Все думают, гадают, рассуждают о ресурсе легендарного ствола. А кому нибудь удалось на практике расстрелять в хлам, принадлежащее на правах частной собственности легендарное оружие? Интересует:
а) за какое время(месяц, год, десятилетие и т.д.),
б) примерное колличество выстрелов,
в)уход за оружием во время эксплуатации.
Собственный пример: винтовка Мосина 1926 года, в собственности с 07.07.2008 года. Сколько до меня было сделано выстрелов х.з. Я сделал примерно выстрелов 600 различными боеприпасами. Винтовка как стреляла, так и нормально продолжает стрелять(тьфу-тьфу 😊)
С уважением, Алексей
Винтовка как стреляла, так и нормально продолжает стрелять
расстрелять в хламТак ведь нормально и хлам понятия у каждого свои!
сделал примерно выстрелов 600 различными боеприпасами.Трассерами надо,ато долго будете ресурс испытывать.
настоящий колхозник
Так ведь хлам понятия у каждого свои!
Критерий один - кучность оружия превышает требования НДС.
С уважением, Алексей
Критерий один - кучность оружия превышает требования НДС.расстрелянных в хлам СКСов с дыркой 8 мм не редкость
расстрелянных в хлам СКСовс каких пор скс легендарная ВИНТОВКА МИРОВЫХ войн?
с каких пор скс легендарная ВИНТОВКА МИРОВЫХ войн?с тех пор как появилась в Легендарных тема "давайте СКС сюда".
Так вроде зацепил же конец Войны СКС, разьве нет?
Накануне ночи затопления Крымска днём был там с целью покупки карабина Мосина. Карабин был так расстрелян (или раздрочен) что самый большой из калибров (7,69) не просто проходил по всему стволу а болтался в нём с большим зазором. Хорошо что карабин был хреновый ато бы пришлось остаться в Крымске на следующий день для переоформления.
у меня из 91/30 уже 3-я тысяча в основном ЛПС. все как было так и осталось
п-ф
расстрелянных в хлам СКСов с дыркой 8 мм не редкость
Все они были в частной собственности,есть такая информация?
С уважением, Алексей
больше ствол убивает если его по году не чистят. отсюда сыпь и износ. если ухаживать то думаю трешного ствола тыщ на 6 точно хватит.
Подвернулся мне второй КО-44, но там пока наследники в права не вступили. Надеюсь, к лету удастся переоформить. Так вот, решил или развенчать миф дяди Лёши о 300 выстрелов ЛПСом, либо выяснить, что это на самом деле правда. Полтыщи нужных гвоздей прикопано в нужном месте, специально припас их за ради такого дела.
------------------
Бороться и искать, найти и... не отдавать!
полтыщи точно не хватит.))))
Так вроде зацепил же конец Войны СКС, разьве нет?ну, во первых, он не винтовка.
во вторых, не легендарная.
в третьих-что он зацепил- ничего внятного тоже нету
ну, во первых, он не винтовка.к примеру карабин обр. 38 или 44 тоже не винтовка. и что теперь?
во вторых, не легендарная.винтовок, которые не участвовали в мировых войнах, тоже хватает, но они почемуто "легендарные"....
прикалистСогласно мифа должно хватить, вот и проверим. А больше всё равно нет и на канал поставок наступили сапогом уже давно. 😊
полтыщи точно не хватит.))))
------------------
Бороться и искать, найти и... не отдавать!
Тут разговор должен идти о 15-20000 выстрелов, а не о 3.Опять таки если учесть,что патроны лучше и отношение к оружию не как во время Войны то и ресурс возрастет.Конечно современный РПК не показатель но там ресурс больше 15000.Конечно ствол хромированный,но и стреляет очередями.
кане 3, а 300. Именно столько, помнится, уважаемый участник Дядя Лёша отпустил для КО-44, утверждая, что это было умышленное упрощение технологии производства военного времени, введённое с учётом реальных потерь стрелковки во второй половине ВОВ, мол, всё равно больше и не успевают выстрелить, так на хера ещё выпендриваться, закладывая в них нормальный ресурс, что само по себе дорого, да ещё и неоправданно.
а не о 3
------------------
Бороться и искать, найти и... не отдавать!
не 3, а 300.Ресурс 300 000 выстрелов или 300? Если 300 то дядя Леша ...Про упрощение технологии в части стрелкового оружия для Советской Армии никогда не слышал, конечно ясно не все знаю....про "разблогораживание" оружия слышал про немцев с 1942 года.Если у нас такая тема и была то наверно только в период 41-42 года уже в конце 1943 армия обладала избыточным количеством винтовок, автоматов, карабинов и пистолетов еще не хватало.
ка
Тут разговор должен идти о 15-20000 выстрелов, а не о 3.Опять таки если учесть,что патроны лучше и отношение к оружию не как во время Войны
Уход конечно тоже имеет большое значение, но как правило легендарная оказывается у владельца с х.з. каким количеством настрела, да и усталость металла у 50-60 летнего, а в моем случае у почти 90 летнего оружия должна давать о себе знать.
