоты

ДА...
Чем больше вы спорите, тем больше проявляете свою неосведомленность. В стрельбе и пристрелке нарезного оружия.
Эти патроны холодной пристрелки откровенное г.....
Сколько раз на них обжигались владельцы нарезника. Погуглите на форуме, сколько там они пытаются продать эти шедевры пристрелки после попытки их применения для пристрелки.
Точность стрельбы на охоте после такой пристрелки ниже плинтуса.
Единственно на что они годны, так это на первый выстрел, чтобы зацепиться за пристрелочную мишень. А дальше надо в обычном режиме с помощью маховичков прицела добиваться точности выстрела.
Не ведали об этом?
Покупать эти игрушки - деньги на ветер.
А зацепиться за мишень можно наведя карабин на мишень через открытый ствол и без этих "холодных приблуд". А дальше дело техники.
Опять не угадали, уважаемый.
А ГОСТ 28653-2018 изучайте и ищите, где указано, что он рекомендательный! Не один раз прошу - приведите где указано это.

Кстати, защитник Росгвардии, вы почему, то не прокомментировали факт того, что МПР РФ отменило своё письмо по толкованию Закона об охоте, а Росгвардия не желает отказаться от своего толкования пристрелки как тренировки.
Или она стала ветвью законодательной власти по вашему понятию?

Вы постоянно несете пургу на форуме, а когда вас просят привести НПА, подтверждающие это, молчите как рыба об лёд (здесь в своём # 2 выдумали срок подачи документов в ЛРР за 2 месяца, а на вопрос в #14 откуда это, так и не ответили).
Также не отвечаете здесь по своему утверждению, что ГОСТ 28653-2018 "рекомендательный", откуда это вами взято.
И не только на этой теме вы так реагируете на свои ляпы.

Вы лучше создайте свою тему по покупке газовиков для коллекции, о чём вы мечтаете. Там знаний НПА не требуется и не лезьте в законодательство об охоте, оружии, а также и в технику стрельбы из нарезного оружия - в ней вы ничего не соображаете.

И не пишите сюда больше. Не надо забалтывать тему. Создайте свою и упражняйтесь там в своих "знаниях" НПА по оружию и охоте.

svarnoi
Кстати есть письмо МПР от 26.04.2017г. в котором разъясняется при каких условиях пристрелка оружия в ОУ разрешена.

А поскольку согласно Положению о МПР:
5. Министерство природных ресурсов и экологии Российской Федерации осуществляет следующие полномочия:
5.2.83. по нормативам в области охоты и сохранения охотничьих ресурсов;
5.2.98. по правилам охоты;
то это письмо имеет юридическую силу.
Жаль, что получивший это письмо удалил входящие и исходящие номера. Испугался, что, ли?

А Росгвардия со своим письмом от 14.11.2018г. # 3/180000094299 пусть отдыхает и лезет не в свои дела.


soni
а у частников разрешена пристрелка?
svarnoi
soni
участник
20-10-2019 21:26
а у частников разрешена пристрелка?
#68
1 (+1)
P.M. Ц
Вообще, то не важно какие угодья. Частные или общедоступные. На всех ОУ должны выполняться требования НПА по охоте.
И если МПР разрешает пристрелку в ОУ, то это распространяется на все охотугодья.
svarnoi
Да...
Отбой по сообщению #67.
МПР, как флюгер.
Видно дунуло с другой стороны и открестились от своего письма, разрешающего пристрелку в ОУ.
А конкретно это письмо МПР по запрету пристрелки в ОУ появилось через 5 дней после появления обсуждаемого письма Росгвардии. Оперативно отработали господа из департамента охоты. Прогнулись перед Росгвардией - ниже некуда.

Только прокололись они, поскольку пристрелка оружия в соответствии с Законом об оружии не является видом оборота оружия.
И, следовательно, не может быть отнесена к сфере ведения Федеральной службы войск национальной гвардии Российской Федерации (далее Росгвардия), как утверждается в этом письме департамента Минприроды.

soni
Вообще, то не важно какие угодья
ну просто в том документе написано именно про пристрелку в одоу а не в закрепленных хозяйствах.
soni
Да и с точки зрения россгвардии судя по ихнему толкованию, получается стрельнул в зайца, если попал то ты охотился, а если промазал то это "пробная стрельба", причем им всеравно, так как при тренировке они не пишут куда должен стрелять стрелок с целью повышения точности оружия, т.е для них ветки и бумажная мишень одно и тоже, главное что стрельба была на не стрелковом обьекте, а раз нету дичи добытой то стрельба была тренировачной.
svarnoi
soni
участник
21-10-2019 09:18
Да и с точки зрения росгвардии судя по ихнему толкованию, получается стрельнул в зайца, если попал то ты охотился, а если промазал то это "пробная стрельба", причем им всеравно, так как при тренировке они не пишут куда должен стрелять стрелок с целью повышения точности оружия, т.е для них ветки и бумажная мишень одно и тоже, главное что стрельба была на не стрелковом обьекте, а раз нету дичи добытой то стрельба была тренировачной.

Есть ещё факты в пользу охотников по пристрелке в ОУ.
Эти авторы обсуждаемого письма Росгвардии от 14.11.2018г. #3/180000094299 не знают даже своих Регламентов, приравнивая пристрелку оружия к тренировкам. И делая вывод из этого, что пристрелка должна проводиться только на стрелковых объектах согласно п. 62.1 ПП 814.

В их Регламенте по приказу Росгвардии от 27.02.2019г. # 63 в Приложении 5 на списание израсходованных патронов указано на какие виды разделяется стрельба из огнестрельного оружия.
Этих видов пять:
учебные стрельбы,
тренировочные стрельбы,
контрольный отстрел огнестрельного оружия с нарезным стволом,
проверка боя оружия и его пристрелка,
стрелковые соревнования.
(Смотри приложенные сканы).

Поэтому никакого приравнивания "проверки боя оружия и его пристрелки" к стрелковым соревнованиям и тренировочным стрельбам не может быть, как они сделали в своём письме. И ссылка на п. 62.1 ПП 814 несостоятельна.

Также эта ссылка и ещё недопустима к охотничьему оружию по причине, что в п.62.1 идет речь об оружие, на которое у граждан есть Разрешение только на ХРАНЕНИЕ.
То, есть о длинноствольном оружии самообороны. И из него, действительно, кроме как на стрелковых объектах, стрелять нигде нельзя, только при самообороне.
Но к охотничьму оружию этот пункт не имеет никакого отношения.

Видно маразм начался в ЛРР Росгвардии - всё в кучу, чтобы никто ничего не понял в их фантазиях!

Вот такие они знатоки ПП 814 и своих, же документов.
Как им хочется "порулить" и запретить пристрелку в ОУ.

К тому, же этим запретом они лишают охотника безопасности при охоте на опасного зверя - медведя, кабана. Да и лоси, есть случаи, бывают опасны.
Поскольку при транспортировке к месту охоты вполне вероятно, что могут сбиться прицельные приспособления оружия. Особенно оптические прицелы. И не будет убойного выстрела. Чем это может закончиться без проверки боя оружия перед охотой можно только предполагать.

