Всем доброго времени суток. Существуют ли ремонтные личины на трехлинейку с более длиннымы упорами? Если да,то как их отличить и где достать?
Как то себе искал , инфы толком не нашел.Вроде болжны быть с номерами 1 и 2,3.В основном из зипов.У меня есть одна 3 номер новая, видно что не стояла.но с этой личинкой не проходной калибр шашка закрывается т.е зазор больше.Так и лежит.
Если про упоры то Вам нужна просто новая или не затертая
По идее, быть должны. На практике- никогда не слышал о том, что бы гильзу в трёхе рвало из-за увеличенного зеркального зазора.
"Временное Руководство по ремонту стрелкового оружия" (1938 г) не предполагает устранение увеличенного зеркального зазаора путем постановки личинки с повышенными боевыми упорами, а рекомендует устранять его "подбором" (очевидно, из некоторого числа личинок свободного наличия). В данном случае возникает возможность найти личинку в более высокими боевыми упорами, но только в пределех допуска на их изготовление (например, сделана "на верхнем пределе"). В тоже время, у меня есть специальный калибр из комплекта войсковых калибров к 91/30 г - калибр N 12. Он предназначен, в том числе, для проверки износа опорных плеч ствольной коробки. Если он поворачивается в запертое положение - упоры изношены. В этом случае рекомендуется "...подобрать новую боевую личинку; в противном случае заменяется ствол со ствольной коробкой". Так что в документах 30-х годов применеие повышенных ремонтных личинок не предусмотрено. НО! О том что такие личинки существуют, я слышал от людей, руководивших ремонтом винтовок в 1970-х годах на одном из арсеналов ГРАУ. Не исключено, что такие личинки могли быть введены в годы войны - разбрасываться стволами в то время не было принято. А кроме того, заметное снижение качества выпускаемых винтовок в 1942-43 гг вполне могло привести к тому, что в следствие разных причин, плечи коробки могли иметь склонность к осадке. А значит и введение такой повышенной личинки не лишено смысла. Так что предлагаю оставить вопрос открытым до поступления новых сведений.
Ремонтные личины N1 .2 .3. существуют. Сам видел.
У меня есть личины из ЗИП с номером "4"
Привет! Есть конечно! На ремонтных на одном из упоров номер 2 и 4, соответствуют 0.002 и 0.004, если были 2 и 4, значит были и другие номера! На норме тоже иногда пробивают в том же месте 0.
Привет! Есть конечно! На ремонтных на одном из упоров номер 2 и 4, соответствуют 0.002 и 0.004, если были 2 и 4, значит были и другие номера! На норме тоже иногда пробивают в том же месте 0.
Кстати, да. Вспоминаю такие цифры.
Фото для примера. Слева 2(0.002), справа две 4 (0.004).
А это действительно РЕМОНТНЫЕ личины,или просто из детали другой группы размеров при селективной сборке именно на производстве?
crank
А это действительно РЕМОНТНЫЕ личины,или просто из детали другой группы размеров при селективной сборке именно на производстве?
Это действительно ремонтные, у меня где то бумага по ним была, просто потерял! И они все идут без выбрасов!
полосатыйа вот это совсем непонятно,зачем в войска поставлять некомплект и тем ещё больше осложнять жизнь ремонтникам.
И они все идут без выбрасов
А вообще-то личинка мосинки на трение практически не работает,узел запирания жёсткий.Узел запирания без ремонта наверное переживёт штук пять стволов,и то,которые скорее умрут от ржавчины и неправильной чистки,чем от износа.
crank
а вот это совсем непонятно,зачем в войска поставлять некомплект и тем ещё больше осложнять жизнь ремонтникам.А вообще-то личинка мосинки на трение практически не работает,узел запирания жёсткий.Узел запирания без ремонта наверное переживёт штук пять стволов,и то,которые скорее умрут от ржавчины и неправильной чистки,чем от износа.
