Доброго времени суток коллеги! Ездил забирать АКМ Тула 1962 г и увидел это чудо! Выбор был из пяти штук, непривычно даже стало, устал перебирать и остановился на этой! 1944 г.в. Тульская. Доработана ОАО "Завод им. В.А. Дегтярёва" (Ковров, кто не знает). Во первых низкий поклон им, наконец то научились делать исторические вещи, ни одного новодельного клейма!!! Вся на 1 номерах - магазин, ложа и всё остальное. Калибрами пока не замерял, но по всему видно нулёвая, откуда только они их взяли??? Называется карабин охотничий СВТ - 0. УСМ от АВТ и по всем признакам в прошлой жизни это АВТ 40 (шейка ложи толще, на прикладе стоит буква А, жабры на ДТК другие и т.д.). Так что принимайте заблудшую душу в свою компанию!!!
А ездил на этим.
полосатый
УСМ от АВС
не смеши меня, полосатый.... 😊
Nagantне смеши меня, полосатый.... 😊
И не собираюсь, просто автоматичекий конечно убран!
полосатый
И не собираюсь, просто автоматичекий конечно убран!
АВС - автоматическая винтовка Симонова
не знал, небось... 😊
NagantАВС - автоматическая винтовка Симонова
не знал, небось... 😊
Только сейчас увидел, опечатка конечно, от АВТ усм.
полосатый
Только сейчас увидел, опечатка конечно, от АВТ усм.
то-то же... 😊
Nagantто-то же... 😊
Ну с радости попутал! А так я АВС, АВТ, СВТ и карабин СВТ вживую видел и даже пострелять довелось из всего. Более всего карабин понравился, но у нас его не найти к сожалению!
Удивительно, но в Питере в каждом ормаге присутствуют, цены от 20 до 30. Народ пока прибалдел, видимо, от такого счастья, желающих немного. Вся партия от Молота 44 года, состояние супер. А по поводу карабина - большинство видели только наставление по нему...
klimich56
Удивительно, но в Питере в каждом ормаге присутствуют, цены от 20 до 30. Народ пока прибалдел, видимо, от такого счастья, желающих немного. Вся партия от Молота 44 года, состояние супер. А по поводу карабина - большинство видели только наставление по нему...
И не говори! Но эта не Молотовская, а именно Ковров. Я как увидел, так и запал, ностальгия одолела. Была раньше ОСК 88, но ствол убитый. А так прекрасная винтовка, поэтому и купил не задумываясь! А карабин на базе СВТ хорош, маленькая копия СВТ, короткий, удобный в носке, стреляет очень даже прилично по точности! Я пытался из Финляндии привезти, но сказали с серитификацией никак, поэтому остыл! К сожалению!
Поздравляю, хорошее приобретение. Вопрос - а на стебле затвора номер набит или электрокарандаш?
Вот моя Светка.
хмУРый
Поздравляю, хорошее приобретение. Вопрос - а на стебле затвора номер набит или электрокарандаш?
Вот моя Светка.
Привет Виталий! Неужели производители хоть немного к нам повернулись! Несколько лет назад о таком и мечтать не думалось!!! Номер на затворе набит в нижней части! А так разочаровали только глазки на ложе, но это поправимо, поставлю антабку, как у тебя на фото, так привычнее, на ОСК 88 также было! Придётся оригинал слегка подпортить!
Надолго ли они к нам повернулись лицом, да и лицом ли. На 1944 год глазки аутентичнее, да и дырки останутся, можно из мосинского ремня скомбинировать что-нибудь. Моя 1940-го года потому и с антабкой.
А АКМ я 1970 года взял.
хмУРый
Надолго ли они к нам повернулись лицом, да и лицом ли. На 1944 год глазки аутентичнее, да и дырки останутся, можно из мосинского ремня скомбинировать что-нибудь. Моя 1940-го года потому и с антабкой.
Привет Виталий! На данный момент я считаю повернулись! Ну а сколько это продлится - неизвестно! Поэтому и куём железо, пока горячо, потом поздно будет! А так мне просто роднее такая антабка, как у тебя и ремень от ППШ встанет, поэтому в ущерб оригинальности просто поставлю такую антабку, я же для себя сделаю! Ну а глазки пусть тоже будут!!!
Здравствуйте,Александр. Мои поздравления.Но даже в Сибири я смог приобрести аналогичный экземпляр.Теперь проблема-нет ремня. Вероятно придется вновь обращаться к Вам-за ремнем от ВМ.Может быть Вам удастся отыскать большую редкость-оригинальный ремень СВТ.Очень многие были бы Вам благодарны.
forester 1
Может быть Вам удастся отыскать большую редкость-оригинальный ремень СВТ
немногие знают, как он выглядит...
Сомневаюсь что такин винтовки в продаже надолго,вряд ли на складах остались большие запасы,да ещё в таком хорошем сохране.Я на своей сколько искал штифт,так и не нашёл(под ствольной накладкой смотрел разумеется),говорят что заводчане перешли на какую-то другую технологию маркировки ствола.Может знает кто это очередные басни или правда?А вот на первых АКМ что видел в наших магазинах штифт отчётливо виден.
хмУРыйА зачем портить оригинал? Обратитесь к приличному сапожнику,перешить ремень проще и дешевле,чем винтовку переделывать.
Придётся оригинал слегка подпортить!
Nagantнемногие знают, как он выглядит...
Это точно!!! 😀
не знаю насколько точен этот продаван ,но вот http://livinghistory.ru/topic/...D0%B4%D0%BF-27/
Поясните разницу между светками из Коврова и Вятских Полян...
АВТ огражданены на "ЗиД" в Коврове по заказу "Молот Армз"(Вятские Поляны)
Ремень полбеды. Я СВеТкины принадлежности ищу. Нигде нет.
klimich56
Поясните разницу между светками из Коврова и Вятских Полян...
Внешне ничем! СВТ или АВТ и в Африке СВТ и АВТ. Надо смотреть техническую документацию по сертификации, у каждого завода своя, но она нам не доступна! Я так понял, у меня всё же АВТ 40, а не СВТ 40, многие признаки на это указывают!
forester 1
АВТ огражданены на "ЗиД" в Коврове по заказу "Молот Армз"(Вятские Поляны)
Это врят ли Игорь! Каждый завод выживает сам по себе. Вернее всего на что то выиграл тендер Молот, на что то Ковров, хотя и могло что то измениться в их деятельности!
шестнадцатый
не знаю насколько точен этот продаван ,но вот http://livinghistory.ru/topic/...D0%B4%D0%BF-27/
Возможно и он!
полосатый
Возможно и он!
не он
forester 1
Здравствуйте,Александр. Мои поздравления.Но даже в Сибири я смог приобрести аналогичный экземпляр.Теперь проблема-нет ремня. Вероятно придется вновь обращаться к Вам-за ремнем от ВМ.Может быть Вам удастся отыскать большую редкость-оригинальный ремень СВТ.Очень многие были бы Вам благодарны.
Привет Игорь! Это же хорошо, что появились такого качества и по всей стране! Несколько лет назад о таком и мечтать не могли! А по ремням СВТ здесь много копий сломано! Вернее всего канули вместе с лихолетьем 1941-1942 г. Потом использовали и от ППШ и от ВМ, не до жиру было!
полосатый
Вернее всего канули вместе с лихолетьем 1941-1942 г. Потом использовали и от ППШ и от ВМ, не до жиру было!
не скажи...
В приказе о вещевом снабжении 1942 есть такая позиция - "ремень ружейный СВТ"
Zolotuhin 2
Сомневаюсь что такин винтовки в продаже надолго,вряд ли на складах остались большие запасы,да ещё в таком хорошем сохране.Я на своей сколько искал штифт,так и не нашёл(под ствольной накладкой смотрел разумеется),говорят что заводчане перешли на какую-то другую технологию маркировки ствола.Может знает кто это очередные басни или правда?А вот на первых АКМ что видел в наших магазинах штифт отчётливо виден. А зачем портить оригинал? Обратитесь к приличному сапожнику,перешить ремень проще и дешевле,чем винтовку переделывать.
Привет Илья! Я и стою перед дилеммой! От ВМ ремень нелепо смотреться будет. От ППШ перекрутится из за глазков в прикладе, если поставлю туда короткий ремешок от ВМ и поверх от ППШ нелепо смотреться будет! Я хотел поставить на СВТ ремень от французской MAS 36, хороший ремень, широкий, но для него антабка нужна как у СВТ Виталия! Можно конечно в глазки вставить антабку от финской ВМ, но это тоже нелепо! Пока думаю!