Также в
ТИПОВЫХ ПРАВИЛАХ
ПО ТЕХНИКЕ БЕЗОПАСНОСТИ ПРИ ОБРАЩЕНИИ С ОХОТНИЧЬИМ ОРУЖИЕМ
И ПРОВЕДЕНИИ ОХОТ С ПРИМЕНЕНИЕМ ОХОТНИЧЬЕГО ОГНЕСТРЕЛЬНОГО
ОРУЖИЯ НА ТЕРРИТОРИИ РСФСР,
утвержденых Главохотой РСФСР 5 мая 1983 года и которые являются действующими до сих пор (смотри Консультант плюс) в разделе
II. Основные правила безопасности при обращении с охотничьим оружием

в п. 3 указано: "Примечание. Пристрелка охотничьего оружия должна производиться в местах, специально отведенных для этой цели, либо в организованном порядке в местах с естественным ограждением (овраги, рвы и т.п.), или в отдельных случаях в местах, хорошо просматриваемых на всю дистанцию полета снаряда. При необходимости выставляется сторожевое охранение".

И ещё в п. 4 - "Не допускается выезд охотников и пребывание на охоте с неисправным оружием".
А без проверки боя после транспортировки к месту охоты оружие не может считаться "исправным".

Так, что можно сделать вывод, что пристрелка и проверка боя оружия не отделима от охоты и с точки зрения безопасности на охоте. И не имеет никакого отношения к тренировочным стрельбам и стрелковым соревнованиям. И разрешена в ОУ.

А МПР, видно, прогибается перед Росгвардией в этом вопросе - то разрешает пристрелку в ОУ, то открещивается от этого и отдает на откуп ЛРР. Бесхребетное министерство.

А этим сочинителям письма из ЛРР следует подучить свои, же регламенты и ПП 814 в придачу. Чтобы не выдумывать подобные опусы, как в обсуждаемом письме. И оставить в покое МПР и не лезть в законодательство об охоте.

И лучше им заняться Минздравом, чтобы не выдавали липовые справки алкашам и наркоманам для владения оружием. А это однозначно является большой проблемой.

А заодно и ЧОПами в школах. Как они им лицензии раздают при такой их работе. Как контролируют наличие рамок металлоискателей в школах. Видно - никак!
Сколько там уже школьников перестреляли. А Росгвардия, что, то об этом и не чешится. Никаких писем не рассылает.


svarnoi
Кто желает - можно распечатать и иметь при себе при пристрелке.

Конечно, при наличии этого самоуправного письма Росгвардии, перед которым прогнулся департамент охоты МПР РФ вместе с Росприроднадзором МПР, Типовые правила по безопасности могут и не помочь в ОУ.

Хотя для "Типовых правил по безопасности..." действует положение, что они применяются в части, не противоречащей другим действующим НПА по охоте.
А в действующих законе Об охоте и Правилах охоты запрета на пристрелку оружия в ОУ нет.
Следовательно пристрелка в ОУ по "Типовым правилам..." допускается.


Поэтому сейчас лучший практический выход по проверке боя и пристрелке охотничьего оружия в ОУ - это иметь разрешение на добычу животных, которых можно добывать в том числе и с нарезным оружием. Допустим, применительно к нашему региону, на зайцев.
И в безопасном месте, чтобы в округе не наблюдались какие, то люди или "нелюди-самоуправщики", произвести этот процесс. У нас полно таких мест с оврагами, балками.
В случае если остановят - отвечать, что стрелял по зайцу, но не попал.
А та мишень или просто листок бумаги с отверстиями от пуль - не мой. И всё это написать в протоколе, если будет составляться.
А если сказать, что пристреливал и доказывать, что пристрелка не запрещена в ОУ, то сейчас, скорее всего, выйдет себе дороже.

Судя по тому, что пишется на форуме по этому вопросу.
Можно посмотреть на теме:"Голосуем за разрешение пристрелки в охотугодьях" в "Законодательстве об охоте"- там пишется про все регионы РФ. Как там решается этот вопрос в "самых справедливых в мире" местных судах.

А до Верховного суда ещё никто не дошёл пока.



hanter741
Направил им письмо по этому их толкованию ФЗ Об охоте, ПО и ПП 814.
При их нежелании отказаться от такого толковании указанных НПА и отозвать это письмо можно будет решать по дальнейшим действиям по этому произволу.
Владимир, есть ли движение по этому письму?
svarnoi
hanter741
дебил

21-11-2019 16:47
quote:
Владимир, есть ли движение по этому письму?

Только, что получил ответ.
Написали хитро.Моё мнение принято во внимание.
А их самоуправное письмо по запрету пристрелки в ОУ, оказывается "подготовлено на основе анализа НПА в сфере оборота оружия".

Какой анализ, когда они не знают этих НПА в должной мере.
В общем думаю направить им мое подготовленное письмо в Генпрокуратуру и вторично попрошу отозвать их своё творение. Если нет, то отправлю в ГП обращение.
Их ответ прикладываю.
Если хочешь почитать моё, пока не отосланное, обращение в ГП - дай свой емайл мне в РМ.
Можно будет обсудить.
И просьба - вывесь этот ответ для охотников в "Законодательство об охоте". Я там не участвую с этим ведущим, который гонит пургу, а потом свои ляпы подтирает - и опять умным становится.

А ответ может пригодиться для отмазки от ГОИ, чтобы они не ссылались на письмо ЛРР. С учетом, что есть действующие "Правила безопасности" в которых пристрелка оружия в ОУ разрешена.

hanter741
Владимир, у вас есть мое мыло, мы переписвывались.
мой ник@yandex.ru

Кстати, помимо обращения в ГП, скиньте и сам запрос, на который получена эта отписка. Интересно сравнить, что спрашивалось, а на что ответили. Любят они отвечать не на вопрос, а на свои мысли о вопросе...
Ответ что называется "ни о чем".

По веткам законодательства - ваше право их игнорировать, но, мое мнение, зря.
В любом случае, думаю пока рановато это туда выкладывать.

svarnoi
Получил от Росгвардии второй ответ. В нем они сообщили о том,что направили в МПР письмо с предложениями по вопросу пристрелки в ОУ.
В общем, процесс идет. И не в пользу охотдепа, в части несуществующего в НПА, запрета пристрелки оружия в ОУ. Посмотрим, кто круче здесь - МПР или Росгвардия.
Хотя с точки зрения безопасности на охоте - это прямая обязанность охотдепа ввести в ПО требования по пристрелке и проверке боя охотничьего оружия в ОУ. Причём здесь Росгвардия?
Есть основания, что пристрелку в ОУ признают разрешенной в ПО. Хотя она и сейчас не запрещена в ПО и разрешена по действующим Типовым правилам безопасности на охоте.


svarnoi
Направил в Генпрокуратуру письмо с просьбой разобраться в этом вопросе и обязать МПР ввести в ПО или ссылку на действующую Типовую инструкцию по безопасности на охоте или ввести допустимость пристрелки в ОУ в ПО. Как это было раньше в ТПО в РСФСР и Правилах добывания.

