Удивительное рядом. Опознание бойца с СВТ.

Черномор
Коллеги, день добрый.

Пока не берусь делать прогнозы, но, вполне вероятно, есть основания думать, что известно имя вот этого бойца.
Но поступившая информация требует тщательной проверки, хотя родственники обычно не ошибаются.

В связи с этим, вопрос к сообществу - есть ли какая-либо официальная информация по этой картинке?
Насколько я помню, это 1941 год, оборона Москвы.
А кто фотограф и т.д?

С ув.

Vit200977
Ни хрена боезапас... 3 РПГ, два коктейля, а противопехотных ни одной...
Черномор
Ни хрена боезапас... 3 РПГ, два коктейля, а противопехотных ни одной...

Степь, в качестве противопехотных - СВТ

Vit200977
Черномор

Степь, в качестве противопехотных - СВТ

Смешной вы, дяденька... - степь, в качестве противопехотных СВТ - Напомню, что одно из самых быстрых продвижений Вермахта это в степях под Сталинградом. И не пробовали использовать стрелковое оружие в качестве гранаты, когда противник находится за укрытием (угол окопа, пригорок, ложбина...)?
Да и противоречите сам себе - с ваших слов на фото Подмосковье... Где ж тут степи?

Черномор
Vit200977

Смешной вы, дяденька... - степь, в качестве противопехотных СВТ - Напомню, что одно из самых быстрых продвижений Вермахта это в степях под Сталинградом. И не пробовали использовать стрелковое оружие в качестве гранаты, когда противник находится за укрытием (угол окопа, пригорок, ложбина...)?
Да и противоречите сам себе - с ваших слов на фото Подмосковье... Где ж тут степи?

Окоп кто-то был стал рыть недалеко от ложбинок и прочих укрытий?
Под Сталинградом Вермахт пешком передвигался? Или Вы что-то иное имели в виду?
И лично мне трудно представить, сколько проживёт боец в такой ситуации, если подпустит духов на дистанцию броска гранаты.
На то и СВТ у него в руках.
А противотанковые гранаты - за неимением иного.

ЗЫ: гор в Подмосковье ни разу не замечал.

Vit200977
Черномор

Окоп кто-то был стал рыть недалеко от ложбинок и прочих укрытий?
Под Сталинградом Вермахт пешком передвигался? Или Вы что-то иное имели в виду?
И лично мне трудно представить, сколько проживёт боец в такой ситуации, если подпустит духов на дистанцию броска гранаты.
На то и СВТ у него в руках.
А противотанковые гранаты - за неимением иного.
ЗЫ: гор в Подмосковье ни разу не замечал.

... Вы вообще представляете разницу между степью, с видимостью не ограниченную практически ничем, кроме линии горизонта и лесным Подмосковьем?

Гы... насчёт фортификации, инженерного обеспечения боя, рельефа местности и прочего у вас очень интересный взгляд... Зело насмешил. Прям как в поговорке - гладко было на бумаге, да забыли про овраги.
Где обозначат, там и будет пролегать траншея. Хорошо если с учётом основных особенностей местности.

Да и насчёт ведения боя - допустит на дистанцию броска гранаты... они прям спросят - а не будет-ли против многоуважаемый, если мы подойдём ближе...
На начало войны было около 1 млн СВТ. Однако как-то подпускали.

Под Сталинград немцев перебросили летающие тарелки Ананербе. это давно всем известно.
Вы не в курсе, что в Вермахте основными были не моторизованные, а пехотные дивизии? Вот они, будь не ладны, и дотопали до Волги.

противотанковые гранаты - за неимением другого - фото явно постановочное, могли добавить и РГД-33.


Хотя столько уже почитал ваших сообщений, что пришёл к выводу, что трансформатор не перегудеть.

Черномор
Много текста. Так и не понял в итоге, где надо рыть траншеи - в подмосковном лесу, где покажут или специалисты по фортификации посоветуют.

Фото изначально постановочная, так что пеший Вермахт на тот момент вне опасности.
Очевидно, что боец находится в наскоро вырытой одиночной или двойной ячейке неполного профиля и для гранат даже ниши не выбраны.

Хотя столько уже почитал ваших сообщений, что пришёл к выводу, что трансформатор не перегудеть.

Тогда Ваше рвение достойно всяческого уважения.

Но речь идёт о другом: бойца на фото опознали близкие родственники. Интересует наличие фактуры по фото, а не лесистые горы Подмосковья.

Norg
Черномор
Тогда Ваше рвение достойно всяческого уважения.

Юра, привет!
Изгаляешься?!


Черномор
есть ли какая-либо официальная информация по этой картинке?

Есть конечно, вот тут -- http://www.maksimov.su/in.php?...svt/&var=19.jpg

Проскуров
Черномор
Так и не понял в итоге, где надо рыть траншеи - в подмосковном лесу, где покажут или специалисты по фортификации посоветуют.

где командир прикажет - там и будешь рыть

plohich2
Черномор
Фото изначально постановочная, так что пеший Вермахт на тот момент вне опасности.Очевидно, что боец находится в наскоро вырытой одиночной или двойной ячейке неполного профиля и для гранат даже ниши не выбраны.
сразу видно, что никогда не копали наших бойцов.
порнограф
сразу видно, что никогда не копали наших бойцов.
"сразу видно" что винт на предохранителе, прицел на "1", т.е. постанова в чистом виде. и воще по отсутствию амбразур в бруствере это обратный скат окопа.
Banzik
порнограф

"сразу видно" что винт на предохранителе, прицел на "1"


Ещё и крышка тыльника ствольной коробки открыта. Судя по экипировке и возрасту - это, возможно, вообще ополченец, а винт и гранаты взяты на сессию.