В войска они никогда не поставлялись! Предназначены для ремонта ВМ при сдаче на арсеналы из войск и дальнейшего хранения! Немного наоборот. ЗИПовские новые все без выбрасов! Ну и заметь, размеры ремонтных буквально микроны, даже через микроскоп разницы не увидишь. А проверка их на стволе и установка, если нет калибров необходимых, по старой технологии производится - свеча, закоптить и проверить, результат сразу виден будет!
crankНе в трении, ржавчине или чистке дело - износ узла запирания у ВМ происходит в следствии осадки плеч коробки. Для контроля величины осадки в комплекте калибров на ВМ есть специальный калибр - N12, помоему. Я выше об этом писал.
личинка мосинки на трение практически не работает,узел запирания жёсткий.Узел запирания без ремонта наверное переживёт штук пять стволов,и то,которые скорее умрут от ржавчины и неправильной чистки,чем от износа.
полосатыйЗамеряйте растояние от дна чашечки до поверхности боевого упора у каждой личинки. Тогда станет понятно - повышеные ремонтные они или нет.
Слева 2(0.002), справа две 4 (0.004).
БудемЖить
Замеряйте растояние от дна чашечки до поверхности боевого упора у каждой личинки. Тогда станет понятно - повышеные ремонтные они или нет.
А как замерить? Там же микроны? И они просто обозначены были в документах, как 0.002 и 0.004. Без калибров ремонтных это невозможно!
Нашёл небольшой отрывок из официального документа, фото прилагаю.
полосатыйНужен прибор, называемый "рейсмус?" (забыл точно как называется). Такой настольный штангенциркуль, у которого функцию нижней губки выполняет поверхность, на которую его ставят. "Ноль" находится на уровне поверхности, отсчет вверх идет обычным для штангеля порядком. Если такой прибор есть - расскажу как замерять.
А как замерить? Там же микроны?
полосатыйНу вот и документ есть, подтверждающий факт наличия таких повышенных личинок. Вопрос можно считать, в целом, закрытым.
Нашёл небольшой отрывок из официального докумен
Вот незадача! Длкумент официально подтверждающий существование таких личинок перед глазами стоял не один год! "Сборник норм содержания ЗИП к стрелковому оружию...." в разделе "7,62-мм винтовка обр.1891/30 гг и карабин обр.1938 и обр.1944 г" указано: "Боевая личинка повышенная на 0",002" и "Боевая личинка повышенная на 0",004". (цифра - это размер в дюймах).
Полагалось содержать такие личинки на складе соединения из расчета 10 штку и той и той номенклатуры на 100 винтовок.
БудемЖить
Вот незадача! Длкумент официально подтверждающий существование таких личинок перед глазами стоял не один год! "Сборник норм содержания ЗИП к стрелковому оружию...." в разделе "7,62-мм винтовка обр.1891/30 гг и карабин обр.1938 и обр.1944 г" указано: "Боевая личинка повышенная на 0",002" и "Боевая личинка повышенная на 0",004". (цифра - это размер в дюймах).
Полагалось содержать такие личинки на складе соединения из расчета 10 штку и той и той номенклатуры на 100 винтовок.
Добрый день! Слава богу, что всё разрешилось. Интересно знать, есть другие номера или только 2 и 4?
Вообще я представитель одной из самых мирных и созидательных профессий - строитель. И даже по этому профилю бывают такие казусы, что без более опытных товарищей не обойтись, я привык советоваться и прислушиваться и никогда не считал это зазорным, необьятное объять невозможно! Никогда сам не ремонтирую машину, не пристреливаю оружие и т.д. и т.п., для этого есть опытные друзья по этим направлениям, всего не познать, можно только стремиться к этому!
Не в качестве лести, но с Вами очень приятно общаться по оружейной тематике, ответы без распальцовок, независимо от статута участников форума, грамотные, обоснованные, исчерпывающие!
По замеру я к сожалению и увы! Если Вы не против, я отправлю Вам личины N 0, 2 и 4. замерите и уже окончательно расставите всё по местам! ОК?
полосатыйВ указанном Сборнике упоминаются только два номера повышенных личинок в составе ЗИПа к винтовке. А этот Сборник - официальный руководящий документ Министерства обороны СССР! Так что доверимся ему.
Интересно знать, есть другие номера или только 2 и 4?