Пришел ответ, что по этому вопросу они проводят проверку и продлили срок ответа. По ФЗ-59 это до 2-х месяцев. До 10 марта должны ответить.
Видно сейчас МПР и РГ дискутируют между собой кому это надо выполнять.
Будет очень странно, если это будет делать РГ. Даже по тому, что куда они эти требования запишут?
Ведь у охотников по всем вопросам, связанным с охотой должен быть один документ. В том числе и по проверке боя перед началом охоты и по пристрелке оружия.
И всегда это были Правила охоты.


hanter741
svarnoi
Пришел ответ, что по этому вопросу они проводят проверку и продлили срок ответа. По ФЗ-59 это до 2-х месяцев. До 10 марта должны ответить
уже интересно. Спасибо за то, что делаете.
mashinist34
hanter741
Спасибо за то, что делаете.
Присоединяюсь и поддерживаю. Внимательно слежу за темой.
svarnoi
Есть надежда, что ГП обяжет решить этот вопрос. Поскольку проверка боя в ОУ перед началом охоты - это первостепенная мера по обеспечению безопасности на охоте.
Иначе я получил, бы формальную отписку.
Видно мои аргументы их озадачили. Да и Генеральный прокурор новый назначен. И ему надо показать свою работу против этого правового пробела в Правилах охоты. Чего не было ни в ТПО, ни в Правилах добывания.
Там, в обращении, всё изложено на основании действующих НПА.
Обращение на 6 листах и приложения на 10л.
Ждём 10 марта.
qasd

svarnoi спасибо
давно не заходил на ганзу,только увидел.
Нужная очень тема.
svarnoi
Пришел ответ из ГП.
Теперь будем ждать, что МПР внесет в Правила охоты по пристрелке. Видно ГП и РГ убедили МПР, что регламентация процесса пристрелки и проверки боя оружия перед охотой их обязанность.
Есть надежда, что пристрелку и проверку боя перед охотой разрешат в ОУ, как и было раньше.
По закону на это дается не более 3-х месяцев. Хотя, если они в МПР притянут этот вопрос к новой редакции ПО, то возможно будет и дольше.
До этого при пристрелке можно будет руководствоваться действующими Типовыми правилами по безопасности на охоте.
И это письмо неплохо будет иметь при себе.


svarnoi
И, кстати, интересную информацию выдало МПР в ГП - "...Учитывая обращения граждан...МПР разрабатывает проект новых ПО, предусматривающих возможность пристрелки оружия".
Учитывают они обращения граждан - откровенная ложь!

Я точно такое обращение, как в ГП, написал министру МПР. Тот переправил его в депохоты, что запрещено по ФЗ-59, поскольку я жаловался на депохоты, а те отправили мне очередную отписку от 14.11.2019г. # 29-50/14414-ОГ - не их это царское дело, пишите в РГ (см. на приложенном скане).

Я с РГ по этому вопросу предварительно общался и убедил их, что пристрелка и проверка боя не относятся к виду оборота оружия и не являются предметом их регулирования. Они после этого и направили в МПР то письмо на 2 листах со своими предложениями.
Я всё это сложил вместе и уже через ГП наехал на МПР.

А ГП на этом основании нагнула этих деятелей из депохоты по нормированию этого процесса приведения оружия к нормальному бою, что необходимо для обеспечения безопасности на охоте.
Поэтому они в МПР и засуетились с "учетом обращений граждан".

Чтобы было понятней - выкладываю своё обращение в ГП. У МПР точно такое же есть в их адрес. На которое они мне дали упомянутую выше отписку.
Читать долго, но без этого нельзя. Иначе не поймешь этих чиновников из депохоты, как они "учитывают" наши обращения без пинка из ГП.






slaw120
Уважаемые коллеги, господа охотники!
Я так понял, что разговор пока продолжается? Что нет пока внятного решения?
И ещё вопрос - а как у нормальных людей обстоит дело с пристрелкой? В цивилизованных странах?
Ведь вы понимаете, что задавая вопросы нашим чиновникам, вы заставляете их напрягать мозги. А это для них трудновато...., могут ведь и по жопе надавать.
Может, просто срисовать с практики, например, Швеции? Или Испании?
В Британии, к примеру, в охотхозяйстве, есть спец. место для пристрелки.
Пожалуйста, в любое время. Есть охота - нет охоты, неважно. Охоться на бумажку, никто слова не скажет.
Тут есть похожая тема, тоже ничего непонятно....
mashinist34
slaw120
Может, просто срисовать с практики, например, Швеции? Или Испании?
В Британии, к примеру, в охотхозяйстве, есть спец. место для пристрелки.
А может перестанем раболепствовать перед западом и заглядывать ему в рот? То, бл...ть, давайте поднимем штрафы как на западе, то цены на топливо. А может сначала поднимем уровень жизни как на западе и зарплаты как у них. Вы там в своей Москве совсем о... т.е. живёте в другом мире. Раз вам так ТАМ всё нравится, езжайте ТУДА и живите ТАМ по ИХ цивилизованным правилам. Счёт то небось у вас там, в офшоре?
А вы в курсе, что в стране за МКАДом далеко не везде есть охотхозяйства, как в вашей любимой Британии? Как быть, например, с ОДОУ? Расшифровку найдёте в инете.
аспер44
А может перестанем раболепствовать перед западом и заглядывать ему в рот? То, бл...ть
мне кажется человек не призывает заглядывать , а предлагает использовать как аргумент . потому как на западе - для наших татупедов аргумент очень веский .
alex.kzn
ерунда написана по поводу медсправки

срок действия медицинского заключения 1 год, а значит 5 лет отсчитывается с последнего дня действия этого документа

mashinist34
аспер44
мне кажется человек не призывает заглядывать
Ды всё понятно. Есть ли разница в том что "человек предлагает сам" смотреть западу в рот и в том что "человек предлагает вбить чинушам в мозг" сделать как у них? Разница какая? Никакой. Прозападный москвич с доходом как на западе предлагает ввести законы как на западе. Мне уже одно это противно.
soni
Прозападный москвич
По меньше телевизор смотрите и побольше думайте, и не понятно что он собственно не так сказал? критикуете - предлагайте.. по мне так логичное развитие того что в охотхозяйстве должна быть возможность стрелять вне охотничий период, другое дело если на далеко стрелять то только годятся земли для военных, так как в области все земли перепаханы и летом там люди
AlKri
mashinist34
Прозападный москвич с доходом как на западе...
Эй,провосточный жирновец с доходом как на востоке. 😊 Сам то понял, что написал? Похоже, если бы Москвы не было - её нужно было придумать! А то кого же в своих бедах обвинять?
Костя Сапрыкин
AlKri
А то кого же в своих бедах обвинять?
Питерских 😀 😀 😀 (шутка, кто не понял)
svarnoi
Интересно читать ваши дебаты, но не более, коллеги.
Вопрос в том, как наших чиновников из охотдепа вернуть в реальность.
И заставить их записать в ПО возможность пристрелки оружия в ОУ, так, как это разрешено в действующих Типовых правилах по безопасности. Да и было раньше в ТПО в РСФСР.
А получается откровенная болтовня. И по сути, это в их пользу - господ из охотдепа. Чем больше разногласий у нас, тем лучше это для них.

