По слухам, несколько камрадов понемногу собирают инфу по трёхе с целью выпуска соответствующей книги.
Когда ждать-то? 😊
С ув.
БудемЖить
Вопрос по такому изданию давно назрел, несомненно. Но как я понимаю объем темы, это должна быть не то что бы книга... Несколько таких нехилых книг. Это если отбросить вариант переиздания НСД на ВМ, К-38 и К-44 с некоторыми обобщениями - такую книжку многие слабать могут очень быстро. Сколько времени нужно, что бы написать серьезную работу исчерпывающего плана? Из своего опыта: на книгу об истории СВТ и АВТ у меня ушло семь лет почти непрерывного труда. Вот и отсчитывай. Тема истории ВМ во всем её объеме - огромный и каторжный труд. Годы труда.
Знаю.
Переиздание НДС и прочие поверхностные варианты не интересно в принципе.
Но такую книгу кто-то должен сделать.
Думаю, есть смысл её делать и в английском варианте.
Думаю, есть смысл её делать и в английском варианте.Мани, мани, мани... ))))))) очень немаленькие мани. Или собственное очень хорошее шпреханье по инглишу.
С уважением...
КумихоЭто с перводом-то спец.текста по матчасти и её ньюансов? Да еще на таком уровне, что бы читателям "за океаном" были понятны все оттенки смыслов? Не знаю, не знаю... Думаю, в таком случае прийдется к русскоязычным оружелюбивым американцам обращаться, точнее - челом перед ними бить. А во сколько килограммов зелени эта услуга потянет - я даже не могу и подумать. Хотя... Быть может и кто бесплатно захочет помочь, такое тоже бывает. Нечасто совсем, правда и не всем.
Или собственное очень хорошее шпреханье по инглишу.
Здесь интересно другое: насколько самим американцам интересна сосбтвенно история ВМ? Наскоолько я понимаю, у большиснтва из них интерес к "предмету" прикладной - коллекционерский. Им интересны отличия разных моделей ВМ, клейм, комплектаций и аутентичность образцов. А вот насколько интересны перепитии чисто истории ВМ - не уверен.
что бы читателям "за океаном" были понятны все оттенки смыслов?+100 была у меня задумка на эту тему, да скоропостижно умерла - передать на английском многие шутки, двойное дно, намёки и тона едва ли выйдет. А без этого книги многое теряют. Осталось что было - кто вырос на бескрайних просторах, тот поймёт, а остальным оно, видать, и не надо вовсе.
С уважением...
БудемЖитьскажем так - вычитку готового текста на инглише (кусками или целиком) я готов сделать совсем забесплатно, то есть даром.
Быть может и кто бесплатно захочет помочь, такое тоже бывает. Нечасто совсем, правда и не всем
перевод? обсуждаемо при наличии текста, но точно речь будет не о "килограммах зелени", а скорее о наличии у меня свободного времени.
ибо вещь это архинужная - при условии что будет написана на уровне "Винтовок Токарева", как минимум
БудемЖитьсудя по монографиям Collector Grade publications - интерес есть. в той же книге по Гаранду добрые две трети - это именно история в самых разных проявлениях.
Здесь интересно другое: насколько самим американцам интересна сосбтвенно история ВМ?
нужно только в американоязычном 😊 издании учесть их коллекционерскую специфику - сделать подробные приложения с клеймами по заводам и рембазам, зарубежным производителям, аксессуарам (ремни, подсумки, вариации штыков), ЗиП, и т.п.
скажем так - вычитку готового текста на инглише (кусками или целиком) я готов сделать совсем забесплатно, то есть даром.
перевод? обсуждаемо при наличии текста, но точно речь будет не о "килограммах зелени", а скорее о наличии у меня свободного времени.
А вот такой подход вызывает искреннее уважение.
В книге есть информация о том как развивалось производство и сами винтовки\карабины в военные года, о количестве выпущенных винтовок карабинов (по годам\типам\заводам), затронут аспект войскового ремонта и производства ЗИПа, подобно описаны аксессуары.
Отзывы от читателей пока что отличные.
Ну а исследования по теме продолжаются, надеюсь в обозримом будущем выйдет и книга на русском языке.
Черномор
Но такую книгу кто-то должен сделать.
R_SВот видите, Юрий, вы захотели, и раз - книга об истории ВМ готова!
моей скромной персоной была издана книга о небольшом периоде истории ВМ - о винтовках и карабинах Мосина в 1941-1945 гг, а также аксессуарах и приспособлениях к ним, которые выпускались в тот же период.
Вот уж во-истину, сила мысли человека безгранична! 😊
А если серьезно, то такой подход к освещеию темы истории ВМ совершенно правильный - её нужно дробить на части (крупные этапы) и писать в их пределах. А иначе можно сочинять очень-очень долго. Но тот период истории ВМ, о которм написал наш товарищ, один из самых интересных по насыщенности событиями - война вообще вместила много условных "жизней мирного времени" всех изделий военной техники, и ВМ в том числе. Суррогаты разные, ремонты, переход на изготовлеение нескольких модификаций винтовки, разные заводы - чего только небыло...
Уверен - книга отличная!
Знаю.дык и будет хуйня на постном масле. очередное повторение истории Мосин - Наган.
Переиздание НДС и прочие поверхностные варианты не интересно в принципе.Но такую книгу кто-то должен сделать.
Думаю, есть смысл её делать и в английском варианте.
поскольку хз где архивы ППЗ, на котором тачали первые трехи для испытаний. и хз где патенты нагана.
без них - см. выше. опять дрочилово про 300 тыщ.
ну хер с ним - допустим нашлись архивы и патенты. но они блин от руки написаны. их буквально переводить надоть, причом с русского. а это время.
французские патенты нагана датированные 1894 годом тоже от руки. только на франзузском. и их никто не может перевести. и без них опять бла-бла про одно и тоже.
и еще вопросик про патроны, на которых проходили испытания. есть таки мысли что это были все таки 8х50 маннлихер....
ну и чтоб было до конца понятно - если делать книгу-альбом с полным комплектом чертежей трехи, хотя бы совецкого периода, то их оцыфроффка на вскидку тянет под сотку тыр. йа примерялсо уже.
и чота не фига не климатит тратить свое бабло на неясные перспективы. тем более от этого пользы нет, а вред возможен. винт еще на вооружении.
п-фно как, Холмс?
а вред возможен.
R_S
Полтора месяца назад моей скромной персоной была издана книга о небольшом периоде истории ВМ - о винтовках и карабинах Мосина в 1941-1945 гг, а также аксессуарах и приспособлениях к ним, которые выпускались в тот же период. Книга на английском.
В книге есть информация о том как развивалось производство и сами винтовки\карабины в военные года, о количестве выпущенных винтовок карабинов (по годам\типам\заводам), затронут аспект войскового ремонта и производства ЗИПа, подобно описаны аксессуары.
Отзывы от читателей пока что отличные.
Ну а исследования по теме продолжаются, надеюсь в обозримом будущем выйдет и книга на русском языке.