полосатыйТеперь, после обнаружения информации в Сборнике в этом нет необходимости - и так все ясно. Та личинка, на которой написано "2" - повышенная относительно нормальной на 0,002 дюйма, где "4" - на 0,004 дюйма.
я отправлю Вам личины N 0, 2 и 4. замерите и уже окончательно расставите всё по местам!
БудемЖить
Теперь, после обнаружения информации в Сборнике в этом нет необходимости - и так все ясно. Та личинка, на которой написано "2" - повышенная относительно нормальной на 0,002 дюйма, где "4" - на 0,004 дюйма.
Опять всё понятно! Как только появляетесь - все точки над i расставляете! Удачи Вам!
БудемЖитьНе в трении, ржавчине или чистке дело - износ узла запирания у ВМ происходит в следствии осадки плеч коробки.
Ржавчина изнашивает ствол,а не коробку.А вот трение на боевых упорах ещё как способствует износу опорных поверхностей(но для мосинки это не относится).
То,что коробка(в правильно собранной винтовке) в течении жизни одного ствола может получить осадку до закрытия проходной шашки это из области фантастики.Или если ствольная коробка сделана из дворовой стали.
Болтовые винтовки без проблем переживают по пять стволов,с общим настрелом за 30тыс.,и как правило достаточно просто вкрутить новый ствол сделанный по заводским размерам,и всё.
Скорее всего,проблема замены личинок всплывает на винтовках которые при многочисленных сборках-разборках были собраны с неродными деталями.
полосатый
Нашёл небольшой отрывок из официального документа, фото прилагаю.
Скорее всего это перечень заводских деталей,а различия по размеру используются при селективной сборке оружия в условиях ограниченной взаимозаменяемости деталей.То есть на новой винтовке вполен может стоять личинка с размером .002 или .004.
полосатый
Нашёл небольшой отрывок из официального документа, фото прилагаю.
Скорее всего это перечень заводских деталей,а различия по размеру используются при селективной сборке оружия в условиях ограниченной взаимозаменяемости деталей.То есть на новой винтовке вполне может стоять личинка с размером .002 или .004.
crank
трение на боевых упорах ещё как способствует износу опорных поверхностей(но для мосинки это не относится).
crankПрошу не думать, что я свои комментарии из пальца высасываю. Все основано на документах-первоисточниках.
То,что коробка(в правильно собранной винтовке) в течении жизни одного ствола может получить осадку до закрытия проходной шашки это из области фантастики.Или если ствольная коробка сделана из дворовой стали.
В данном случае вы заблуждаетесь, у винтовки Мосина (про них в данном случае речь идет) еще и как может изнашиваться коробка! В подтверждение сошлюсь на документ "Руководство по войсковому ремонту винтовки обр.1891/30 г и 1891 г и карабина обр. 1938 г.", г/и - 1943. Страница ниже.
Так как насчет фантастики? А кроме того - в третий раз пишу - в комплекте калибров винтовки есть спец калибр N12 для проверки износа опорных плеч коробки. Если, по вашему, износ коробки к мосинке не относится, то зачем этот калибр? В общем, найдите книжку в сети и почитайте - там все есть.
Кстати, коробка ВМ изготавливалась действительно из вполне рядовой качественной стали - 50А.
crankК трехлинейкам на фронте, на арсенале и вообще в войсках это ваше соображение, основанное на сегодняшней практике обращения с охотничим или спортивным оружием не имеет никакого отношения. Военная винтовка - расходный материал войны. На войне стволы менять некогда, незачем и этим никто не занимается (запасных стволов к ней в ремкомплектах ЗИП нет и небыло никогда), но можно ствол укоротить и сделать из винтовки карабин (тоже могу подтвердить документально, если не верите).
Болтовые винтовки без проблем переживают по пять стволов,с общим настрелом за 30тыс.,и как правило достаточно просто вкрутить новый ствол сделанный по заводским размерам,и всё.
crankПосмотрите на картинку к моему посту выше - что еще нужно, чтобы убедиться, что повышеная личинка - это РЕМОНТНЫЙ элемент ЗИП. Выше я приводил ссылку на Сборник норм содержания ЗИП к трелковому оружию. Там эти повышенные личнки числятся в составе ЗИП, а не изделия. Читайте тему целиком, а не только последние сообщения.