Не надо равняться на запад. У них нет таких просторов, как у нас. Вот они и выделываются там со всякими стендами, площадками для пристрелки.
У нас этих просторов - девать некуда, есть где пристрелять без площадок и стендов. Так давайте этим преимуществом и пользоваться.
И надо заставить охотдеп признать это. А если им это не нравится - пусть дуют в цивилизацию - на запад.

soni
Да и было раньше в ТПО в РСФСР.
вроде где то когда то прочитал что ТПО действуют и сейчас по стольку, по скольку не противоречат действующим правилам охоты. т.е если в новых правилах нету про пристрелку, значит для пристрелки начинают работать правила рсфср
svarnoi
soni
участник
5-4-2020 19:51
вроде где то когда то прочитал что ТПО действуют и сейчас по стольку,
Отменили их в 2013г.
Приказ Министерства природных ресурсов и экологии РФ от 29 января 2013 г. N 30 "О признании недействующими на территории Российской Федерации отдельных нормативных правовых актов РСФСР"
В целях совершенствования правовой системы Российской Федерации приказываю:
Признать недействующими на территории Российской Федерации отдельные нормативные правовые акты РСФСР по перечню согласно приложению.
Министр С.Е. Донской

Приложение.
Перечень
признаваемых недействующими на территории Российской Федерации нормативных правовых актов РСФСР
14. Приказ Главного управления охотничьего хозяйства и заповедников при Совете Министров РСФСР от 4 января 1988 г. N 1 (ред. 30.05.1991) "Об утверждении новых Типовых правил охоты в РСФСР".


И сейчас есть только действующие Типовые правила по ТБ при охоте, где пристрелка в ОУ разрешена. Но в депохоте предпочитают их не замечать.

svarnoi
alex.kzn
мега-ветеран

4-4-2020 09:28
ерунда написана по поводу медсправки
срок действия медицинского заключения 1 год, а значит 5 лет отсчитывается с последнего дня действия этого документа

#89

Нет, не так.
Здесь действует статья 13 закона Об оружии. А она длинная. И для тех у кого есть оружие и для тех, кто желает впервые приобрести оружие.
В (____) моё примечание.

Ст. 13. (У кого есть оружие - срок 5 лет).
"Граждане Российской Федерации, являющиеся владельцами гражданского огнестрельного оружия, гражданского огнестрельного оружия ограниченного поражения, газовых пистолетов, револьверов, спортивного пневматического оружия, охотничьего пневматического оружия, НЕ РЕЖЕ ОДНОГО РАЗА В ПЯТЬ ЛЕТ обязаны представлять в федеральный орган исполнительной власти, уполномоченный в сфере оборота оружия, или его территориальный орган медицинское заключение об отсутствии медицинских противопоказаний к владению оружием и медицинское заключение об отсутствии в организме человека наркотических средств, психотропных веществ и их метаболитов, полученное после прохождения химико-токсикологических исследований наличия в организме человека наркотических средств, психотропных веществ и их метаболитов".


А срок медзаключения в один год установлен для получения первой лицензии на приобретение оружия. Для тех, у кого нет оружия. Если год прошел, а вы не успели получить лицензию, то будете снова проходить медкомиссию. А если получили лицензию и в течении 6 месяцев приобрели оружие, то медзаключение будет действовать 5 лет от даты его получения.

Ст. 13. (Кто желает впервые приобрести оружие - срок 1 год).
"СРОК ДЕЙСТВИЯ медицинского заключения об отсутствии медицинских противопоказаний к владению оружием ДЛЯ ПОЛУЧЕНИЯ ЛИЦЕНЗИИ на приобретение оружия составляет ОДИН ГОД со дня его выдачи.

soni
почитал обращение - может нужно заставить мпр дать оценку оу, являются ли оу отведенным местом для стрельбы? тут как бы палка на двух концах, если протащить эту тему то может в итоге получиться что " оу являются отведенными местами для стрельбы в период сроков разрешающих охотиться"
svarnoi
soni
участник
6-4-2020 12:32
то может в итоге получиться что " оу являются отведенными местами для стрельбы в период сроков разрешающих охотиться"
Так и есть. При нахождении в ОУ с оружием с целью его пристрелки у вас должно быть разрешение на охоту.
И здесь следует иметь ввиду, что пристреливать в ОУ можно только то оружие, с которым вы можете охотиться по этому разрешению.

Допустим у вас нарезное оружие. Его пристреливать вы можете только с разрешением, как минимум, на зайцев, ну и, разумеется, на всех копытных.
Если разрешение на куропатку, то нельзя пристреливать. Поскольку на них с нарезным охотиться запрещено.
Так всегда было. Депохоты об этом писал ещё в 2011г.
Правда сейчас они решили, что это не их вопрос. Наверное хотят создать в МПР новый "департамент по пристрелке оружия в ОУ".

alex.kzn
svarnoi
Нет, не так.
Здесь действует статья 13 закона Об оружии.
НЕ РЕЖЕ ОДНОГО РАЗА В ПЯТЬ ЛЕТ обязаны представлять в федеральный орган исполнительной власти, уполномоченный в сфере оборота оружия, или его территориальный орган медицинское заключение об отсутствии медицинских противопоказаний к владению оружием и медицинское заключение об отсутствии в организме человека наркотических средств, психотропных веществ и их метаболитов, полученное после прохождения химико-токсикологических исследований наличия в организме человека наркотических средств, психотропных веществ и их метаболитов".

не путайте теплое с мягким, предоставлять и срок действия

soni
да но слова " ОТВЕДЕННЫЕ" там нету вроде, но могу ошибаться, суть в том что если я стреляю и мне приписывают статью за стрельбу в не отведенном месте то я бы мог указать на то что оу являются отведенными местами для стрельбы ссылаясь на правила охоты
soni
хотя они они могут написать в фз 209 что оу являются местом для отстрела охотресурсов в разрешенные сроки и все) тем самым закрепят свои позиции.. лучше уж пристрелку проталкивать))
svarnoi
alex.kzn
мега-ветеран

6-4-2020 12:51

не путайте теплое с мягким, предоставлять и срок действия

Не надо умничать. По вашему варианту получается представление медзаключения не реже одного раза в 6 лет. А положено не реже 1 раза в 5 лет по ст. 13 закона Об оружии.
И имеется в виду представлять новое медзаключение. Или вы без конца будете представлять старое?
Оно им не нужно. Копия его есть в ЛРР в учетном деле владельца оружия. Или не ведаете про это?

Поэтому после истечения 5-и лет после получения медзаключения и не представления нового медзаключения к вам придут в гости из ЛРР и на основании ст. 13, ч.3 ст.26 и ч.1 ст.27 ЗоО изымут оружие.
Уже многих Росгвардия накернила за это.
Почитайте первую страницу темы. Вам полезно будет.

Да и логику включите, чтобы "не путать теплое с мягким".
Если вы утверждаете, что срок действия медзаключения для владельцев оружия всего 1 год, то получается, что последующие 5 лет вы имеете оружие по недействительному медзаключению?
Так, что "ерунду по поводу справки" вы написали.

Читайте закон Об оружии по буквам, ничего не пропуская.
В каких случаях срок действия медзаключения составляет 1 год
и с какой периодичностью необходимо представлять новое медзаключение ( стр. 28 ЗоО в редакции от 02.08.2019г. ).

И не провоцируйте владельцев оружия на нарушение ЗоО.
Тролли здесь не нужны, уважаемый МЕГА-ВЕТЕРАН.

momo2006
давайте ещё раз сначала, справка действует год, в последний день её действия инспектор берёт её в руки и...всё! с этого момента никакого отсчёта не ведётся!
Но всё это время действует другая норма закона: "не реже 1 раза в 5 лет по ст. 13 закона Об оружии".
svarnoi
momo2006
 

7-4-2020 08:06
давайте ещё раз сначала, справка действует год, в последний день её действия инспектор берёт её в руки и...всё! с этого момента никакого отсчёта не ведётся!
Но всё это время действует другая норма закона: "не реже 1 раза в 5 лет по ст. 13 закона Об оружии".