А где её можно купить?
Отбой, надо на русском.
п-ф
дык и будет хуйня на постном масле. очередное повторение истории Мосин - Наган.
поскольку хз где архивы ППЗ, на котором тачали первые трехи для испытаний. и хз где патенты нагана.
без них - см. выше. опять дрочилово про 300 тыщ.
ну хер с ним - допустим нашлись архивы и патенты. но они блин от руки написаны. их буквально переводить надоть, причом с русского. а это время.
французские патенты нагана датированные 1894 годом тоже от руки. только на франзузском. и их никто не может перевести. и без них опять бла-бла про одно и тоже.
и еще вопросик про патроны, на которых проходили испытания. есть таки мысли что это были все таки 8х50 маннлихер....
ну и чтоб было до конца понятно - если делать книгу-альбом с полным комплектом чертежей трехи, хотя бы совецкого периода, то их оцыфроффка на вскидку тянет под сотку тыр. йа примерялсо уже.
и чота не фига не климатит тратить свое бабло на неясные перспективы. тем более от этого пользы нет, а вред возможен. винт еще на вооружении.
Печально, Серёг.
БудемЖить
Вот видите, Юрий, вы захотели, и раз - книга об истории ВМ готова!
Вот уж во-истину, сила мысли человека безгранична! 😊А если серьезно, то такой подход к освещеию темы истории ВМ совершенно правильный - её нужно дробить на части (крупные этапы) и писать в их пределах. А иначе можно сочинять очень-очень долго. Но тот период истории ВМ, о которм написал наш товарищ, один из самых интересных по насыщенности событиями - война вообще вместила много условных "жизней мирного времени" всех изделий военной техники, и ВМ в том числе. Суррогаты разные, ремонты, переход на изготовлеение нескольких модификаций винтовки, разные заводы - чего только небыло...
Уверен - книга отличная!
Руслан, да, 41-54 гг - этап очень интересный, если освещён с использованием должной фактуры.
R_Sне соблаговолит ли многоуважаемый джинн огласить выходные данные книги?
Книга на английском.
но как, Холмс?йа вроде уже упоминал попытку нырнуть в закрытую часть патентной библиотеки. через высоких персонажей, на предмет поискать патенты нагана, бо в открытом доступе оружейных патентоф нет. ну кроме маузера 98. персонажы сначала уверяли меня что винт давно снят, а потом когда прочухали тему, нехорошо возбудились. ну их нах.
во вторых - скажем так даже при вероятности стремящейся к нулю, не все горят желанием светить рабочими чертежами.
Печально, Серёг.да нормально фсе. просто на эксклюзивный исторический материал и его обработку нужны годы. а делать очередное ненужное фуфло, да за свои бабки с непонятной выгодой чота уже климакс. и тем более придёцца писать правду - что треха конструктивно не алё, и почему не алё, а если с патроном подтвердицца, то воще пипец.
R_S
A.Yuschenko. M91/30 Rifles and M38/M44 Carbines in 1941-1945, Accessories and Devices. 2016.- 136с.
Жаль, что на русском не сделали книгу
п-ф
да нормально фсе. просто на эксклюзивный исторический материал и его обработку нужны годы. а делать очередное ненужное фуфло, да за свои бабки с непонятной выгодой чота уже климакс. и тем более придёцца писать правду - что треха конструктивно не алё, и почему не алё, а если с патроном подтвердицца, то воще пипец.
Да это понятно...
Кстати, вот интересно, а были вообще винты конструктивно алё, без изъянов?
Кстати, вот интересно, а были вообще винты конструктивно алё, без изъянов?А это еще как посмотреть, дрын целиком или только его З.Г.
shOOter59
А это еще как посмотреть, дрын целиком или только его З.Г.
Тоже верно.
Наверное, по ЗГ для начала.
Кстати, вот интересно, а были вообще винты конструктивно алё, без изъянов?сам понял что спросил? или до сиз пор не хз самой распространенной и копируемой системы в мире?
п-фа русские патенты Нагана как-то отличались от нерусских? по идее можно например буржуев потрясти бельгийских, поискать выходы через тамошних коллекционеров...
йа вроде уже упоминал попытку нырнуть в закрытую часть патентной библиотеки. через высоких персонажей, на предмет поискать патенты нагана, бо в открытом доступе оружейных патентоф нет. ну кроме маузера 98. персонажы сначала уверяли меня что винт давно снят, а потом когда прочухали тему, нехорошо возбудились. ну их нах.
во вторых - скажем так даже при вероятности стремящейся к нулю, не все горят желанием светить рабочими чертежами.
а что касается рабочих чертежей - то КМК совсем необязательно в историческую монографию их пихать. Достаточно сборочно-узловых, чтобы было более менее понятно, например, как подетально драгунка от казачей отличалась.
без размеров, допусков и посадок...
а русские патенты Нагана как-то отличались от нерусских?А российские патенты Нагана вообще были?
Какой смысл заниматься патентованием в РИ, тратить время и лавэ, если означенный Наган и так все права по уже оформленным патентам загнал за хорошие бапки российской державе?
а русские патенты Нагана как-то отличались от нерусских?блин. чтобы дать на это ответ нуно как минимум их сравнить.
русские скорее всего в закрытом архиве патентной библиотеки. попасть туда без лохматой лапы невозможно. и даже с лапой проблема.
по идее можно например буржуев потрясти бельгийских, поискать выходы через тамошних коллекционеров...хулэ их трясти, если французские уже есть. см. выше. как раз из бельгии. 1894 год. но они от руки написаны. и перевести их походу даже френчи не могут.
хотя там ф принцыпе описаны все примочки нагана - отсечка, обойма и пры. за что ему и было уплочено в ри.
а что касается рабочих чертежей - то КМК совсем необязательно в историческую монографию их пихать. Достаточно сборочно-узловых, чтобы было более менее понятно, например, как подетально драгунка от казачей отличалась.ну "исторических монографий" уже как грязи. и фсе про одно и тоже. бо тема слишком мутная.
а альбома чертежей исчо не было. совместить переливание из пустого в порожнее и чтото новое - почему бы и нет.
п-ф
сам понял что спросил? или до сиз пор не хз самой распространенной и копируемой системы в мире?
Маузер хорош, но не без изъянов. Хотя хз, проводились ли объективные сравнения по всем параметрам и где их можно глянуть.
Хотя хз, проводились ли объективные сравнения по всем параметрам и где их можно глянуть.да хули сравнивать? все на поверхности. впрочем говорил уже , в частности про скорострельность. повторюсь - для меня фсе стало ясно когда перенес ручку назад. был неприятно удивлен и разочарован. пичалька какаято. нихуя это не маузер ниразу. признаюсь, и посыпаю голову пеплом.
по точности - маузер полюбасу не проигрывает.
это фсе к тому , что материальчик можно будет сделать такой , что даже сам МПопенкер после прочтения опуса будет просыпацца ночью в холодном поту с криками "христич был прафф!", а у самого христича сорвет башню. и самое смешное что фсе это будет правдой.
shOOter59млин, а кто воще это знает? тем более российское патентное право в нормальном виде фактически существует только с 1898 года.