С уважением, Алексей
прикалист
больше ствол убивает если его по году не чистят. отсюда сыпь и износ.
Сам являюсь свидетелем.
Есть один председатель Московского охотообщества. У него в собственности карабин образца 38 года, 43 года выпуска, я председателя знаю уже лет 17, этот карабин у него был ещё до нашего знакомства. Как то заглянув 38-му в ствол, я обомлел. Такого слоя томпака, гари и прочей хрени, я никогда в жизни не видел. Слой такой, что еле виден просвет. Я спросил владельца, ты когда нибудь чистил оружие, он ответил на полном серьезе: настоящий охотник только пулей чистит винтовку. После осмотра ствола я ему в этом поверил. Но черт возьми, я сам из этого ствола, будучи вмести с ним на охоте, лично взял сеголетка ночью с вышке, метров за 60. А потом был свидетелем, как сам владелец метров за 120 положил из него телка. Вот такая загогулина.
С уважением, Алексей
ТО КА: Именно 300 (триста). Была уже тема, называлась: живучесть или ресурс КО-44. Не 38-го, а именно 44-го. Там говорилось Дядей Лёшей, что именно с этой модели было введено давно кем-то настаиваемое упрощённое производство стволов, которое и наз-ся - дорнирование. Не вдаваясь в тех. подробности, смысл таков, что сталь стали применять чуть-ли не сыромятину и именно оттого, что стрелковки уже стало достаточно, и удалось наконец-то уломать военных. И т.к. боевая жизнь карабина очень короткая, то и нех усираться точить-резать дорогостоящие и долгоиграющие стволы, если можно их делать в десяток раз больше, просто протягивая пуансон (дорн) ч/з некалённые заготовки. Дальше Дядя Лёша приводит пример их эксплуатации в охотхозяйствах, куда они стали поступать в послевоенное время и где их практически в ноль расшлёпывали за два-три сезона, стреляя тем же ЛПСом, других патронов всё равно не было.
------------------
Бороться и искать, найти и... не отдавать!
300 (триста).Брехняаа...
Drop 18Это, типа, самоутешение или научно доказанное опровержение?
Брехняаа...
------------------
Бороться и искать, найти и... не отдавать!
Алексей ГоловаСам являюсь свидетелем.
Есть один председатель Московского охотообщества. У него в собственности карабин 38 года, я председателя знаю уже лет 17, этот карабин у него был ещё до нашего знакомства. Как то заглянув 38-му в ствол, я обомлел. Такого слоя томпака, гари и прочей хрени, я никогда в жизни не видел. Слой такой, что еле виден просвет. Я спросил владельца, ты когда нибудь чистил оружие, он ответил на полном серьезе: настоящий охотник только пулей чистит винтовку. После осмотра ствола я ему в этом поверил. Но черт возьми, я сам из этого ствола, будучи вмести с ним на охоте, лично взял сеголетка ночью с вышке, метров за 60. А потом был свидетелем, как сам владелец метров за 120 положил из него телка. Вот такая загогулина.С уважением, Алексей
ну все правильно. нормальные показатели для гладкого ствола
Ну как бы имею два ствола 1943 года СВМ и 1944 года АВТ40 оба "нулевых" не стрелянных стволы были покрыты легким налетом ржи.На АВТ40 после настрела около 40 патронов калибр увеличился на 0,01мм, это конечно условно так как промер происходил стандартным коротким калибром,но вполне возможно, так как поверхность ствола приобрела ровный матовый цвет (светлый) на СВМ калибр не увеличился хотя там было проверить легче был "напор" 7,63-7,62 от 50мм до дульного среза настрел около 200 все без изменений только чистота ствола улучшилась, она так же стала матовой. У знакомого настрел за 1000 там ствол как зеркало блестит.Собственно по тому и не верится в рассказы про упрощенную технологию, а оружия в 1943 уже было с избытком, раз оно шло на арсенал.
Это, типа, самоутешение или научно доказанное опровержение?Вот такое не научное объяснение.Дорнирование само по себе ничео плохого не несет.
их эксплуатации в охотхозяйствах,
[B][/B]Вряд ли в охот хозяйствах ко либо мерил ствол калибрами, что дали то и дали, а с учетом замены оружия на арсенале, им попадались самые худьшие образцы,те что прошли отбраковку. Конечно все имхо.
каПрошу заметить, согласно мифа, малоресурсные стволы пошли с модели 44-го года. Дядя Лёша уверял, что это, дескать, связанно с новой технологией - дорнированием, а по 43-й год, якобы, строгали по старинке шпалером. Но тут-то у него явная ошибка, дорнировать и не только у нас, начали гораздо раньше, ещё до войны. Возможно, имеется ввиду, сталь стали применять худшего сорта, отсюда и возможный малый ресурс?