Да он читает закон местами. Поэтому и не видит главного в этом вопросе.
А это вообще непонятно о чём он - "в последний день её действия инспектор берёт её в руки и...всё! с этого момента никакого отсчёта не ведётся!" - ахинея какая, то!

Этот год для того, чтобы успеть получить лицензию на приобретение оружия, если до этого оружия у гражданина не было. Не успел получить лицензию в течении года - справка "сгорела", стала ничтожным документом.
А если успел получить лицензию и затем приобрёл оружие в течении 6 месяцев, то действует уже требование закона по сроку представления справки не реже 1 раза в 5 лет, как для владельца оружия.
Т. е. не позже 5 лет от получения этой справки надо получать следующую новую справку. И так через каждые 5 лет.
Вроде по русски это написано в ст. 13 ЗоО.

Да и вообще этот мега-ветеран alex.kzn по-видимому эти медицинские заключения и не смотрел внимательно.
В них нигде нет срока действия. Есть только дата выдачи.
А закон Об оружии срок в 1 год действия медицинского заключения установил ТОЛЬКО для случая, когда гражданин впервые получает лицензию на приобретение оружия.
А для владельцев оружия закон Об оружие установил другую периодичность представления медицинского заключения - не реже 1 раза в 5 лет.

PS:
Пусть отдохнет от этой темы товарищ мега-ветеран, а в троллинге пусть упражняется на других темах.
В # 103 я его предупредил - видно не понял.

svarnoi
soni
участник
6-4-2020 13:25
лучше уж пристрелку проталкивать))

Так они для ГП выдали информацию, что введут в новую редакцию ПО пристрелку - #84. Только когда эти ПО с изменениями будут? Сроков не назвали. Очень похоже на простую отписку.

Надо их ещё раз подтолкнуть через ГП. Чтобы, пока нет новой редакции ПО, разослали информационное письмо по всем региональным Охотнадзорам, что до введения пристрелки в ПО они, все эти ГОИ, ПОИ, руководствовались действующими Типовыми правилами по безопасности на охоте в части пристрелки оружия в ОУ.
И на своем официальном сайте Минприроды разместили эту информацию для всеобщего сведения.

И было, бы хорошо, чтобы все заинтересованные в этом охотники писали это в ГП. Поскольку в размещенном на сайте Минприроды РФ утвержденном плане деятельности на 2019-2024 годы в разделе "Сфера охотничьего хозяйства" нет никаких сведений о разработке новой редакции Правил охоты. Так, что долго они будут "вводить" пристрелку в ПО.

И не надо голосовать по этому вопросу, как пишут об этом на теме "Голосуем за разрешение пристрелки в охотугодьях" в законодательстве об охоте.
Минприроде и его депохоте это голосование до лампочки.

Только ГП РФ или ВС РФ вернёт их в правовое поле по этому вопросу.
Поскольку пристрелка и проверка боя в ОУ требуется как для безопасности на охоте, так и для рационального использования охотничьих ресурсов.
Поскольку при не пристрелянном оружие будут подранки и животные нередко не добираются и бесполезно погибают. Какая тут "рациональность"?

А это требование по рациональному использованию охотничьих ресурсов указано в статье 22 закона Об охоте.
Статья 22. Ограничения охоты
1. В целях обеспечения сохранения охотничьих ресурсов и их рационального использования могут устанавливаться следующие ограничения охоты:
4) установление допустимых для использования орудий охоты,...

И здесь есть полное основание утверждать, что МПР нарушает требования статей 22 и 23 ЗоОх, не запрещая использовать на охоте не пристрелянное оружие. И не указывая в ПО этот запрет и требования по пристрелке оружия, в том числе и в ОУ, как это указано в ТП по ТБ.
А неисполнение федеральных законов - это основание для прокуратуры на реагирование с целью принуждения МПР к исполнению требований ЗоОх согласно ст. 10, ст. 21 и ст. 24 Положения о прокуратуре РФ .

Следует отметить, что пункт по отдельным запретам с целью безопасности на охоте есть в ПО - п. 16.
Вот туда и следует ввести подпункт 16.7 по недопустимости применения на охоте не пристрелянного оружия и без проверки его боя непосредственно перед охотой в ОУ.
Указав одновременно в этом подпункте, как проводить эту пристрелку в ОУ на основании п.3 раздела II действующих Типовых правил по безопасности на охоте.

soni
Указав одновременно в этом подпункте, как проводить эту пристрелку в ОУ на основании п.3 раздела II действующих Типовых правил по безопасности на охоте.
вот тут они могут такого написать про пристрелку, что столько требований накидают, что без нарушения её невозможно будет выполнить, например напишут что только в карьере, их нету в каждом оу, или чтобы с естественной преградой не ниже 10м)) А ЕЩЕ ЛУЧШЕ С ЕГЕРЕМ))) или с отдельным разрешением департамента или частников. они там, как и в целом по стране правительство, если не получается запретить, начинает думать как денег состричь с этого..
svarnoi
soni
участник
8-4-2020 11:04
вот тут они могут такого написать про пристрелку,

Да они могут написать, что угодно.
Только им для этого сначала надо будет отменить эти Типовые правила по ТБ, где записано в п. 3: "Примечание. Пристрелка охотничьего оружия должна производиться в местах, специально отведенных для этой цели, либо в организованном порядке в местах с естественным ограждением (овраги, рвы и т.п.), или в отдельных случаях в местах, хорошо просматриваемых на всю дистанцию полета снаряда. При необходимости выставляется сторожевое охранение".

А если составят, как вы предполагаете, то тогда всё это надо будет записать и при самой охоте. Т.е. стрелять по дичи, чтобы за ней была преграда не менее 10м, что бы рядом стоял егерь и показывал как и куда стрелять и т.д и т.п. На дурдом это будет похоже, а не на охоту. Или нет?

Ведь любому нормальному охотнику понятно, что стрельба при охоте намного опасней, чем при пристрелке. Когда охотник увидев дичь стреляет, имея на это очень ограниченное время. Он может и промахнуться, взяв неправильное упреждение. И пуля далеко полетит при этом.
И стрельба в лесу в условиях плохой видимости, когда охотник, стоя на номере на просеке, соблюдает только запрет стрельбы в сторону загона и вдоль стрелковой линии.
Да и много других опасных факторов на охоте, которых нет при пристрелке.

Если этого бояться, то тогда надо вообще охоту запрещать.Не кажется вам, что это так? Вы сами себя не пугайте.
А охота всегда была опасным занятием. Так есть, так и будет.
И повторю - она намного опасней пристрелки, которая выполняется с соблюдением повышенных мер безопасности.

А пока они ничего не написали и не очень спешат сделать это, надо требовать через ГП, чтобы они выполнили требование статей 22 и 23 закона Об охоте. И ввели в ПО пристрелку в ОУ с разумными ограничениями этого процесса по ТБ, аналогично как в ТП по ТБ.
И чем больше охотников будет писать об этом, тем быстрее решится этот вопрос.