------------------
Бороться и искать, найти и... не отдавать!

plohich2
Banzik
Ещё и крышка тыльника ствольной коробки открыта
от!!!!!!!!!!!
ждал когда и кто заметит.
plohich2
Banzik
вообще ополченец, а винт и гранаты взяты на сессию
не факт. жили у нас два деда близнеца(татары) так один рассказывал как в 17 лет их взяли в ополчение и дали светку с тремя патронами и без магазина на двоих.
Banzik
plohich2
не факт. жили у нас два деда близнеца(татары) так один рассказывал как в 17 лет их взяли в ополчение и дали светку с тремя патронами и без магазина на двоих.
Понятно дело. Так, в качестве предположения. Но этому товарищу явно не 17, если и не ополченец, то и не кадровый, запасной.

------------------
Бороться и искать, найти и... не отдавать!

Михал Михалыч
ПО одежке стопроцентный ополченец.
А вот Московский или Питерский уже скорее всего не узнать
Михал Михалыч
Вот Питерские.
PETER1NEW
Фото интересное. Обмундирование сответствует красноармейцу декабря 41 и далее.
СВТ, скорее всего, "ижевская". Есть ли у кого-нибудь более чёткая фотка? Можно попробывать определить время фото точнее. В Питере с РПГ-40 напряжёнка была в 41 году. Пришлось РПГ-41(В) создать. Скорее московское направление.
Андрей К
Не знаю куда правильней запостить, пусть будет здесь.

ОЧЕНЬ интересные и познавательные фотодокументы..

http://nachtmahr.tumblr.com/










Петрович-79
plohich2
от!!!!!!!!!!!
ждал когда и кто заметит.

Самое интересное,что например мне-это первое,что бросилось в глаза,потом начал читать посты в поисках упоминания этого факта.
Ну и предохранитель....

Пост конечно не по теме вопроса,но к тому,что фото-явно постановочное....

plohich2
Петрович-79
Пост конечно не по теме вопроса
не заморачивайся.ТС сам походу не знает, зачем тему замутил.
порнограф
Самое интересное,что на
Положение защелки , в отличии от положения флага предохранителя, на возможность стрельбы никак не влияет.
немогупридумать
На то оно и ополчение, что не знает, что это за фигня в сторону торчит и тем более, для чего она
Черномор
немогупридумать
Да, Юра, можно действительно подумать, что изгаляешься. Скорее всего, ты имел ввиду не подмосковную степь, а обычное поле. Скорее всего можайское направление, очень похоже. Там окопы сохранились на опушках лесов. Место перехода леса в поле. Очень удобные позиции в Подмосковье. Ты как бы спрятан в лесу, а противник на поле...

Что боец в поле - это очевидно, равно как и прочее.
Разговор о другом: на меня вышли родственники этого бойца, давшие подробнейшую информацию о нём.
В том, что они опознали человека на фото, вся семья не сомневается совершенно.
Вот и решил спрсить гуру, вдруг кто знает что об этом фото. Но у нас же нормально общаться не могут.

Черномор
порнограф
Положение защелки , в отличии от положения флага предохранителя, на возможность стрельбы никак не влияет.

Серёг, ты всю интригу поломал. 😊

порнограф
это очевидно, равно как и прочее.
то что это "поле" как раз и не очевидно. Йа те посреди города на децкой площадке сделаю такое фото как два пальца.
ты всю интригу полома
Когда крон стоял, через раз забывал закрывать после чистки. И ничего
Черномор
то что это "поле" как раз и не очевидно. Йа те посреди города на децкой площадке сделаю такое фото как два пальца.

В принципе, да.
Надыбать бы комментарий этому фото и фотографа...

Banzik
Дык, чё говорят-то родственники? ФИО, возраст, военкомат, где воевал, чем награждён и т.д.?

------------------
Бороться и искать, найти и... не отдавать!

Черномор
Banzik
Дык, чё говорят-то родственники? ФИО, возраст, военкомат, где воевал, чем награждён и т.д.?

Сейчас разбираемся, уточняем данные.
Боец - татарин. Есть все данные, вплоть до прописки.

Banzik
Черномор
Боец - татарин
😀 Есть у русских одна не обидная манера - почему-то всегда выделить, если речь заходит о моих соплеменниках. Для иллюстрации щас выделю ещё один пост в данной теме. 😊

------------------
Бороться и искать, найти и... не отдавать!

Banzik
plohich2
не факт. жили у нас два деда близнеца(татары) так один рассказывал как в 17 лет их взяли в ополчение и дали светку с тремя патронами и без магазина на двоих.
немогупридумать

posted 23-2-2014 02:53 Click Here to See the Profile for порнограф пожаловаться модератору исправлять исправления Ц

quote:
это очевидно, равно как и прочее.

то что это "поле" как раз и не очевидно. Йа те посреди города на децкой площадке сделаю такое фото как два пальца.

Там явно пашня видна

порнограф
Там явно пашня видна
Дык, ясен пень видна, но перспективы в кадре нема, а с ней снимок был бы логичней. Фотограф снимал практически лежа, но строил кадр чтоб обрезать задник. Значит что хотел оставить за кадром. Дома, завод, город - хз
Atos409
Я собираю данные о боевом пути 237СД 16АК 11А г-ла Морозова участвовавшая в контрударе по 56АК Манштейна в июле 41го.Л\с дивизии был сформирован из ополчения(там дай бог чтоб офицерский состав был кадровым) и вот рассматривая материалы по ДНО тоже видел это фото и разговор как раз и шел об Московском направлении о чем и говорит Юрий.Ну и сами понимаете-работягу поставили в строй и дали СВеТу...Всех с Праздником!!
Черномор
Banzik
😀 Есть у русских одна не обидная манера - почему-то всегда выделить, если речь заходит о моих соплеменниках. Для иллюстрации щас выделю ещё один пост в данной теме. 😊

Причём тут манеры?
Если боец татарин, то честь и хвала, как и татарским полкам на Куликовом поле, бившимся на нашей стороне.