здесь немного инфы по ремням http://www.mosinnagant.net/USSR/Svt-Photos85.asp
Александр, поздравляю с приобретением, реально вещь!По ремню-смотри здесь в ветке, участник Будем Жить в какой то из тем описывал АВТшный ремень, вкратце-на память-если новоделить, то комбинация из ремней ППШ и Мосинки...
shtift1
Александр, поздравляю с приобретением, реально вещь!По ремню-смотри здесь в ветке, участник Будем Жить в какой то из тем описывал АВТшный ремень, вкратце-на память-если новоделить, то комбинация из ремней ППШ и Мосинки...
Привет Сергей! Мне тоже понравилась! Помнишь время, когда их не было вовсе и на тебе! Изобилие! Мне СВТ всегда нравилась, прицельные хорошие, развесовка удачная, бой хороший, при нормальном уходе вполне неприхотливая.
У меня как память об ОСК 88 осталась. На стрельбище встал на уровне пламенегасителя, стрелял сын, так по ушам дало, что только через несколько дней пришёл в себя!
полосатый......На стрельбище встал на уровне пламенегасителя, стрелял сын, так по ушам дало, что только через несколько дней пришёл в себя!
Вот-вот. ТБ на то и писана "кровью", что бы уши не закладывало и яи не отстреливало... 😀
Тем более в присутствии детей. 😛
------------------
С уважением.
полосатыйСаш, наушники не блаж, а суровая необходимость 😊
У меня как память об ОСК 88 осталась. На стрельбище встал на уровне пламенегасителя, стрелял сын, так по ушам дало, что только через несколько дней пришёл в себя!
shtift1
Саш, наушники не блаж, а суровая необходимость 😊
Знаю Сергей! Но обычно даже из ВМ не так глушило, а стреляли далеко, на 300 м, удобнее было так через бинокль смотреть по пристрелке. Ну и нашёл себе приключение. Теперь только в активных наушниках - и слышно разговор хорошо и ушам при стрельбе комфортно!
Brother in ArmВот-вот. ТБ на то и писана "кровью", что бы уши не закладывало и яи не отстреливало... 😀
Тем более в присутствии детей. 😛
Сын в то время меня уже внучкой наградил, так что не совсем и ребёнок был, а я просто не ожидал такого! 😀
полосатыйСын в то время меня уже внучкой наградил, так что не совсем и ребёнок был, а я просто не ожидал такого! 😀
Все равно для нас они дети, даже если и у них оные есть... 😛
------------------
С уважением.
Brother in ArmВсе равно для нас они дети, даже если и у них оные есть... 😛
Согласен на все 100!
Cactus
Ремень полбеды. Я СВеТкины принадлежности ищу. Нигде нет.
Что верно, то верно! Хотя в комплекте должны быть! С арсеналов на переработку идут в полном комплекте, 2 магазина, подсумок, ремень, инструмент, но потом почти всё растворяется. Хотя бы ключ оставляли!
! С арсеналов на переработку идут в полном комплекте, 2 магазина, подсумок, ремень, инструмент, но потом почти всё растворяется. Хотя бы ключ оставляли!http://guns.allzip.org/topic/120/867150.html продают принадлежности. Продают и магазины. Цены конечно впечатляют-магазин 4500р.и это считается недорого.
forester 1
http://guns.allzip.org/topic/120/867150.html продают принадлежности. Продают и магазины. Цены конечно впечатляют-магазин 4500р.и это считается недорого.
Привет Игорь! Видимо им руководство завода "излишки" сплавляет за отдельную плату!
Лучше ремень переделать, чем дерево портить. Мой, Мосин + ППШ.
Александр, поздравляю с приобретением!
про ремни свт много говорят, но может у кого-нибудь есть картинки из наставления с этими ремнями? чтобы наглядно посмотреть.
у меня стоит ппшовский ремень на завязках. длинны вполне хватает.
Utya
у меня стоит ппшовский ремень на завязках. длинны вполне хватает.
Привет Александр! Я тоже не стал мудрить, поставил коротыш от ВМ в приклад и поверх от ППШ, вроде как не так страшно получилось, как казалось!
minya
Лучше ремень переделать, чем дерево портить. Мой, Мосин + ППШ.
Привет Михаил! Я пока так же сделал. Удачи!
Можно еще АКшный ремень поставить с мосинским ремешком кожаным, но
Мосин + ППШ.конечно лучше.
хмУРый
Можно еще АКшный ремень поставить с мосинским ремешком кожаным, но конечно лучше.
Привет Виталий! Я так и сделал. Мне казалось будет полная абракадабра, а получилось вполне ничего!!! Попозже фото сделаю как нибудь!
Фото.
Так получилось, считаю вполне прилично! Коротыш от ВМ и ремень от ППШ.
Так получилось, считаю вполне прилично!Да,Александр,получилось хорошо и наверное вполне аутентично. Если длины ремня достаточно, то и мне следует остановиться на этом варианте.Сколько будет стоить такой комплект?
forester 1
Да,Александр,получилось хорошо и наверное вполне аутентично. Если длины ремня достаточно, то и мне следует остановиться на этом варианте.Сколько будет стоить такой комплект?
Привет Игорь! Если интересно, сделаем конечно, но эта ветка с другим профилем! ОК? Пиши в Р.М. если что!
Rekon
Скажите, это родной ремень?
Это точно нет! На фото по моему кожаный флотский ремень от ВМ!
полосатый
Это точно нет! На фото по моему кожаный флотский ремень от ВМ!
c чего бы то - флотский?
он не черный, он коричневый
Nagantc чего бы то - флотский?
он не черный, он коричневый
А я вижу чёрный! Фото такое! Если не чёрный, то не флотский конечно! Но он от ВМ.
Александр, привет! Поздравляю с приобретением.
С уважением, Алексей
полосатый
А я вижу чёрный!
растет мастерство...скоро нас всех консультировать будешь
Nagantрастет мастерство...скоро нас всех консультировать будешь
Растёт 😊 Не так быстро как хотелось бы, но время проведённое на форуме не прошло просто так. Многое узнал, многому научился! В том числе и от тебя многое узнал! Учиться никогда не поздно!
Алексей Голова
Александр, привет! Поздравляю с приобретением.С уважением, Алексей
Привет Алексей! Спасибо большое! Скоро братство владельцев СВТ 40 и АВТ 40 станет массовым явлением, а не избранным и я искренне рад этому!!! Как текли слюни, когда наши парни из США и Канады фото выкладывали, а вот и мы дожили! Удачи тебе!
Приветствую. Вопрос счастливым обладателям ,попробывали выкрутить в ДТК вставку ,не пошло ни в какую,боюсь по незнанке башку свернуть ,есть какойто секрет или просто сильно туго затянуто?
Какую вставку? Он целиком снимается, надо выбить штифт и открутить.
Посмотрите на передний край ДТК,там под ключ отдельная деталь на которую одеваеться кольцо штыка,вместо неё же вкручиваеться вставка для холостых патронов,должна выкручиваться без штифтов
Шульц77
вместо неё же вкручиваеться вставка для холостых патронов
ну-ну...
Посмотрите на передний край ДТК,там под ключ отдельная деталь на которую одеваеться кольцо штыка,вместо неё же вкручиваеться вставка для холостых патронов,должна выкручиваться без штифтовА эта деталь под ключ на надульнике не для того ли, что бы весь надульник со ствола скручивать?
А согласно НСД по СВТ стрельба холостыми патронами осуществляется с непосредственным вкладыванием патрона в патронник и ручным перезаряжанием оружия.
Я не знаю , у меня нет наставления ,на форуме американском проскакивала деталь как бланк для свт ,не понял новодел или нет,но точно туда вкручивалась ,подробностей нет.
г-н NAGANT ,что "ню ню" означает ? есть что сказать и поделиться инфой так пишите нормально.
Шульц77
Я не знаю , у меня нет наставления ,на форуме американском проскакивала деталь как бланк для свт ,не понял новодел или нет,но точно туда вкручивалась ,подробностей нет.
г-н NAGANT ,что "ню ню" означает ? есть что сказать и поделиться инфой так пишите нормально.
фантазеры эти американцы...
почему они не показывают магазины под холостые патроны ???
у меня нет наставленияУ меня есть и в интернете его много.
А что скажите? http://www.youtube.com/watch?v=Nw726qE1K7Q
А что скажите ?http://www.youtube.com/watch?v=sRxJdYNUHd8Это СВТ чисто под СХП и не надо путать мокрое с теплым.
