Как делали винтовки мосина?

Всем привет

Очень интересует вопрос о фабричном производстве винтовки Мосина. Каков был процесс? Ковка, фрезеровка, вытаченивание ствола. Какие для этого нужны были инструменты? Сколько часов занимало изготовление одной винтовки?

Если есть ссылки на книги по теме буду очень благодарен.

В целом этот вопрос интересен не только для Мосина но и для других винтовок.
Вот например книга о производстве винтовки м1903, есть ли подобная книга про другие винтовки.
https://archive.org/details/unitedstatesrifl00colvrich

Спасибо.

афигенная книжка! не все картинко загружаются, но в целом - супер. особенно с учетом года издания.

gp100
Всем привет

Очень интересует вопрос о фабричном производстве винтовки Мосина. Каков был процесс? Ковка, фрезеровка, вытаченивание ствола. Какие для этого нужны были инструменты? Сколько часов занимало изготовление одной винтовки?

Если есть ссылки на книги по теме буду очень благодарен.

В целом этот вопрос интересен не только для Мосина но и для других винтовок.
Вот например книга о производстве винтовки м1903, есть ли подобная книга про другие винтовки.
https://archive.org/details/unitedstatesrifl00colvrich

Спасибо.

Не уверен, что такая книга есть. Скорее уверен в обратном.

Были отдельные статьи в "Оружейном сборнике"

Новиков В.Н., заместитель наркома вооружения СССР, "Накануне и в дни испытаний", Политиздат, 1988 г.
http://militera.lib.ru/memo/russian/novikov_vn/04.html

Simple
Новиков В.Н., заместитель наркома вооружения СССР, "Накануне и в дни испытаний", Политиздат, 1988 г.
http://militera.lib.ru/memo/russian/novikov_vn/04.html

Это больше художественная литература

Черномор
Это больше художественная литература

За неимением гербовой пишут и на простой.

Были отдельные статьи в "Оружейном сборнике"

п-ф
конкретно по производству - не было. скорее отдельные распоряжения по мелочам - типа устаноффки деревянных нагелей.

Возможно я с Б2 путаю, по нему точно были статьи именно по технологии производства, с подробностями

путаешь. с началом работ по перевооружению инфы фиг. походу начали секретить. собсно статьи Юрлова о перевооружении это уже 1898-02 годы. и то там по сути о трёхе децл от общего объёма.

Практически все(и о производстве тоже) о винтовке Мосина есть в этой книге

Михал Михалыч
Практически все(и о производстве тоже) о винтовке Мосина есть в этой книге

О производстве там ничего нет, пособие интересное, добавил в библиотеку.

Simple

О производстве там ничего нет,

Михал Михалыч
Практически все(и о производстве тоже) о винтовке Мосина есть в этой книге

Спасибо, очень интересно.
И сразу вопрос? Страница 62, описание ствольной коробки.

А какая закалка у остальной коробки? Неужели коробка на ВСМ без полной закалки?

коробка из 45й стали. и без закалки более чем. закалка передней части по чертежу на 2"8 инча.

А какая закалка у остальной коробки? Неужели коробка на ВСМ без полной закалки?

коробка из 45й стали

Судя по:
http://metallicheckiy-portal.ru/marki_metallov/stk/50

http://metallicheckiy-portal.ru/marki_metallov/stk/45

Для сталей 45-50 отпуск на 400С даёт твёрдость улучшенной стали,которая отлично обрабатывается резанием.

Ну и пусть не такая твёрдая как маузер,что с этого?много ли истёртых затворов и коробок у трёхлинеек?

Для сталей 45-50 отпуск на 400С даёт твёрдость улучшенной стали,которая отлично обрабатывается резанием.

п-ф
закалка с отпуском, а не отпуск

Там отпуск после закалки на 840С,посмотрите внимательно.

п-ф
заипётесь вы сверлить довоенную трёшкину коробку на закаленной части

Ну как-то не заметил проблем.Вообще.

Обычным быстрорезом и резьба метчиками.

Ну как-то не заметил проблем.Вообще.

Обычным быстрорезом и резьба метчиками.

Просветите незнающего (я без иронии спрашиваю).
Где закаленная часть ствольной коробки у довоенной трехи?

Где закаленная часть ствольной коробки у довоенной трехи?

п-ф
если не заметили, значит и не сверлили. пишите письма.

Просто работать нормальным инструментом надо,а не свёрлами из гвоздей.

п-ф
у любой на первой трети.

А какая твёрдость в цифрах?
А то ведь калить можно по-разному.

И почему только довоенные?И почему "военные" коробки работают без проблем?