Banzik
Черномор
Причём тут манеры?
Да это я так. Просто к слову пришлось. 😛

------------------
Бороться и искать, найти и... не отдавать!

plohich2
Banzik. я даже и не знал, кто вы и откуда.
а деды и правда были татары. дед Киям. дед Абдул.
Banzik
plohich2
Banzik. я даже и не знал, кто вы и откуда.
а деды и правда были татары. дед Киям. дед Абдул
Ну вот видите, теперь хотя бы имена их стали известны, а то, как и у Юры в теме, только национальность. 😛 И мне приятно, что Вы их помните и чтите!

------------------
Бороться и искать, найти и... не отдавать!

plohich2
Banzik
Вы их помните и чтите!
хех. так мужики были отличные!
ГГГГ
Черномор
как и татарским полкам на Куликовом поле, бившимся на нашей стороне.
Открою маленький секрет что в той битве "нашими" были обе стороны.
Банально решался вопрос престолонаследия.
порнограф
Открою маленький секрет что в той битве "нашими" были обе стороны.
дык, есть и другой, более правдоподобный "секрет". это чиста пацанские разборки.
одни хотели получать свою долю ввиде оброка, другие сказали нубнах. песдуйте к себе. первые за это перекрыли тогдашнюю трассу М4 - речку Дон. т.е. основную транспортную артерию на юг, с которой вторые так или иначе имели баблосы, являясь по сути посредниками и в т.ч. участниками в перемещении восточных товаров на запад, а западных на восток. т.к. России исторически находилась в центре транспорных плеч доставки "восток-запад". и немножко с этого имела.
торговле назревал полный кирдык.
вот это - банальная финансовая заинтересованность, и стало поводом для одиозного объединения бригад в одну кучу, чтоб загасить рекетироф. Что собсно и получилось.
Banzik
Есть и ещё один "маленький секрет"! После этой "разборки", офицыяльно объявленной нам в учебниках концом ига, Русь зачем-то ещё 30 лет платила дань Орде, прежде чем послать её. Ну, понятно дело, назрела очередная разборка, забили стрелку - т.н. "Стояние на Угре". Но тогда до потасовки дело не дошло, ордынцы так и не решились атаковать крепких парней с того берега. С тем и разошлись.

------------------
Бороться и искать, найти и... не отдавать!

Vit200977
Угу и в конце-концов возникает вопрос - а был-ли мальчик...
Norg
ГГГГ

Открою маленький секрет что в той битве "нашими" были обе стороны.



А Пересвет с Челубеем?! КМК там нет ясности.

PETER1NEW
дык, есть и другой, более правдоподобный "секрет". это чиста пацанские разборки.
одни хотели получать свою долю ввиде оброка, другие сказали нубнах. песдуйте к себе. первые за это перекрыли тогдашнюю трассу М4 - речку Дон. т.е. основную транспортную артерию на юг, с которой вторые так или иначе имели баблосы, являясь по сути посредниками и в т.ч. участниками в перемещении восточных товаров на запад, а западных на восток. т.к. России исторически находилась в центре транспорных плеч доставки "восток-запад". и немножко с этого имела.
торговле назревал полный кирдык.
вот это - банальная финансовая заинтересованность, и стало поводом для одиозного объединения бригад в одну кучу, чтоб загасить рекетироф. Что собсно и получилось.

Интересная точка зрения...
Может и про Великую Отечественную таким манером расскажете?
Про трассу М1.

ГГГГ
Norg
А Пересвет с Челубеем?! КМК там нет ясности.
Самые что не наесть "православные" имена!
ГГГГ
PETER1NEW
Интересная точка зрения...
Может и про Великую Отечественную таким манером расскажете?
Про трассу М1.



Побольше слов придется употребить, но суть будет та же, везде чистой воды экономика.
Вам же не становится плохо что СССР оккупировал северную часть Ирана в 1941ом. Или у нас разведчики, а там шпионы.....
Banzik
ГГГГ
Вам же не становится плохо что СССР оккупировал северную часть Ирана в 1941ом
А ещё Финская 40-го!

------------------
Бороться и искать, найти и... не отдавать!

порнограф
Интересная точка зрения...
ну это "точка зрения" нцать лет назад была вполне аргументированно высказана в прессе. а не сейчас мною. йа лишь кратко ея изложыл.
Может и про Великую Отечественную таким манером расскажете?
как два пальца.
Самые что не наесть "православные" имена!
ну дык, это не имена, а церковные погонялы. Пересвета звали Александр, Ослябю - Родион.
george_gl
этого солдата могут и неопознать
http://grodnonews.by/ru/0/18837/news

я как раз лежал рядом в больнице, как минимум 3 раза работу останавливали и приезжала милиция, так что возможно был не один.

Banzik
george_gl
этого солдата могут и неопознать
Может смертный медальон найдётся.

------------------
Бороться и искать, найти и... не отдавать!

Walther
В окопах под Москвой. Ноябрь 1941 г.
plohich2
Walther
Ноябрь 1941 г.
а может 1942.
а может питерский ополченец.
тема дохлая, это фото есть по всем форумам ВОВ.
нет ни одного описания фото, все на свой лад выдают.даже проскакивает как сталинградские ополченцы.