я попробую поискать где видел бланк ,так эта муфта откручиваеться или не стоит?
Не надо там ничего откручивать. Штатно там неичего не откручивается. Да и смысла в этом бланке нет, там же еще жабры(или окна) есть, через них газы уходить будут.
Бл... нашол ещё и в продаже!!!! http://www.ppsh41.com/SVTitems.html
Теперь что сумничаете? и если не ошибаюсь они пишут что резьба левая ,похоже ответ!!
Теперь что сумничаете?Умничать Вы будете когда НСД почитаете, а приблуда эта новодельная ибо любят янки пошаманить со стволами.
Шульц77
Теперь что сумничаете? и если не ошибаюсь они пишут что резьба левая ,похоже ответ!!
на сарае написано "х.й", а там дрова лежат
на сарае написано "х.й", а там дрова лежатДа нет, втулку эту открутить действительно можно и именно вправо, только зачем? Порядок холостой стрельбы я уже выше описал.
хмУРый
А эта деталь под ключ на надульнике не для того ли, что бы весь надульник со ствола скручивать?
нет
для откручивания втулки надульника (дульного тормоза)
Причем здесь наставление и забор ,вопрос был откручиваеться или нет ,оказываеться откручивается и как американцы сказали на левой резьбе ,эх знатоки вы знатоки !!
Шульц77
эх знатоки вы знатоки !!
очки одень...и два поста выше прочитай...
хмУРый
Да нет, втулку эту открутить действительно можно и именно вправо, только зачем?
да кто бы в этом сомневался...
да ты что только не писал ,и ну ну ,и фантазёры ,и про забор ,а сути сразу не мог? ,вопрос то простой был.Ну да ладно проехали. Там ещё интересная фраза ,основан на советском адаптере, может в др.годов изданиях НСД она пробегает.?
Шульц77
да ты что только не писал ,и ну ну ,и фантазёры ,и про забор ,а сути сразу не ног ,вопрос то простой был.
не только простой, но и глупый...
читаем наставление
Осмотр винтовки в собранном виде, пункт р) - ...ПРОЧНО ЛИ ЗАВИНЧЕНА ВТУЛКА НАДУЛЬНИКА
Вот эта вот точечка на втулке ни о чем не говорит? Кернение называется и ставится когда детальку надо закрепить что бы потом не откручивать.
Парни написал же ,нет наставления ,нэт вечером никакой не до скачивания !точка у меня намного меньше ,она и не держала ,я даже не подумал о кернении .достаточно легко открутилась.чистить поудобней будет точно .
г-н Наган ,вы назвали меня глупым потому что я обратился к владельцам таких винтовок как правильно поступить что бы не навредить т.к. я первый раз её держал в руках и хотелось хорошо вычистиь от консервации ? Так только глупые поступают? Хотите увидеть глупость ,перечитайте свои посты во всех темах ! Информации ноль ,но всегда влазиете ,попутно нахамив ,пример чуть выше
Парни написал же ,нет наставления ,нэт вечером никакой не до скачивания !точка у меня намного меньше ,она и не держала ,я даже не подумал о кернении .достаточно легко открутилась.чистить поудобней будет точно .Я бы посоветовал закернить обратно, ибо ничего не делается просто так. Не боитесь протерять втулочку при стрельбе. Вибрации там, то, се.
Шульц77
г-н Наган ,вы назвали меня глупым потому что я обратился к владельцам таких винтовок как правильно поступить что бы не навредить т.к. я первый раз её держал в руках и хотелось хорошо вычистиь от консервации ?
не надо передергивать...я сказал, что вопрос глупый
да и здесь щенячья радость непонятно с чего
Шульц77
эх знатоки вы знатоки !!
скачайте наставление - и вперед
матчасть учите собственно
По вопросу зачем эта втулочка отвинчивается,почему она закернена и есть ли насадка для хлолостой стрельбы для СВТ.
Зачем втулочка, в целом, понятно - если ДТ будет иметь спереди монолитную перегородку, то камеру ДТ изнутри не выточишь. А после расточки и пр. - как создать переднюю стенку тормоза, которая воспринимает воздействие потока газов? Нужно сделать пробочку с отверстием для пули, вставить её в расточенное отверстие и закрепить в нем. Как закрепить цилиндрическую деталь в цилиндрическом отверстии? И тогда и сейчас для этого часто использовалась резьба, хотя это и не очень технологично (в данном случае резьба режется на станке). Хотя можно было посадить эту пробку с натягом в гладкое отверстие и закатать, заварить и т.п.
Но, почему-то, в СВТ соединение этих деталей именно резьбовое. Что-то под этим подразумевалось, скорее всего - нужно было иногда эту пробку надульника (ДТ) отвинчивать... И точно! В СВТ-38 в комплект ЗИП-О входила необычная деталь, называется "Развертка для удаления нагара в надульнике". И вот именно её "Хвост" точно соответствует чертежу отверстия в детали "Ключ" (который с пятиугольным отверстием для перестановки газорегулятора). Этим ключем вывинчивалась и пробка ДТ и вращалась развертка при чистке. Впоследствии эту развертку из состава ЗИП СВТ удалили - в перечне деталей ЗИП СВТ-40 её уже небыло. Но, поскольку переделка СВТ-38 в СВТ-40 проводилась быстро и с соблюдением требования устранения, в первую очередь, наиболее значимых недостатков винтовки при минимальныхи затратах, то способ крепления пробки ДТ не изменяли (осталась резьба, как и в СВТ-38), но пробку росто закернили и все. И ключ приняли в производство другой - без отверстия для отвинчивания пробки.
Насчет насадки для холостой стрельбы к СВТ. Нет её в чертежах ЗИП-О ни у СВТ-38 ни у СВТ-40. Нет её и в перечне группового ЗИПа. Соображение Nagantа насчет того, почему американцы не показывают магазины для стрельбы холостыми патронами совершенно справедливое. Дело в том, что в перечне закупок вооружения КА в 1940-41 г есть магазны для стрельбы холостыми патронами для ДП и ДТ, но нет такого магазина для СВТ (а они должны были бы идти отдельной строкой, поскольку в комплект штатного ЗИП-О не входят). Где же он? Да его просто небыло никогда.
Эксперимент показал, что стрелять из СВТ холостыми патроанми из магазина можно, но только одним, когда патрон лежит непосредственно на подавателе. Тогда он заходит в патронник без особых проблем под действием затвора. Так что в таком магазине должен быть укороченый подаватель и вкладыш в передней части. Что я и наблюдал позднее на реконструктрском бою в Питере лет 5 назад в годовщину прорыва Блокады - ребята воевали и были несколько СВТ, стрелявших холостыми. После "боя" я попросил посмотреть такой магазин - точно, вкладыш есть, но магазин был, конечно, самопальный.
В целом, все говорит за то, что американцы просто "химичат" с холостыми приблудами для СВТ.
Наган теперь пишите быстрей ,А КТО БЫ СОМНЕВАЛСЯ!!!!
Спасибо огромное ,в очередной раз просветили, напоминаю первый экземпляр книги я покупаю!!! С Уважением !!!!
Теперь кернить точно не буду ,на 38ой ведь держался ,потуже затяну и присматривать буду ,тем более ключ у меня раннего типа
Снова пришел БудемЖить и все расставил по местам. Даже неинтересно как-то, не поспорить, не поругаться... За книгой я в очереди!
Спасибо, коллеги за оказанное уважение! Над книгой работаю почти каждый день - много чего нужно с бумажек - записок перенести в текстовый формат. Но это ничего - дорогу осилит идущий! Осилю, уверен.
БудемЖить
Спасибо, коллеги за оказанное уважение! Над книгой работаю почти каждый день - много чего нужно с бумажек - записок перенести в текстовый формат. Но это ничего - дорогу осилит идущий! Осилю, уверен.
Мне тоже пожайлуста экземпляр в резерв, как будет готова. ОК?
хмУРый
Я бы посоветовал закернить обратно, ибо ничего не делается просто так. Не боитесь протерять втулочку при стрельбе. Вибрации там, то, се.
Привет Виталий! Я как то по каналу Звезда смотрел отстрел из СВТ 40, в замедленной сьёмке ствол гулял, как ветка на ветру, просто поразило это зрелище!
Приветствую, Александр! Я это же видео вспомнил. Вполне может втулка открутиться. Не зря ее закернили.
хмУРый
Приветствую, Александр! Я это же видео вспомнил. Вполне может втулка открутиться. Не зря ее закернили.