А российские патенты Нагана вообще были?
Какой смысл заниматься патентованием в РИ, тратить время и лавэ, если означенный Наган и так все права по уже оформленным патентам загнал за хорошие бапки российской державе?
с другой стороны нагану не черным налом платили в карман, а была офицыальная оплата за изобретения, которые он передал ри в полное владение вместе с винтом своей конструкцыы. с оговоркой - на территории ри. а бухгалтерия даже тогда была бухгалтерией, и для финансовой проводки нужно обоснование ввиде докоф. все нах. должны быть бумажные следы этой оперыцыы.
п-фА что там за "путешествия ручки" происходили? Просветите пожалуйста - не одному же Попенкеру погружатсья в нирвану познания, и другие тоже хотят приобщиться.
повторюсь - для меня фсе стало ясно когда перенес ручку назад. был неприятно удивлен и разочарован. пичалька какаято.
п-фНе подумайте что спорю с Вами, просто хочу уточнить для себя полученный Вами результат, поэтому два вопроса:
в частности про скорострельность. повторюсь - для меня фсе стало ясно когда перенес ручку назад. был неприятно удивлен и разочарован. пичалька какаято. нихуя это не маузер ниразу.
1 - скорострельность после переноса ручки назад не изменилась совсем ?
2 - скорострельность после переноса ручки назад всё равно уступает маузеру?
------------------
С уважением, Денис.
млин, а кто воще это знает? тем более российское патентное право в нормальном виде фактически существует только с 1898 года.Дык и я об том.
с другой стороны нагану не черным налом платили в карман, а была офицыальная оплата за изобретения, которые он передал ри в полное владение вместе с винтом своей конструкцыы. с оговоркой - на территории ри. а бухгалтерия даже тогда была бухгалтерией, и для финансовой проводки нужно обоснование ввиде докоф. все нах. должны быть бумажные следы этой оперыцыы.
Наган имеет действующие патенты, бельгийские или французские(или те и другие).
Российская держава имеет к ним интерес.
При взаимном непротивлении сторон заключается соглашение о полной или частичной уступке патентных прав.Регистрируется, к примеру, в Бельгийском патентном ведомстве.
Т.е. между Наганом и уполномоченным представителем РИ.
Им, кстати, вполне мог быть военный атташе.
На основании соглашения Нагану отсыпаются бапки.
Все.
Для чего оформлять российские патенты, не вижу.Это ж в Питер ехать надо, заявку подавать, потом переписки на пару лет минимум.
Ну если только для того, чтобы российскую охранную грамоту, написанную на непонятном для бельгийцев языке, в рамке на стену повесить.
Да еще за поддержание патента платить в российскую казну.
Jumangy
Не подумайте что спорю с Вами, просто хочу уточнить для себя полученный Вами результат, поэтому два вопроса:
1 - скорострельность после переноса ручки назад не изменилась совсем ?
2 - скорострельность после переноса ручки назад всё равно уступает маузеру?
Опять. Хули тут спорить . Йа вам исчо в вашей теме про пешкодрал фсе обьяснил. Еще раз - У маузера двухтактное взведение ударника. При открытии и закрытии. Поэтому на ручке усилие значительно меньше чем у трехи с ея длинным ходом курка.
п-фУ маузера двухтактное взведение ударника. При открытии и закрытии. Поэтому на ручке усилие значительно меньше чем у трехи с ея длинным ходом курка.
Не заметил разницы, тем более - при быстрой стрельбе.
п-фА я и не спорю!!!
Опять. Хули тут спорить .
Мне интересно узнать Ваше мнение-результат после переноса ручки:
1 - скорострельность после переноса ручки назад не изменилась совсем ?
------------------
С уважением, Денис.
п-фДык я не спорю. Правда я сравниваю с имеющимся у меня Лось-4 у которого, конечно, работа затвором заметно легче по усилию.
Еще раз - У маузера двухтактное взведение ударника. При открытии и закрытии. Поэтому на ручке усилие значительно меньше чем у трехи с ея длинным ходом курка.
На своих трёхах я вроде тоже быстро передёргиваю затвор и сравнивая работу затвора на Лось-4 меня и интересует, постараюсь сформулировать по другому:
1 - после переноса ручки назад скорость совсем не изменилась ?
2 - стало удобнее, но скорость при этом не изменилась ?
3 - вообще ничего не изменилось ?
Мне искренне интересен Ваш опыт и я не отношусь к "урапатриотам", которые по скудоумию орут что трёхлинейка лучшая в мире винтовка всех времён и народов без недостатков и изъянов.
------------------
С уважением, Денис.
JumangyОтвет - 2
Дык я не спорю. Правда я сравниваю с имеющимся у меня Лось-4 у которого, конечно, работа затвором заметно легче по усилию.
На своих трёхах я вроде тоже быстро передёргиваю затвор и сравнивая работу затвора на Лось-4 меня и интересует, постараюсь сформулировать по другому:
1 - после переноса ручки назад скорость совсем не изменилась ?
2 - стало удобнее, но скорость при этом не изменилась ?
3 - вообще ничего не изменилось ?
Мне искренне интересен Ваш опыт и я не отношусь к "урапатриотам", которые по скудоумию орут что трёхлинейка лучшая в мире винтовка всех времён и народов без недостатков и изъянов.
ЧерноморПозволь не поверить. Тем более при быстрой стрельбеНе заметил разницы, тем более - при быстрой стрельбе.
п-фСпасибо! Теперь уяснил.
Ответ - 2
Вы очень большую работу проделали и, как я понимаю, продолжаете делать. С нашими архивами вряд ли чего получится, конечно, а так хотелось бы знать как всё было, хотя бы по бумагам. Желаю Вам, чтобы всё у Вас получилось!!!
А голову пеплом не посыпайте 😊 Авось, не так да-к эдак!
С большим уважением, Денис.
п-ф
Позволь не поверить. Тем более при быстрой стрельбе
Трёха с загнутой ручкой и стандартный гевер. Хз, стреляли поочерёдно, усилие взвода примерно одинаковое, маузеровскую гнутую рукоять подцепить не так легко, особенно - в перчатках
Во вторых - недавно таки стреляли в Алабино из 98. Прицел - охотничий чех 4х.
100% попаданий на 300 по гонгу 20х20. Подряд, выстрелоф 30. И до этого ипанули на сотку 20+.
Стреляло трое, один воще никогда маузера в руках не держал. И , внимание - патроны 26 года выпуска с мельхиором, заменен только капсуль.
И весь хрен до копейки.
п-фА можно узать подробно, в чем суть результата "хрена до копейки" в абсолютном или, в крайнем сучае, в отноительном измерении? А то ваши тексты, которые выше, очень мутные - непонятно как выглядит хрен в литературном изложении и по какому курсу рубля(в копейках) он исчислется...
И весь хрен до копейки.
Если систематически стреляете из ухватов, то и так понятно. А если нет, то бесполезно.
