Хвалюсь. И жду советов по КО 44

paran01c

перемещено из Винтовка глазами владельца



По "случаю" 😊 приобретен карабин КО 44 1946 года. За 4 тыр. После долгого прочтения форума нашел из живых ссылок на русском по доводке Мосинских винтовок только на блокноте снайпера. Если где еще что есть - профи, подскажите, пожалуйста!




Woldemar

Совет первый - вот этот самый передний винт, который Вы так любезно представили нашему обозрению, немедленно на нормальный замените к едрене фене.
Постреляйте. А потом и думайте, что там нужно доводить...

paran01c

Винт потому и представлен 😊 что будет заменен однозначно. А вот вопрос - какой делать высоту втулок под винты? Да и необходимы ли они?

Забыл еще фотку.

Woldemar

Там нет никаких отдельных втулок. Винты специальные. Их неоднократно продавали в соответствующих разделах Форума...

paran01c

Спасибо! Пошел смотреть. Начну правда, с м-нов "Охотник" в своем городе.

palex

Поздравляю с приобретением
В магазинах винт не ищи, не будет
Спроси у Полосатого, может у него остались http://guns.allzip.org/topic/120/237645.html

P.S плохо видно на фото, мушка приварина?

paran01c

Вроде нет, не сварка. Точно не электро. Сдвигать, однако, не пробовал. Какие-то загадочные мне работы по обточке проводились однозначно. Предысторию их я выяснить не могу, до исходного хозяина теперь не добраться. 😞

Hunt

paran01c:
Забыл еще фотку.
Проба пулей может показать только разбитый пульный выход.
Прогони по стволу свинцовый цилиндрик со стороны патронника и будет понятно и про пульный выход и после замера свинца - диаметр ствола.
Вот тут подобная процедура описана: http://7.62x54r.net/MosinID/MosinSlug.htm

Woldemar

Может сначало просто пострелять? Все эти диаметры при хорошей кучности будут пофигу (:-)))

paran01c

Стрелять буду на следующей неделе. Пропихивать свинец... Ну не уверен, что это мне сейчас надо(Все равно, спасибо за инфу, с англицким у меня не очень)Пока ограничусь поиском болта у себя в городе и отстрелом. Потом думаю подобрать кронштейн и оптику. Я понимаю, мне посоветуют крон Кочетова и ПУ, Но это после и по-возможности. Пока думаю, гда в окрестностях Хабаровска можно спокойно пострелять с столь громкого устройства. Знаю про полигон в Сосновке, за Князеволконкой и на Ильинке биатлонный стенд.
Еще думаю о подборе аммуниции, в основном, зарядных планок. Чтоб патроны не валялись как попало по карманам. 😊 В магазинах с подсумками на 7,62Х54 глухо. А по тырнету заказывать зеленая давит. 90р за планку и 200 за кирзовый подсумок. Пойду по старьевщикам, мож у кого с времен ВОХР осталось.

Woldemar

paran01c
Еще думаю о подборе ...... зарядных планок.
Вообще-то у этого предмета есть название. И называется он "ОБОЙМА".(:-))

paran01c

У

"ОБОЙМА"
Угу. Извиняйте. Обозвался...

paran01c

Болт куплен, заменен. Сразу заметно изменилась осадка ствола в ложе.
Так же куплена 1 обойма.
А мушку зачем-то припаяли с краешку.
Посмотрел крон "им. Молота". Не глянулась конструкция. Особенно не глянулись слова продавца о том, что подходящий прицел из новых будет стоить 12-17 килорублей... 3-4 стоимости карабина...

palex

paran01c
Особенно не глянулись слова продавца о том, что подходящий прицел из новых будет стоить 12-17 килорублей... 3-4 стоимости карабина...


Не растраивайся, оригинальный кронштейн Кочетова и ПУ, будут тоже стоить дороже стоимости твоего карабина

paran01c

Это мне понятно, но там речь шла о 6-8 тысячах и за оригиналом (полной аутентичностью) я не гонюсь. Это как-то легче воспринимается. В том же магазине, когда мне искали болтик, клиент просил под КО-44 прицел кратностью-12Х или еще больше... Я тихо улыбаюсь... На кой, когда 4Х ИМХО более чем достаточно для этой машинки?

Antti

А до чего Вы хотите его довести?

paran01c

До более-менее нормального состояния. Лучше чем был.
Уложить ствол в ложе, поставить оптику...

Simple

Обоймы есть в Оборонтехе по 57 руб. и как альтернатива крону Кочетова у них продается основание (280 руб.) с ласточкиным хвостом для круглой ствольной коробки винтовки Мосина, куда можно поставить современные прицелы типа ПОСП и т.д. Бывают у них и родные Кочетов с ПУ, цены приемлимые. Фирма оптовая, но ребята там хорошие работают, думаю о пересылке договориться можно. http://www.oborontech.ru/index.php

Про отладку карабина у Потапова можно посмотреть. http://arch07.narod.ru/potapov/index.html

Есть еще статья. http://www.rambler.ru/srch?oe=1251&words=%EE%F2%EB%E0%E4%EA%E0+%EA%E0%F0%E0%E1%E8%ED%E0+%EC%EE%F1%E8%ED%E0&hilite=000000B0:0046CC2F

Подсумков для Мосинки море, во всяком случае в Москве на измайловском Вернисаже, кирзовые и кожанные, двухсекционные на 6 пачек, не думаю, что это дефицит и в Хабаровске.

paran01c

Спасибо за ссылки. Не дефицит, наверное. Но на рынке у барахольщиков нет. В охотничьих магазинах нет ВООБЩЕ никаких подсумков под 7.62Х54.