Просто работать нормальным инструментом надо,а не свёрлами из гвоздей.

А какая твёрдость в цифрах?

И почему только довоенные?

И почему "военные" коробки работают без проблем?

В книге "Приемка стрелкового оружия" изд. ААкРККА, 1937 г, на стр.91 на счет закалки коробки ВМ написано следующее: "...Рабочие чертежи устанавливают закалку передней части на длину около 71 мм от переднего обреза, т.е. местную закалку. Задняя часть коробки не закаливается.
....
Твердость закалки по Роквеллу должна быть в пределах Rс=29-41 ед. с нанесением отпечатка на левой боковой поверхности против плеч отдачи".

Добрый Бука
много ли истёртых затворов и коробок у трёхлинеек?

Хватает. У меня у фроловки плечо коробки под гребень стебля просто слизано с 1915 года

Твердость закалки по Роквеллу должна быть в пределах Rс=29-41 ед. с нан

п-ф
п-ф

Что вы хотите сказать этим сканом чертежа?

п-ф
а не в метрической.

И чертежи карабина 44 года тоже дюймовые.

Но авторы книги, возможно, специально перевели цифры из старой системы мер в новую из каких-то методических соображений.

п-ф
по чертежу Rc 32-41

И что,эта твёрдость должна вызывать затруднение при сверлении???

Если вам трудно было сверлить сталь 45 при твёрдости 41HRC,то вы точно "фраер" с пластилиновыми свёрлами.

Черномор
Хватает. У меня у фроловки плечо коробки под гребень стебля просто слизано с 1915 года

Оружие не работоспособно?

Как-то у меня при штатном открывании затвора сломался выбрасыватель на Мосинке (примерно в 1см от основания).
Детальное изучение выбрасывателя навело на мысль увеличить его размеры в 1,5 - 2 раза.
Кто подскажет, при конструировании деталей винтовки Мосина,
исходя из каких критериев был выбран существующий размер выбрасывателя?

manliher-carcano1891
примерно в 1см от основания

А Вы не могли бы указать,где именно сломался выбрасыватель:

Особенности выбрасывателя мосинки в том,что он неподвижный и под ним легко скапливается грязь и нагар,что может привести к коррозии и поломке.
После одного такого поломанного выбрасывателя(в том месте,куда показывает цифра 21),я всегда выбиваю новый выбрасыватель для чистки и проверки на предмет ржавчины.

Увеличение толщины выбрасывателя наверное не очень просто,ибо тогда будет труднее пружинить.

Добрый Бука
указать,где именно сломался выбрасыватель:

Это что, у нас технология производства трёхи до сих пор секретна.

manliher-carcano1891
Под выбрасывателем была густая смазка без следов ржавчины.

Ну тогда уж это либо брак,либо время пришло.

Делать толще выбрасыватель тоже на вариант,ибо начнёт выступать за тело затвора и не пройдёт в казённую часть.

Ну а шире делать,то уже будет близко паз для выступа планки.Да и угол вылета гильзы может изменится.

Добрый Бука

Особенности выбрасывателя мосинки в том,что он неподвижный и под ним легко скапливается грязь и нагар,что может привести к коррозии и поломке.

...

Увеличение толщины выбрасывателя наверное не очень просто,ибо тогда будет труднее пружинить.

Утолщение и увеличение работает только на фроловках, но тут и подача иная.

Черномор
Утолщение и увеличение работает только на фроловках, но тут и подача иная

Ну если уширять выбрасыватель за счёт подрезания боевого упора,то возможно он(выбрасыватель) и будет лучше работать.Только вот как быть с прочностью...ну для фроловки не опасно.

До кучи разблюдовка по сталям для S.M.L.E.:

-----------------------------

Refers to 57/Spefns/3866 Approved 14. 12. 1938

Body -- Steel. B.S.S.5005/401 -- Partially oil hardened, tempered and browned.

Barrel -- Steel. D.D.8 -- (Heat treated)

Bolt, Breech -- Steel. D.D.8 -- Oil-hardened, tempered, polished and browned or oil-blacked.

Head, breech bolt -- Steel B.S.S.5005/103 -- Case hardened and polished

Further, on page 8 it states: "If the bolt-head be made of mild steel it is to be marked with the letter "M" on the top of the wing."

NOTE: earlier specifications (S.A./242 for Rifle, Short, Magazine, Lee-Enfield (Mark 1). | C. | ) 13th July 1903, called for the bolt-head to be made from malleable cast-iron, specifically 34F Special gun iron, case hardened.