п-фИнтересуюсь с целью расширения кругозора. Я сам давно не стреляю ни из какого оружия, но кто знает, может и такие знания пригодятся когда?
с какой целью интересуетесь? И чоб мне перед вами отчитывацца "подробно"?
п-ф8х__мм Манлихер ? Вроде, Уважаемый Черномор где то выкладывал фото какого-то Манлихера патроны в который, подходят 7,62х54R современные, а родные от оного Манлихера подходят для трёхи.
Что блин за "3,15" такое?
------------------
С уважением, Денис.
п-фОткуда появился трехлинейный патрон - знают все, кто может читать и имеет доступ к интернету, у Юрлова про это достаточно написано. Хотя, насколько я понял, сам переход от предыдущего русского 3,15-лн патрона к собственно 3-лн у Юрлова описан как то, я бы сказал, не очень четко. Вот занимался-занимался Роговцев патронами уменшенного до 3,15 лн калибра, несколько вариантов патрона разработал, а 3-лн - по Юрлову - разработали другие люди (забыл фамилии). Я как то в свете прежних своих патронных интересов в эту тему вникал, читал внимательно. Потом попался мне архивный материал по патронному производству, где написано, что 1 августа 1890 года приступили в снаряжательном отделе к валовой снарядке 600.000 шт. 3-лн патронов для войсковых испытаний винтовок. Приведена даже маркировка на ящиках с 3-лн патронами, причем с разными типами обойм. Именно 3-лн - так и написано!
Заодно мож и расскажете откуда вдруг трешечный патрон появилсо, и почему на конкурсной винтовке нагана наклейка осш - русская 3,15 линейная винтовка нагана... Что блин за "3,15" такое?
В этой связи я бы очень осторожно отнесся к этой наклейке ОСШ. Я их тоже навидался, и надписи на них местаим такие сделаны - хоть святых выноси. Узнать под какой патрон конкурсные ВN и ВМ не сложно - взять свечку и закапать парафин в заткнутый патронник, а потом вытолкнуть слепок шомполом. Но я лично не вижу в этом необходимости - когда мне приходилось повертеть в руках конкурсные винтовки Нагана и Мосина 1890 года, то я обращал внимания на калибр - пульку учебного патрона вставлял в дульный срез, и она там застревала обычным для нашего калибра образом. А в 8-мм стволе наша 3-лн пуля проваливается до самого дульца гильзы.
Откуда появился трехлинейный патрон - знают все, кто может читать и имеет доступ к интернетуЙа например не знаю. Хотя походу больше всех копал по этой теме.
Юрлова про это достаточно написано. Хотя,Ничего у него не написано. Кроме упоминания про опыты Роговцева с бердановской гильзой , дымарем, и пулями с разными оболочками.
где написано, что 1 августа 1890 года приступили в снаряжаНа заборе тоже написано. А однозарядная винтовка Мосина 1889 года.
этой связи я бы очень осторожно отнесся к этой наклейке ОСШ. Я их тоНу это если осторожно. А если нормально относиться , как есть?
Узнать под какой патрон конкурсные ВN и ВМ не сложно - взять свечку и закапать парафин в заткнутый патронник, а потом вытолкнутьНу где есть именно конкурсные винтовки Мосина - хз, а у конкурсной винтовки нагана, по крайней мере ту что разбирал, патронник высверлен. Хер прокатит свечка.
Но я лично не вижу в этом необходимости - когда мне приходилось повертеть в руках конкурсные винтовки Нагана и Мосина 1890 годНу дык лишний раз проверить в жопе не помеха
п-фДело Патроной поверочной комсиссии с документами контроля 3-лн патронов в августе 1890 года, это, по вашему, "забор"? А что тогда НЕ забор?
На заборе тоже написано.
п-фПопробуем проверить.
лишний раз проверить
Вы это "дело" в оригинале от руки написанным видели или где? А то Юрлов вон тоже свои "Опыты по перевооружению" написал через десять лет после событий. И собсно трехе в них посвящена по сути невнятная глава из целой книги.
Дело Патроной поверочной комсиссии с документами контроля 3-лн патронов в августе 1890 года, это, по вашему, "забор"? А что тогда НЕ забор?
п-фНу уж не в интернете видел. "Дело" - это архивное дело Патронной поверочной комиссии за период с августа 1890 года по февраль 1891 г. Документы оригинальные, написаны от руки. Например, контрольные промеры элементов 3-лн патронов написаны от руки на таком большом типографском бланке, разработанном для патрона Бердана-2, причем те строки на бланке для заполнения параметрами, которые имелись в 4,2-лн патроне, но отсутствовали в 3-лн патроне (например, лакировка внутренней поверхности гильзы, параметры чашки и т.д.) просто зачеркнуты. Если это не документы, то я не знаю что еще считать документами.
Вы это "дело" в оригинале от руки написанным видели или где?
А так - былоб удивительно, еслиб не было чертежа патрона. Хотя чертеж это исчо не техкарта. Да и собсно "дело" еще не история.
Архивные дела, это, конечно, не живая история, а её отражение документальными средствами, которые местами тоже могли не в полной мере отображать суть и ход событий. Но ведь у нас нет машины времени и миелофона, чтобы слетать в прошлое и посмотреть и послушать участников событий "в оригинале" и узнать - как там оно было в абсолютно точном виде. А раз так, то нужно пользоваться тем что есть, и "дела", если они отработаны исследователем более-менее полно - не худший источник информации.
но при наличии возможности копать в архиве более-менее регулярно поднять их можно. ТМожно. Если дохрена времени и бабок.
ведь у нас нет машины времени и миелофона,скажемтак - у нас есть средства, которые можно предложыть архивариусам на предмет целенаправленно рыть по теме фсе подряд. Но. Работать на идею и за идею прикольно, а хлеб за брюхом не ходит.
п-фМожет наивную мысль выскажу но, всё-таки, предложу. А что если так сказать, передовики архивных поисков, переговорив с архивариусами, составят смету и озвучат цену вопроса и предложат здесь на Ганзе всем неравнодушным к истории трёхлинейки скинуться по копейке, глядишь и соберём всем миром необходимую мзду?!
скажемтак - у нас есть средства, которые можно предложыть архивариусам на предмет целенаправленно рыть по теме фсе подряд. Но. Работать на идею и за идею прикольно, а хлеб за брюхом не ходит.
------------------
С уважением, Денис.
БудемЖитьЯ имел в виду официальную оплату на счёт соответствующего архива, а не взятку сотрудникам. Извините, что употребил не правильно слово "мзду". Ещё раз повторюсь что говорил не о взятке.
тамошним сотрудникам на коммерческой основе, то представляя их отношение к работе, думаю, с большй вероятностью, они меня просто пошлют и будут правы.
Архив может заключить договор с, например, общественной организацией на выполнение работ по предварительно составленной смете?
------------------
С уважением, Денис.
------------------
С уважением, Денис.