Woldemar

Ну и хрен с ними. В барсетку положите. Не первой необходимости вещица-то (:-))

paran01c

согласен. Сшить опять же можно. А барсетка - ммм. Не пользую. Карманы есть. 😛

Woldemar

Правильно. Я просто постеснялся назвать ее более точным словом - "пидараска" (:-)))

paran01c

Это, как говорят нонче "неполиткорректно" 😛

Simple

paran01c
Спасибо за ссылки. Не дефицит, наверное. Но на рынке у барахольщиков нет. В охотничьих магазинах нет ВООБЩЕ никаких подсумков под 7.62Х54.

Со временем все найдется, желаю удачи в отладке и пристрелке, было бы интересно потом мишеньки посмотреть, на что карабин способен. Недавно посодействовал приятелю в приобретении карабина, скоро тоже буду пристреливать, там, правда, уже с родной оптикой. http://guns.allzip.org/topic/112/244462.html

paran01c

Я ж говорю, карабин куплен "по-случаю". То есть необходимости в покупке пменно его (м44) отсутствовала. Изначально вообще хотел мелкашку. Но... Пришел,в руках подержал... И купил. А теперь буду доводить до ума. При первой чистке и полной разборке только что навоз из него не сыпался... Но не ржавый. И зрительно ствол не уставший. На неделе поеду стрелять. Только определюсь куда.

elbrussian

Да-а, помню как у нас валялись в ЗакВО пачками и обоймы и подсумки к трехлинейкам и запчасти какие-то... Никто не смотрел. А теперь эти куски жести по полтиннику продают. Аффигеть...

paran01c

Аффигеть...
А что еще лет через 10 будет... У самого в гараже когда-то с десяток обойм валялся. Выкинул. Старая мудрость - "не выкидывай-пригодится!"


Woldemar

paran01c
"не выкидывай-пригодится!"
Причём, по закону подлости, через день после того, как выкинул. А до этого 10 лет было нах... не нужно

Gulmaga

Поздравляю с покупкой.
В магазине, на Пушкина, был кронштен Кочетова с прицелом. Какой прицел (ПУ, ПЕ) не интересовался. Болтиков к кронштейну не было, но кожаные колпачки на прицеле присутствовали. Цена 6000 р.

paran01c

Цена 6000 р.
Греет душу. Спасибо за инфу.

kostik251077

есть в ордоме-2 в солнечногорске крон на мосинку. 5 600 с небольшим.

paran01c

в солнечногорске
Далеко... Но спасибо.

Piter O'Tour

Подсумки поищите в разделе купля-продажа. Там продавались кожаные, морские - с Кронштадских складов.

paran01c

спасибо.

paran01c

После вывешивания ствола, пристрелки и ряда полезных советов от глубокоуважаемого Михаила Kiowa получил определенные положительные результаты. Прошу не пинать за качество, снято телефоном...

Стрелял стоя на 100м. Мерил GPS.Ветер слабый температура -15 стрелял барнаульской оболочкой.
10 выстрелов, 7 попаданий. кучка из трех попаданий - со второй пятерки.

Abu George

А вот такой крон не хотите попробовать? http://www.atigunstocks.com/products.aspx?category=12

paran01c

Спасибо за участие.
Я уже крон Кочетова с ПУ новодельные Новосибирские приобрел и установил...
По деньгам вышло 3560 с пересылкой. Установка обошлась в 500р "за участие" сварщику, токарю и столяру.

Будет чуть теплее - пристреляю и отмечусь.
Супер результатов не ожилаю. Но надеюсь на хорошее. 😊

Vladiv7

paran01c
крон Кочетова с ПУ новодельные Новосибирские приобрел и установил
На точприборе приобретали?

paran01c

http://www.npzoptics.ru/ Вот здесь.

Vladiv7

paran01c
Вот здесь
понятно, одна контора. Сам там покупал/ставил. Добротные прицелы

ZIKLON

paran01c
10 выстрелов, 7 попаданий.
Не могу понять, что за мумия в роли мишени? 😊 то есть каковы размеры кучи?

paran01c

Гладильная доска 😊 ...
Размеры кучи - особо не озадачивался, так как стрелять с упора было несподручно и стрелял с колена, стоя, с рук...
Вообще - руки не доходят нормально отстрелять по мишеням с сеткой в МОА. То работа, то всякое другое...

nesan2000

paran01c
Гладильная доска ...
кста, вариант)))

IDV-67

[B][/B]
подскажите уважаемый это цена только за крон?

Vladiv7

IDV-67
подскажите уважаемый это цена только за крон?
это вы у кого спрашиваете?

paran01c

IDV-67
подскажите уважаемый это цена только за крон?
Все вместе. А вообще - напишите манагерам. Отзываются быстро, работают качественно. Ссылка есть выше.

Pavel 013

Добрый вечер, Уважаеные! Возможно не в тему, но это самоя близкая теьа на форуме, которую смог найти.
Не могу найти на Гунс про КО-44, примсмотрел себе б/у 1945г выпуска, по клейму. Хотелось по больше про него узнать, предполагаю что написано на форуме много, не могу найти! Про ъМосинкуъ написано и расказано очень много, но КО-44, я понимаю немного не то?
Остановился на Гунс, тут всё серьёзно. На других сайтах, вирусов нахватал. Подскажите пожалуйста, если не устали ъламеровъ учить,
где подглядеть можно. Покупаю для охоты, 150-250м, лось, кабан, возможно медведь. Живу на Северном Урале г.Серов.
С Уважением....

Vladiv7

Pavel 013
Про ъМосинкуъ написано и расказано очень много, но КО-44, я понимаю немного не то
то же самое, токма ствол короче

paran01c

Vladiv7
токма ствол короче

и ввиду этого факел выхлопа больше, и на ДАЛЬНИХ дистанциях менее точен.

До 300 без проблем.

Pavel 013

Спасибо paran01c, Vladiv7.
А про год выпуска - 1945, кто ни будь может расказать?
На форуме читал за 44 и 43, якобы они были "сырые" и от этого ресурс ствола очень маленький. А как у 45 года? Может какие особенности есть не очень хорошие? Подскажите пожалуйста...
С Уважением...