А, то кажется, эта тема скоро превратиться похожей на тему "Голосуем за разрешение пристрелки в охотугодьях" в зак. об ох. Которую тролли уже угробили.
Там на 20 страницах, в основном, один трёп идет. В том числе бредовая идея ввести в ЗоОх дополнение - "пристрелка - это тоже охота".
Хотя статьи 22 и 23 ЗоОх полностью решают эту проблему без всяких дополнений в закон. Если их требования учесть в ПО- в том числе требование по рациональному использованию охотничьих ресурсов, а без проверки боя и пристрелки какая "рациональность" - подранки, да и только.
И ТБ при охоте должна быть учтена - здесь пристрелка тоже на первом месте.

soni
я не боюсь и не пытаюсь сказать что все это фигня, тут надо так все подвести чтобы им все ходы по обрезать, и самое главное логики в законах давно нету и то что они могут придумать что угодно это 100%, и то что потом законы и правила будут противоречить друг другу это им вообще по барабану, это к слову и сейчас прослеживается если взять всю туже охоту по дичи, попал по дичи - значит "добыл" это прописано в фз209, промахнулся значит просто стрелял пристреливался и тд. мне кажется все концы утекают в россгвардию, именно от туда пошла это дичь про стрельбу в неотведенных местах и поэтому все остальные дурочку включают и пишут отписки друг на друга, ну нет ни каких сложностей чтобы скопировать правила со старых правил рсфср, но вот то что убрали их из новых это не просто так, они их видели проанализировали и убрали, хотя в том же коапе 20,13 в разьеснении к пункту в неотведенных местах допускается стрельба в неотведенных местах в соответствии с установленными правилами) - позаботились о нас

Стрельбой из оружия в других не отведенных для этого местах следует считать стрельбу на пустырях, в лесу, в поле, где есть вероятность появления людей (кроме стрельбы в тех случаях, когда она осуществляется в соответствии с установленными правилами).
Источник: http://koapkodeksrf.ru/rzd-2/gl-20/st-20-13-koap-rf

о как правилах речь не идет, в коапе их нету, значит под эти правила по логике попадают правила охоты, а значит мпр их должен прописать, а он "голову в песок". не ну он ихи ка бы прописал)) но без пристрелки)) в целом все верно мпр надо дрючить, но эти письма должны быть со всей россии, я даже не представляю как это осуществить, 80% охотников на хрену все это видели, проблем и так у всех до кучи, а человеку который работает руками и не хочет работать головой заставить хотя бы отксерить текст готового письма и сходить на почту это... ну не знаю... проще дом построить и посадить дерево. у нас же как надо прийти к человеку дать ему стул чтобы он сел, дать стол чтобы он на нем мог писать, дать ему листок и ручку, а то он сам не найдет без чужой помощи, и под диктовку.. да это такой легкий троллинг, но это все и ко мне тоже относится, я ни чем от других не выделяюсь, я наверное как и большинство которое любит просто пострелять, нарушает закон и не понимает а почему собственно каждый раз я рискую и ни как не соберусь и не вздрючу мпр.. на авось все, меня это не каснется, один инспектор на всю область, договорюсь и тд.. здесь дирижер нужен по субьектам и по паутине связь до самого каждого охотника

svarnoi
soni
участник
8-4-2020 12:52
в целом все верно мпр надо дрючить, но эти письма должны быть со всей россии, я даже не представляю как это осуществить, 80% охотников на хрену все это видели, проблем и так у всех до кучи, а человеку который работает руками и не хочет работать головой заставить хотя бы отксерить текст готового письма и сходить на почту это... ну не знаю... проще дом построить и посадить дерево. у нас же как надо прийти к человеку дать ему стул чтобы он сел, дать стол чтобы он на нем мог писать, дать ему листок и ручку, а то он сам не найдет без чужой помощи, и под диктовку..

Но тогда не надо плакаться. У нас обычно так и принято - брюзжать и ничего не делать.
Как пример - в ПО есть запрет на применение на коллективной охоте п/а оружия с ВМЕСТИМОСТЬЮ магазина более 5 патронов. Пункт 53.5.
Под этот запрет попадает карабин СКС, у которого не отъемный магазин на 10 патронов. И он не запрещен на охоте, согласно ЗоО. А ПО не должны противоречить федеральному закону.

Я написал и передал по емайл одному такому владельцу готовый иск в суд.
Ну и что? Да ничего. Он только плакался на форуме, а сам палец о палец не ударил, чтобы даже готовый иск в суд отправить.
Ну и чего тогда ждать при таких "страдальцах"? Живём так, как заслуживаем!

Да и мною в #85 приведено письмо в ГП по этой теме. Бери, копируй нужные части его и пиши в ГП. Лень сделать это, на радость депохоте?
Тогда не жалуйтесь, что депохоты МПР не желает оперативно решить этот вопрос. Им, то это вообще не надо. У них "свои" охоты и пристрелки.

Как пример - лет 15 назад такие господа из депохоты приезжали в Палласовку. Это Волгоградская область на границе с Казахстаном. С целью помониторить пролет гусей и решить открывать охоту или нет. Помониторили, настреляли их по своим потребностям. И уехали домой. А охоту на гусей в том году у нас так и не открыли. Врубаетесь, уважаемые - какие у них интересы? До сих пор в Палласовке помнят этот "мониторинг" и его результаты.
Слышал от тех местных охотников, которых они с собой брали на этот "мониторинг", чтобы они им добычу подтаскивали.
Я часто там бывал по своей работе.

Поэтому всякие фантазии по вопросу, что эти господа из охотдепа напишут в ПО и как - это в пользу бедных. И ничего они, эти ваши фантазии, не решают.
Бороться надо за свои права на основе действующих НПА, чтобы эти господа написали в ПО по пристрелке и проверке боя, как положено в ЗоОх, на основании рационального использования охотничьих ресурсов и техники безопасности на охоте.

Теперь надо ждать, что напишет МПР в ПО по пристрелке. Долго будем ждать при такой "активности" охотников.
DIXI

slaw120
Уважаемые охотники! Ну чего вы паритесь?! Кого? когда? где? остановили за пристрелку? В Оу, пожалуйста, пристреливайте. Имейте все документы - и в сроки нет проблем.
А где угодно и когда угодно, да на природе - это извините! Такого нигде нет! Хотя бы потому, что выстрелы не должны быть слышны другим людям. Вам бы такое понравилось? Сидите на даче, вдруг, пальба. Кто -то стреляет.... Кто, зачем, почему? Может, пьяные?! А вдруг, придут...? Что, не бывает такого?
Я не говорю про безопасность! Это само собой.
А вот что мало оборудованных, специальных месть для пострелушек, так это другой вопрос. Здесь культура нужна, а её нет.
Короче, с пристрелкой, хочу сказать - здесь, как с техосмотром. Пристреляйте по-тихому и всё будет ОК.
А про справку - разве её спрашивают в период между перерегистрациями?
Что-то не замечал!
И вот, какое новшество готовится: если вы попались на каком-то пьяном дебоше, драка там, скандал, соседи жалуются, или, не дай Бог,за рулём по пьянке залетели - у вас отбирается оружие. Понимаете? Вы не законопослушны и оружие вам нельзя.
Я спросил об этом, не сказали недавно- А в Европе везде так. Типа, на велике правила нарушил - отдай оружие. Опасен ты для общества.
svarnoi

slaw120
участник

19-4-2020 09:12
Уважаемые охотники!
А где угодно и когда угодно, да на природе - это извините!

А кто за это??
Где вы про это прочитали на этой теме?
Вы #99 почитайте внимательно.