То есть на новой винтовке вполне может стоять личинка с размером .002 или .004.
Если Вы читали все посты в этой теме,то наверно обратили внимание что есть номер 3.
глючит, если что потом поставлю еще фото.
crankСкорее всего это перечень заводских деталей,а различия по размеру используются при селективной сборке оружия в условиях ограниченной взаимозаменяемости деталей.То есть на новой винтовке вполен может стоять личинка с размером .002 или .004.
Это не перечень заводских деталей, уверяю Вас, это копир из ЗИП.
rogi1965Обратил. Но документы говорят, что в комплект ЗИПа ВМ по состоянию на 1943 год и 1974 год и даже 2002 год! (есть совсем новый "Сборник номенклаторов - комплектов и нормы содержания ЗИП к стрелковому оружию..." за 2002 год) официально входят только ДВЕ повышенные личинки - "2" и "4". Значит личинка "3" - не штатная, откуда она взялась - возможны варианты.
наверно обратили внимание что есть номер 3.
То что она новая видно и на фото.Только я ставил опробывать.Куплена была в Америке.Из магазина, не частника. На втором упоре звезда(тула).Может им написать какие у них есть еще.? Столько ВМ у участников форума и что ни у кого нет с номерами?
БудемЖить
В данном случае вы заблуждаетесь, у винтовки Мосина (про них в данном случае речь идет) еще и как может изнашиваться коробка! В подтверждение сошлюсь на документ "Руководство по войсковому ремонту винтовки обр.1891/30 г и 1891 г и карабина обр. 1938 г.", г/и - 1943
Ни разу не видел ствольных коробок,которые бы умерли раньше ствола.То,что такая возможность подразумевается объясняется скорее всего плохой сборкой винтовки,а именно подбором личинки не того размера на заводе или сборка на верхней границе допуска,и как следствие при первоначальном притире упоров уходит зеркальный зазор,всё другого объяснения я не вижу,коробка живёт дольше ствола в РАЗЫ.
БудемЖить
что повышеная личинка - это РЕМОНТНЫЙ элемент ЗИП
На Вашем фото указан просто перечень деталей,которые меняются при таких-то неисправностях,но нет ни слова о том,что эти личинки выпускаются СПЕЦИАЛЬНО для компенсации износа.Я думаю,что эти личинки использовались при сборке новых винтовок,и то,что на фото ув.rogi1965 личинка пронумерованна,говорит о том,что личинки разбивались на группы по основному размеру,что необходимо при селективной сборке.
В итоге получается,что личинки из групп с самым большим размером использовались как ремонтные,но не выпускались специально.
Если же,предположить,что износ коробки достигал таких величин,что требовалось выпускать личинки совсем повышенного размера,то либо ствол мосинки должен жить вечно,либо коробки сделаны не пойми как.
crank[b]
Ни разу не видел ствольных коробок,которые бы умерли раньше ствола
Так если вы чего не видели, это не значит, что того или иного явления не может быть. И ваш и мой взгляд на многие вещи и проблемы субъективен, поэтому я, страхуясь от личностного фактора, стараюсь ссылаться на документы. В данном случае в них (Руководство по ремонту ВМ 1943 г/и, Сборник содержания ЗИП..." 1974 г/и, "Сборник номенклаторов-комплектов..." 2002 г/и) написано, что повышеные личинки двух размеров входят в состав ЗИП, а в состав самого изделия такие повышеные личинки не входят. И что при износе коробки ставится повышеная личинка.
А вы на что ссылаетесь? Хоть чем-нибудь документальным, кроме твердой уверенности, можете подтвердить свое соображение об использовании повышеных личинок, официально включенных в состав ЗИП винтовки, не для ремонта, а в процессе её изготовления ("...при сборке новых винтовок...")?
Я менял стволы во множестве винтовок различных систем и производителей,под разные патроны(в т.ч. и 338LM) и с разным настрелом,причём на некоторых коробках менялось уже по три ствола.У кого-то ствол переставал собирать группу меньше 0,5МОА,а у кого-то на сотню и в ведро не попадал.Но ни разу!,НИ РАЗУ не было внтовки с симптомом "поперечный обрыв" и диагнозом "увеличенный зазор".То есть были образцы,у которых НЕпроходная шашка просто захлопывалась,но видно это ещё было меньше критического уровня.