Pavel 013

.... Не дождавшись от Вас ответа, я поехал и оплатил КО-44 1945г и
СКС 1951г!!!! Ощущение будто на луну завтра полечу! Когда покупал новые
машины такого небыло.
Насторение портит одно, только 03 февраля получу заветные 2 розовые
бумажки....
С Уважением....

paran01c

Да и правильно!

ЗЫ. О живучести-сырости ствола - ИМХО сказки. Вообще - это как покупка БУ автомобиля - как повезет. Так что не парьтесь. Купили и слава богу. Если не понравится - продадите.

Pavel 013

Спасибо за поддержку paran01c!
Только сейчас увибел что дату получения лицензии напутал, написал 3 февраля, а получу только 3 марта!
Скорей бы!

Pavel 013

Всех форумчан С Праздником НАСТОЯЩЕГО МУЖИКА!

vampir

У меня 45года. Нормальный агрегат. Самое прикольное у меня на него мушковерт есть и тоже 45года.
Крепление штыка жаль спилили, и планку забили на 300м.
Я на него Пу с родным кроном поставил, фотку не сделал, пока что, сделаю выложу, пока старая фотка.
Получился снайперский карабин))

Lepricon

А как на нём (48ой год)мушка по вертикали регулируется, а то е меня сильно низко бьёт, приходится планку выставлять на 500.

P.S. 50 метров, открытый прицел - http://www.lepricon.org/gallery/details.php?image_id=1&sessionid=09df55fc18e1e0b2b2c3060ca952ec7a

vampir

У тя с штыком? как это тебе его не спилили? повезло.
мушка снимаешь и штырь снизу подбиваешь.

paran01c

подождите... А разве не спиливать ее надо, чтоб СТП поднять!?

anatoly

А это как бы все равно, что планку поднять, что мушку опустить
С Уважением

paran01c

Вот-вот...

vampir
мушка снимаешь и штырь снизу подбиваешь.
Я вот про это, совет ИМХО неправильный, мушку пилить надо.

S-D

Lepricon
А как на нём (48ой год)мушка по вертикали регулируется, а то е меня сильно низко бьёт, приходится планку выставлять на 500.
[/URL]

Есть правило: ПУЛЯ МУШКУ ВОДИТ. Т.е. куда идут пули, в ту сторону и двигать мушку.

vll.69


мушка по вертикали регулируется, а то е меня сильно низко бьёт,


надо поднять ствол - вкрутить мушку, 1 мм (не помню точно, но в паспоте есть инфа) на сто метров дает поправку примерно в 16 см

paran01c

vll.69
вкрутить мушку
оно в родном варианте только пилится. Осторожненько так, натфилем.

В моем случае (вышесфотографированный болтик был заменен) пилить пришлось 3 мм. До этого кулибин(прежний владелец) поставив болтик, опилил прицельную планку... Кстати, добравшись до калибров, промерил ствол. Он у меня 7,68...

vll.69

я свой то же промерил - 7,63 проходной - 7,64 не проходной, раструба не обнаружил, 39 год, мой настрел 350 биметалом вольфомским, что не есть хорошо

оно в родном варианте только пилится. Осторожненько так, натфилем.

спасибо, расчитанно на знающего
С Ув.

спех

Кстати, добравшись до калибров, промерил ствол. Он у меня 7,68...
И что теперь? На стенку? У меня тоже самое 7,68, тоже 1945г. И тоже планку ставлю на 500 при стрельбе на 100.

paran01c

нет, зачем на стенку. Для карабина, как сказал "один хороший человек" это вполне терпимо. Но после того, как спилил 3 мм на мушке планка работает как положено. Правда, далее 150 стрелять не приходилось. На 150 в банку от масла для авто попадаю. Но это более мои показатели, чем карабина.

спех

Для карабина, как сказал "один хороший человек" это вполне терпимо.
А когда будет не терпимо? Очень актуальный для меня вопрос.

vll.69

А когда будет не терпимо?

когда появится раструб и пули плашмя начнут приходить в мишень, я так думаю... говорят то же не смертельно, сверлят...

спех

когда появится раструб и пули плашмя начнут приходить в мишень, я так думаю... говорят то же не смертельно, сверлят...
Уже начали плашмя прилетать, правда только Новосибирск, Барнаул почему-то летит как надо, с открытого на 100м из пяти штукк вс в круге 10см. Может всеж боеприпасы виноваты?

vll.69

Уже начали плашмя прилетать, правда только Новосибирск


может, но все равно не должны плашмя прилетать, для черного ствола желательно пули не биметалл и не боевые, дольше проживет. А Новосиб какой? Экстра?

спех

А Новосиб какой? Экстра?
Нет, не экстра, обычная оболочка

Maximax

может, но все равно не должны плашмя прилетать, для черного ствола желательно пули не биметалл и не боевые, дольше проживет.

Во время службы много стрелял из винтовки Мосина 1943 года выпуска(снайперский вариант), естественно боевыми патронами. Кучность все время была отличная. За несколько лет ствол не убился и стрелял отлично. Хотя, повторюсь, стреляли из него очень много и часто.
Винтовка эта очень надёжна и неубиваема.

vll.69

неубиваема.


снайперская винтовка и просто винтовка Мосина имеют таки отличия в изготовлении и параметрах стволов и не только (в легендарных винтовках мира, есть там вся инфа)

Maximax

Я сужу не по книгам, а по практическому использованию.
Бывают винтовки снайперские, у которых калибр- 7,65. А бьют точнее чем рядовые с калибром 7,63.
Дело ещё в равномерности сверловки, и т.д.

vll.69

не так уж и много было выпущено снайперских винтовок в сравнении с рядовыми, поэтому на руках их очень мало, речь идет о рядовых винтовках от молота или ижмеха


Я сужу не по книгам, а по практическому использованию.


то же щи не лаптем хлебаю, как ни как бывший снайпер спецназа, 88-90 гг.
а книги очень уважаю
С Ув.