Ну как бы имею два ствола 1943 года СВМ
Вот и хочу испытать это сам, выпалить раз триста ЛПС-ом из 44-го и сравнить канал ствола до, и после отстрела.
------------------
Бороться и искать, найти и... не отдавать!
Это, типа, самоутешение или научно доказанное опровержение?Не-а.. Патамушта брехняааа... И это, чисто на подсознательном уровне.
Кроме того - За державу обидно! За родной Ижевск, и за двух моих дедов, которые работали на этом производстве. Какой-то чудак на букву "М" ляпнул и понеслась весть по инету. А мужики - то не знали! Научное опровержение надо искать в архивах Ижмаша(если они живы), либо в ГРАУ... Вбивать ресурсы страны во время войны в оружие, которое после 300 выстрелов выбрасывается типа, ну бред сивой кобылы! Если окажусь не прав, принесу извинения перед обществом...
На память приходит В.Гроссман, и его рассуждения на тему, почему в войну больше спрашивали за потерю техники и вооружения, а людские потери всегда на втором месте были..
Знаете, уважаемый
Drop 18, я с Вами абсолютно солидарен, и за державу мне обидно, наверное, не менее Вашего, но
в архивах Ижмаша(если они живы), либо в ГРАУнам вряд-ли дадут порыться, а в мемуарах Ванникова однозначного ответа, который можно было бы привести как железное доказательство, нет. Да и вряд-ли бы он стал писать в то время, учитывая эпоху, о том, что начали делать лажу, если бы и на самом деле что-то такое было.
Drop 18Имелось ввиду, наверное, оно и столько не настреляет, раньше выйдет из строя. А пока, любое мнение, не подтверждённое документально, остаётся только таковым. Вот и остаётся тут нам делиться своими результатами настрела, чтоб хоть как-то опровергнуть вброшенный кем-то и всеми присутствующими слышанный миф. Надеюсь, он мифом и останется.
оружие, которое после 300 выстрелов выбрасывается типа
------------------
Бороться и искать, найти и... не отдавать!
Надеюсь, он мифом и останется.Хочется в это верить.
Это сродни рассказам про выпадающий магазин на ТТ, который якобы был его врожденным дефектом.Мы тут эту тему в разделе Кс обсуждали и о чудо ни у оного из действительных владельцев носящих или носивших ТТ долгое время, этого ни разу не было.Но миф живет и пишут об этом уже и в книгах об оружии.Миф о выстреле из ТТ при падении его на твердую поверхность сам проверял.Раз 30 бросал Лидер на дно бетонной ямы в гараже высота 2,2м и ни разу не выстрелил если учесть что кидал целенаправленно по двум собранным в короб швеллерам что бы точно упал на курок, то как то не верится что это могло происходить системно.Конечно если какой идиот дошлет патрон в патронник и не поставит на предвзвод то выстрел возможен,но так это возможно и с другими образцами оружия.
каНу не знаю как массово этот дефект был распространён, но пару пистолетов в виде ТТ-Т с такой болезнью попадалось, но скорее всего болячка была искусственной, так как с заменой кнопки магазина всё проходило
Это сродни рассказам про выпадающий магазин на ТТ, который якобы был его врожденным дефектом
Что касается винтовки: У меня ВМ, Ижевский Оружейный завод 1928г.в. На руках у меня с 2008г. Покупал в магазине не комиссионную, настрел около 600, единственные изменения- "отполировался" штифт. 😊
Кот52
Что касается винтовки: У меня ВМ, Ижевский Оружейный завод 1928г.в. На руках у меня с 2008г. Покупал в магазине не комиссионную, настрел около 600, единственные изменения- "отполировался" штифт. 😊
Хех... сто раз тертая тема. Мифы бессмертны. А по сухому остатку - умирание ствола в карабинах в народном хозяйстве(и тому были и есть подтверждения) происходило по причине износа-истирания нарезов на дульном срезе, из-за чего резко падала кучность. Основная причина этого известна давным-давно еще по эксплуатации винтовки - истирание-забивание нарезов у пульного выхода стальным шомполом при чистке прежде всего. Кто не верит - открываем книгу по ремонту винтовки, там оно описано. Ессно, износ у дульного среза нарезов при стрельбе у карабина повыше чем у винтовки, т.к. остаточное давление газов на срезе выше, порох не догорел и т.п. Но это на проценты а не в разы.
Кроме того, и тогда и сейчас одно изделие из цати тыщ всегда проверялось "отстрелом на убой". И еще - предполагать, что для производства стволов карабинов использовались заготовки из другой стали и другие режимы обработки в т.ч. - ну очень странно ибо не по хозяйски это и тупо зачем?