Здесь тема против этой писанины охотдепа - "ОУ не отведены для стрельбы".
И против "пристрелки по тихому" в ОУ.
Чтобы в ПО записали так, как раньше было в ТПО в РСФСР и есть сейчас в действующих ТП по ТБ на охоте.

slaw120

svarnoi , Вы знаете, я хочу сказать, что мне ни разу не запрещали пристрелку оружия в угодьях. Не могу сказать, что я ярый охотник и, много, где бывал, но, если приезжаешь куда-то на охоту, там спрашиваешь - где можно пристрелять оружие? Вам отвечают: там-то и там-то. И вы спокойно его пристреливаете.
Ну, а уж если где-то на юге, да в степях, да на сурка....! То тут на вопрос про где пристрелять покрутят пальцем у виска.)))))
Понятно Вам? Нет этой проблемы. Не существует она.
svarnoi
slaw120
участник
19-4-2020 09:12
А про справку - разве её спрашивают в период между перерегистрациями?
Что-то не замечал! # 113

slaw120, "вы знаете, я хочу сказать" - читайте все сообщения на теме, чтобы не задавить риторических вопросов.

Это, на стр. 1 темы, в том числе и для вас написали, чтобы "заметили по справкам" и учились на чужих ошибках, а не на своих:

Sleepyman
16-4-2019 22:24, # 20.
quote:
Originally posted by svarnoi:
Да, спросить не мешает у знакомых гвардейцев.

"спросил
все именно так как вы описали".
________________________________________________________________
Надеюсь знаете, кто на своих ошибках учится?
Ничего личного - просто это народная мудрость, которую не надо забывать. "Понятно Вам?"

momo2006
slaw120
Не могу сказать, что я ярый охотник и, много, где бывал, но, если приезжаешь куда-то на охоту, там спрашиваешь - где можно пристрелять оружие? Вам отвечают: там-то и там-то.
У кого вы спрашивали когда приезжали на охоту?
slaw120
У местного охотначальства.
momo2006
slaw120
У местного охотначальства.
А если не встретил\не знаю где находятся\не ездил на консультацию к "местному охотначальству"? Что тогда мне делать??
momo2006
Кстати, якобы на официальном портале законопроектов нормативно-правовых актов РФ в настоящее время размещены Новые Правила охоты 2020.
Читал кто нибудь?
https://zen.yandex.ru/media/ry...8c2d801bbb1a248
mashinist34
Вроде это пока ещё проект правил.
svarnoi
momo2006
 

25-4-2020 21:12
quote:
Originally posted by slaw120:

У местного охотначальства.


А если не встретил\не знаю где находятся\не ездил на консультацию к "местному охотначальству"? Что тогда мне делать??
#119

Вот это и есть главный вопрос на теме.
Да на хрена мне нужно это "местное охотначальство", если у меня есть разрешение на охоту? Искать его, ездить к нему?

Пристреливаю, согласно ПО в ОУ и ни к чему мне эти указания "местного начальства". Раньше так и было и в ТПО в РСФСР и, кстати, в действующих ТП по ТБ.

Видно некоторым охотникам очень хочется "пригнуться" перед этим "местным начальством"! Их право. Говорят это самая древняя профессия - "пригибаться".

Кстати - всё идет в нужном направлении - охотдеп уже вписывает пристрелку в ОУ в Правила охоты. Хотя раньше переводил стрелки на Росгвардию.
Правда пока это только его обещания, но данные Генпрокуратуре РФ (#84). А с ней никому не советуют шутить, себе дороже выйдет!

slaw120
svarnoi
у меня есть разрешение на охоту
Совершенно верное замечание. Вот когда я его получаю, я и спрашиваю про пристрелку.
svarnoi
slaw120
участник
26-4-2020 21:37
quote:
svarnoi

у меня есть разрешение на охоту

Совершенно верное замечание. Вот когда я его получаю, я и спрашиваю про пристрелку.
#123
P.M. Ц

Вам уже объяснили, что совершенно ни к чему - СПРАШИВАТЬ.
Это должно быть прописано в ПО. Читать, вроде как, все умеют.
И без всяких "указальщиков - разрешителей".
Охотник и сам в состоянии определиться - где проверить бой и пристрелять оружие в ОУ.
Охотугодья бывают такие, что за день не обойдешь И что - мне надо будет переться в другой конец на десятки километров, если это указало "местное охотначальство"? На дурдом такое похоже.
momo2006
svarnoi
На дурдом такое похоже.
... и это даже не говоря о том что любая подобная "прореха" в законодательстве - это возможность самоуправства и коррупции.
svarnoi

momo2006
 
27-4-2020 11:21
quote:
svarnoi

На дурдом такое похоже.


... и это даже не говоря о том что любая подобная "прореха" в законодательстве - это возможность самоуправства и коррупции.
#125

Разумеется.
Но, тем не менее кому, то нравится такое - спрашивать у начальства.
Поэтому и бардак в этом законодательстве.
svarnoi
МПР, как следует из письма ГП в # 84, не очень торопится вводить в ПО порядок пристрелки и проверки боя оружия в ОУ. Сроков там они не указали.
А на местах продолжают незаконно привлекать охотников за пристрелку в ОУ.

Поэтому я повторил свою просьбу в ГП, чтобы они поторопили МПР в этом вопросе. А МПР, пока не внесёт этот порядок пристрелки в ПО, обязать разместить на своём сайте информацию по производству пристрелки в ОУ согласно действующих ТП по ТБ на охоте.

Обращение в ГП и их ответ выкладываю. Посмотрим, чем ответит на это МПР и как долго будет "учитывать обращения граждан" по этому вопросу.



svarnoi
Составили в проекте новых ПО пункт по пристрелке оружия, в том числе и в ОУ:
76. Не допускается осуществление охоты с неисправным охотничьим оружием. Проверка боя охотничьего оружия и приведение его к нормальному бою (далее - пристрелка) должна производиться на специально оборудованных стрельбищах или площадках, либо в охотничьих угодьях только в период охоты при наличии у охотника документов на право осуществления охоты. При пристрелке охотник обязан соблюдать меры безопасности, исключающие возможность причинения вреда человеку или домашнему животному.

https://regulation.gov.ru/projects#npa=101384

Будем надеяться, что в этом виде утвердят его.
Сдулся охотдеп. Всё упирались - не наше это, а Росгвардии.
Видно объяснили им, чьё это - и в Росгвардии и Генпрокуратуре. И что надо исполнять требования статей 22 и 23 закона Об охоте.

soni
в том же проекте на зайца максимум 223 калибр, переходишь через бурелом разряди оружие, сел чаю попить - разряди оружие, идешь к машине - разряди оружие, причем не понятно на каком от нее расстоянии, иначе штраф... госинспектор может досматривать все полностью, причем достаточно его желания и все..
Tehnadzor 34
soni
на зайца максимум 223 калибр,
Там еще хуже! Теперь чтобы "пристрелять" Сайгу-9 (кал. 9х19 мм) в сезон в охот угодьях, надо иметь РНД минимум на кабана. Да..."клевые" ПО, че уж там...
soni
да нет, пристреливать можете с путевкой на зайца, лиса в этой же путевке без ограничений по калибру, но вот если найдут зайца и калибр 308 например ну или 9х19, то штраф..
Patrol202
можно увидеть где прописано ограничение по калибрам ?
zero7777
можно увидеть где прописано ограничение по калибрам ?

https://regulation.gov.ru/projects#npa=101384

64.19. при осуществлении любительской и спортивной охоты применение охотничьего огнестрельного длинноствольного оружия с нарезным стволом и нарезных стволов охотничьего огнестрельного комбинированного оружия для охоты на пернатую дичь, за исключением осуществления любительской и спортивной охоты с таким оружием калибром не более 5,6 мм на тетерева и глухаря в сроки, указанные в пункте 53.2 настоящих Правил;

64.20. при осуществлении любительской и спортивной охоты применение охотничьего огнестрельного длинноствольного оружия с нарезным стволом и нарезных стволов охотничьего огнестрельного комбинированного оружия калибром более 5,6 мм для охоты на зайцев, дикого кролика, корсака, белку, горностая, диких кошек, енота-полоскуна, колонка, куниц, летягу, норок, солонгоя, харзу, хорей, более 8 мм для охоты на сурков, бобров, барсука, росомаху, рысь;

Patrol202
и что тут , правила охоты 2020 , которые еще не приняты ? на сколько я в курсе , ограничение по калибрам кроме пернатых , были сняты давно , уточню
zero7777
и что тут , правила охоты 2020 , которые еще не приняты ?