Чаще всего винтовка со сгоревшим стволом вполне проходит проверку калибрами узла запирания,только имеет неприемлимую кучность.
Да есть выработка(потёртости на боевых упорах),да есть набитые места в коробке,но это уже ПОСЛЕ того как ствол сгорел,выкручен и выброшен.
Уважаемый crank! Мы ведь о винтовке Мосина говорим здесь. Прошу вас понять и принять - эта винтовка, как и любая её современница - расходный материал войны. Прикладывать к ней свое представление, основаное на опыте работы со спортивным оружием, в первую очередь, по части ремонта - неправомерно. Винтовки военного выпуска имели качество существенно хуже, чем у довоенных из-за изготовления их по суррогатным технологиям. Например, вы знаете, что ствольная коробка ВМ штатно целиком не термообрабатывалась? Она лишь местно закаливалась, в передней части. Материал коробки - рядовая качественная сталь 50А. Но параметры прочности термообработанной стали радикально зависят от соблюдения режимов закалки. Имею подтвержденые документами сведения о том, что в годы войны с качеством термообработки деталей оружия на некоторых заводах были серьезные проблемы. Так возможна была в таких условиях осадка опорных плеч коробки при стрельбе? Еще как возможна! Отсюда и включение в годы войны в состав ЗИП ВМ повышеных личинок (в 1938 г их еще небыло). Так что предполагать уровень износоустойчивости ВМ по аналогии с современными "минутными" спортвинтовками нельзя.
Вот тут совсем всё непросто.Дело в том,что боевые упоры у мосинки практически неработают на истирание,усилие боевой пружины при взводе трёт не боевые упоры(как в маузере,реме,тике,саке),а стебель затвора о коробку,и износ в этой точке на зеркальный зазор никак не влияет.По этому и закаливать коробку и личину до "звона",как например сако или тика не имеет смысла.А нормальные напряжения вполне держит и улучшенная сталь.
Да и многие современные винтовки далеко не идеальны,и часто имеют твёрдость той же коробки ниже 40HRC.
Я не сомневаюсь,что поперечный обрыв может появится до износа ствола,но,повторюсь,это скорее следствие неправильной подгонки изначально,или установки деталей с другого образца.
БудемЖить
Так возможна была в таких условиях осадка опорных плеч коробки при стрельбе?
Это и при царе было, даже с тупоконечной пулей.
crankВсе так, но в Руководстве по ремонту на ВМ указано: "Износ и осадка...." (см. фото пост 27). Неужели наши предки, активно эксплуатировавшие ВМ и писавшие такие книжки для использования в повседневной деятельности, не могли отличить осадку боевых упоров от перепутывания личин или неправильной их подгонки? Думаю, в этом вопросе им виднее - что и как, и текст Руководства можно считать истинным.
crank
я ни в коем случае не считаю наших дедов дурнее себя,а в некоторых местах даже наоборот.Однако я тоже много с чем сталкиваюсь,и в некоторых моментах возникают непонимания.
Если,например,в ушатанном СГ,осадка места упора затвора в ствольной коробке явно видна,чуть ли не выпячивается наружу,то как бы всё понятно.Но так,что бы были сожранные или поплывшие плоскости упоров...ну незнаю,наверное где-то в другом месте тянется.Может происходит удлинение коробки между упорами и резьбой?Тогда в принципе этого визуально и не увидишь...
Конечно автоматическая винтовка это не болт,но могу сфоткать коробку от Тигра с помятыми боевыми упорами.
Наверно стоит всем участникам залезть в свои Мосинки и посмотреть маркировку.Истина появится в виде ответа чего больше "0"или "4" если "0" то это штатная сборка если 50% то селективный подбор.Ремонтных наверно на руках и нет их утилизировали еще раньше. Имхо
каДа, вы правы. Я уже об этом сообщение писал, но форум глючил и его не напечатало.