спех

речь идет о рядовых винтовках от молота или ижмеха
Так моя бабуся не из новоделов, после войны не знаю, а в 60-х годах она уехала в Якутию, в конце 90-х приехала в Рязань, ну и мне досталась по случаю...

vll.69

Так моя бабуся не из новоделов,


новодел КО 91\30М у него (карабина) ствол новый толстый и хромированный и короткий, а тема у нас КО 91\30 и КО 44, в них стволы родные а штифт новодел с некоторых пор, когда то их не было вообще.


а в 60-х годах она уехала в Якутию,


выходит землячка моя, а откуда если не секрет, такие точные данные?


спех


выходит землячка моя, а откуда если не секрет, такие точные данные?
Тот дедушка, у которого я её забрал рассказывал, что после окончания мединститута в начале в Рязани он уехал в Якутию по распределению(обычное дело тех времён), там она ему и попалась (или он ей). Работал там главным паталогоанатомом, прожил он в Якутии до конца девяностых(пенсия).Затем вернулся в Рязань, "бабуся" с ним и приехала. Теперь он пожилой человек, охотиться перестал, просрочил разрешение, пришли ..., изъяли, но вовремя я подвернулся. Такая вот история Каошки

vll.69


Тот дедушка, у которого я её забрал рассказывал, что после окончания мединститута в начале в Рязани он уехал в Якутию по распределению(обычное дело тех времён), там она ему и попалась (или он ей). Работал там главным паталогоанатомом, прожил он в Якутии до конца девяностых(пенсия).Затем вернулся в Рязань, "бабуся" с ним и приехала. Теперь он пожилой человек, охотиться перестал, просрочил разрешение, пришли ..., изъяли, но вовремя я подвернулся. Такая вот история Каошки

значит судьба!!!

Tiger - 62

Привет!Подскажите ,кто знает ,на самом деле живучесть ствола КО-44 не более 200-300 выстрелов ,если он был сделан в 1944 году? Идет много информации о сырой стали в эти года. Есть возможность взять этот карабин.


Дядя Леша

Tiger - 62
Привет!Подскажите ,кто знает ,на самом деле живучесть ствола КО-44 не более 200-300 выстрелов ,если он был сделан в 1944 году? Идет много информации о сырой стали в эти года. Есть возможность взять этот карабин.

Начиная с 1944 года перешли на новую (и последнию в череде модернизаций винтовки Мосина)модель - карабин обр. 1944 года. С откидным штыком. Главная модернизация же заключалась в совершенно новом способе изготовления стволов. Раньше нарезы в стволе действительно нарезали. Этот процесс занимал чуть меньше часа на каждый ствол и был основным тормозом в наращивании выпуска винтовок. В 1943 году разработали метод дорнирования. При этом методе нарезы образуются за счет протаскивания через ствольную заготовку специального инструмента - дорна, который выдавливает нарезы на поверхности канала ствола. Понятно, что такой фокус можно проделовать только со стволами из стали, не прошедщей термическую обработку. Без ухудшения боя такие стволы действительно живут около 300 выстрелов боевыми патронами с жесткими пулями в железной оболочке и со стальным сердечником. Эта небольшая живучесть была причиной, по которой армейское руководство более полугода (очень долго по военным меркам) не давало добро на запуск новой тенологии в серию. Доказали статистикой, что в среднем полученная обычным пехотинцем винтовка не успевает сделать этих трехсот высрелов. К тому же в реалиях боев подавляющее большинство солдат стреляет "в ту сторону", а потому, некоторое ухудшение боя после 300 выстрелов в боевой обстановке роли не играет.
В 44 году карабинов по новой технологии наделали миллионы. Этот карабин был самым массовым на зверовом промысле в промхозах. Если хозяин был любитель пострелять и не самый большой любитель почистить оружие после стрельбы, а патроны были халявные, то карабин за два-три сезона расшлепывали под списание.

------------------
С дружеским прицелом, Дядя Леша

Pasha_77

Подниму темку 😊
Мой КО-44 1945 года. Штифт, не знаю, не нашел. Из переделок - предыдущий владелец - мой отец - отпилил крепление под штык, загнул рукоять затвора и нарезал ластохвост.


саша 1980

нарезал ластохвост.
Павел, а не могли бы вы сделать фото данного узла.

Pasha_77

Пожалуйста, если чем-то поможет


Кашин

Здравствуйте. У меня есть вопрос.

Недавно стал счастливым обладателем Мосинского карабина 44 года. Ствол в хорошем состоянии. Почти не стреляный. Как я понял из комментариев сталь у этих карабинов не калёная и слабее чем у винтовок.

Вопрос такой: Подскажите пожалуйста, есть ли способ увеличить ресурс ствола сейчас, пока он нормальный и не расстрелянный? В смысле может где-то есть мастерские где ствол могу закалить, сделать какое-нибудь покрытие и т. п.

Существует такое?

Джиин

Не насилуйте свой мозг.Стреляйте!
Самое главное- не ленитесь чистить после каждых стрельб, даже если выстрел был один.В стволе нет хрома- поэтому чистить надо тщательно.
П.С. Ну, и как окончание- не тот это ствол, чтоб заморачиваться с изысками.Расходник войны...

------------------
-Пусть будет,что будет.Мы скажем в ответ: "У нас есть "Максим".А у них его нет!..." Х.Беллок-

crank

Стволы НЕ ЗАКАЛИВАЮТ.

Продлить жизнь ствола можно нанесением хрома в канале,но для это должен быть предусмотрен припуск.

Можно ещё отдать на азотацию или что-нибудь подобное,только всё это будет весьма недёшево.

Берите и стреляйте и не партесь. Значительное количество стволов сейчас делают дорнованием,в том числе всякие лотары с вальтерами,и никто через 300 выстрелов ствол не выбрасывает.Если будете стрелять биметалом,то 4тыс. проживёте смело,только ствол надо чистить регулярно и правильно,ибо ствол будет ржаветь.