Привет Виталий! Одни программы смотрим однако! 😀 . А так и вправду, как увидел, аж мураши по коже пробежали. Простому глазу такое не увидеть, только при замедлении, но уж очень впечатляет! Как прутик и судя по видео ход ствола приличный, на миллиметры изгибается, как змея! Там втулку надо намертво закрепить, иначе просто беда может получиться! А точность на уровне, как это понять, в голове не укладывается?
вот про эту программу наверное речь http://www.youtube.com/watch?v=GsEO6z3DCTE
Шульц77
вот про эту программу наверное речь http://www.youtube.com/watch?v=GsEO6z3DCTE
Она самая! С удовольствием скопировал для себя! Спасибо!
Простому глазу такое не увидеть, только при замедлении, но уж очень впечатляет! Как прутик и судя по видео ход ствола приличный, на миллиметры изгибается, как змея! Там втулку надо намертво закрепить, иначе просто беда может получиться! А точность на уровне, как это понять, в голове не укладывается?Так колебания при выстреле однотипные, с их учётом и пристреляна винтовка, хотя мне кажется что основная масса колебаний происходит после того, как пуля из ствола вышла.
скорей всего так и есть ,колебания видно как запаздывают ,и уже на пулю не влияют.
хмУРый
Так колебания при выстреле однотипные, с их учётом и пристреляна винтовка, хотя мне кажется что основная масса колебаний происходит после того, как пуля из ствола вышла.
Шульц77
скорей всего так и есть ,колебания видно как запаздывают ,и уже на пулю не влияют.
Присходит это за доли секунд, просто для взгляда незаметно, только на замедленной сьёмке, на ролике видно, как они увидели и ошалели! Для меня тоже стало полной неожиданностью! Причём остреливали много винтовок болтовых и полуавтоматов, но такое увидели только на СВТ 40.
Имхо когда чистишь СВТ со стороны патронника то бывает патч слетает и остается в дульнике, выковырнуть его проблема, пока не отвинтишь втулку, а отвинтив все легкок вылетает.Может для этого и предназначена резьба.Тем более левая.
Нашел в инете книгу "Спортивные винтовки" 1964 года издания, автор ссылается на мастеров стреляющих из армейских винтовок там приводится два способа повышения кучности, один всем известен вывешивание ствола, второй прокладка сукна по всей длине ствола вроде демфера между ложем и стволом. В другой более поздней уже 70-х годов предлогали делать эластичную прокладку. У американа в книге типа улучшение кучности стандартной винтовки этот мето тоже описан.
Вот я и решил попробовать на АВТ снял железо обернул его пищевой пленкой на ложе нанес эластичный клей "жидкие гвозди" все собрал стянул и оставил высыхать.потом удалил ножом облой, подравнял,пленку удалил.Железо стало ложится очень плотно точно в постель из похожего на твердую резину прокладку.Субъективно винтовка стала как бы плотнее, отдача по ощущению мягче, после стрельбы зазоры не увеличились все так же плотно.Даже с родным ПУ на 100м не более 45мм новосибирским патроном с легкой пулей. Хуже не стало точно, на сколько лучше, опять если сравнивать то приблизительно куча уменьшилась на 10-15мм. Главное это достаточно технологично и кроме некоторой аккуратности совершенно не требуется каких то навыков.
А вы не думали господа, а чего это у матчевых винтовок стволы такие толстые?Любой ствол при выстреле изгибается как плётка,глазу это естественно незаметно.Посмотрите ролики замедленной съёмки у любого другого оружия, это просто законы физики,нет тут ничего страшного.Длинный танковый ствол по этой же причине имеет такую толстую нахлобучку чуть дальше середины.У СВТ характерные ствольные накладки ,они не подвижны по отношению к стволу,вот и виден такой эффект сильнее чем на других стволах.Но будте уверены что токой изгиб при выстреле есть на любом другом стволе.
полосатый
Присходит это за доли секунд, просто для взгляда незаметно
Zolotuhin 2Ой, сейчас со стула упаду! Эта толстая нахлобучка примерно посредине танкового ствола поставлена там не по той причине, что вы думаете - она является газодинамическим устройством и называется "эжектор". Предназначено он для удаления пороховых газов из канала ствола после выстрела и к динамике колебательных процессов ствола не имеет никакого отношения - это не грузик на стволе спортивного пистолета.
Длинный танковый ствол по этой же причине имеет такую толстую нахлобучку чуть дальше середины
Zolotuhin 2А вот это верно. Только не на любом. Причина такого характерного изгиба ствола на СВТ - работа газоотводного двигателя. Поршень назад - дно газовой камеры на стволе - вперед. Камера в стороне от оси канала ствола, значит есть плечо, на плечо действует сила - значит есть момент. Есть момент - значит будет и изгиб, тем более, что ствол у СВТ тонкий.
Но будте уверены что токой изгиб при выстреле есть на любом другом стволе.
Я участвовал в эксперименте записи процессов колебания ствола СВД - такя же картина наблюдалась. Точнее - подобный эффект тоже имеется. Но больше он или меньше, чем у СВТ не скажу - СВТ для сравнения не испытывали.
У винтовок без БГД (бокового газоотводного двигателя) с ручным перезаряжанием такого как у СВТ эффекта изгиба ствола, конечно, не будет.
Чем мне нравится форум - получаешь ответы на все вопросы и не от лукавого! А так думается, к примеру - и у АКМ ход ствола такой же, просто он короткий и не так ярко это видно!
полосатыйНу конечно, ведь у АКМ и импульс патрона меньше и ствол короче. Попробуйте линейку прижать к столу с максимальным вылетом свободного конца и ударить по нему и посмотрите на амплитуду колебаний. А потом сдделайте вылет свободного конца на половину меньше и также ударьте - увидите, что амплитуда колебаний в два раза меньше при равных всех прочих условиях. Тоже и у оружия происходит при выстреле - ствол колеблется очень сложным порядком. Но движок ОЧЕНЬ заметно влияиет на колебательные процессы.
у АКМ ход ствола такой же, просто он короткий и не так ярко это видно!
БудемЖить
Ну конечно, ведь у АКМ и импульс патрона меньше и ствол короче. Попробуйте линейку прижать к столу с максимальным вылетом свободного конца и ударить по нему и посмотрите на амплитуду колебаний. А потом сдделайте вылет свободного конца на половину меньше и также ударьте - увидите, что амплитуда колебаний в два раза меньше при равных всех прочих условиях. Тоже и у оружия происходит при выстреле - ствол колеблется очень сложным порядком. Но движок ОЧЕНЬ заметно влияиет на колебательные процессы.
Согласен на все 100, что любая автоматика (движок) увеличивает колебания и уменьшает меткость ствола, не за счёт клебаний конечно. Выигрыш в одном, проигрыш болтовым в другом. Но однозначно отдать предпочтение тому или другому лично я не могу, и то и другое хорошо в разных ситуациях!
Ну, автоматика и движок (двигатель) - это не одно и тоже, поскольку двигатель есть часть автоматики, хотя и вполне самостоятельная. Исследование показало, что двигатель влялет на кучность за счет величины импульса и удаления камеры от оси канал ствола. Была сделана установка на базе СВД с регулируемой камерой (переменный диаметр поршня и удаление от ствола). Одновременно писалось индукционным датчиком колебания дульного среза в двух плоскостях и мерялась кучность. Стрельба показала разительное влияние на частотно-амплитудную характеристику колебательных процессов и того и другого параметра. Это при винтовке, зажатой в станке. Конечно, при стрельбе срук влияиние этих факторов будет снижено, но не исчезнет совсем.
А вот движение подвижных частей влияет на кучность стрельбы другим образом и для разных образцов по разному...
полосатыйБез сомнения это так.
и то и другое хорошо в разных ситуациях!
БудемЖить
Ну, автоматика и движок (двигатель) - это не одно и тоже
Ну я на уровне дилетанта выразился, для меня это всё автоматика! А так СВТ 40 и АВТ 40 для своих лет винтовки опередившие своё время, конечно в руках людей знающих своё оружие и умеющих за ним ухаживать! Уж в этом то я уверен!
А еще это оружие в свое время на родине было явно недооценено - нет пророка в своем отечестве...
полосатыйСкажем, точнее - была она на самом острие мирового оружейного прогресса. Одна из самых лучших. Хотя "тараканов" в ней было более чем... Но у современных ей зарубежных систем винтовок их было не то, что больше, а, по большей части, столько, что они для войск не годились ну вообще никак.