По опыту старших коллег - карабины с разбитыми-затертыми нарезами у дульного среза были таки не редкость и причина приведения в такое состояние был не настрел, а чистка с дула стальным шомполом без центрующего колпачка, кстати, входящего в комплект принадлежностей для чистки у винтовки. И юзание без оного - см. книгу по ремонту. Падение кучности боя винта. В запущенных случаях лечилось ремонтной расточкой ствола на глубину примерно 2 см. Кучность по волшебству восстанавливалась 😊
Задрюкать ствол можно конеш и парой сотен выстрелов. Не вычисти смазку, дай туда попасть конденсату и пыли, песочку мелкому...и опа. Наждак - вещь эффективная, особенно с температурой и давлением в сочетании 😊
п-ф
расстрелянных в хлам СКСов с дыркой 8 мм не редкость
Знаю чела, у которого был 8-мм СКС. Трассерами по гусям ящиками, сожгли за сезон начисто
Трассерами по гусям ящиками, сожгли за сезон начистоРПК стреляет такими же, что то за месяц другой в утиль не списывают.Имхо они попадали в народное хозяйство уже на пределе износа и при пох....м отношении их действительно могло хватать на сезон.Но это не значит что новый умрет так же.
В каком-то номере Оружейного сборника, конца 19,начала 20в была маленькая статья об испытаниях в Австрии винтовок Манлихера стрельбой на полный износ ствола. Винтовки Манлихер-1895г, начальная скорость 620 м\сек. Пуля тупоголовая в стальной неплакированной оболочке, обычная австрийкая.Периодически определяли кучность.Меня поразило, что после 50, а кажется даже 80000 выстрелов, сейчас точно не помню, пули еще летели ,не боком, и попадали в мишень.Сейчас не могу найти записи, и в РГБ съездить не могу, а то, посмотрел бы , самому интересно .Меня поразило, но, австрийцы похоже особо не удивились. При свинцевой пуле, такое может быть, но при оболочечной, в стали? Правда стволы и стали-австрийские,т.е. отличные .Стволы швейцарских Шмидт-Рубинов, помнится , выдерхивали 7000 выстрелов, без хрома .Стали и технологии были первоклассными даже в Европе .
РПК стреляет такими же, что то за месяц другой в утиль не списывают
Сплошь трассерами?
Юр,я этого мужика тоже знаю,СКС вначале у него был 7,64,затем стал 8 мм,расстреляно было им около 10 тыс патронов,гильза при выбросе была вся черная,со стороны ствола патрон садился по плечики...продал он его в горы кокому то местному,тот одиночными с него сТрелял КАБАНОВ,переставляя пулю жОпкой вперед,при этом,все работало и выбрасывало...вообще должен заметить,Юр,без обиды только,ряд твоих знакомых несколько ТОГО...
Черномор
Знаю чела, у которого был 8-мм СКС. Трассерами по гусям ящиками, сожгли за сезон начисто
Тихий-тихий-тихийНу и кому верить,мягко сказать...?
Юр,я этого мужика тоже знаю,СКС вначале у него был 7,64,затем стал 8 мм,расстреляно было им около 10 тыс патронов,гильза при выбросе была вся черная,со стороны ствола патрон садился по плечики...продал он его в горы кокому то местному,тот одиночными с него сТрелял КАБАНОВ,переставляя пулю жОпкой вперед,при этом,все работало и выбрасывало...вообще должен заметить,Юр,без обиды только,ряд твоих знакомых несколько ТОГО...
а что не так...
за сезон 10тыс.выстрелов? или 10 тыс.за другое время?
а вы думаете стволу большая разница за какое время из него десятку сделали..за сезон или за 10 лет,
10 тыс выстрелов они и есть 10 тыс выстрелов,скс был кажеться 51 года,может 56 не помню точно,в конце концов с этим мужичком Черномор шоркался по плавням,ему лучьше знать про года..
ГГГГ
Ну и кому верить,мягко сказать...?
Верить никому нельзя. Мне можно.
:D
10 000 трассерами без чистки или 20 000 при нормальной эксплуатации вполне возможно.
Тихий-тихий-тихийОчень большая.За десять лет без чистки чёрный ствол может просто сржаветь в хлам.Даже без стрельбы.
а вы думаете стволу большая разница за какое время из него десятку сделали..за сезон или за 10 лет
не нужно ничего самому себе додумывать ...
если трактором переехать,можно и за два дня ушатать,
если болгаркой попилить можно и за два часа укантропупить,
если в речку уронить,и не достать,можно вообще мгновенно..
нормальный мужик,сколько стрелял столько и чистил...
нормальный мужик,сколько стрелял столько и чистил...Да нет,было заявлено за сезон одними трассерами.
ЧерноморВы уже не раз в лужу садились,сорри...
Верить никому нельзя. Мне можно.
однако тяжеловато с вами коллега,
специально для вас...
СКОЛЬКО СТРЕЛЯЛ В ОДИН СЕЗОН,СТОЛЬКО ЖЕ В ЭТОМ СЕЗОНЕ И ЧИСТИЛ...
так лучьше,или все равно все не так,если нет,
то еще один вариант ответа специально для вас..
количество стрельб в один сезон равнялось количеству чисток в этом же сезоне..