Jumangy
Может наивную мысль выскажу но, всё-таки, предложу. А что если так сказать, передовики архивных поисков, переговорив с архивариусами, составят смету и озвучат цену вопроса и предложат здесь на Ганзе всем неравнодушным к истории трёхлинейки скинуться по копейке, глядишь и соберём всем миром необходимую мзду?!
Что в итоге то? Книга , которая опоздала? Три придурка купят, остальные скачают в тырнете.
Jumangy
Я имел в виду официальную оплату на счёт соответствующего архива, а не взятку сотрудникам. Извините, что употребил не правильно слово "мзду". Ещё раз повторюсь что говорил не о взятке.
Архив может заключить договор с, например, общественной организацией на выполнение работ по предварительно составленной смете?
Вы просто не представляете о каких суммах идет речь. Размер только офицыальный "мзды" делает бессмысленным это мероприятие с коммерческой стороны вопроса.
п-фРазмер расходов я действительно не представляю, поэтому и предложил узнать сумму хотя бы предварительно. Коммерческой цели, Вы правы, здесь скорее всего не достигнуть. Я думал что сообща мы сможем продвинуться ближе к истине и даже, возможно, установить её (в смысле подлинной истории трёхи и патрона без пропагандистских соплей).
Вы просто не представляете о каких суммах идет речь. Размер только офицыальный "мзды" делает бессмысленным это мероприятие с коммерческой стороны вопроса.
------------------
С уважением, Денис.
------------------
С уважением, Денис.
------------------
С уважением, Денис.
п-фсправедливости ради, тот же четырехтомник Дворянинова купили чуть больше чем "тир придурка", но в сети его пока нет, а уж год с момента выхода прошел
Три придурка купят, остальные скачают в тырнете.
при том что в виде фото третий том по рукам узкого круга ограниченных лиц ходил еще до официального издания.
Размер расходов я действительно не представляю, поэтому и предложил узмлять. Единственная доконкурсная винтовка нагана находитца в тульском музее. С нея в тч и начинаетца история трехи. Просто чтоб ея вынуть из витрины и сфотать с двух ракурсоф десять лет назад музейные объявляли пять штук. Про разборку не могло быть и речи. А без нея нах не нужна эта винтофки. И это по запросу журнала. И клали они хер на увещевания про историю отечественного оружыя. Бабло давай.
Сейчас йа боюсь даже предполагать сколько будет стоить подобное мероприятие, даже без учета фотографа.
БудемЖить
Я вспоминаю этих трех (всего трех!) замученных женщин - сотрудников архива, старшей из которых хорошо за 60, и представляю как они себя поведут при подобном предложении, то с учетом того, что у них и так дымятся все органы тела от служебных нагрузок (кто был в этом маленьком и уютном архиве, где сотрудники сидят бок-о-бок с исследователями и исследователи слышат о том, что те говорят), у меня просто не повернется язык им это предложить. Не все решается за деньги. Я вот и сам не нуждаюсь, но хожу в архив хоть и редко, но лично, хотя так было бы здорово, если бы нашелся некий "архивный негр", который за мои деньги просто переписывал бы материалы для меня. Но такого у меня нет, а если я предложу что-то такое делать тамошним сотрудникам на коммерческой основе, то представляя их отношение к работе и геморность расшифровки рукописной перписки 19 века, думаю, с большй вероятностью, они меня просто пошлют и будут правы. Кроме того, тот, кто смотрит переписку и решает - что нужно отобрать для темы, а что нет, должен в данной теме (какой бы она не была) разбираться. Неужели в сугубо технических вопросах сможет разобраться совершенно далекий от темы сотрудник архива? Нет, не сможет, и это будет совершенно пустой труд. Короче: эксеприментировать с коммерческими подходами не буду. Кто хочет - может попробовать сам.
Ну по крайней мере в Ленинке не менее затраханные дамы. И с ними йа нашел общий йазык. Без бабла. За некоторые вольности при работе с фондами. Узнал когда днюхи, что любят, отработали способ заноса на режимный объект. И вуаля. Все довольны.
п-фВот-вот. У меня материала скопилось за 25 лет на 2 книги точно. По мосинкам и снайперкам на их основе. Конечно, физически нет времени, чтобы все систематизировать и свести воедино в книгу, но где-то в глубине останавливает мысль: а надо ли? Потешить самомнение фамилией на обложке?
Что в итоге то? Книга , которая опоздала? Три придурка купят, остальные скачают в тырнете.
п-фздиПец!
И клали они хер на увещевания про историю отечественного оружыя. Бабло давай.
Сейчас йа боюсь даже предполагать сколько будет стоить подобное мероприятие, даже без учета фотографа.
п-фСнимаю шляпу перед Вами! С такими способностями и опытом остаётся шанс чего-нибудь таки добиться!
Ну по крайней мере в Ленинке не менее затраханные дамы. И с ними йа нашел общий йазык. Без бабла. За некоторые вольности при работе с фондами. Узнал когда днюхи, что любят, отработали способ заноса на режимный объект. И вуаля. Все довольны.
С большим уважением, Денис.
Jumangyага. Два раза Ку и цак в нос.
Снимаю шляпу перед Вами! С такими способностями и опытом остаётся шанс чего-нибудь таки добиться!С большим уважением, Денис.
Денис, йа походу единственный на этой планете кто разбирал винтовку нагана за последние сто лет +. Это без ложной скромности. Бо мне пришлось сдать экспресс экзамен на знание матчасти винтовки , которую до этого видел только на картинке Жука.
БудемЖитьИпать. Третье тысячелетие на дворе. Век цыфровых технологий. Семь лет назад мне приходилось фотик через рамку в ленинку протаскивать, а сейчас у мобил разрешение в несколько раз выше. Охота вам время тратить на муйню.
И эти (допустим) дамы смогут определить почитывая каракули делопроизводителей какого-то завода в деле толщиной с два кулака - что в нем нужно, а что нет для исследования некой темы? Я вон недавно одно тоненькое дело листал по истории работ Горлова и Гуниуса в США, так в бешенство пришел от того, что смотрю в текст, но трети не понимаю. Целый день ушел на то, что бы вникнуть и не тратить время на "расшифровку" ненужной информации. Уверен, и в данном вопросе иначе быть не может - без участия заинтересованного специалиста листающего дело не обойтись. Но это буду не я - когда мне понадобится и будет время и настроение, я сам схожу в архив почитаю по своим темам. И, совершенно верно, без всякого бабла.
п-фНу, это вы написали с немалой ложной скромностью, Сергей. В Тульском музее оружия винтовка Нагана имеется даже не в единственном экземпляре. Их вообще немало сохранилось до наших дней и вы далеко не едиственный на планете кто их держал в руках из ныне живущих. Я знаю таких еще как минимум два человека не считая себя и вас. Винтовка эта не хитрая, но местами такие глюки выдает, например, при слегка отвинченном винте упора - закачаешься устранять.
йа походу единственный на этой планете кто разбирал винтовку нагана за последние сто лет +Это без ложной скромности.
п-фА я вот не такой рисковый как вы. Я, как Остап Бендер, "чту уголовный кодекс". Мне неохота попадатся на несанкционированной фотосъемке и получить вечный запрет на вход в архив. Только и всего.