Ремонтных наверно на руках и нет их утилизировали еще раньше
Практически весь объем стрелкового оружия, прошедшего войну, в 1950-х - 1970-х гг "пропустили" через капитальный ремонт на арсеналах ГАУ (ГРАУ). Ремонтировалось оружие и со складов округов - его отправляли ж/д транспоротом на арсеналы и этот процесс длился десятилетия. В процессе ремонта производилась выбраковка оружия, имеющего повреждения и износ свыше допустимого ремдокументацией мирного времени. А в мирное время многое, очень многое из того, что допускалось в войну, не разрешено. Вот скажите - кто видел в продаже как "охотничьи" мосинские карабины, переделанные из винтовок? А ведь такие были, и не мало. В документах ГАУ и фронтов есть целый ряд упоминаний о таких образцах, есть техпроцесс переделки в Руководстве по ремонту. Я видел один такой образец в одном музее. И более нигде. А на арсенале таких небыло. А ведь я несколько лет участвовал в заведении номерного учета - тысячи ящиков с карабинами и винтовками осмотрели и записали номера. Таких небыло! Но все, абсолютно все оружие было после ремонта - как новенькие, блестящие, пахнут смазочкой... Многие десятки тысяч стволов "военных" образцов.
Так что самые "одиозные" образцы винтовок и карабинов, в том числе с суррогативными деталями и большим износом, просто пошли в металлолом или были разобраны на комплектующие, пошедшие на ремонт лучше сохранившихся образцов. А поскольку ремонтные личинки предназначались для установки на винтовки с узлами запирания с увеличенным сверх предела зеркальным зазором (в т.ч. "осевшими"), то такое оружие может считаться условно пригодным к дальнейшей эксплуатации. Хотябы потому, что неизвестен остаток ресурса таких винтовок. А кроме того, повышенных личинок может не хватить для ремонта всех изношенных винтовок. Теперь и догадайтесь, что будет сремиться сделать с этими винтовками ОТК арсенала? Правильно, в брак и в печь их!
Поэтому не думаю, что сейчас у людей на руках будет сколь-нибудь значимое количестов винтовок с повышенными ремонтными личинками.
А вот СГ служили до 1990-х г на танках, и их, в неремонтированном состояни, "ушатанных" до предела, я тоже насмотрелся. После ремонта таких убитых пулеметов мы уже не увидим - их или починят, или порежут.
в 1950-х - 1970-х гг "пропустили" через капитальный ремонт на арсеналах ГАУ (ГРАУ)В качестве подтверждения приведу пример с СВМ, идущих сейчас с арсенала на огражданивание. На них на всех стоят прицелы ПУ с "ремонтным" клеймом, сами прицелы все с ремонта 1950-59 года,(а выпущены в 1941-1944)новые номера набиты на винтовках старые забиты.Т.е. был период когда все СВМ прошли "пересортицу", прицелы в силу их особенности (усыхания кожи) прошли поголовный ремонт на специализированных предприятиях (попадались даже с замененными линзами - просветленными), проводилось это масштабно и после капремонта прицела искать его для конкретной винтовки не было смысла, а вот пристрелку производили, поэтому номера и перебивали перед сдачей на склад. Имхо.
полосатый
Нашёл небольшой отрывок из официального документа, фото прилагаю.
А вот этот документ чей,производителей или ремонтников?Личины в этом документе не названы ремонтными!Впрочем то что у производителей используется для селективной сборки может использоваться ремонтниками - а у них привычка увеличенное ремрнтным называть.
С военным ремонтным производством незнаком а вот с гражданским если сравнить. Я когда то работал на заводе Ростсельмаш,для селективной сборки использовались именно клеймёные по порядку детали. Работал я ещё в советское время и на ремонтном предприятии по ремонту комбайнов производимых заводом Ростсельмаш.Техпроцесс ремонта разрабатывался в проектных учреждениях "Госкомсельхозтехника" которые с ГСКБ Зерноуборочных машин никак небыли связаны.Производство винтовок и Арсенальный ремонт это ведь "далёкие друг от друга Конторы".Я так понимаю что заменой стволов Мосинок при арсенальном ремонте не занимались,а проверить зеркальный зазор и поменять личины - да просто здравый смысл подсказывает необходимость.Так же и при ремонте в войсковых мастерских.