тема начинает быть интересной
Тихий-тихий-тихийДа все понятно. Теперь бы докопаться до истины ,где начинает гореть состав трассеров,в стволе или на "улице"? Просто к тов. черномору,с некоторых пор,точнее к его постам-заявлениям,я отношусь с осторожностью,фуфелком от них потягивает!Судите сами! Треха супер винтовка на все времена,сносу нет,СКС тоже супер,но за ОДИН сезон умер,да трассерами....Мне процесс ускоренного износа видится так: выпускаем за стрелковую "сессию",скажем 100 патронов и растянем эти сто патронов на неделю. В первом случае получим перегрев и ускоренный износ.Это мое ИМХО.
ГГГГНачинает-то, думаетцо, ещё в стволе, чёт, окромя тонкого пыжа в жопке пули никакого замедлителя не припомню, а вот разгорается уже "на улице". В армейке, помню, некоторые балбесы так баловались. Разберут патрон и запалят начинку пули, пламя с хвоста, см, наверное, 10! 😊
Теперь бы докопаться до истины ,где начинает гореть состав трассеров,в стволе или на "улице"
------------------
Бороться и искать, найти и... не отдавать!
Просто к тов. черномору,с некоторых пор,точнее к его постам-заявлениям,я отношусь с осторожностью,фуфелком от них потягивает!
Могут же у меня быть недостатки?
Треха супер винтовка на все времена
Да!
СКС тоже супер,
Не очень супер. Мой не очень хочет попадать куда мне надо, хотя и новый был, из коробки. Трассерами не стрелял, чистил как собственные зубы, всё сверкает и поёт.
но за ОДИН сезон умер,да трассерами..
На Кубани сезоны дли-и-инныя..... Зимой и летом +20, деффки на пляже топлесс, пивасик в тенёчке, всё такое, а Вы - всё про СКС да трассеры...
Мне процесс ускоренного износа видится так: выпускаем за стрелковую "сессию",скажем 100 патронов и растянем эти сто патронов на неделю.
Какая неделя? Пару цинков за пол-дня не хотите?
Что касается трассерами - отстреляйте пару магазинов из СВТ трассерами и оставьте на пару дней.
На Кубани сезоны дли-и-инныя..... Зимой и летом +20, деффки на пляже топлесс, пивасик в тенёчке, всё такое, а Вы - всё про СКС да трассеры...Юра,ты ли это??????? Али форумы попутал????quote:
Юра,ты ли это??????? Али форумы попутал????
Константин, это я, можете не сомневаться. А что не так с форумом? Деффки на пляжу от Сахалина тыщ за 10 км, почему бы и не повспоминать малую Родину?
Деффки на пляжу от Сахалина тыщ за 10 км, почему бы и не повспоминать малую Родину?Я думал только про охоту и добычу кротов у тебя воспоминания,просто стереотип сложился определенный....А тут мысли о девках!У Юры!!!! А что на сахалине с девками туго?
с деффками на Сахалине не туго, просто они там в фуфайках, а не в бикине
, как на Кубани, а вот без девок действительно туго,и не только на Сахалине...
с деффками на Сахалине не туго, просто они там в фуфайках,и с золотыми зубами.
Я думал только про охоту и добычу кротов у тебя воспоминания,просто стереотип сложился определенный...
Какие нах кроты? Японцы под боком...
А тут мысли о девках!У Юры!!!
Угу. О них, о родимых...
А что на сахалине с девками туго?
С девками как везде, есть в наличии.
Туго с морем. В июне Охотское всё ещё льдами забито, в августе +10 вода, а я меньше +25 не привык на Чёрном. Приходится закаляться и всё такое...
с деффками на Сахалине не туго, просто они там в фуфайках, а не в бикине
В фуфайках...
и с золотыми зубами.
Да нет, вроде все со своими...
Короче, нормально всё на Сахалине.
И танки на каждом углу...
Чем южнее Курилы, тем краше и умнее выпускницы...
Мля на хуй спросил!!! Алексей простите,если надо все за собой потру! А то жмурдалист тему в фотоссесию превратил,одичал он там с японцами!
С вами я одичал, с японцами проще...
а че.. классные фотки.. особенно танки
а че.. классные фотки.. особенно танки
Танков у нас много, а кое-где и американские подлодки с войны валяются у берегов, не говоря уже о самолётах...
ЧерноморТанков у нас много, а кое-где и американские подлодки с войны валяются у берегов, не говоря уже о самолётах...
когда нибудь в отпуск я поеду на сахалин))
когда нибудь в отпуск я поеду на сахалин))
Сообщите, как соберётесь. Помогу на месте.
с чем поможешь,с танками или с деффками...
Тихий-тихий-тихий
с чем поможешь,с танками или с деффками...
Помогу определиться с приоритетами... 😊
Коллеги, на красивых девок и сам рад всегда посмотреть, а что есть интересное по теме?