СВТ 40 и АВТ 40 для своих лет винтовки опередившие своё время...Уж в этом то я уверен!
klimich56Да нет, оценено. Планы на неё были - просто невероятные. тепы насыщения войск СВТшками были запланированы небывалые - АКМ просто отдыхает. За два года - два милиона винтовок подать в войска и полностью заменить трехлинейку в линейных подразделениях пехоты. Потм в планах было перевооружение кавалении.
А еще это оружие в свое время на родине было явно недооценено
Другое дело, что не все успели а самоеглавное - не успели освоить как следует. А потом началась война, с ней дефекты производства и эксплуатации, "тараканы" конструкции вылезли и стали гадить... Руководство СССР до 1943 г (особенно - в 1942 г) очень активно пыталось заставить промышленность выпускать качественные винтовки СВТ/АВТ в нужном количестве - не получилось. Так что винтовка была оценена по достоинству, но в силу комплекса причин в войсках не прижилась и возложенных на неё надежд не оправдала...
БудемЖить
Да нет, оценено. Планы на неё были - просто невероятные. тепы насыщения войск СВТшками были запланированы небывалые - АКМ просто отдыхает. За два года - два милиона винтовок подать в войска и полностью заменить трехлинейку в линейных подразделениях пехоты. Потм в планах было перевооружение кавалении.
Другое дело, что не все успели а самоеглавное - не успели освоить как следует. А потом началась война, с ней дефекты производства и эксплуатации, "тараканы" конструкции вылезли и стали гадить... Руководство СССР до 1943 г (особенно - в 1942 г) очень активно пыталось заставить промышленность выпускать качественные винтовки СВТ/АВТ в нужном количестве - не получилось. Так что винтовка была оценена по достоинству, но в силу комплекса причин в войсках не прижилась и возложенных на неё надежд не оправдала...
Да уж, темпы её внедрения в войска просто впечатляют, все западные округа были перевооружены, видимо большинство и сгинуло в первые, самые катастрофические для нас месяцы войны. Путь от СВТ 38, с выявлением основных недостатков в финской зимней компании до СВТ 40 всего 2 года и сразу такое массовое производство, вернее всего и вправду просто освоить их как следует не успели! И ещё, где то в своё время прочитал информацию, что СВТ 40 - АВТ 40 в производстве обходилась в 2 раза дороже, чем ДП 27. Уж и не знаю, насколько она верна?
полосатыйЭто было только в самом начате производства СВТ-38, и то до двух раз не дотягивала. Ничего в этом уливительного нет - нормальное состояние для установки производства. Не забывайте, что к 1939 г ДП находился в производстве уже лет 12, был отработан, технологически вылизан и пр. И достаточно дешев. Запускай его в производство одновременно с СВТ - он бы стоил - О-ГО-ГО! Сильно дороже СВТ.
И ещё, где то в своё время прочитал информацию, что СВТ 40 - АВТ 40 в производстве обходилась в 2 раза дороже, чем ДП 27. Уж и не знаю, насколько она верна?
Но уже в 1940 г стоимость СВТ снизилась, по сравнению с 1939 г, почти в три раза и была уже почти на 40% меньше ДП, а в 1942 г - всего почти на 20% дороже ППШ. Ничего, вполне нормальная и не критичная цена.
БудемЖить
Это было только в самом начате производства СВТ-38, и то до двух раз не дотягивала. Ничего в этом уливительного нет - нормальное состояние для установки производства. Не забывайте, что к 1939 г ДП находился в производстве уже лет 12, был отработан, технологически вылизан и пр. И достаточно дешев. Запускай его в производство одновременно с СВТ - он бы стоил - О-ГО-ГО! Сильно дороже СВТ.
Но уже в 1940 г стоимость СВТ снизилась, по сравнению с 1939 г, почти в три раза и была уже почти на 40% меньше ДП, а в 1942 г - всего почти на 20% дороже ППШ. Ничего, вполне нормальная и не критичная цена.
Спасибо! Снова прояснилось всё быстро, доходчиво и без пены!
И ещё такой вопрос, по технологии изготовления стволы СВТ 40 и АВТ 40 одинаковы? Много слышал ранее про качество изготовления стволов СВТ 40. Тем более почти на всех СВТ 40 есть фрезеровка под крон оптического прицела, на АВТ 40 такого нет? Не упростили ли производство стволов для АВТ 40 в угоду автоматике? Ну и всё же хотелось бы услышать профессиональное мнение о назначении канавок Ревелли в патроннике! Вроде как для облегчения выброса гильзы, но хотелось бы услышать и забыть про этот вопрос!
Чтобы тема не простаивала, выскажу свое отношение к штыку СВТ-АВТ. Сам штык очень неплох, но винтовка со штыком теряет свою прелесть, он ей просто не идет. Есть винтовки, смотрящиеся со штыком очень органично, та-же мосинка или 98k, у СВТ и так достаточно интересная внешность - хищная, с акульими жабрами, да она просто красавица! А вот штык смотрится на ней, как инородное тело... Я не прав?
Мое имхо, что штык к СВТ не для красоты приспособили. Со своей целью он справлялся. Да и смотрится он на СВТ не менее органично, чем на Маузере.
полосатыйПо вашим вопросам коротко. Стволы СВТ и АВТ по чертежам совершенно одинаковые. Тем не менее, некая разница все же имеется. До 1943 г включительно стволы для СВТ изготавливались в Ижевске. Причем как для ТОЗ, так и для Медногорска. А вот с 1943 г полный цикл производства стволов для АВТ из-за частых срывов кооперации был налажен в Медногорске. Поначалу много претензий к такмим стволам было - по разностенности, кривизне и пр. и не всю такую некондицию удалось вовремя выявить и отсеять - немало просочилось и в войска. В 1944 г качество винтовок и, в том числе, стволов, в целом, наладилось.
полосатый
Касательно канавок Ревелли. Их появление у СВТ обусловлено наличием у неё раннего отпирания канала ствола и сопутствующего ему значительному остаточному давлению в канале ствола, прижимающему стенки гильзы к стенкам патронника, в сочетании с недостаточной радиальной жесткостью патронника, приводившей к тугой экстракции гильз. Последнее явление усугублялось интенсивной стрельбой очередями из АВТ (это было замечено еще в середине 1930-х гг), когда патронник расширяется быстрее, чем при обчной стрельбе. Канавки Ревелли позволяют уменьшить усилие с которым гильза прижимается к стенкам патронника в тот момент, когда в стволе еще есть давление, но затвор уже отперт и начинается экстракция. Тем самым уменьшается потери энергии ведущего звена на экстракцию, увеличивается живучесть выбрасывателя и достигаются другие позитивы.
БудемЖить
По вашим вопросам коротко. Стволы СВТ и АВТ по чертежам совершенно одинаковые. Тем не менее, некая разница все же имеется. До 1943 г включительно стволы для СВТ изготавливались в Ижевске. Причем как для ТОЗ, так и для Медногорска. А вот с 1943 г полный цикл производства стволов для АВТ из-за частых срывов кооперации был налажен в Медногорске. Поначалу много претензий к такмим стволам было - по разностенности, кривизне и пр. и не всю такую некондицию удалось вовремя выявить и отсеять - немало просочилось и в войска. В 1944 г качество винтовок и, в том числе, стволов, в целом, наладилось.
Касательно канавок Ревелли. Их появление у СВТ обусловлено наличием у неё раннего отпирания канала ствола и сопутствующего ему значительному остаточному давлению в канале ствола, прижимающему стенки гильзы к стенкам патронника, в сочетании с недостаточной радиальной жесткостью патронника, приводившей к тугой экстракции гильз. Последнее явление усугублялось интенсивной стрельбой очередями из АВТ (это было замечено еще в середине 1930-х гг), когда патронник расширяется быстрее, чем при обчной стрельбе. Канавки Ревелли позволяют уменьшить усилие с которым гильза прижимается к стенкам патронника в тот момент, когда в стволе еще есть давление, но затвор уже отперт и начинается экстракция. Тем самым уменьшается потери энергии ведущего звена на экстракцию, увеличивается живучесть выбрасывателя и достигаются другие позитивы.
Спасибо! Полнее некуда. По стволу успокоился, по канавкам более, чем понятно! P.S. Очень прошу экземпляр книги по СВТ по готовности в резерв для меня, сразу возьму! Удачи!
klimich56
Чтобы тема не простаивала, выскажу свое отношение к штыку СВТ-АВТ. Сам штык очень неплох, но винтовка со штыком теряет свою прелесть, он ей просто не идет. Есть винтовки, смотрящиеся со штыком очень органично, та-же мосинка или 98k, у СВТ и так достаточно интересная внешность - хищная, с акульими жабрами, да она просто красавица! А вот штык смотрится на ней, как инородное тело... Я не прав?