Кашин

Спасибо большое за пожелания.

Можно ещё отдать на азотацию или что-нибудь подобное

А где именно эту процедуру делают?

crank

Вы где проживаете?
Просто так ни кто с оружием возится не будет,нужна лицензия и опыт работы с данной сталью,плюс чтобы оборудования могло вмещать такую длинномерную деталь.

Тихий-тихий-тихий

правильо коллеги говорят,стреляйте и не партесь,чтоб мосю убить нужно очень сильно постараться,ну очень сильно...

Кашин

Вы где проживаете?

Хабаровский край.

чтоб мосю убить нужно очень сильно постараться,ну очень сильно...

за своим оружием я ухаживаю. Просто 2000 выстрелов в паспорте и некоторые комментарии здесь на ганзе меня сильно озадачили.

Наверное и в правду не стоит беспокоится.



перемещено из Винтовка глазами владельца

crank

Кашин
Хабаровский край.
Думаю,что там трудно будет найти нитроцементацию должного уровня...забейте,и стреляйте спокойно.Когда ствол сгорит,то скорее всего винтовка уже надоест,ну а если брали для нормальной охоты,то ещё и детям достанется.

Кашин

Спасибо 😊

RAY

Кашин
Спасибо 😊
Главное, упаси вас боги, не надо чистить родным стальным шомполом со стороны дульного среза!!!! Особенно без центрующего колпачка. Вот так и убивали нарезы, шомполом, при чистках, доводя кучность карабина или винтовки до "в стену сарая бы попасть" и сочиняли сказки о плохой стали, малом ресурсе и пры. А причина - забитые стальным шомполом от усердия безмозглого, нарезы у дульного среза. Если так делать не будете, через 2 тыщи настрела при нормальном уходе за карабином все будет ок и все будет нормально. А сказки про ужасы дорнирования -оставьте и забудьте. С конца 40-х годов ВСЕ стволы стрелковки от 7,62 до 14,5мм делали дорнированием. И с чего бы вдруг именно на карабинах было все плохо, а остальное нет? 😛 Фигня, в общем.

Кашин

, не надо чистить родным стальным шомполом со стороны дульного среза

Спасибо, но на этот счёт меня уже проинструктировали. У меня шомпол в пластиковой оболчке и латуные ёршики.

Ещё хотел бы спросить про вывешивание ствола. С винтовкой всё понятно, а вот про карабин!

Спросил несколько человек. Некоторые говорят, что ствол у карабина вывешивать вообще бессмысленно т. к. ствол короткий и влияет не сильно. Другие наоборот говорят, что на сальник посадить надо.

Как лучше поступить?

RAY

Кашин

Спасибо, но на этот счёт меня уже проинструктировали. У меня шомпол в пластиковой оболчке и латуные ёршики.

Ещё хотел бы спросить про вывешивание ствола. С винтовкой всё понятно, а вот про карабин!

Спросил несколько человек. Некоторые говорят, что ствол у карабина вывешивать вообще бессмысленно т. к. ствол короткий и влияет не сильно. Другие наоборот говорят, что на сальник посадить надо.

Как лучше поступить?

Имхо - по старой поговорке. Семь раз отмерь - один раз... 😛
Отстрелять. Если результат устраивает и достаточен - не мучать зверушку. Варминт-винтовка из него все равно не получится. Если очень хочется и есть возможность - поставить хорошую пластиковую ложу вместо деревяхи. На мой вкус - все остальное уже излишества. 😊

Черномор

Как я понял из комментариев сталь у этих карабинов не калёная и слабее чем у винтовок.

Не верьте комментариям безоглядно.

Banzik

Читал мемуары Ванникова, на тогдашний момент - не хилый босс в данном вопросе. Дядя Лёша, будьте добры, приведите источник, на который Вы опираетесь, делая подобные заявления!

------------------
Бороться и искать, найти и... не отдавать!

Черномор

Дядя Лёша, будьте добры, приведите источник, на который Вы опираетесь, делая подобные заявления!

Дядя Лёша давно на Ганзе не появляется, к сожалению.
Вряд ли заявление о ресурсе в 300 выстрелах соответствует реальности, хотя я могу ошибаться.

Banzik

Но Вы-то, Юрий, должны знать, что дорнировать начали задолго до 44-го года, и не только мы одни.

------------------
Бороться и искать, найти и... не отдавать!

Кашин

Эта инфа уже очень давно расползлась по сети.
Возможно человек не по злому умыслу написал, а просто повторил то, что написано.

первый раз я об этом туточки прочитал - [УРЛ=хттп://фаq.гунс.ру/ко44.хтмл]хттп://фаq.гунс.ру/ко44.хтмл[/УРЛ]
может быть автор знает где это сказанно?

Banzik

Кашин
первый раз я об этом туточки прочитал - [УРЛ=хттп://фаq.гунс.ру/ко44.хтмл]хттп://фаq.гунс.ру/ко44.хтмл[/УРЛ]
УРЛ какой-то неправильный!

------------------
Бороться и искать, найти и... не отдавать!

Кашин

Banzik
УРЛ какой-то неправильный!

Хрень какайто. Когда копировал нормально было.

вот в общем - http://faq.guns.ru/ko44.html

Автор некто Алексей Вайсман (vaisman@deol.ru). Может он знает откуда это!

Banzik

Кашин
Автор некто Алексей Вайсман
Дык это и есть наш уважаемый Дядя Лёша, собственной персоной! Похоже, что ему одному явилось сие откровение свыше. 😊 Поэтому ждать земного источника информации, наверное, не приходится.

------------------
Бороться и искать, найти и... не отдавать!

Черномор

Banzik
Но Вы-то, Юрий, должны знать, что дорнировать начали задолго до 44-го года, и не только мы одни.

Конечно, это во всех вумных книгах написано. По крайней мере, Ижевск с 1942 года только благодаря дорну по 10 тыс винтовок в сутки выдавал.