С уважением, Алексей
Коллеги, на красивых девок и сам рад всегда посмотреть, а что есть интересное по теме?
С уважением, Алексей
Алексей, да нет здесь таких, кто в хлам расстрелял свою винтовку. Это же не промысел, с его халявными боевыми патронами и не война. Собственно, вопрос был ни о чём, хотя и интересный для тех, кто хочет и может стрелять много.
ну да. не для этого покупалось чтоб расстреливать. тут сайгу пытались ушатать и то не получилось. а из легендарных тока на 9 мая салют и все
видел я в ормагазине на витрине длинный тигр двухгодовалый , цена была 2000 руб , отверстие на срезе было овальное .Оказалось что один полудепутат (т.е. помощник)пулял из него безешками часто и по многу .Общие знакомые сказали что так угандырить карабин хватило двух больших цинков .
Блин.. девки класс! Фсё, скатились уже до девок...
то есть наконец то перешли на нормальный формат общения уважающих себя и других коллег...побольше б такого душевного ,я б сказал интеллигентного общения...
ЧерноморАлексей, да нет здесь таких, кто в хлам расстрелял свою винтовку. Это же не промысел, с его халявными боевыми патронами и не война. Собственно, вопрос был ни о чём, хотя и интересный для тех, кто хочет и может стрелять много.
Тогда можно подвести итог?! Можно не париться с отбором винтовки по калибрам, приближенные к номиналу, главное что бы кучность укладывалась в требования НДС. И убить её в хлам за время эксплуатации в частной собственности практически-НЕВОЗМОЖНО!
ГЫ. Возражения есть?
С уважением, Алексей
никто и сначала не возражал. у меня на одной трехе уже настрел за 2 тыщи и все в порядке
главное что бы кучность укладывалась в требования НДСЕсли НДС 1940-50 годов, а патрон современный,то как правило с запасом (арсенальный ствол)имхо где-то в 2-2,5 раза меньше.
осталось еще восемь....
Изначальный вопрос:
Кому удалось в хлам расстрелять свою легендарную?
Вариант ответа:
Скорее всего, этот человек с "Ганзой" не знаком...
знаю другого мужичька,из той же кампании, что и первый,тот свой скс не продал,та как никто не берет ,расстрел 25 тыс...тоже по летящему гусю,калибр тоже где то 8 мм,затворная рама не всегда отбрасываеться из за прогара юбки газового поршня...так он рукой дернет и дальше лупит...
когда он его покупал, то действительно пробивал шейку рельса и тыловую броню бмп,там где посадочные люки десанта,лично видел....
когда он его покупал, то действительно пробивал шейку рельса и тыловую броню бмп,там где посадочные люки десанта,лично видел...Бредятина....
Стыдно не знать, что пробивает цель,конструкция пули а не карабина.
Что лапшу то вешать?
посмотрел на ваше фото и ваш род занятий....
сынок,ты то сам понял, что написал...
посмотрел на ваше фото и ваш род занятий....В отличие от Вас дружище,мне не стыдно ни за свою физиономию ,ни за род деятельности-скрывать нечего.Вам стыдно за свой род деятельности,физиономию,фигуру-не показывайте,прикрывайтесь глупыми размытыми фразами.
сынок,ты то сам понял, что написал...
Если Вам не понятно, то я про шейку рельса.
это точьно....ни стыдиться, ни гордиться видимо нечем...но вот нахомить сходу,это мы завсегда...
Коллеги, не стоит ругаться в преддверии государственного праздника.
...побольше б такого душевного ,я б сказал интеллигентного общения...
Так люди здесь вроде собрались все нормальные, как раз в меру интеллигентные, добрые и к женщинам ласковые. Если кого и переклинивает, так то из-за меняющегося атмосферного давления или международной обстановки. Чавез умер, это многих тревожит.
так это из за Чавеса,ну тогда ладно,бывает....
Тихий-тихий-тихийА каким боеприпасом? Если не секрет.
пробивал шейку рельса и тыловую броню бмп
мужики ,ей богу не знаю...просто стоял рядом и видел...
юр,брось фото брони ,если сохранилось,пробитой пулями...правда там борт,а не тыл...
Баян! Тема про стрельбу по рельсу уже была. Чот там и пробивало, но запомнилось не это, а то, что, как оказывается, рельсы, оне тоже разные совсем бывают. Чувак там в теме и их классификацию и маркировку даже приводил.
------------------
Бороться и искать, найти и... не отдавать!
30-06 СПР,СП 30 метров- пробивает 12 мм стальной лист,рядом 223РЕМ.
Шейка рельса перебор.
Баян!Прочто,про броню?
настоящий колхозникНе, про рельс.
Прочто,про броню?
------------------
Бороться и искать, найти и... не отдавать!
mihaill1223 из сайги? Из полноценной винтовки надо шмальнуть.
30-06 СПР,СП 30 метров- пробивает 12 мм стальной лист,рядом 223РЕМ.