Если смотреть только с эстетической стороны, то я в некоторой степени с Вами согласен. Объясняется это именно наличием надульника, из-за которого линия штыка и линия ствола находятся на довольно большом расстоянии друг от друга, конструкция смотрится несколько громоздко, в отличие, например, от того же 98-го. Другими словами ИМХО, чем ближе штык к стволу, тем красивее.
Пиф-паф!!!Если смотреть только с эстетической стороны, то я в некоторой степени с Вами согласен. Объясняется это именно наличием надульника, из-за которого линия штыка и линия ствола находятся на довольно большом расстоянии друг от друга, конструкция смотрится несколько громоздко, в отличие, например, от того же 98-го. Другими словами ИМХО, чем ближе штык к стволу, тем красивее.
А мне нравится СВТ со штыком, но у каждого своё мнение! И хорошо то, что штык не влияет на стрельбу из СВТ, как к примеру на ВМ!
[QUOTE][B]И хорошо то, что штык не влияет на стрельбу из СВТ, как к примеру на ВМ!
Странно. Когда купил СВТ и поехал на стрельбище пристрелять (все согласно НСД), то кучка укладывалась где-то между 14-15 часов, присоединил штык - собралась в центре. После снятия штыка пристреливал, передвигая мушку,до удовлетворяющего меня результата. Читал, правда не помню уже где, что СВТ была пристреляна со штыком.
slawuta5
[QUOTE][B]И хорошо то, что штык не влияет на стрельбу из СВТ, как к примеру на ВМ!...
Читал, правда не помню уже где, что СВТ была пристреляна со штыком.
НСД-38 гласит:
Приведение винтовки к нормальному бою
121. Проверка боя винтовки производится стрельбой на 100 м с прицелом 3. Стрельба ведется патронами с пулей обр. 1908 г. одного завода и одной партии. Мишенью служит белый щит размером не менее 1 м по высоте и 0,5 м по ширине с укрепленным на нем черным прямоугольником размером 30 см по высоте и 20 см по ширине. Пристрелка ведется без штыка.
captain75[b]НСД-38
гласит:
Приведение винтовки к нормальному бою
121. Проверка боя винтовки производится стрельбой на 100 м с прицелом 3. Стрельба ведется патронами с пулей обр. 1908 г. одного завода и одной партии. Мишенью служит белый щит размером не менее 1 м по высоте и 0,5 м по ширине с укрепленным на нем черным прямоугольником размером 30 см по высоте и 20 см по ширине. Пристрелка ведется без штыка.[/B]
Привет Александр! Я так и думал! Это на ВМ штык играет роль как бы утяжелителя, но это так, на уровне: Одна баба сказала! Надеюсь снова придёт Будем жить и поставит все точки над И!
полосатыйПривет Александр! Я так и думал! Это на ВМ штык играет роль как бы утяжелителя, но это так, на уровне: Одна баба сказала! Надеюсь снова придёт Будем жить и поставит все точки над И!
Да нет, все верно " баба сказала". Только не изменение баланса ВМ при примкнутом штыке влияет на смещение СТП, а воздействие выходящих вместе с пулей пороховых газов, отраженных от клинка штыка, собственно на эту самую пулю. Этот эффект в какой-то мере компенсирует дерривацию пули.
То есть если убрать штык, СТП несколько сместится вправо...
------------------
С уважением.
Brother in ArmДа нет, все верно " баба сказала". Только не изменение баланса ВМ при примкнутом штыке влияет на смещение СТП, а воздействие выходящих вместе с пулей пороховых газов, отраженных от клинка штыка, собственно на эту самую пулю. Этот эффект в какой-то мере компенсирует дерривацию пули.
То есть если убрать штык СТП несколько сместится вправо...
Вот у меня окончательно по этому вопросу и нет уверенности! Я как бы знаю мнения по этому вопросу. Первый ты уже озвучил, а 2 штык как бы утяжеляет окончание ствола и он менее подвержен вибрациям! Может просто и то и другое в комплексе так влияет?
полосатыйВот у меня окончательно по этому вопросу и нет уверенности! Я как бы знаю мнения по этому вопросу. Первый ты уже озвучил, а 2 штык как бы утяжеляет окончание ствола и он менее подвержен вибрациям! Может просто и то и другое в комплексе так влияет?
Ну, если меньше вибраций, то скорее просто кучность повысится... 😛
Вон, п-ф в соседней теме пишет что штык заставляет винтовку низить.
В общем, проверю при следующем выезде в поле...
------------------
С уважением.
Brother in ArmНу, если меньше вибраций, то скорее просто кучность повысится... 😛
Вон, п-ф в соседней теме пишет что штык заставляет винтовку низить.
В общем, проверю при следующем выезде в поле...
То, что ниже или выше из за штыка что то мало верится, скорее всё же в сторону уводить будет! Но я со штыком из ВМ не стрелял и сравнить просто не с чем!
Александр приветствую!
Только сейчас увидел что ты приобрел))! Поздравляю! Приглашай на стрельбы - мне как раз надо СВМ и Рем700 пристрелять!
panzer_SD
Александр приветствую!
Только сейчас увидел что ты приобрел))! Поздравляю! Приглашай на стрельбы - мне как раз надо СВМ и Рем700 пристрелять!
Привет Сергей! У самого руки чешутся, но пока никак, разрешения не готовы! Летом можно попробовать в Систе, на стрельбище МВД, но там как рыбака в заливе во время стрельб шальной в лоб убили (рыбаки наши - те ещё камикадзе, сирена воет, стрельбы идут из автоматов и пулемётов, вроде и вал приличный в сторону огня, но видимо от судьбы не уйти), строго очень стало, не знаю в Логах осталось у погранцов что то? Надо сьездить узнать! P.S. На НГ получил СМС с поздравлением, далеко был, зарядку не взял, телефон сел, купил там, в салоне работала, а дома нет! Кирдык получился и не ответить!
Brother in ArmНе соглашусь с вами в этом вопросе и постатаюсь аргументировано изложить - почему. Не залезая в изложение динамики оружия при выстреле, объясняющее влияние изменения баланса оружия на отклонение СТП (хотя если нужно - могу написать), выкладываю страничку из замечательной довоенной книжки 1939 г/и "Прикладная баллистика для стрелка". В ней отклонение пули в сторону объясняется смещением центра масс винтовки после установки на ней штыка. Думается, предки лучше нас знали отчего и почему винтовка стреляет так или иначе - для них это были актуальные знания.
Только не изменение баланса ВМ при примкнутом штыке влияет на смещение СТП, а воздействие выходящих вместе с пулей пороховых газов, отраженных от клинка штыка, собственно на эту самую пулю.
Ок! Буду ждать приглашения! Сам пока на Рем не получил еще разрешение)), да еще только прицел, кольца и базу в Америке заказал - придут через месяц-полтора, так что я не тороплюсь!
Широко известное фото:"Курсанты школы советских снайперов на практических занятиях."
Возникает вопрос - зачем стрелять из снайперской СВТ с примкнутым штыком? Фото "показное" или в этом кроется какой-то неведомый потомкам смысл?
Фото "показное" или в этом кроется какой-то неведомый потомкам смысл?
Я думаю - показное. Обычный прицел пристреливают на заводе, типа раз и навсегда, мушку же не будешь двигать сидя в окопе, а на оптике барабанчики есть. И если штык на СВТ как-то влияет на полет пули, то только вверх/вниз, что далеко не так критично, как увод в сторону у ВМ.
Тоже как-то думается, что данное фото было сделано во время тактических занятий по теме "отделение в наступлении/встречном бою" между командами "примкнуть штыки!" и "в атаку, вперёд марш!".
Пиф-паф!!!
Обычный прицел пристреливают на заводе, типа раз и навсегда,
НСД винтовка обр. 1940 года, #115
"Проверка боя винтовок и приведение их к нормальному бою производятся:
а) при поступлении винтовок на вооружение части;
б) после замены деталей или исправлений винтовки, могущих изменить её бой;
в) при обнаружении во время стрельбы ненормальных отклонений пуль.
В боевой обстановке каждый командир обязан использовать все возможности для периодической проверки боя своих винтовок."