Banzik

Черномор
это во всех вумных книгах написано
А этих книжках нигде не сказано, что это как-то отразилось на ресурсе стволов?

------------------
Бороться и искать, найти и... не отдавать!

Черномор

А этих книжках нигде не сказано, что это как-то отразилось на ресурсе стволов?

Сказано, что-то вроде - улучшилась чистота и устойчивость канала ствола к износу, за счёт уплотнения структуры металла.
В сети гуляет фото завязанных в узел трёшные стволы из книги "Ижевское оружие". Не готов говорить о термообработке готовых стволов, но знаю точно - стволы винтовок военных выпусков отнюдь не пластилиновые и в этом плане от довоенных не отличаются.

Banzik

Ну вот и спасибо, разъяснили! А-то: - херня эти 44-е стволы!

------------------
Бороться и искать, найти и... не отдавать!

Черномор

Ну вот и спасибо, разъяснили!

Я могу ошибаться.

А-то: - херня эти 44-е стволы!

Дульное давление на срезе короткого ствола выше, что быстрее приводит к эррозии нарезов в дульной части. Но это - если стрелять как на войне. Для охоты карабина хватает, как правило, на всю жизнь.

Banzik

Черномор
что быстрее приводит к эррозии нарезов в дульной части
А как, интересно, выглядит эта самая эррозия? Не ввиде же раковин, как при разгаре пульного входа?

------------------
Бороться и искать, найти и... не отдавать!

Кашин

Дык это и есть наш уважаемый Дядя Лёша, собственной персоной!

Извините, не знал.

но знаю точно - стволы винтовок военных выпусков отнюдь не пластилиновые и в этом плане от довоенных не отличаются.

Большое спасибо за разъяснения, у меня как гора с плечь: ещё сделал бы какую-нибудь глупость.

ка

Про вывешивание ствола. В интернете скачал книгу про спортивные винтовки. Книга 60-годов, там есть описание повышении кучности стволов спортивных винтовок. Два варианта вывешвание с сальником и сплошная прокладка по длине ствола, как бы два способа считают равноценными.Я решил сделать сплошную прокладку (один американец так же рекомендует этот способ книга увеличение кучности стандартной винтовки) американец делает это на эпоксидку со стеклотканью, наши на войлок, я решил компромис пластичный герметик (жидкие гвозди)исходил из того, что если будет хуже легче отдирать.Технология простая, сплошной слой герметика на все ложе, сверху тонкий полиэтилен для упаковки продуктов,железо и винты в смазке.все собираем и стягиваем винтами. Лишние удаляем ножом, даем затвердеть, опять лишнее срезаем, получаем после удаления пленки отличное ровное ложе с равномерным прилиганием по всем плоскостям.имхо мне так показалось что стала стрелять ка бы мягче (отдача) кучность улучшилась не значительно не более 20%? а может и просто субъективно.Надо отстрелять на полигоне на воздухе. Хуже не стало точно.

Кашин

В интернете скачал книгу про спортивные винтовки. Книга 60-годов,

А что за книга напишите пожалуйста?

ка

Сейчас не найду я их скачиваю на отдельный диск.Забейте в поисковик спортивные винтовки...по году выпуска найдете там их не много.Эта была про военные спортивные калибра 7.62.

п-ф

А что за книга напишите пожалуйста?
"Современное спортивное оружие и его отладка"
http://guns.allzip.org/topic/164/278314.html

Banzik

Скачал, благодарю! Книжка-то старинная! Получается, ещё давно было известно, что стволы выпускаются разнокалиберными. А-то ещё где-то в середине 90-х был так распространён миф о злобных козлах милицейских, которые подло шустовали стволы бывших военных винтовок, выводимых в гражданский оборот, и который упорно продолжает изредка всплывать и поныне.

------------------
Бороться и искать, найти и... не отдавать!

Кашин

"Современное спортивное оружие и его отладка"
Спасибо большое!

Стрелок37

Получается, ещё давно было известно, что стволы выпускаются разнокалиберными. А-то ещё где-то в середине 90-х был так распространён миф о злобных козлах милицейских, которые подло шустовали стволы бывших военных винтовок, выводимых в гражданский оборот, и который упорно продолжает изредка всплывать и поныне.
------------------

По поводу разнокалиберных винтовок, не совсем верно. Есть дорн рабочий( не эталонный) весьма твёрдая и точно изготовленная деталь из металла.Со временем , изнашивается и сам дорн, да и точки напряжения на каждой заготовке ствола различные, и это далеко не все факторы влияющие на результат. Отсюда и компетентные разговоры о разнокалибре.
На счёт шустовки стволов много мнений, и все доказывают свою правоту с пеной у рта.Но если идти от простого к ...,то обычной не стреляной пулей можно с большой долей определённости узнать , что за ствол в руках.У расстрелянных стволов пульный вход и окончание ствола, как бы подточены нарезы и по этому пуля проталкивается в середине тяжелее.А если ствол , при шустовке, два раза в станок зажимать, то это весьма дорогая процедура выходит.Штифт забить гораздо легче, ну или скажем, сначала отпустить, а потом заштифтовать.

Banzik

Стрелок37
На счёт шустовки стволов много мнений, и все доказывают свою правоту с пеной у рта
Стрелок37
.А если ствол , при шустовке, два раза в станок зажимать, то это весьма дорогая процедура выходит
Ну и вывод какой напрашивается?
Стрелок37
.Штифт забить гораздо легче, ну или скажем, сначала отпустить, а потом заштифтовать
Ну дык ведь говорят, что цель штифтовки совсем иная. Для обеспечения следообразования на пули для балэкспертизы. А про шустовку молва народная гласит, для снижения боевых качеств оружия, которое будет у граждан и для того, чтобы мусорам обеспечить хоть какое-то преимущество в предстоящих перестрелках с ними.

------------------
Бороться и искать, найти и... не отдавать!