Охота вам время тратить на муйню.
БудемЖить
попадатся на несанкционированной фотосъемке
Уважаемые Коллеги,
вопрос дилетанта -- в чем проблема получить санкцию на фотографирование архивно-антикварных документов?
фотографирование архивно-антикварных документов?Потомушта это бизнес архива или библиотеки.
п-ф
это бизнес
Спасибо, понятно. Аутсорсинг - слово им незнакомое/ругательное!
БудемЖитьНу это какговоритца вашы проблемы. Хотите работать как во времена Горлова и Гунниуса - это ваше право.
А я вот не такой рисковый как вы. Я, как Остап Бендер, "чту уголовный кодекс". Мне неохота попадатся на несанкционированной фотосъемке и получить вечный запрет на вход в архив. Только и всего.
Для того и существует понятие "группой лиц по предварительному сговору". Договариваца надоть. Под лежачий камень бухло не течет.
И тем более вас никто в участок не потащит.
И воще - редких книг, из которых вырваны страницы с чертежами и иллюстрацыями , в военном отделе Ленинки вагоны. Будущие доценты с кандидатами в погонах потрудились еще во времена когда ксероксоф не было. Хуяк страничку и домой. Потом защитилсо педераст.
А раньше в ВО простых смертных не допускали. Книга попадает в разряд ветхих и пипец. На руки ея больше не выдают.
Это к тому, что "несанкционированное фотографирование " децкий лепет по сравнению с порчей книг.
NorgНахуя им аутсорсинг, когда к обычному ксероксу очередь стоит, к большому цветному тем более. цветная Пересъёмка по записи с хз какими сроками.
Спасибо, понятно. Аутсорсинг - слово им незнакомое/ругательное!
И кста - книги целиком ксерить запрещено.
п-ф
И кста - книги целиком ксерить запрещено.
Вот это номер! Секретные записи херра Хьюго на полях видны?!
Вообще, не по теме - архивная система у на пиздец просто - йопнутая. Сначала голову взорвут хрен что сдашь, потом - хрен что получишь.
Тупость непроходимая.
------------------
С уважением, Денис.
------------------
С уважением, Денис.
И да - с ДНЕМ ПОБЕДЫ!
кстати тут на днях ВС РФ легализовал съемку в архивах на собственную аппаратуру исследователя.Дык круто.
МЫ ПОБЕДИЛИ!
Jumangy
Уважаемые П-ф, БудемЖить, Черномор, Вам бы вместе, объединиться, так сказать, различными темпераментами, вроде как все трое имеете возможности и желание по архивам и музеям скрести. Вам в Москве может имеет смысл, как я уже предлагал, например, с Военно-историческим обществом России попробовать сотрудничество наладить, а может и чего-нибудь другое, ну и под смету да проект попробовать и здесь на Ганзе денег собрать, а может что и получше сообща-то придумаете.
хз, надо грант выбивать президентский или хотя бы региональный, но мороки здесь немеряно, бумажной волокиты много и не факт что получится - грантов мало, желающих много.
по РВИО могу тему закинуть, хотя по личному опыту (до сих пор на должности руководителя регионального отделения) тоже могу предсказать длинную канитель и непредсказуемый результат. РВИО может софинансировать проекты для отделений (если те оформлены как юрлица) в существенных долях, но нам это не подходит. А под ключ за красивые глаза сейчас денег никто не даст.
Можно попробовать заинтересовать издательство типа Атлант или АСТ, но тоже что то не уверен. Да и не групповая эта тема, а маньяков-одиночек (в хорошем смысле этого слова).
ведущий спросил - а ты застала/знала своего прадеда? нет, грит, он помер в 1902 году.
БудемЖить
Читаю все эти соображения по поводу фотиков-сканеров, грантов, обществ, издательств и прочей мзды, и со стульчика падаю от смеха (уж не обижайся, Юрий). Все это фигня, главный вопрос: КТО БУДЕТ ГОДЫ ПАХАТЬ НАД ТЕМОЙ? КТО? Мне книга об СВТ далась за 7 лет непрерывной, каждодневной работы. Зрение село из за компа на правый глаз на 0,3. Есть еще жалающие повторить такой подвиг среди здесь заседающих? Если есть - беритесь и пишите. Ездите по архивам и музеям, стучитесь в двери руководства, падайте в ноги или ищите какие-то другие подходы к разным ответственным лицам, ждите шанса доступа к искомой матчасти ГОДЫ, копируйте или выкупайте материал, сидите ночами за компом переводя рукописные тексты в электронный читабельный лист. Если нет желания - пусть R-S доделает свою работу по данной теме и довольствуйтесь тем, что вам приносят в клювике другие.
А этот вопрос я и не затрагиваю, мне своих книг хватает.
Я озвучил соображения по поиску возможного финансирования, про исполнение речи вообще не идёт.
п-ф
кста, вчера на "Бессмертном" в мск девочка с портретом С.И. Мосина кратенько засветилась по ящику. Сказала что он ея прадед. типа создал винта, две войны и т.д. (хз, мог он быть прадедом современного ребенка? минимум походу должен быть пра-пра. не?)
ведущий спросил - а ты застала/знала своего прадеда? нет, грит, он помер в 1902 году.
Да, пра-пра как минимум.
Да, пра-пра как минимум.
ну так пра-пра можно в коротком интервью и укоротить, а что на самом деле известно про детей Мосина? Если я правильно помемню, он жену у кого-то за бабло отжал, но потом у них не сраслось, но что на самом деле было? Или у него и до этого (или после) дети были?
Кстати, может быть, что правнучка не совсем по-прямой, а какая-нибудь внучатая племянница. А чо - тоже круто.
п-ф
Ответ - 2
а хуже кстати не стало, хоть в чем-нибудь?
это про заднюю ручку в ВМ и ничего не изменилось
ну так пра-пра можно вну хз. сказали что сказали. йа вроде не попутал.
а что на самом деле известно про детей Мосина?тоже хз. у него исчо и родной брат был.
а хуже кстати не стало, хоть в чем-нибудь?скорее нет чем да.
но это делалось с мыслью пострелять "бешеную минуту" бюджетными патронами. хер на рыло. слишком большое усилие на ручке
скорее нет чем да.
спасибо
R_S
A.Yuschenko. M91/30 Rifles and M38/M44 Carbines in 1941-1945, Accessories and Devices. 2016.- 136с.
а еще, раз уж уважаемые доны собрались к этому костру, можно спросить - вот тут на картинке некий М1945 шортеред райфл нарисован - это кто?
R_S
A.Yuschenko. M91/30 Rifles and M38/M44 Carbines in 1941-1945, Accessories and Devices. 2016.- 136с.
а на русском в принципе планируется издать?
Почитывание "Винтовок мира" толком ничего не дало: подробностей нет, кроме того, что конкурс шел в два этапа и еще кое-чего по мелочам. Оно и понятно, эта книга, все же, обзор темы.