Тогда в принципе этого визуально и не увидишь...0,002 дюйма это округлённо пять сотых миллиметра - на глаз уловить?!
пять сотых миллиметра - на глаз уловить?
Если это удлинение коробки по резьбе,то сложно,если износ-смятие опорных поверхностей боевых упоров,то запросто.Кроме того,поплывшие боевые упоры как правило при закрытии-открытии затвора добавляют новые "ощущения".
если износ-смятие опорных поверхностей боевых упоровТеоретически возможно,но практически вряд ли этим занимались.Если винтовка стреляет и гильза не обрывается в патроннике, то ловить зеркальный затвор никто не будет на войне.А после войны их осталось столько, что ремонтировать опять было не целесообразно, проще утилизировать изношенные или отдать борцам за революцию.Потом на склады уже пошли АК и АКМы опять надо было подчищать,опять лучшее оставляли худьшее утилизировали.То что в принципе их можно было использовать да,но уж больно мал диапазон 0,05мм.Скорее это все таки селективный подбор да и то может на снайперки....имхо.
Скорее это все таки селективный подбор да и то может на снайперки....Селективная сборка используется когда нецелесообразно использовать малые допуски в изготовлении деталей. В условиях производства во время ВОВ самое то.
износ-смятие опорных поверхностей боевых упоров,то запросто.Пять сотых? Не перегибайте! Мне будучи молодым специалистом на ремонтном предприятии по несколько раз в день приходилось контролировать при сборке двигателей выступание буртика гильзы из блока цилиндров.Размер 0,05-0,15мм на глаз я начал улавливать после нескольких месяцев каждодневной работы с инструментом,сборщики удивлялись.Ну так это всётаки десять сотых и острое зрение в 25 летнем возрасте.
Не смешите меня.Любой нормальный токарь,слесарь визуально определит например щуп в 0,05мм или 0,15мм.Если есть новая деталь,и деталь бывшая в работе(а это минимум потёртости) то это всегда видно.А если имеет износ 0,05мм, то для этого острого зрения и не надо.
Вот здесь я выкладывал фото винтовки с настрелом 3тыс. износом боевых упоров В ПРЕДЕЛАХ ДОПУСКА.ТАКОЙ износ визуально НЕ увидеть НЕВОЗМОЖНО!
БудемЖитьИзвинюсь за флуд, до сих пор не понимаю, почему Мосинский карабин обр.38 не является тупо короченной/отбракованной винтовкой 91/30(очень много отличий, именно не взаимозаменяемых и "не нужных" с точки зрения минимизации...
мосинские карабины, переделанные из винтовок?
shtift1Для обсуждения этого вопроса вам нужно пойти на другую ветку - "Карабин атамана". Там сейчас вяло развивается срач. Народ опять делится на белых и красных, достает из арсеналов затасканные идеологические штампы (простите, я хотел сказать - весомые и подкрепленные точными выкладками аргументы) и .... как обычно.
shtift1
БудемЖитьЭто опускаем...Лично у мну есть винтовка Мосина снайперка(оригинал иль нет ХЭ, серия "ТВ...), и есть оригинальный карабин "обр 38г", (от "ТОЗа" конца 90-х, скажем так"малоиспоганенный" 😊...именно при сравнеии сиих образцов вопрос и возник 😊
Народ опять делится на белых и красных, достает из арсеналов затасканные идеологические штампы
Не смешите меня.Любой нормальный токарь,слесарь визуально определит например щуп в 0,05мм или 0,15мм.Если есть новая деталь,и деталь бывшая в работе(а это минимум потёртости) то это всегда видно.А если имеет износ 0,05мм, то для этого острого зрения и не надо.Наслушаетесь легенд о Левше! Различить какой из двух щупов толще получится а если просто один щуп глазами определить толщину то хрена.И как Вы собираетесь заглядывать в мосинскую коробку для осмотра места контакта с боевыми упорами личины?Вот так на глазок и делаем в России хуйню всякую, а продукцию токарей работающих на ДИП-200 пытаемся сравнивать с продуктом современных технологий.
Анекдот вспомнил по поводу безинструментального контроля.