п-ф

У расстрелянных стволов пульный вход и окончание ствола, как бы подточены нарезы и по этому пуля проталкивается в середине тяжелее.
дык, прецеденты поджатия дульной части ствола в тисках, или молотком, хз, известны. после этой процедуры замеры калибрами/пулей показывают ок.

Banzik

п-ф
дык, прецеденты поджатия дульной части ствола в тисках, или молотком, хз, известны
И неужто следов, что ибанули не останется?

------------------
Бороться и искать, найти и... не отдавать!

Стрелок37

Комрады,всё чутка не так. Что еб.нули будет безусловно замечено, и именно простой валовкой.
При выстреле этой самой валовой пулькой, сжатый ствол покажет козью морду след. образом, исходные данные: 4-ре нареза в полный оборот 320 мм (извиняюсь не вспомню точно этот термин, вроде ТВИСТ) Дык вот,мало того что на выходе из ствола она(пуля) будет мало-мало квадратная(при стреле), так ещё размытые концы нарезов на оболочке(обычнок юбке ближе),что означает срывы при прохождении по нарезам в стволе.При чём когда стреляная пуля, на ней меньше огрехи видно. По этому упрямо берём свежую пулю и проверяем. При ручном прохождении с дульного среза внутрь(пуля толкается шомполом к затвору)проходим вышеописаные ощущения, т.е. с дульного среза идёт хорошо, далее к серединке ствола хужее, а к затвору ближе, как в родную(извините). Вынаем пулю и зырим,только внимательно,мелкие-не значительные царапины возле основных(хорошо заметных)нарезов.Что означает,пуля сперва протолкнулась на определённое расстояние в стволе не повернувшись( через сжатый дульный срез), за тем вошла в нарезы и двигалась по ним до пульного входа, где нарезы оставляют желать лучшего, при чём не все четыре.И опять она просто толкается без вращения,либо с очень малым вращением.Вот и природа таких царапин на оболочке пули.
Так что если у Вас не такой образец,а лучше-Бороться и не отдавать однозначно.
С уваж.

п-ф

И неужто следов, что ибанули не останется?
если грамотно дубасить медным молотком или жать в алюминиевых губах, то с чего следам оставатсо?

Banzik

А вот пули потом с такого ствола в мишени хоть найти можно будет?

------------------
Бороться и искать, найти и... не отдавать!

Стрелок37

Конечно,если пачку-другую засадить. Да и по снегу то сейчас реально, если 3-5 человек помогать искать будут.У нас на прошлых стрельбах дядя приезжал с СКС,так вот: на 100 м в ватман из 10 раз с упора лёжа попал 7 раз. И что характерно все пули вошли практически плашмя. Поскольку парень начинающий и дабы не расстраивать его ,все на перебой начали хвалить ствол: мол на засидке нет ему цены т.к. убойная сила бешеная если попадёшь, а ты обязательно попадёшь ,ведь у тебя не один патрон.Ну поржали потом, вроде не расстроился.

п-ф

А вот пули потом с такого ствола в мишени хоть найти можно будет?
дык, тема для продажы. стрельба вторична.

Banzik

п-ф
дык, тема для продажы. стрельба вторична.
Ну - да, ну -да. Многие-ли покупают оружие с предварительным отстрелом!
Стрелок37
И что характерно все пули вошли практически плашмя
Скорее всего поля нарезов "сдулись" у этого СКС.
дабы не расстраивать его ,все на перебой начали хвалить ствол
Этим вы, возможно, оказали ему неоценимую медвежью услугу. Парень с таким карабином может не только трофея лишиться, но и живота...

------------------
Бороться и искать, найти и... не отдавать!

Стрелок37

Да не всё так плохо, говорю же :-потом поржали-. Ему всё понятно стало и пояснили кое что, потому и говорю- вроде не расстроился-
Правда теперь на магазинное КО-91/30 настроился, но с не понятным упорством твердит - СКС НЕ ПРОДАМ.Мож перьвая любовь? Как жизнь показывает и такое бывает.

БудемЖить

Стрелок37
По этому упрямо берём свежую пулю и проверяем. При ручном прохождении с дульного среза внутрь(пуля толкается шомполом к затвору)проходим вышеописаные ощущения,
Прочел и глаза на лоб полезли: вы реально считаете что винтовочную пулю можно свободно по каналу ствола шомполом протолкнуть? Да еще с дульного среза??

Стрелок37

От своих слов не откажусь, т.к. лично в ормаге проверял таким образом СКС. Не помню какого года, но сданый хозяином в этом уже году.Хотя по этому ,как раз поводу( что свежей пулей), надо мной весело шутили товарищи.Но кады пришли и увидели содеянное , уныло замолчали.Не скрываю, что таким образом я проверял всего первый ствол в жизни- свежей пулей, т.к. стреляная по этому стволу скользит с бархатным усилием и ни какого намёка на нарезы.В мою , к примеру,и стреляная то с большим трудом влазит(из моего разумеется ствола).

ка

Мне шомполом такое не удалось.Шомпол разминал пулю увеличивая ее диаметр и она клинила,потом выбил ее назад смазал ствол (победителем трения) вставил пулю на ее жопку положил калибр 7,61,потом шомпол и через него бил молотком.Пошло лучше и донце пули не деформировалось.Хотя лучше всего получилось куском припоя (он круглый и отрезанный ножовкой без деформации хорошо проходит) нужно только брать по тверже.В тире для отстрела просто половину пороха отсыпаем и пулю не обжимаем, в трубу свернутый в трубку кевлар от одного броника, пуля остается не деформированной если пускать ее поперек то часто плющится.

Стрелок37


ка, Вы за чем же так над стволиком то измываетесь, тем боле если это уже Ваш.
Я со своим, тока единый раз попробовал и бросил к чертям это бесполезное дело. Тока мне не понятно, про -свёрнутый в трубку кевлар- и про - пускать её поперёк- .Поясните пжлста.