Но может Николай прсветит сообщество?
п-ф
Ну дык и шепните где архив ппз.
Здесь
http://www.ogugauo.ru/funds/index.php?act=opis&id=452318
Но походу на рассматриваемый период там только хоздела.
БудемЖить
... вопрос к Павлову. На стр. 125 упоминается, что в середине 1891 года винтовку обр.1891 г "пригласили" в США для участия в испытаниях винтовок для американской армии
Участники испытаний в июле 1891 г. Подробностей у меня нет, параметры и результаты состязания тоже нет.
swiss2а еще, раз уж уважаемые доны собрались к этому костру, можно спросить - вот тут на картинке некий М1945 шортеред райфл нарисован - это кто?
Держал в руках. На фото я с "длинным карабином" в закрытом для публики музее:
PavlovТем не менее, благодарю за участие, Николай!
Подробностей у меня нет,
mpopenker
судя по монографиям Collector Grade publications - интерес есть.
Думаю, что даже на русском для такой книги будет рынок вне России. На книгу К-Х. Вробеля неплохой спрос в США при том, что она на немецком, а иллюстрации ужасного качества.
В США спросом радуется и финнская книга М. Палокангаса. Один из томов лишь про трехлинейки; правда, там в конце каждой главы резюме на английском:
PavlovНе сомневаюсь. Но что считать "книгой про ВМ"? Про что должна быть такая книга, что бы она имела рынок, допустим, еще и вне России? Про историю создания винтовки? Про историю её производства и бытования? Про разновидности винтовки, изготавливавшиеся в разные периоды производства? Про все это вместе? Книга Вробеля, (я сужу на основании отзывов хороших товарищей), расчитана на аудиторию западных коллекционеров оружия, там упор сделан на атрибуцию разных модификаций винтовки, но заметно дополнена сведениями о её производстве. Я хочу сказать, что "коллекционная" направленность такой книги, на мой взгляд, находится в кнфликте с исследованием истории предмета. А что нужно аудитории (-ям) - кто может с уверенностью сказать? Вот, допустим, той же американской аудитори (коль Павлов здесь, может он сообщит). При том что та же книга Вробеля у неё уже есть.
Думаю, что даже на русском для такой книги будет рынок вне России.
И что было бы нужно узнать про ВМ отечественной аудитории, если у нее есть неплохая книга Чуднова?
Тоесть, не огромнейшая книга в четырех томах, а однотомник с хорошей исторической информацией. Если Христич неправ, то показать почему он не прав. Примерно в этом духе. Ничего зазорного, если окажется, что вклад Нагана на самом деле немалый. Американский Краг тоже не американец создал.
PavlovПредлагаю оставить Гочкисса в покое, поскольку он не стал пророком даже в своем отечестве, а в других отечествах - и подавно.
Если Христич неправ, то показать почему он не прав.
Вы знаете, если уж зашел разговор об опусе данного автора - Христича, то я его прочитав достаочно давно, решил: это вообще не исследование и даже не научно-популярная статья, а бульварный романчик. Материал, в котором какая-то часть заканчиватеся фразой "Под ложечкой сосет в ожидании развязки" и другим скандальтными посылами, не может считаться серьезным источником. Позже, много позже, пролистывая дела Арткома (в том числе и для поиска информации по Горлову-Гуниусу в нашей дискуссии 😛), я насмотрелся на много всякого такого, о чем Христич не только не знал, но и не подозревал, и понял - какую несусветную чушь он написал. Преимущество его публикации перед прочими, даже самыми корректными исследованиями, состоит только в одном: он был напечатан в оружейном журнале, читавшемся тогда активно вписывающей новые знания российской аудиторией, и сформировал точку зрения.
Кстати, вопрос: а американцам правда интересно, кто там с кем и чего изобретал в России по данной и прочим темам? Могу сказать по себе: не уверен, что мне бы было очень интесно узнать о противоречиях между, допустим, Стонером и Минобороны США и как там у них все обваривалось - день за днем. Или есть любители?
Если Христич неправ, то показать почему он не прав.
Христич стал одним из многих в модной волне ревизинизма, а это штука очень своеобразная, даже не о двух концах.
У Васильева был интересный журнал, очень жаль, что он умер так рано.
ЧерноморНужно учесть еще и особенность аудитории и периода публикации Христича, когда в моде было активное срывание покровов (и сейчас этот "фонтан" открований не иссяк, но сильно обмелел - наверно, те, кто хотел что-то сногсшибательное донести, уже высказались), да и любит у нас народ читать всякие "откровения", не имея к таким посылам стойкого иммунитета.
Христич стал одним из многих в модной волне ревизинизма, а это штука очень своеобразная,
а американцам правда интересноПро всех американцев не могу сказать, но мне лично интересно.
БудемЖить
Нужно учесть еще и особенность аудитории и периода публикации Христича, когда в моде было активное срывание покровов (и сейчас этот "фонтан" открований не иссяк, но сильно обмелел - наверно, те, кто хотел что-то сногсшибательное донести, уже высказались), да и любит у нас народ читать всякие "откровения", не имея к таким посылам стойкого иммунитета.
Совершенно верно.
Время было дурное, у народа мировоззрение было чрезвычайно лабильным. Чем все и пользовались.
неплохая книга Чуднова?С книгой не знаком. Можно поподробнее о ней?
Pavlov
С книгой не знаком. Можно поподробнее о ней?
Обычная ботва на злобу дня времен развитого социализма. Любовный треугольник - капиталист наган - альтруист мосин - проклятый империализм. И никакой конкретики.
БудемЖитьСудя по монографиям скажем по немецким самозарядкам и пулеметам, пистолетам Вальтера и Маузера, и прочим исследованиям на тему Манлихера или чехов, публикуемым теми же Collector Grade publications и иже с ними - да, интересно
Кстати, вопрос: а американцам правда интересно, кто там с кем и чего изобретал в России по данной и прочим темам? Могу сказать по себе: не уверен, что мне бы было очень интесно узнать о противоречиях между, допустим, Стонером и Минобороны США и как там у них все обваривалось - день за днем. Или есть любители?
мне кстати тоже очень интересно изучать именно историю скажем американских разработок - при грамотной подаче может получиться роман не хуже "Аэропорта" Чейза, причем 100% документальный. Ибо такого трэша угара, что творился у янки после ВМВ (и по сей день), наверное даже у нас в 1990х не было. По крайней мере не в таких масштабах.
ну а про наши работы тупо информации ноль да ни..чего, хорошо хоть по Токареву и автоматам хоть-что-то люди написали. Но мало, очень мало пока.
ну а про наши работы тупо информации ноль да ни..чего, хорошо хоть по Токареву и автоматам хоть-что-то люди написали. Но мало, очень мало пока.
К сожалению, это так. Неблагодарное это дело.
mpopenkerКто бы спорил, но вот ПЕРВОисточники уж сильно далеко, да и опытная матчасть там же. А без них такие издания будут в той или иной степени вторичными. Хотя у нас, как вы правильно заметили, и таких - по пальцам одной руки.