Regarding barrel proof, refer to page 12:
(g) Proof. - The barrel will be submitted with the action attached for proof. The distance from end of bolt to face of barrel will be tested with a cartridge head gauge .067-inch. The proof will then be carried out with a proof cartridge, the charge being about 33 grains of No.3 cordite, having a service bullet of 215 grains, giving a mean pressure not below 24 tons per square inch, after which the action will be examined; and the barrel, body, and bolt head will be marked with the proof mark."

Action body steel
Iron based of course

Nickel 2.75 to 3.50 %

Manganese 0.35 to 0.75%

Chrome 0.30%

Carbon 0.25 to 0.35%
-----------------------

а также:

-------------------

the bolt body is to be made from Steel, 56A 42.

"Specification O.F., 56A 42

To be cast steel, free from seams and flaws, to harden in oil, and temper suitably for these components.

An analysis of the steel should show a composition as follows:-

Carbon ... ... ... from 0.67 to 0.77 per cent.
Silicon ... ... ... " " 0.15 " 0.25 " "
Manganese ... ... " " 0.80 " 1.00 " "
Phosphorus ... ... not to exceed 0.04 " "
Sulphur ... ... ... " " " 0.04 " "
Copper and other impurities, only traces.

To contain no special ingredient such as chromium, nickel, etc. without intimation of their presence.

Standard test pieces, four inches long, will be made from various bars selected indiscreiminately.

The result of such test to be as follows:-

Yield point per square inch ... ... not below 26 tons.
Ultimate stress per square inch ... " " 55 "
Extension per cent. in four inches ... " " 11
Contraction at area per cent. ... ... " " 20

------------------------------------------------

полностью здесь:

http://www.yesterdaysweapons.c....php?f=23&t=870

Добрый Бука

Ну если уширять выбрасыватель за счёт подрезания боевого упора,то возможно он(выбрасыватель) и будет лучше работать.Только вот как быть с прочностью...ну для фроловки не опасно.

Да не надо ничего уширять, ломаются и маузеровские экстракторы

любые ломаюца, поэтому и идут в ЗиПах к армейскому оружыю.

п-ф
закалка с отпуском, а не отпуск. заипётесь вы сверлить довоенную трёшкину коробку на закаленной части

?????
Х.з....сверлил, фрезеровал под верхний кронштейн, резьбы нарезал, М4, М5, М6х0,75(под кочетовскую базу).Правда, метчики специальные, бесканавочные.
Ничего такого особенного не заметил.
Да, подкалено, единиц около 40, на роквелл было лень тащить проверять.
Р18 вполне себе берет.
Мосинки разных годов, и с гранеными коробками, и с обычными, и карабины 44-го года.
98К чуть потверже, но тоже ничего страшного.Не заипался ни разу.

да да. ничего особенного. выше уже песали. 40 по роквеллу это почти как гвозди. никто и не сомневаеццо что все сверлили и нарезали. языком по клаве.

никто и не сомневаеццо что все сверлили и нарезали. языком по клаве.

перед тем как йа начну фильтровать, выб для начала хотябы рассказали, чтож вы там такого делали на первой трети коробки? (или попутали жопу коробки где Кочетов с ея такскать головой? - дык там другая твердость.), Смирнских ставили пачками на карабины 44го года, виверы в семидесятые, или ещё где? хотелось бы взглянуть конешно....
а после можете предъявлять мне за базар. обязуюсь предоставить вам сатисфакцыю.

перед тем как йа начну фильтровать,

чтож вы там такого делали на первой трети коробки?

п-ф
хотелось бы взглянуть конешно

Вообще-то даже в голову не приходило заснять.

Но вообще-то посмотреть можно богато где:

https://www.youtube.com/watch?v=hy_8cOY2NQ8
https://www.youtube.com/watch?v=JLqAicvM0FA
https://www.youtube.com/watch?v=W26QdEOCH3I

обычная работа,обычными инструментами.

Вот и наборчики:
http://www.amazon.com/ATI-Mosi...e/dp/B000O7D2XG

http://www.ebay.com/itm/ATI-Mo...%3D371341562726

Ни каких супер твёрдосплавных свёрл.Да и метчика одного(вместо 2шт как обычно) за глаза.

Вот, кстати, на два маузера прицелы ставил.
http://guns.allzip.org/topic/164/262892.html
В задней перемычке коробки делались два резьбовых отверстия под установку базы л/х.
А для входа сверла по нормали на перемычке фрезеровались лыски.
Нормально все фрезеруецца, сверлицца и нарезаецца.

Чего-то в децтве недопоняли из объяснений мамы с папой?