полосатыйСам не стрелял из винтовки со штыком (как и большинство участников), но провести анализ динамики оружия при выстреле могу. Теория говорит, что винтовка со штыком таки будет низить по сравнению с той же винтовкой без штыка.
То, что ниже или выше из за штыка что то мало верится,
Рисовать не хочется, постараюсь объяснить "в текстовом режиме".
Все тела, находящиеся в свободном движении, под действием эксцентрично направленной силы вращаются вокруг некой точки, называемой центр масс. Тоже и оружие при выстреле - в вертикальной плоскости оно будет вращаться вокруг ЦМ - некой точки пусть посредине винтовки (мы рассматриваем случай с винтовкой классической конструкции, у которой центр приклада (опоры) расположен ниже оси канала ствола). Так вот - очень важно! - при выстреле отдача начинает действовать на оружие сразу с началом движения пули по стволу и вызывает подброс ствола. К моменту, когда пуля подошла к дульному срезу и готовится покинуть оружие, ствол уже отклонился от первоначального положения на некий угол (угол вылета). Величина угла вылета будет зависеть от нескольких факторов, но и момент инерции оружия в вертикальной плоскости будет иметь большое значение. И именно этот угол будет определять высоту траектории и, соотвтетственно, положение СТП на мишени по высоте на определенной дальности. Поскольку угол вылета от выстрела к выстрелу у винтовок с серединным магазином практически постоянен, высоту мушки подбирают таким образом, чтобы пули, с учетом угла вылета отличающегося от изначально приданного оружию угла возвышения, попадали в цель.
И вот представим, что на дульную часть винтовки приведенную к нормальному бою без штыка присоединили штык, т.е. дополнительную массу. Из-за этого момент инерции винтовки в вертикальной плоскости изменился (увеличился). При выстреле из винтовки со штыком, к моменту покидания пулей канала ствола возросшая инертность винтовки уменьшит величину подброса её дульной части и, соответственно, уменьшит величину угла вылета. Ствол винтовки со штыком как бы "не дотянет" до угла, под которым вылетает пуля у винтовки без штыка. Чтобы попасть из винтовки со штыком в туже точку прицеливания, что и без штыка, нужно заранее придать стволу дополнительный начальный угол возвышения, компенсирющий повысившуюся инертность винтовки. Этого можно добиться с помощью пониженной мушки. Тогда винтовка будет попадать в центр мишени.
Теперь представим, что с винтовки, приведенной к нормальному бою со штыком и с пониженной мушкой, сняли штык. Момент инерции винтовки стал прежним, нормальным, но пониженая для стрельбы со штыком мушка добавила угла возывшения по сравнению с прежней высокой - пули пойдут, соответственно, выше, чем при стрельбе без штыка.
Чтобы заставить винтовку, изначально спроектированую для стрельбы со штыком, стрелять по центру мишени без штыка, мушку повышают, как бы принудительно "занижая" ось канала ствола на угол, величиной равный разнице углов вылета со штыком и без штыка. Это позволяет увеличить величину пути подбрасываемого отдачей дульного среза менее инертной винтовки и привести его к моменту вылета пули в ту же точку пространства, что и при стрельбе со штыком, обеспечив, тем самым, совпадение траекторий пуль.
Почему на винтовках стоят мушки, которые подходят очень близко к своду намушника? Да потому, что винтовка проектировалась изначально для стрельбы со штыком, намушника на ней небыло, и высота мушки не имела значения - она никуда не могла упереться. Потом в 1930 г поставили намушник вокруг существующей мушки, по высоте соотвтетствующей стрельбе со штыком, имея вершину мушки примерно посредине намушника. Кто же знал, что через 80 лет решат ВМ сделать охотничей, снять с неё штык и так стрелять! Мушку потребовалось повышать, а намушник-то прежний остался! Вот мушка и стала "подпирать" его свод снизу.
Уф!! Целая лекция получилась... Хотелось бы узнать - понятно хоть изложил матерал?
Прошу прощения если утомил кого, но хотелось развеять вопрос раз и на всегда.
НСД винтовка обр. 1940 года, #115
Ну, так смысл все равно в том, что винтовки не пристреливаются непосредственно владельцем, типа "что-то у меня сегодня влево бьет, пойду-ка по пустой консервной банке пристреляю, мушку лопатой или камушком подстучу", а у снайпера с оптикой есть определенная свобода действий.
Пиф-паф!!!В мемуарах есть немало упоминаний, о том, что бойцы лично проверли бой своих винтовок перед боевыми операциями. И не олько снайпера. Это необходимо было делать еще и потому, что на ВМ и СВТ стояла полная деревянная ложа - она ведь гигроскопичная!! А ну, как постояла винтовка у печки, высохла, ложу со стволом повело в сторону или еще куда, а боец не знает и не думает о том... Предки наши, кто дожил на фронте до матерого состояния, все это знали и следили за боем своих винтовок, когда время было. А вот насчет чем стучали по мушкам - так вполне может и лопаткой или камушком.
винтовки не пристреливаются непосредственно владельцем, типа "что-то у меня сегодня влево бьет, пойду-ка по пустой консервной банке пристреляю, мушку лопатой или камушком подстучу"
Предки наши, кто дожил на фронте до матерого состояния,
Только сколько таких было в сравнении с теми, кто и выстрелить ни разу не успел. Ну, да ладно, это, в общем, не принципиальный вопрос.
БудемЖить, а что Вы думаете об отражающихся от штыка и уводящих пулю газах? И в этом свете о штыках для СВТ с верхней или нижней заточкой?
Пиф-паф!!!Есть хорошее видео где-то в сети (О! посмотрите на сайте Популярной механики, помоему. И у меня где-то есть), где показан процесс покидания пулей канала ствола очень сильно замедлено. Так вот на нем видно, что газы немного обгоняют пулю, еще находящуюся в стволе, просачиваясь между пулей и стенками канала. Но их количество крайне незначительно и повлиять на выходящую пулю они не могу. Другое дело, что когда пуля вышла, скорость газов, следующих за ней, резко увеличивается за счет расширения и они обгоняют пулю. Пуля идет как бы в струе газов, которые на некотором растоянии от дульного среза начинают интенсивно окисляться (гореть) и их плотность резко падает. Но на некотром участке пуля, все же, идет в этой струе газа, который не может не влиять на её движение. Это и есть т.н. "период последействия", когда баллистика пули еще не установилась и её скорость даже немного растет. Наверняка любые газовые дефлекторы на этом участке, изменяющие симметричных характер воздействия газов на пулю (в т.ч. и штык) должны влиять на её полет (отклонять в том числе). Но как и какой фактор БОЛЬШЕ влияет на отклонение пули - балансовый от штыка (назовем его так) или газодинамический от штыка - сказать мне лично сложно. Нужен эксперимент или консультация крупного ученого в данной области. Их есть у меня! Самому интересно стало. Постараюсь на неделе позвонить и узнать что и как...
что Вы думаете об отражающихся от штыка и уводящих пулю газах? И в этом свете о штыках для СВТ с верхней или нижней заточкой?
А насчет влияния заточки штыка... Если вообще присутствует сколь-нибудь значимое газодинамическое влияние штыка на увод СТП, то может заточка и повлияет как-то... Но думаю, что её величина будет исчезающе мала на фоне других весомо влияющих на бой факторов (например, качки штыка - страшное зло на ВМ, делавшее её небоеспособной палкой), и на него не следует обращать внимание.
полосатый...Надеюсь снова придёт Будем жить и поставит все точки над И!
Так оно и случилось. 😊
Спасибо БудемЖить за науку. Первоисточники - убедительная вещь. Чем больше узнаешь, тем чаще посещает грустная мысль, что вообще ни хрена не знаешь... Хотя мысль про смещение центра массы должна была посетить... Но не посетила. 😞
Со своей стороны постараюсь выложить сравнительные мишени "с" и "без" при прочих равных условиях и боеприпасах. Вот только снег сойдет...
------------------
С уважением.
Доброго дня коллеги! Очень много поучительного прочитал! Будем Жить - особое спасибо, прояснилось про стрельбу из ВМ со штыком! Очень много значит, когда толково обьясняют суть дела, сразу многое становится на свои места и поучительно получается! P.S. Про пристрелку ВМ на заводе даже уже как бы и не хочется говорить. Они уже поступают туда пристрелянными, готовыми, могут возникать небольшие казусы от плохого хранения, но перед огражданиванием их предварительно отстреливают и после тоже. Прицельные при огражданивании не меняют, только мушку ставят высокую и это правильно. Потому как каждый владелец будет пристреливать под свой патрон, иначе мушек и поправок не напасёшься! Лично для меня, к примеру, попасть в ведро со 100 метров из такого раритета - уже счастье и большего не надо! Я уже не говорю про процесс перезаряжания, прицеливания и т.д. Раритет - он и есть раритет, для точной стрельбы можно найти что то подороже, но не так жалко будет!