PETER1NEW
как сталинградские ополченцы.

Это ещё ничего. А я видел версию - реконструкция!

Atos409
На гранатах бумажная инструкция по применению.Остов затвора СВеТы "белый".Шибко продвинутые реконструкторы 😊
немогупридумать
А почему гранаты такого интересного не советского цвета?
Nagant
немогупридумать
А почему гранаты такого интересного не советского цвета?

зимний вариант 😊
чтобы не демаскировали

немогупридумать
Прикольно, серые... Интересного цвета приклад, на котором нет ни тулького ни ижевского клейма, хотя структуру дерево видно хорошо. Ремень тоже интересный, кожаный.
Михал Михалыч
немогупридумать
А почему гранаты такого интересного не советского цвета?
Красили во что угодно...Но это уже ближе к 42-му.
А конкретно на этом фото- так видиние у раскрасчика
plohich2
фото раскрашено фотошопом.
шаловливые ручки копарей.
немогупридумать
Михал Михалыч
Красили во что угодно...Но это уже ближе к 42-му.
А конкретно на этом фото- так видиние у раскрасчика

А разве это видение не компьютерной программы?

Atos409
А почему гранаты такого интересного не советского цвета? \\\\\\Господа цветовосприятие у меня в норме и могу сказать что именно такого цвета гранаты видел лично.В "Графстве Брокдорф",также имеется видеозапись процессуальных действий по уничтожению б\к 21ТД воевавшей на Лужском Рубеже в 41ом.Там гранаты также окрашены в серый цвет.
plohich2
гранаты были разных цветов. и серые и хакки и вообще салатового цвета.

Banzik
А ведь Вам,plohich2 , лучше всех должно быть известно, что и какого цвета! Это ведь Вы, если не ошибаюсь, чтобы получить бочку варенья и корзину печенья, подпалили "ящики с чёрными бомбами, белыми снарядами и жёлтыми патронами" (с) 😀

------------------
Бороться и искать, найти и... не отдавать!

порнограф
А ленинградский "сталинский килограмм" воще красили?
plohich2
порнограф
А ленинградский "сталинский килограмм" воще красили?
да. серый и хакки, другие цвета мне не попадались.попадались и не крашенные.
а вообще ветераны называли её блокадницей, и штык клинковый к трехе тоже называли блокадный.
plohich2
Banzik
чтобы получить бочку варенья и корзину печенья, подпалили "ящики с чёрными бомбами, белыми снарядами и жёлтыми патронами" (с)
варенья не дали.. только лендлизовский тушняк и питерский шоколад)))))))


[URL=https://forum.guns.ru/forums/icons/forum_pictures/008938/8938814.j
Atos409
порнограф
А ленинградский "сталинский килограмм" воще красили?
Такточно(С).Только мне почему то представили как "Ворошиловский".Деактврован ессно и завещан Ленинградскому Артмузею(будто там в загашниках этого добришка нет).
Atos409
О! "здесь" и "там" фельдграу?
Banzik
plohich2
только лендлизовский тушняк и питерский шоколад
Интересно, почему столь калорийная и ценная в то время пища так и оказалась не съеденной?

------------------
Бороться и искать, найти и... не отдавать!

немогупридумать
Atos409
О! "здесь" и "там" фельдграу?

Вот это я и имел ввиду!

Михал Михалыч
Atos409
Такточно(С).Только мне почему то представили как "Ворошиловский".Деактврован ессно и завещан Ленинградскому Артмузею(будто там в загашниках этого добришка нет).
[URL=//img.allzip.org/g/164/orig/8939045.jpg][/URL]
А шашки то дымовые здесь при чем?
И зачем их деактивировать?

😊

plohich2
Banzik
Интересно, почему столь калорийная и ценная в то время пища так и оказалась не съеденной?
не успели....

а тушняк кот гаражный сьел за милую душу..я не рискнул, хотя запах аппетитный.

Banzik
plohich2
а тушняк кот гаражный сьел за милую душу..я не рискнул, хотя запах аппетитный.
раз котяра сожрал, значит, ни хрена с ними не случилось. 😛

------------------
Бороться и искать, найти и... не отдавать!

Banzik
plohich2
не успели....
Это понятно. Понятно так же обилие брошенных боеприпасов и вооружения, такого добра в то время... Но чтобы остались невостребованными еда или алкоголь - это нонсенс! Скажите, Вы подняли это с борта затонувшего судна?

------------------
Бороться и искать, найти и... не отдавать!

plohich2
Banzik
Вы подняли это с борта затонувшего судна?
с борта.. но самолета ил-2.
Banzik
plohich2
но самолета ил-2.
Экипаж...вернее то, что от него осталось, тоже там?

------------------
Бороться и искать, найти и... не отдавать!

plohich2
переданы родственникам и захоронены на родине.
Banzik
plohich2
переданы родственникам и захоронены на родине.
.

------------------
Бороться и искать, найти и... не отдавать!