Да

svarnoi
В охотдепе никогда безработицы не будет. Судя по истории всех существовавших у нас с 1988 года Правил охоты:

1. ТПО в РСФСР - нет никаких ограничений по калибрам нарезного оружия.

2. В Правилах добывания расписали всё до молекул - какого зверя или птицу и каким калибром нарезного. По 11 позициям!? Дурдом.

3. В действующих ПО нет никаких ограничений нарезного по калибрам для всей дичи. Самый оптимальный вариант - охотник и сам определит какой калибр и для чего ему нужен.


Теперь снова сочинительский зуд проснулся в охотдепе по нарезному в предлагаемых изменениях.

Неужели они, в охотдепе, охотников за идиотов принимают?
И боятся, что они будут стрелять медведя из мелкашки кольцевого воспламенения, а рябчика из 9-ки или из 12-го??

qasd
svarnoi
В охотдепе никогда безработицы не будет. Судя по истории всех существовавших у нас с 1988 года Правил охоты:

1. ТПО в РСФСР - нет никаких ограничений по калибрам нарезного оружия.

2. В Правилах добывания расписали всё до молекул - какого зверя или птицу и каким калибром нарезного. По 11 позициям!? Дурдом.

3. В действующих ПО нет никаких ограничений нарезного по калибрам для всей дичи. Самый оптимальный вариант - охотник и сам определит какой калибр и для чего ему нужен.


Теперь снова сочинительский зуд проснулся в охотдепе по нарезному в предлагаемых изменениях.

Неужели они, в охотдепе, охотников за идиотов принимают?
И боятся, что они будут стрелять медведя из мелкашки кольцевого воспламенения, а рябчика из 9-ки или из 12-го??

Так они по себе все мерят , нахерачатся водяры на охоте,и им все мерещатся пьяные охотники

svarnoi
Пришел, надеюсь окончательный, ответ МПР по моей длительной переписке с ноября 2019г. с Росгвардией, МПР РФ и Генпрокуратурой по пристрелке охотниками оружия в ОУ.
Убедил я их, что пристрелка, в том числе и в ОУ, должна быть отражена в Правилах охоты на основании статей 22 и 23 ФЗ Об охоте. И без каких, либо внесений изменений в этот ФЗ.

А на этих изменениях до сих пор настаивает один специалист по толкованию ЗоОх - "Маузер 2000" на теме "Голосуем за разрешение пристрелки в охотугодьях" в "Законодательстве об охоте" Guns.ru Talks.
Кому интересно почитайте некоторые его сообщения - ## 322, 363, 365, 369, 409, 417 ...
Аргументов там никаких - одни ИМХО человека из пятой колонны против охотников.
Главная фишка у него: "В ЗоОх надо вписать, что пристрелка оружия в ОУ - это тоже охота"?!

Не представляю какой деятель в ГД додумается выступить с такой инициативой - точно станет лауреатом "Шнобелевской" премии при этом!!!

hanter741
svarnoi
И боятся, что они будут стрелять медведя из мелкашки кольцевого воспламенения, а рябчика из 9-ки или из 12-го??
да нее. Тот же Вайсман (Дядя Леша) пишет у Кайовы в журнале, мол чтобы не могли с РНД на рябчика/зайчика брать с собой большие калибры и стрелять копыта.
А так как где то краешком сознания эти правилописатели понимают, что тому, кто наплевал на РНД и с бумагой на рябца/зайца хреначит копыта, так же будет наплевать и на ограничения по калибрам, то взяли и ввели прям по тупому, в правила, приравнивание нахождения с оружием к охоте.
svarnoi

hanter741
дебил

12-6-2020 10:26
quote:
Originally posted by svarnoi:

И боятся, что они будут стрелять медведя из мелкашки кольцевого воспламенения, а рябчика из 9-ки или из 12-го??


да нее. Тот же Вайсман (Дядя Леша) пишет у Кайовы в журнале, мол чтобы не могли с РНД на рябчика/зайчика брать с собой большие калибры и стрелять копыта.

Да этот "ДЯДЯ" - еще тот провокатор.
Был одним из главных защитников, вместе с Комаровой, формулировки статьи 57 ЗоОх по поводу "приравнивания к охоте нахождения с орудиями охоты в ОУ". Потом оба на повышение пошли - Комарова стала губернатором, а ДЯДЮ куда,то тоже пристроили.
"Суды потом разберуться" - вещал он. До сих пор никак не разберуться с этим, особенно мировые и районные.

Хотя уже есть Определение КС РФ от 19 ноября 2015 г. N 2558-О
по толкованию статьи 57 ЗоОх, что приравнивается к охоте только "при нахождении в условиях, свидетельствующих о ее ведении".
Да достаточно много и решений ВС РФ с такой, же позицией.
Жаль, что право у нас не прецедентное, вот и выделываются до сих пор с этим "нахождением" суды, в основном низшие - мировые и районные. Которые привыкли пригибаться перед местной властью.
В судах выше всё на свои места становится.

А по опасениям ДЯДИ по "рябчикам/зайчикам" можно подумать, что на рябчика/зайчика нельзя пойти с гладким стволом и иметь в кармане патроны с пулей для копыт. И без всякого нарезняка.
А ношение пулевых патронов для гладкоствола не запрещено в ПО при любом РНД.
Так, что эти ограничения по калибрам для браконьеров - как мёртвому припарка.

Скользкий тип этот ДЯДЯ! Хочет изобразить себя защитником животных от браконьеров, а по сути пустая болтовня у него во вред охотникам.

Rentgen-1
Все это особенно смешно после разрешения "гладкоствольного" .366. Владельцы постоянно выкладывают 2-минутные кучи на 200м, в открытую хвастаются, что чуть ли не точнее нарезного. ) Как я понимаю, .366 терпят из-за своего рода имущественного ценза, стоит от 40, и патроны дорогие. Оставляют "для своих", для "правильных охотников" с тугими кошельками.
svarnoi

Rentgen-1
ветеран
14-6-2020 15:00
Все это особенно смешно после разрешения "гладкоствольного" .366. ... и патроны дорогие.
Если сравнить цену копытных сейчас от 10т. до 100т. (косуля - лось с большими рогами) и стоимость патронов, то это мелочь.
Главное, что эти ограничения, видно всем, только для изображения кипучей деятельности по защите животных. Без всякого реального результата.