Так то 223 быстрый и прогрызает на 100 хорошие дырки, но из 7,62 только брызги получил, так что хз....
223 из сайги? Из полноценной винтовки надо шмальнутьРем 700.
так что хз....Ну да,пули разные,скорости разные.
mihaill1Перебор это на полном серьезе рассуждать о том чем прострелили сталь 3. Это гавно чем угодно пробить можно. шейку маневрового рельса толщиной 12 мм Скс бронебойкой бз прошьет как бумагу.
Шейка рельса перебор.
..
во. другое дело.....спасибо.
Я - Зав КХО в тире.
сейчас посмотрел по документам- предыдущую "легендарную" - кажется 1943 г,(хоть и маловероятно, но возможно - 1944г) списали ровно через 2 года и 6 месяцев после покупки.
По настрелу (- у нас есть Тигр и КО91/30 - процентно настрел (примерно)- перемножая на общий расход патронов) = чтото около 20.000 (возможно чуть -чуть меньше)
последние пол года калибр выбраковочный 7,772 пролетал не касаясь нарезов, может и сверло D 8 прогонял по стволу, не помню уже.
Списали после того как пули начали слетать периодически с нарезов.
Стреляли все время Барнаульскими охотничьими патронами.
сори за офф:
у самого снайперка КО91/30 1944г. настрел - шт. 200.
так пока и не добился нормального боя...
А вообще что можно обычным барнаулом или вольфом попадать на 100м?
и на сколько может быть существенна разница в боеприпасах, обычные, кентавры всякие, Экстры спортивные, импорт с самокрутами...?
Только что вернулись с пострелух - КО-38 товарища похоже приказал долго жить, во всяком случае готовится - часть пуль прилетела в мишень плашмя. Его настрел около 1000, сколько до него большой вопрос, ствол при покупке уже был засверлен на 2 см.
Надо сверлить до 40мм. В наставлении по ремонту, вроде так. Если не поможет, значит, пациент скорее мертв, чем жив. Но и это еще не окончательная смерть девайса. Вот такие заслуженные пенсионеры могут обрести свою вторую жизнь в виде ММГ.
------------------
С уважением.
Сергей Калугин
Я - Зав КХО в тире.
сейчас посмотрел по документам- предыдущую "легендарную" - кажется 1943 г,(хоть и маловероятно, но возможно - 1944г) списали ровно через 2 года и 6 месяцев после покупки.
По настрелу (- у нас есть Тигр и КО91/30 - процентно настрел (примерно)- перемножая на общий расход патронов) = чтото около 20.000 (возможно чуть -чуть меньше)
последние пол года калибр выбраковочный 7,772 пролетал не касаясь нарезов, может и сверло D 8 прогонял по стволу, не помню уже.
Списали после того как пули начали слетать периодически с нарезов.
Стреляли все время Барнаульскими охотничьими патронами.
А как своевременно производили чистку оружия? Да, и интересно какую химию и масла применяли при чистке?
С уважением, Алексей
[QUOTE]Originally posted by Алексей Голова:
А как своевременно производили чистку оружия? Да, и интересно какую химию и масла применяли при чистке?
периодически протирали ствол ветошью изнутри и снаружи, на сухую или маслом или WD40 .... ни когда не использовали ни бронзовых ершиков, медь из ствола не удаляли, химией едкой не пользовались...
Сергей КалугинСергей, если я правильно понял, из Мосинки сделали около 20 000 выстрелов? А перед эксплуатацией у Вас калибром промеряли, в каком состоянии был ствол?
По настрелу (- у нас есть Тигр и КО91/30 - процентно настрел (примерно)- перемножая на общий расход патронов) = чтото около 20.000 (возможно чуть -чуть меньше)
С уважением, Алексей
[QUOTE]Originally posted by Алексей Голова:
Сергей, если я правильно понял, из Мосинки сделали около 20 000 выстрелов? А перед эксплуатацией у Вас калибром промеряли, в каком состоянии был ствол?
С уважением, Алексей
Ствол не промеряли.
Чтото не сообразил даже... появлюсь на работе - промерю нынешнею Винтовку Мосина + посчетаю примерно настрел.
Сергей КалугинЧтото не сообразил даже... появлюсь на работе - промерю нынешнею Винтовку Мосина + посчетаю примерно настрел.
Хорошо бы, интересно будет отследить износ. Сергей, ещё можно уточнить какого года изготовления Мосинка, которая сейчас у Вас эксплуатируется?!
С уважением, Алексей
Вот так выглядят нарезы у моей 87-летней "старушки". Невооружённым глазом кажется всё нормально и блестит как у кота... Фото уже показывает небольшие раковинки. Интересно, что покажет бороскоп?!
С уважением, Алексей
судя по фото,она вам еще 20 тыс.выстрелов сделает совсем запросто...
Алексей Голова
Хорошо бы, интересно будет отследить износ. Сергей, ещё можно уточнить какого года изготовления Мосинка, которая сейчас у Вас эксплуатируется?!