порнограф
Дык, у нас воще темная история. Собсно в лесу лежат остатки истребителя ПЕ-3. В 50 метрах от тогдашнего тракта, по которому сначала наши отступали, потом через три недели гансы. Т.е. не фига не в болоте, на машине прям до места как два пальца. Все местные про него знали. Сдавали люминь коего было по всему лесу. В 2006 году красные его раскопали и нашли санитарку с летунами и красноармейцем. У последнего был жетон. Нашли родню, все ок. Стали искать по летунам. Благо известно какие части работали по гансам в этом районе. Методом исключения нашли "пешку" , благо это достаточно редкий агрегат. Пропал без вести 12.12.41. Экипаж оба с Украины.
Походу специально списали в пропавшие, говорят была такая установка, один хрен родственники на оккупированных территориях.
Atos409
Originally posted by Atos409:

Такточно(С).Только мне почему то представили как "Ворошиловский".Деактврован ессно и завещан Ленинградскому Артмузею(будто там в загашниках этого добришка нет).
[URL=//img.allzip.org/g/164/orig/8939045.jpg][/URL]


А шашки то дымовые здесь при чем?
И зачем их деактивировать?\\\\\
я только хотел сказать что и шашки и станок с пулеметом практически в один колор.

порнограф
Походу специально списали в пропавшие
или так:в Боровическом районе Новгородчины есть памятник павшим бойцам.Войны там не было а люди выбыли в результате дтп.Числятся по Мемориалу павшие в боях за Старую Руссу.Вощем то правильное решение.Командиры прикрыли ж...у а семьи получили компенсации.

Banzik
порнограф
говорят была такая установка, один хрен родственники на оккупированных территориях.
Тоже слышал нечто похожее. В то время статус пропавшего - ни рыба, ни мясо. Платить вдове с детишками, вроде, и не обязательно.

------------------
Бороться и искать, найти и... не отдавать!

RAYnew
Banzik
Тоже слышал нечто похожее. В то время статус пропавшего - ни рыба, ни мясо. Платить вдове с детишками, вроде, и не обязательно.
Да. Оно и дальше так было. Брат деда, призван в начале июля 41-го, повезли под Лугу. Оттуда - первое и последнее письмо и... все. "Пропал без вести". Так и не найден. Семье - понятно... да они и сами в оккупацию попали. Демянский котел.
plohich2
RAYnew
Пропал без вести".
http://novosibirsk.rfn.ru/video.html?id=14563&type=r
Atos409
RAYnew
Демянский котел.
т.е. находились в котле окруженной группировки?Хлебнули люди горя...
RAYnew
Atos409
т.е. находились в котле окруженной группировки?Хлебнули люди горя...

Так и моя мама с бабушкой там же были. Деда в начале августа призвали, повезли в Питер. А через неделю передовые части немецкие в деревню вошли... было полное кино. Выжили чудом. Деревня-то в 15 км от самого Демянска стояла, до фронта местами того меньше.

RAYnew
plohich2
http://novosibirsk.rfn.ru/video.html?id=14563&type=r
У меня ссылка не открывается 😞
plohich2
RAYnew
У меня ссылка не открывается
а у меня открывается.
RAYnew
plohich2
а у меня открывается.
У меня ваще комп сегодня дуркует. Или чо.
Черномор
RAYnew
У меня ваще комп сегодня дуркует. Или чо.

У меня тоже ряд страниц в нете не открываются или бред какой-то показывают

Norg
Banzik
В то время статус пропавшего - ни рыба, ни мясо. Платить вдове с детишками, вроде, и не обязательно.


Замечу, что не только Красная Армия этим страдала. В Вермахте была та же ситуация - пропал без вести -- никаких компенсаций, никаких пенсий, никаких соц.льгот семьям.

порнограф
Ну там походу несколько другая тема, в первую очередь связанная с другими принципами наследования. Факт смерти должен быть установлен де юро и только после этого начинаеца вся движуха. Т.е. без установок сверху вниз делать безвести пропавших. Отсюда и обязательное ношение жетонов гансами, амерами и пры, индивидуальные, а не братские могилы и тд.
Norg
порнограф
Т.е. без установок сверху вниз делать безвести пропавших.


А вот об этом я даже и не подумал...я-то предполагал, что это связано с аморальными реалиями войны, а не с "линией партии".
А так Вы правы - замечу, что и в ВС СССР жетоны (в одном экз.) выдавались только офицерам/прапорщикам, рядовой и сержантский состав имел в качестве идентификации надписи хлорочкой на шапках и внутренних карманах в виде номера военника...

порнограф
Дык, хлоркой писали на шмотках чтоб не скоммуниздили. Прямого требования подписывать не было . В погранвойсках военников на руках воще не было и их номеров никто не знал. Бо расписались за них на призывном, а получили только на дембель. "Идентификация" - номера по боевым штатам, они же позывные в эфире, и кусочки фанеры на подсумках и противогазе.
Насколько известно "жетоны" впервые выдали в майкопской бригаде перед ея вводом в Грозный . Это были треугольники, нарубленные из столовских подносов, выбитыми номерами. Потом находили в технике кусочки расплавленного люминя....
Banzik
порнограф
Дык, хлоркой писали на шмотках чтоб не скоммуниздили
Эт точно! 😛
порнограф
и кусочки фанеры на подсумках и противогазе.
Ещё бумажный кругляш, который лепили на перекрестии клеёнчатых лямок казарменных сланцев! 😀 Солдат без бирки - песда без дырки - говаривал наш ротный старшина - вылитый Дыгало из "9-й роты". 😊

------------------
Бороться и искать, найти и... не отдавать!

Vit200977
Перемещение имущества в пределах части воровством не является - командир роты научил, а я запомнил.
Banzik
Vit200977
Перемещение имущества в пределах части воровством не является
Чот попутал Ваш ротный или Вы его неправильно поняли! 😛 Это касаемо любого другого военного имущества, но не в коем случае личных вещей военнослужащих.

------------------
Бороться и искать, найти и... не отдавать!

Norg
порнограф
Дык, хлоркой писали на шмотках чтоб не скоммуниздили.