Попросили поставить верхнюю базу под оптику на карабин 44-го года.

Вот, кстати, на два маузера прицелы ставил.

Вообще-то даже в голову не приходило заснять.

мой папА слишком рано ушол в края вечной охоты, поэтому йа был избавлен с раннего децтва от объяснения мамы с папой. поэтому хз что вам ответить.

хз к чему тут карабин 44го года,

Вы наверно таки не читали тему. В частности про цыфирки "29-41".... И фсе за свое. Жаль.

цыфирки "29-41"....

п-ф
а "познания" из йутуба.

И из ютуба тоже.Вполне источник информации.

п-ф
можете не продолжать.

Это вы перестаньте стенать про труднообрабатываемую сталь в 41ед.

Если руки из жопы растут,то не стоит об этом рассказывать в интернете.

п-ф
трёхи в руках не держали

Я сказал,что не снимал видео.
Но снимки вполне имеются:

п-ф
да с вами давно всё понятно

Засуньте своё мнение себе в то место,откуда у вас растут ваши кривые руки.
И в таком виде топайте в ближайшее ПТУ.Может вас там чему-нибудь нужному научат.Будете уметь сверлить,а не только пиздеть.

Уж поверьте.

Это азы. Бархатный - личневый. Гы.

Дык некоторые , не буду показывать пальцем, про это и не слышали даже. И про упоительно дорогие , как оранжевые кальсоны в мечтах Ипполита Воробьянинова, сверла , с содержанием кобальта 5 и 10. Но и они по довоенной твердости 40 идут как по стеклу. С эмульсией. Мож у вас конечно фсе по другому. Тут уж как завещал великий Ленин ...

Менялись ли требования по марке и прочности сталей применяемых для изготовления ствола, ресивера и боевых личинок на Мосинках за период начиная с 1891г. и до 1945гг.?

Читаю здесь в основном одну воду и почти никто ничего по существу не написал. По опыту подскажу информацию по выбору сверл для сверления довоенных мосинок (Тула, Ижевск),надеюсь, кому-нибудь пригодится данная информация.
Быстрорезы:
Р6М5, они же HSS-не берут вообще;
Р6М5К5 (с добавлением кобальта), они же HSSCO-берут великолепно, с маслом на малых оборотах, обязательно давать остывать;
Р18-берут, как уже было отмечено выше.
Производители сверл (у всех класс - А), которые были опробованы и показали положительные результаты:
Советские/Россия-Фрезер, ТиЗ, ВиЗ (оригинал, не Китай), сверла с гравировкой электрокарандашом (для внутренних нужд предприятий), затариться можно на Москворецком рынке в Москве.
Европа: Bahco, Ruko;
Фабричный Китай: Зубр кобальт (как ни странно).
Заметил, что первые 2 мм берутся тяжко, а потом сверлятся, как обычная сыромятина.
Резьба нарезалась даже самыми галимыми китайскими метчиками Сибтех, сделанными из черт знает чего, главное не нагружать метчик при вращении, делая оборот назад.
Удачи!

Zepp_Led
Читаю здесь в основном одну воду и почти никто ничего по существу не написал. По опыту подскажу информацию по выбору сверл для сверления довоенных мосинок (Тула, Ижевск),надеюсь, кому-нибудь пригодится данная информация.
Быстрорезы:
Р6М5, они же HSS-не берут вообще;
Р6М5К5 (с добавлением кобальта), они же HSSCO-берут великолепно, с маслом на малых оборотах, обязательно давать остывать;
Р18-берут, как уже было отмечено выше.
Производители сверл (у всех класс - А), которые были опробованы и показали положительные результаты:
Советские/Россия-Фрезер, ТиЗ, ВиЗ (оригинал, не Китай), сверла с гравировкой электрокарандашом (для внутренних нужд предприятий), затариться можно на Москворецком рынке в Москве.
Европа: Bahco, Ruko;
Фабричный Китай: Зубр кобальт (как ни странно).
Заметил, что первые 2 мм берутся тяжко, а потом сверлятся, как обычная сыромятина.
Резьба нарезалась даже самыми галимыми китайскими метчиками Сибтех, сделанными из черт знает чего, главное не нагружать метчик при вращении, делая оборот назад.
Удачи!

Да любыми совейскими свёрлами трёхина коробка сверлится на раз

Черномор
Разумеется, советские сверла великолепны, превосходят по качеству современные дорогие европейские аналоги и продаются по доступной цене, но вышеупомянутую сталь сверла марки Р6М5, увы, только "лижут" сталь. И это не из-за плохого качества, просто у них назначение другое.
С уважением.