-
Винтока обр. 1891/30г Ижевск 1946г. (КО91/30, 2011, Вятские Поляны)
Используется 1 год и 6 месяцев, настрел - 20 000 (точно, а может и до 25 000).
стрельба только БПЗ(и ни каких кентавров).
промеры ствола:
7,67 - проходит насквозь ствол.
7,68 - проходит с двух сторон полностью, кроме штифта в стволе. возможно просто изза сварки там геометрия ствола нарушена, штифт в стволе уже и не виден.)
7,722 - по стволу не проходит ни где и ни сколько.
Ствол ещё вполне живой и ещё постреляет, во всяком случае поля и нарезы ещё весьма бодрые, и срывать пулю с нарезов будет ещё не скоро. Думаю ещё 10.000 простреляет....
калибров между 7,68 и 7,722 не имею в наличии.
Сергей КалугинВинтока обр. 1891/30г Ижевск 1946г. (КО91/30, 2011, Вятские Поляны)
Используется 1 год и 6 месяцев, настрел - 20 000 (точно, а может и до 25 000).Ствол ещё вполне живой и ещё постреляет, во всяком случае поля и нарезы ещё весьма бодрые, и срывать пулю с нарезов будет ещё не скоро. Думаю ещё 10.000 простреляет....
Спасибо, Сергей. Очень ценная информация. Что можно сказать, Мосинка всё больше удивляет и восхищает!
С уважением, Алексей
Алексей ГоловаА 7,68 мм, между прочим, хоть и предельный, но всё ещё допуск на НОВЫЙ ствол с конвеера.
калибров между 7,68
------------------
Бороться и искать, найти и... не отдавать!
но всё ещё допуск на НОВЫЙ ствол с конвеера.А нельзя ли ссылку откуда такая информация.
BanzikЭ... ваще-т 7,68мм это размер, являющийся критическим. Если он достигнут - ствол отбраковывается, согласно наставления по ремонту 😛 Т.е. 7,68 и выше - это однозначно списание.
А 7,68 мм, между прочим, хоть и предельный, но всё ещё допуск на НОВЫЙ ствол с конвеера.
Размер армейского браковочного калибра К-2 составляет 7,72 мм, до этой величины ствол считается годным при условии влезающей в НСД кучности.
каИнф-ю эту предоставил коллега Будем Жить в этой теме: http://guns.allzip.org/topic/164/284547.html Правда страница та уже утонула, но и чертежи кто-то соответственные выкладывал.
нельзя ли ссылку откуда такая информация.
shtift1Чё-то, ИМХО, многовато. Это может по нарезам?
Размер армейского браковочного калибра К-2 составляет 7,72 мм
------------------
Бороться и искать, найти и... не отдавать!
RAYА Вы каким источником пользуетесь?
7,68мм это размер, являющийся критическим. Если он достигнут - ствол отбраковывается, согласно наставления по ремонту Т.е. 7,68 и выше - это однозначно списание.
------------------
Бороться и искать, найти и... не отдавать!
Banzik
Чё-то, ИМХО, многовато. Это может по нарезам?
shtift1Спасибо за скан! Понял! Дык, 7,68 получается ещё очень даже бодрячком!
------------------
Бороться и искать, найти и... не отдавать!
Выбраковка армейского оружия из частей и принятое военной приемкой на заводе вещи разные и мне интересно именно информация о том, что с завода они выходили в калибре 7,68.
каЯ же говорю, сейчас рыть лень, но я Вас уверяю, есть документальное подтверждение того, что заводской предельный допуск - 7,68 мм.
принятое военной приемкой на заводе вещи разные и мне интересно именно информация о том, что с завода они выходили в калибре 7,68.
------------------
Бороться и искать, найти и... не отдавать!
Banzik
А Вы каким источником пользуетесь?
Опытом. Предыдущих поколений. Винтовок с номиналом 7,68 и выше, нормально стреляющих, хотя бы в 10см на 100м, не встречал и не слышал. Калибр К2 применяется к хранящемуся на складах, в основном. А имеющееся в войсках списывают по факту потери кучности ниже заданного для вида оружия уровня. И при промерах, это зачастую те самые 7,68-7,70 и оказывалось. А допуск в 6 соток в плюс от номинала - это что, производство каменного века на колене?? Цифр допуска увы, не помню, но в данной цифре усомнюсь просто из принципа 😛
Banzik
Я же говорю, сейчас рыть лень, но я Вас уверяю, есть документальное подтверждение того, что заводской предельный допуск - 7,68 мм.
Имхо - скорее всего, имеется в виду, что 7,68 - однозначно идет в брак. Т.е. действительно, верхний предел, по которому новые стволы 100% выбраковываются, а не пропускаются для установки на изделия. А б.у. с таким номиналом как правило, стреляет "на выдохе", дай бог по верхнему пределу положенного, т.е. 12-15 см на 100м...