Это тоже :-), но был и соответствующий приказ - в тч с указанием мест куда подписывать.
На строевых смотрах это всегда проверялось.

порнограф
В погранвойсках военников на руках воще не было и их номеров никто не знал.

Дык, это нормально - это штоб не сЪебались за кордон. Причем, это ПРАВИЛО раньше действовало только по границам вдоль реально развитых стран - типа норвежской и финской. В Монголию никто не убегал.
Предполагалось, что нарушитель, человек без документов, будет непременно передан пограничниками на сопредельную сторону. Реальность оказалась иной - при невозможности идентификации гражданства нарушитель передается в полицию - где спокойно просит политическое убежище.
Сейчас так всякие ЛКН так поступают убегая к норгам.

Banzik
Norg
На строевых смотрах это всегда проверялось.
Напомнили, "спасибо"! 😛 Помню как орал покойный ныне п-к Поздняков, который на этом ценном армейском форуме обнаружил, что на мне нет брючного ремня. И офицеры роты шельмили меня последними словами и переживали, что, вроде бы всё проверили до последней пуговицы, но об этом чёртовом воинском атрибуте совсем позабыли. Помню, дали мне сутки на устранение данного косяка, при этом младшие командиры отводили взгляды, когда заходил разговор о том, где я должен взять этот проклятый ремень.
Красть у товарищей из другого подразделения я счёл неприемлемым и поступил как настоящий бравый зольдат. 😊 Я заметил, что шлейки, которыми торочится шинельная скатка к вещьмешку, точно копируют брючный ремень. Я спорол одну пару с мешка и пришил эти обрезки к поясу своих штанов. Когда пришло время доложить об устранении недостатка, я с честнейшими глазами задрал полы ХБ спереди в районе пряжки и продемонстрировал изумлённому л-ту Гребневу застёгнутый на пупе брючный ремень. Он даже не догадался, что задранные складки пол ХБ скрадывают пришитые на живую нитку обрезки шлеек.
Одолжить у товарищей ремень я не мог, предупредили, этот зверюга Поздняков (Царствия ему небесного!) мог запросто потребовать построить нас вновь, а мы находились в командировке и другого способа достать это имущество не было.

------------------
Бороться и искать, найти и... не отдавать!

Vit200977
Banzik
Чот попутал Ваш ротный или Вы его неправильно поняли! 😛 Это касаемо любого другого военного имущества, но не в коем случае личных вещей военнослужащих.

Это вы неправильно поняли. Перемещение имущества это перемещение имущества, в некотором роде даже проведение специальных операций - суть развитие прикладных навыков, а хищение личных вещей военнослужащих (сослуживцев) это крысятничество.

Banzik
Vit200977
Это вы неправильно поняли.
😛 Пардон муа!

------------------
Бороться и искать, найти и... не отдавать!

порнограф
Norg

Дык, это нормально - это штоб не сЪебались за кордон. Предполагаю, что сначала это патронник делали как обычно, а потом - этот самый обратный конус делали фрезой.ь оказалась иной - при невозможности идентификации гражданства нарушитель передается в полицию - где спокойно просит политическое убежище.
Сейчас так всякие ЛКН так поступают убегая к норгам.

Нах этот билет за кордоном нужен? Норги не выдавали яшек в любом случае, а фины выдавали назад полюбасу. Хоть с тремя билетами к ним иди с поклоном на политубежыще. Лохи этого не знали. , и перли к финикам, куда до линейки проще добратцо от мурманской железки. И фсе оказались так или иначе дома....
порнограф
Banzik
Ещё бумажный кругляш, который лепили на перекрестии клеёнчатых лямок казарменных сланцев! 😀 Солдат без бирки - песда без дырки - говаривал наш ротный старшина - вылитый Дыгало из "9-й роты". 😊
У нас были только кеды. Типа общак. Их воще не подписывали как и валенки, резиновые сапоги, полушубки, вшивники и пры.
Banzik
порнограф
вшивники
У нас вшивниками почему-то назывались разные не казённые предметы одежды, как-то: футболки, свитера и пр. А у Вас?

------------------
Бороться и искать, найти и... не отдавать!

Norg
Banzik
футболки, свитера и пр. А у Вас?


Это у всех так.

порнограф
фины выдавали назад полюбасу.

Нет. Если добирался до полиции - не выдавали. Погранцы выдавали только в случае документального установления гражданства.

порнограф
Нет. Если добирался до полиции - не выдавали. Погранцы выдавали только в случае документального установления гражданства.
Есть межгосударственный договор о выдаче . Почему полицыя не должна его выполнять? Гы.
порнограф
У нас вшивниками почему-то назывались разные не казённые предметы одежды, как-то: футболки, свитера и пр. А у Вас?
В целом да, но все едино. Казенные свитера тоже по тихому носили вне службы. Что запрещалось. В ворот вшиваеца молния и пипец.
Norg
порнограф
Есть межгосударственный договор о выдаче . Почему полицыя не должна его выполнять? Гы.

Всё сложнее. Есть договора по приграничному сотрудничеству, есть УСТНЫЕ договоренности в рамках регулярных погранкомиссарских встреч (да,да, есть такое!). Поймали в погранзоне - сразу вернут. Как правило. Поймали полицейские вне зоны/внутри страны- будет судебное разбирательство.
Международное право, касающееся выдачи, относится к преступникам и выдача происходит только по решению суда. Если человек не преступник, запроса со страны-резидента нет, то и выдачи не будет. Возможна лишь депортация-с. А она применима только в случае подтверждения гражданства выдворяемого.
На росийско-финляндской границе именно так проходят граждане азиатских республик бывш.СССР. Пересекают границу, выкидывают паспорта и просят убежища. В 99.9% случаев получают.