полосатый
... Лично для меня, к примеру, попасть в ведро со 100 метров из такого раритета - уже счастье и большего не надо! Я уже не говорю про процесс перезаряжания, прицеливания и т.д. Раритет - он и есть раритет, для точной стрельбы можно найти что то подороже, но не так жалко будет!
Если " раритет" в нормальном состоянии, и вы не первый раз стреляете из нарезного, попадете не хуже, чем из СВД и прочих лосей-тигров-вепрей и тому подобных отечественных марок. Про сайги-сксы и тому подобное - можно еще и форы им выдать. (прошу владельцев оных не обижаться, но в основной массе - это так, у самого есть с чем сравнить).
------------------
С уважением.
Ну я бы свд с мосинкой сравнивать не стал, есть с чем сравнить)
minya
Ну я бы свд с мосинкой сравнивать не стал, есть с чем сравнить)
Патрон один, кучность одинаковая. Почему нет?
То, что СВД удобней, прикладистей, современней, скорострельней - с этим я не спорю. Но то, куда попадет СВД, туда попадет и Мосинка - это я и имел ввиду...
------------------
С уважением.
В ведро обе попадут, это да))). Разные винтовки, но мосинку я люблю.
Brother in ArmЕсли " раритет" в нормальном состоянии, и вы не первый раз стреляете из нарезного, попадете не хуже, чем из СВД и прочих лосей-тигров-вепрей и тому подобных отечественных марок. Про сайги-сксы и тому подобное - можно еще и форы им выдать. (прошу владельцев оных не обижаться, но в основной массе - это так, у самого есть с чем сравнить).
Пострелял то я за жизнь свою из многого. Но в болтовых есть своя прелесть, а тем более ВМ, она сама по себе история уже, ратитет, пока доступный!!! А АВТ как остреляю - расскажу!
БудемЖить
Есть хорошее видео где-то в сети (О! посмотрите на сайте Популярной механики, помоему. И у меня где-то есть), где показан процесс покидания пулей канала ствола очень сильно замедлено. Так вот на нем видно, что газы немного обгоняют пулю, еще находящуюся в стволе, просачиваясь между пулей и стенками канала. Но их количество крайне незначительно и повлиять на выходящую пулю они не могу. Другое дело, что когда пуля вышла, скорость газов, следующих за ней, резко увеличивается за счет расширения и они обгоняют пулю. Пуля идет как бы в струе газов, которые на некотором растоянии от дульного среза начинают интенсивно окисляться (гореть) и их плотность резко падает. Но на некотром участке пуля, все же, идет в этой струе газа, который не может не влиять на её движение. Это и есть т.н. "период последействия", когда баллистика пули еще не установилась и её скорость даже немного растет. Наверняка любые газовые дефлекторы на этом участке, изменяющие симметричных характер воздействия газов на пулю (в т.ч. и штык) должны влиять на её полет (отклонять в том числе). Но как и какой фактор БОЛЬШЕ влияет на отклонение пули - балансовый от штыка (назовем его так) или газодинамический от штыка - сказать мне лично сложно. Нужен эксперимент или консультация крупного ученого в данной области. Их есть у меня! Самому интересно стало. Постараюсь на неделе позвонить и узнать что и как...
А насчет влияния заточки штыка... Если вообще присутствует сколь-нибудь значимое газодинамическое влияние штыка на увод СТП, то может заточка и повлияет как-то... Но думаю, что её величина будет исчезающе мала на фоне других весомо влияющих на бой факторов (например, качки штыка - страшное зло на ВМ, делавшее её небоеспособной палкой), и на него не следует обращать внимание.
Да, я смотрел видео на эту тему, в частности на Дискавери были очень интересные программы. Просто мне тоже кажется, что влияние газов отражающихся от штыка, если и есть, то крайне мало, чтобы его нужно было бы учитывать. Когда впервые об этом услышал, у меня сразу возник вопрос. А если я, к примеру, стреляю из-за угла, вдоль стены? Значит, чем ближе к стене, тем больше пуля должна отклоняться? Если узкий штык влияет, то стена тем более... Как-то это сомнительно...
полосатыйАлександр! Вдруг откопаешь клад с магазинами и оригинальными принадлежностями, поделись пож. со мной 😊
вот мои светки,но если быть точнее,то обе авт-40 (верхняя 1943 г.в. и нижняя 1944 г.в.)
верхняя не тронутая штифтами и прочим,а нижняя уже свежак по огражданиванию но на одном номере
Доброго времени суток коллеги! Отсутствовал по уважительной причине. На платной стоянке, в стоящую машину мадам в корму вьехала. Сами понимаете сколько хлопот наваливается! А у мадам всего лишь причёска в виде грачиного гнезда на лоб сьехала и передка как не бывало! И кто им только права выдаёт? Ну да ладно, скоро разрешения будут готовы и можно будет отстрелять! Это главное!
picture uploading25439
в стоящую машину мадам в корму вьехала.Надо было сразу, после покупки ам, швеллер по кругу приварить 😊. Прими соболезнования.
скоро разрешения будут готовы и можно будет отстрелять! Это главное!Кого? Мадам? 😀
Один из вариантов "родного" ремня на наши АВТ-шки.
http://www.handgunsandammuniti...ntry-sling.html
Один из вариантов "родного" ремня на наши АВТ-шки.
Да, напрашивается именно такой ремень. Но вот с Вашими кавычками, к сожалению, нельзя не согласиться.
Шикарные обои на рабочий стол, для фанатов СВеТы! 😛
http://2.bp.blogspot.com/_denG.../svt40front.jpg
Здравствуйте. Внесу и свои пять копеек. Тоже взял себе на новый год игрушку.Для охоты конечно, для удовольствия я ими в юности набаловался:-) Вобщем то за небольшие деньги ,вполне нормальная винтовка. тем более сразу решил что к болтовикам я полностью остыл, а другую автоматику под нормальный патрон за такие деньги не купить. По бумаге пока нестрелял ,фоток нету, но сразу взял винт на охоту и побыстрому опробовал.
На морозе (-15) 1.5 даже много- гильзы подминало,1.3 вполне . Стрелял барнаулом и кентавром -свистульками. С первого щелбана на сотку , разбил пивную бутылку (с колена), потом просто с рук стрелал по картонным коробкам с интервалом 1,5-2 секунды, больше для привычки ,но пробойны в формат А4 укладывались. Отдача даже с 12.7гр пулей очень мягкая, ствол ни куда не кидает и второй выстрел можно сделать быстро и достаточно точно.Задержек небыло. Надо делать новую деревяху, а родную в шкаф.За годы хранения берёза стала мягкой , а новодельный лак НЦ облезает наглазах. Вобщем весьма доволен.
С первого щелбана на сотку , разбил пивную бутылку,
Я из своей пока не стрелял, но признаюсь, то что у Вас получилось - моя мечта! 😊 Единственное, у меня опыта мало.
Надо делать новую деревяху
Вот, как вариант.
Да, молодец земляк,хорошо и не дорого делает! Но я как раз хочу буковую и в ином виде. Сделаю сам на досуге, благо столяром лет 8 отработал на всяком эксклюзиве.Можно совсем изменить дизайн и магазин сбацать на пять патронов, чтоб совсем убрать в обводы оружия. Кстати новые правила охоты ограничивают ёмкость именно пятью патронами или заряжать надо не более пяти?, я читал -так и не понял.
Покажу и я свою.Состояние как я понимаю у всех примерно одинаковое-не стреляное.Состояние дерева-также (бывают не большие коцки).При выборе в магазине обратил внимание,что и номера на винтовках чередующиеся.Иными словами-состояние склад,который наполнялся сразу с завода,минуя войска.
Покажу и я своюПохоже у Вас на предохранителе буква "О", а с другой стороны, наверное, есть "А". Случайно лишнего такого не имеете, для ММГ моей АВТ-40?
С уважением, Сергей.
Да,совершенно верно,с одной стороны "О",а с другой "А"-к слову на них на всех так (так как эти винтовки что сейчас появились в оружейных магазинах переделаны из АВТ-40). Лишнего не имею,в комплект к винтовке ЗИП не входит.
Саш, от души - поздравляю.
На одном номере?
А еще там есть?