ка

У меня два сок 94 один 1995 (говорят ствол от РПК) второй 2011 хотел сравнить глубину нарезов. Был в свое время такой диспут мол на гражданском при том же шаге нарезы мельче.
Вот и сравнивал.
Пуля попадая в кевлар, если он в листе, плющится, а мы его достали не в виде "путанки", а как куски ткани. Вот и мудрили, как его свернуть чтобы он не деформировал пулю. Получилось что лучше всего скрутить в трубку, пуля идет вдоль ,цепляет слои и более мягко тормозится останавливается на дистанции около 400мм.У тех у кого нитки "путанка" такие изыски не нужны, а нам распускать ткань довольно сложно.Эксперименты показали что даже свободно висящие куски ткани кевлара расплющивают пулю. Для криминалиста она уже не пригодна.

Столкнулся с такой особенностью патронника, а точнее с формой ската гильзы 7,62х54 скат них разный, самый пологий у Кентавра, потом Барнаул,......замыкает Новосибирс (угол самый тупой переход самый короткий).Выяснилось это при запирании затвора. Т.е. патрон входит глубже или выступает из патронника, если приложить усилие то на гильзе появляется характерная потертость в виде кольца именно в этом месте.Конечно если зеркальный зазор достаточный то этого не заметишь.

Стрелок37

[QUOTE]Originally posted by ка:
[B]
говорят ствол от РПК
Сегодня бы в ормаге и мне разрешили померить(свои ребята)шаг в пулемётах Вепрь 7.62*39 и Вепрь 7.62*51. Я конечно не ассс в замерах, но в общем у меня получилось в обоих 310-330,так что не знаю, с таким шагом пулемёты бывают,а?

Banzik

Стрелок37
получилось в обоих 310-330,так что не знаю, с таким шагом пулемёты бывают,а?
Это стандартный шаг в 320 мм гражданского оружия.
ка
Был в свое время такой диспут мол на гражданском при том же шаге нарезы мельче.
И что у Вас по этому вопросу выяснилось?

------------------
Бороться и искать, найти и... не отдавать!

Стрелок37

Banzik
Это стандартный шаг в 320 мм гражданского оружия.

Это ясно,но на кой хрен тогда продаванам людям лгать,что это пулемётные стволы.А почему не от авиа пушки- это ж ещё круче и ресурс большой...

Banzik

Стрелок37
но на кой хрен тогда продаванам людям лгать,что это пулемётные стволы
А угадайте с трёх раз! 😛

------------------
Бороться и искать, найти и... не отдавать!

ка

Шаг 320 это только у 308 у 7,62х39 шаг 240, по крайней мере у меня так (возможно что сейчас что то и поменялось). Объективных отличий по глубине нарезки я не отметил, хотя на первый взгляд это было заметно,мерил штангелем, потом понял что это скорее желание найти отличия чем фактический результат, так как на разных прогонах получились разные данные.

Banzik

ка
у 7,62х39 шаг 240
до 95-го года вкл-но шли такие, потом 320 мм...

------------------
Бороться и искать, найти и... не отдавать!

Кашин

Ещё один вопрос! Никто не поделится опытом, какие патроны лучше всего использовать с КО 44?

Алексей Голова

Кашин
Ещё один вопрос! Никто не поделится опытом, какие патроны лучше всего использовать с КО 44?

Кроме трассирующих и бронебойных, любые. Какие лучше по кучности из ствола полетят, теми и стреляйте.

С уважением, Алексей

Стрелок37

По поводу бронебойных,согласен.Но остальной мир боеприпасов , надо лишь пробовать и строить или подстраивать под себя.Ведь каждый, под под своё дело.
А по поводу трассеров, не переживай-те т.к. это для ствола не критично.
Удачи в пробах.

Banzik

Стрелок37
А по поводу трассеров, не переживай-те т.к. это для ствола не критично.
Зато критично для УК! 😛

------------------
Бороться и искать, найти и... не отдавать!

Стрелок37

Что правда, то правда.

ка

Из общения на стрельбище вывод один. Стволы имеют свое предпочтение и факт хорошего полета у одного не гарантирует у другого.У меня вот Тигр любит тяжелые 13гр, а СВТ и СВМ легкие 9,7 разницы в тампак или нет не отмечено.Новосибирск лучше Кентавра с пулей хорнади, хотя рядом у людей результат может быть и противоположный.Просто если собираетесь стрелять именно на кучность проведите сортировку патронов хотя бы по посадке пули.От партии к партии качество отличается существенно.

Кашин

Спасибо 😊

Кашин

Ещё пара вопросов. Прошу ещё раз простить мне мой дилетантизм.

Белой краской нанесены заводские клейма «КО 44» и «Сделано в России». Немного ободрался лак на ложе.

Можно ли заворонить заводские клейма обычной жидкостью для воронения или как-то затереть их? И каким лаком лучше покрывать ложе? Обычный мебельный лак, судя по всему не подходит!

Banzik

Кашин
Можно ли заворонить заводские клейма обычной жидкостью для воронения или как-то затереть их?
Проще смыть. Так уже делал кто-то. Только вот чем, уже не упомню. 😞
Кашин
И каким лаком лучше покрывать ложе?
Целые темы были про это. Знаю наверняка, прежде чем наносить, надо ободрать старый. Попробуйте поиском.

------------------
Бороться и искать, найти и... не отдавать!

Стрелок37

Самый и без болезненный способ- уайтспирит(не расворитель).Марля,бинт,намочите что б не текло и промакивайте , а потом сверху положите не прижимая,минут 20-30.За тем просто уберите отлупившуюся краску,только оружие держите так,что бы не в него текло,а с него стекало.В смысле зона обработки, должна быть всегда внизу.Ежели с первого раза не всё удалится,просто увеличте время выдержки под намоченой марлей.И всё получится. У меня получилось,раза с третего,но я выдержку 10-минутную делал.