порнограф
Поймали в погранзоне - сразу вернут
Барана к примеру, или корову. Или лодку.
(да,да, есть такое
Да что вы говорите.... Вот бы посмотреть... Гы
Если человек не преступник, запроса со страны-резидента нет, то и выдачи не будет. Возможна лишь депортация-с. А она применима только в случае подтверждения гражданства выдворяемого.
См. Выше. Во первых любой нарушитель ГГ при наличии прямого умысла по определению преступник.
2 - Все кто уходил к финикам вернулись. По крайней мере тогда. И никто сразу. Как минимум через месяц. Даже одиозный авдеев, которого ловили месяц на участке 101 отряда. Его след официально передавали на линейке финикам. И те его взяли. А он как раз на память хотел пройти к норгам через Финляндию , до знал что тут ловить нечего.
Через норвежский участок, в известный мне период , от нас Ни одного прорыва не было. Желающих брали уже на тыловых заставах.
Norg
порнограф
авдеев


О бля! Авдеева помнишь???!!!

Norg
порнограф
Через норвежский участок, в известный мне период , от нас Ни одного прорыва не было. Желающих брали уже на тыловых заставах.


Ну-ну... сейчас ежегодно. По нескольку раз.

порнограф

О бля! Авдеева помнишь???!!!
Ну дык склероз еще не достиг апогея.
Хотя сам не участвовал. Это было летом 82го в аллакурти, а моя призывался только осенью в никель. В 101м был в командировке в феврале 83го. Там и общалсо с люди и видел много фото по этой теме.
Norg
порнограф
Это было летом 82го в аллакурти, а моя призывался только осенью в никель.


"Вспомнила бабушка первый поцелуй!" (с) Гы!!! )))
Этот Сумасшедший потом несколько раз сбегал, причем в в зоне ответственности Никельского 100 ПОГО (ныне).

порнограф
Ну это хз. Нас там уже не было.
Сумасшедший тоже хз. Насколько известно этот чел научился перемахивать систему одним броском без ея сработки. Это колючий забор 2.20 высотой + козырек. если не путаю, то именно он училсо по журналу "Пограничник", который спокойно любой желающий мог взять по подписке. Построил по фото из журнала копию забора системы С-100 и на ём тренировалсо. Поэтому и ловили долго, что он скакал туда сюда и искал дырки в заслонах. когда его ждали на линейке, он уходил в тыл, и там отсижывалсо, где его даже не искали. потом опять шёл на прорыв, возвращалсо и т.д. ну и потом нашёл дырк и ушёл. ну а журнал получил гриф ДСП и был изъят из свободного обращения.
Alex-gunner
Norg
В 99.9% случаев получают.

Пара лет, а как всё поменялось :-)

хмУРый
аллакурти
Правильнее будет Алакуртти. Веселое место - 120 км. до Кандалакши. Беглых бойцов, которых было немного, комары жрали до такой степени, что они сами возвращались. Хлеб два раза в неделю в поселке ЛПК, мясо раз в месяц в военторге, рыбу до сих пор есть не могу. К финам тогда бегали редко - они всех возвращали.
Lopar
хмУРый
Веселое место - 120 км. до Кандалакши.
Одноклассник (вроде не врал) был в типа "партизанах" при погранцах в этом районе. Предложили тем, кто рыбаки-охотники, отслужившие, раз в год на месячные сборы, а за это пропуск ПЗ. Те, кто любит рыбачить соглашались. Перекрывали тропы на подходе. Поймали одного, у него, как одноклассник мой рассказывал, была сигнальная система в виде проволоки по периметру. Они его выследили, а потом его спящего взяли.
п-ф
(вроде не врал)
врал. в ПВ партизан не брали по определению.
Они его выследили, а потом его спящего взяли.
легко проверить. за яшку медаль полагалась "За отличие в охране ГГ". есличо
Sobaka1970
Черномор

ЗЫ: гор в Подмосковье ни разу не замечал.

Кубинка, Звенигород, Павловская Слобода.
А у стрелка не СКТ?

simon1975
Карабин в разы короче. Это АВТ-40. Имхую по шейке ложе толстому. Видно плохо. ТОлько нах он запор втулки открыл. Никогда не понимал этого закрального смысла. И отстрел уважаемым П-Ф не дал каких либо отличий. Запор он и есть запор. Имхую.
Артем Охотник2
simon1975
Карабин в разы короче. Это АВТ-40. Имхую по шейке ложе толстому. Видно плохо. ТОлько нах он запор втулки открыл. Никогда не понимал этого закрального смысла. И отстрел уважаемым П-Ф не дал каких либо отличий. Запор он и есть запор. Имхую.

У меня недавно свт, но я после 2х пачек патронов заметил...
после 10 выстрелов на авт 40 перестает перезаряжать, регулятор в 1,3 стоит.
открываю крышку, и о чудо! Винтовка с большой силой выкидывает гильзы, мучался потом , искал их!
помойму закрытая крышка создает чтото вроде воздушного демпфера, как в велосипедном насосе, а открытая крышка убирает этот эфект...вот мои соображения.