Засиделись три подруги до темна на скамейке у подъезда,стали заходить в подъезд и в темноте наткнулись на спящего на полу пьяного мужика. Первая нащупав его конец сказала - это не мой муж,вторая тоже потрогав за то же место сказала - да это не твой муж,третья на ощупь сделала заключение - это вообще не из нашего подъезда!
настоящий колхозник.
Уважаемый представитель коллективного хозяйства!
Факт даже лёгкого износа типа потёртостей определяется запросто на глаз,и для этого не обязательно измерять деталь.На подавляющем большинстве мосинок износ как на упорах личинок,так и коробок не смог полностью закрыть следы токарной(фрезерной)обработки этих самых плоскостей.То есть степень износа не глубже шероховатости после мехобработки.Надеюсь Вы понимаете,что несмотря на тяжёлое время глубина рисок от резца ни как не могла превышать 0,05мм.
Я видел достаточно ствольных коробок,в том числе и мосинок,с выкрученными стволами,и хорошо знаю,КАК выглядят опорные плоскости у мосинок.Так вот,даже предвоенные винтовки с практически гладкими стволами на боевых упорах имеют следы резца,которые не затёрты износом.
P.S.Только не надо сейчас рассказывать про чистоту и квалитеты,одна из моих специальностей шабровщик.
P.P.S.Продукты современных технологий направлены в первую очередь на удешевление,продукта.Посмотрите например на мех обработку АК с фрезованной коробкой,или люгера,и сравните с современным ремингтоном.Если в Ваше местности нет нормальных токарей,то сочувствую.
P.P.P.S.Следующий раз выбирайте выражения и анекдоты по-приличнее,а то складывается впечатление,что Вы в колхозных хуях разбираетесь лучше,чем настоящей теме.
Надеюсь Вы понимаете,что несмотря на тяжёлое время глубина рисок от резца ни как не могла превышать 0,05ммДа не злитесь вы! Что бы определять износ по остаточной величине шероховатостей надо знать их первоначальную величину,а она различна. У меня два карабина - 43 и 45 года и чистота обработки очень сильно отличается как снаружи так и внутри. Технологии ремонта не предусматривают контроль "на глаз",они не рассчитаны на выдающихся умельцев коих на самом деле не так уж много. Писюнами меряться небудем - у меня обычный,средней величины.
Продукты современных технологий направлены в первую очередь на удешевление,продуктаДа какое уж удешевление. Ростсельмашу в последние годы советской власти были поставлены немецкие автоматические линии для изготовления валов для комбайна "Дон",станки были очень дорогие,в девяностые когда завод несколько лет простаивал там кто то что то упёр из системы управления,когда завод опять запустили валы с диаметрами посадочных мест до 80 мм стали точить на обычных станках. Ох и намудохались с этими валами как сборщики на заводе так и колхозники.
Колхозник он может в чём то и лопух но инструмент при нём. 😛
Коробка так сказать из нутри))
Чем это так отхерачено? А вид другой части?Что то этот фрагмент на мосинский не похож, "обрезок" вро де как перевёрнут и фаска под выбрасыватель с другой стороны должна быть.Или зто в коробке немного казённой части ствола осталось?
Как бы есть вариант заглянуть внутрь с помощью маленького зеркала типа стомотологического и фонарика.
Чё там смотреть с стоматологическим гинекологическим инструментом? 😊
Это взгляд на упоры без отвинчивания ствола, так сказать, взгляд изнутри.
.
Фотки из сети
настоящий колхозник
Чем это так отхерачено? А вид другой части?Что то этот фрагмент на мосинский не похож, "обрезок" вро де как перевёрнут и фаска под выбрасыватель с другой стороны должна быть.Или зто в коробке немного казённой части ствола осталось?
:( 😊
Оторвало по боевым упорам, судя по всему.Наверно навеску сделал большую.
банальный брак термообработки.Причём,судя по цвету излома,трещина уже была давно и металл успел потемнеть.
Оторвало по боевым упорам, судя по всемупо пеньку ствола. до упоров ещё как раком до пекина
п-ф
до пекина
Конечно ВЫ правы. Представте длинну личинки, от упоров до ствола)))
по пеньку ствола. Согласен не правильно сказал.