simon1975
У меня, что на 1,7 2*-3 недосыла на 40 патронов, что и на 1,5. Надо попробовать открыть крышку.
БудемЖить
Артем Охотник2
помойму закрытая крышка создает чтото вроде воздушного демпфера, как в велосипедном насосе, а открытая крышка убирает этот эфект...вот мои соображения.
Никакого "насоса" там нет и быть не может. Просто при установке крышки коробки пружина со стрежнем базируется в специальном гнезде в её задней части. В случае ошибки изготовления этого гнезда относительно стенок крышки (что очень вероятно, поскольку гнездо направляющего стержня возвратного механизма вваривали в крышку, и при этом процессе могло быть всякое, т.к. завод в Медногорске делал винтовки качеством, мягко говоря, очень разным) при откате после выстрела пружина на стержне пойдет не по оси отверстия в затворной раме, а с эксентриситетом, притираясь витками к стенкам канала и создавая значительное трение, тормозящее откат подвижных частей. Подобный эффект отмечался и при изготовлении некоотрых партий АВС-36, из-за ошибки осевого расположения направляющего стержня возвратной пружины.
Почему скорости отката восстановились при стрельбе без крышки? В этом случае пружина стала уприраться пяткой направляющего стержня не в жестко ориентированное гнездо в ней, а в гладкий торец задней перемычки коробки. При откате рама сама немного сдвигает возвратный механизм точно по оси отверстия в раме и никакого затирания пружины в канале рамы не происходит. Так устроено базирование возвратного механизма в СКС - без его жесткого базирования на крышку ствольной коробки.
simon1975
Артем Охотник2
Артем Охотник2
Понял, что профессор говорит.
simon1975
Надо попробовать открыть крышку.
Не буду.
Артем Охотник2
Да понял, это было мое умозаключение! Факт в том, что открытая крышка помогает перезаряду! Я думал, за счет пропуска воздуха через дыру, а оказалось вон что...
Артем Охотник2
БудемЖить
Никакого "насоса" там нет и быть не может. Просто при установке крышки коробки пружина со стрежнем базируется в специальном гнезде в её задней части. В случае ошибки изготовления этого гнезда относительно стенок крышки (что очень вероятно, поскольку гнездо направляющего стержня возвратного механизма вваривали в крышку, и при этом процессе могло быть всякое, т.к. завод в Медногорске делал винтовки качеством, мягко говоря, очень разным) при откате после выстрела пружина на стержне пойдет не по оси отверстия в затворной раме, а с эксентриситетом, притираясь витками к стенкам канала и создавая значительное трение, тормозящее откат подвижных частей. Подобный эффект отмечался и при изготовлении некоотрых партий АВС-36, из-за ошибки осевого расположения направляющего стержня возвратной пружины.
Почему скорости отката восстановились при стрельбе без крышки? В этом случае пружина стала уприраться пяткой направляющего стержня не в жестко ориентированное гнездо в ней, а в гладкий торец задней перемычки коробки. При откате рама сама немного сдвигает возвратный механизм точно по оси отверстия в раме и никакого затирания пружины в канале рамы не происходит. Так устроено базирование возвратного механизма в СКС - без его жесткого базирования на крышку ствольной коробки.

😀 😀 😀 😉 специально разобрал винтовку, и пролазил весь узел, так и не понял, возможно по своему скудоумию, при чем тут защелка и возвратная пружина, они никак не взаимодействуют!
мое предположение про воздушную подушку и при открытой заглушке ее
отсутствие вновь считаю
ВЕРНО! Голов уклоняться от летящих в меня ТАПОК, ЗИП от СВТ готов ловить!
БУДЕ ЖИТЬ!
Вам Шах! 😛 😀

БудемЖить
Артем Охотник2
при чем тут защелка
Вот и я не пойму - причем здесь какая то защелка? Я не писал ни про какую защелку, это вы что-то придумали.

Впрочем, если вы хотите, что бы в вашей винтовке была персональная воздушная подушка или насос или еще какое то особое свойство - пусть они у вас будут. Нельзя запретить человеку быть счастливым.
Артем Охотник2
БудемЖить
Вот и я не пойму - причем здесь какая то защелка? Я не писал ни про какую защелку, это вы что-то придумали.
Впрочем, если вы хотите, что бы в вашей винтовке была персональная воздушная подушка или насос или еще какое то особое свойство - пусть они у вас будут. Нельзя запретить человеку быть счастливым.

Спасибо и на этом 😀 Будем Счастливы Будем Жить! 😛

Артем Охотник2
Аа, прошу прощения у БудемЖить,я только счас дотумкал, про какую вы крышку! Ствольной коробки, а я грешным делом подумал, вы про защелку усма, я иметь ввиду именно ее!
БудемЖить
Попробуйте раздобыть где-нибудь крышку ствольной коробки СВТ довоенного изготовления (цельнофрезерованную) и постреляйте с ней при тех же условиях - патроны, установка ГР. Что получится - напишите.
Артем Охотник2
БудемЖить
Попробуйте раздобыть где-нибудь крышку ствольной коробки СВТ довоенного изготовления (цельнофрезерованную) и постреляйте с ней при тех же условиях - патроны, установка ГР. Что получится - напишите.

Будем жить да где ее достать? Моя кстать болтается в коробке, но затвор ходит нормально, я имел ввиду защелку крышку усма, в открытом виде она немного увеличивает скорость отката.
это та, через что мы чистим!
Будем Жить, сегодня пострелял по маникену на 260 метровэ, из 10 попало 5 очень кучненько, разброс по вертикали в а 4, еще 5 ушли правее тушки.думаю, итоговый а5 собрал. Для примерно 300 метров как? Нормально?

БудемЖить
Артем Охотник2
Для примерно 300 метров как? Нормально?
Я не великий специалист в стрельбе, все больше по технической части работаю. Могу лишь сказать, что по данным испытаний военного времени дла винтовки АВТ при стрельбе одиночными на 300 м нормальной кучностью по R100 было (наскидку, без копания в документах) около 40 см.