мне кстати тоже очень интересно изучать именно историю скажем американских разработок - при грамотной подаче может получиться роман не хуже "Аэропорта" Чейза, причем 100% документальный.
Неблагодарное это дело.Я понимаю, что работа по такой книге многолетняя; впрочем, так у всякой стоящей книги. Насчет оплаты можно подумать о спонсорах.
Четверть века тому назад вышла очень хорошая книга "Guns For the Tsar: American Technology and the Small Arms Industry in Nineteenth-Century Russia". Автор писал ее восемь лет, из них пять лет он провел в СССР. Но книга продается по очень ниской цене, так ее финансировали два фонда и она не была рассчитана на прибыль.
Pavlov
С книгой не знаком. Можно поподробнее о ней?
п-фА я вот заступлюсь за ботву развитого социализма. Заинтересовавшись темой я, как и обещал выше, взял эту книгу для более подробного ознакомления (я её видел и листал давно, но подробно читал не все). Итог такой.
Обычная ботва на злобу дня времен развитого социализма.
Начал с разбирательства о том - кто автор, кто такой Г. Чуднов? Выяснилось интересное. Чуднов не просто мужик с улицы, крутивший гайку на заводе сельхозмашин, а не кто иной как директор Тульского музея оружия, коим он являлся до передачи музея из завода в культурное подчинение. Ну, в смысле, в сферу культуры. Темой Мосина он занимался очень подробно, много лет.
Книгу "Коснтруктор Мосин" можно разделить на две большие части: биографическая и описывающая события 1890-1891 гг. Что касается жизнеописания Мосина, то лучшего источника нет и такой вряд ли будет когда-нибудь написан. Все, что читатель хочет знать про происхождение, детство и юношество Мосина, он все сможет прочесть там. Мне лично не нравится явно придуманные диалоги (кто бы их тогда записывал...), но нежелающие их читать могут пропустить, а кроме того, книга писалась не для того, что бы её читали доктора исторических наук, это, все же, популярное издание.
Что до описания событий разработки Мосиным магазинных винтовок в 1885-1891 гг, то события изложены "большими мазками", весьма общим порядком, но хронология точная (я сверил с работами Ильиной, там этот вопрос рассмотрен очень подробно), циататы стоят в правильных местах и общий ход событий приведен без больших ошибок.
Из недостатков. Да, книга весьма политизирована, причем политизация вставлена там, где без неё даже в советском обществе можно было обойтись. Местами просто заговор-детектив прочитывается. Причем автор явно был в курсе архивных доков по теме (и не из одного архива!) и их содержания в широком диапазоне времени, но выставил "в первую линию" своего повествования именно те аспекты процеса, которые могут подтвердить его главную версию: министр Ванновский с председателем Исполнительной комиссии Крыжановским, сговорились с Наганом и давили Мосина почем зря. Непонятно тогда, почему же не додавили, если во главе процесса был сам военный министр Российской империи? Нет, влияние Ванновского на процесс создания ВМ и ВН (или даже не создания, а организации создания) отменить или вычеркнуть из этой истории нельзя никак, но я не думаю, что его участие носило столь явные деструктивно-конспирологические формы.
Из книги читатель не узнает технических особенностей опытных винтовок Мосина и Нагана: на этот счет в книге имеется только обрывочная информация, да и автор, судя по всему, не ставил такой задачи - описать техническую сторону вопроса, его интересовал сам процесс борения двух конструкторов и события, разворачивающиеся вокруг этого процесса.
В общем, если не обращать внимания на конспирологические аспекты повествования, вызванные велением времени, когда оно создавалось, книга размером с ладонь и толщиной с указательный палец, соответствует своему содержимому: дать молодому читателю общее представление о суть явления - соревновании Мосина и Нагана, его ходе и результате, а также внушить уважение к своему трудолюбимому и умному предку-соотечественнику. Вполне благородная задача, и Чуднов с ней справился на все "100%". Для книги издания 1990 года, когда книга Жука вышла только за 3 года до неё, это была хорошая книга для молодежи. Не нужно судить эту книгу строго из наших интернет-времен, в то время и такая информация (если кто помнит) была за откровение.
Примерно так.
PavlovНеужели все пять лет в гостинице жил? А на что питался? Короче, за чей счет оплачивался праздник познания в течение столь большого периода?
из них пять лет он провел в СССР.
Неужели все пять лет в гостинице жил?Вряд ли 😀 Автору был предоставлен доступ к российским архивам, что обычным смертным не разрешалось. Была какая-то договоренность о культурном сотрудничестве.
Книгу "Коснтруктор Мосин"Эту, что ли? http://militera.lib.ru/bio/chudnov_gm01/index.html
Читал давно и успел забыть (сейчас опять перечитал), но вполне согласен с п-ф...
PavlovСоглашаясь с этой точкой зрения вы уподобляетесь большому дяьке-историку, увидевшему в букинистическом магазине книгу "Мальчиш-кибальчиш" и возмутившегося тем, что, мол, читателя обманывают, в Гражданскую войну (которая НЕ в США) ход боевых действий был совсем не таким, как описан автором.
но вполне согласен с п-ф...
БудемЖитьну, кое-какие первоисточники уже давно оцифрованы (отчеты по программе SPIW и более ранним, например, мануалы, и т.п.) и доступны для изучения, хотя железо, конечно, по большей части там
Кто бы спорил, но вот ПЕРВОисточники уж сильно далеко
но, как показывает мой опыт, к какому-нибудь адскому шушпан-геверу из программы ACR добраться может быть проще, чем скажем к иным отечественным прототипам...
БудемЖить
Соглашаясь с этой точкой зрения вы уподобляетесь большому дяьке-историку...
"Усердный врач подобен пеликану."
"Издание некоторых газет, журналов и даже книг может приносить выгоду."
Грешен я, позволяю себе иметь собственное мнение о книге Чуднова. 😀
Не нужно судить эту книгу строго из наших интернет-времен, в то время и такая информация (если кто помнит) была за откровение.Ага. Когда ничего слаще моркови не хавали, то на безптичье и жопа соловей.
Примерно так.
Еще до кучи мона было статью схлопотать за восхваление оружия противника.
А по сути - мысль не плоха. Посмотреть бэ что на самом деле нарыл Чуднов...
п-фТакая же мысль пришла и мне. Ведь, возможно, где-то должны были остаться записки, конспекты - человек был он вполне себе научный, да еще и директор музея. Эти бумаги должны быть, поскольку цитаты приведены из реальных документов, значит и документы он видел в немалом, как минимум, объеме.
Посмотреть бэ что на самом деле нарыл Чуднов...
Но как выяснилось, сам Чуднов после написания книги "удалился из публичной жизни": не найдя понимания с новыми властями музея, уволился и уехал куда-то на юг на жительство. И ни с кем из его прежней жизни после этого общаться не захотел. Видимо, и рабочий материал с собой увез, где он и канул.
Pavlov
Тем временем заказал обсуждаемую книгу, даже две:
Заказал или уже получил?
Pavlov
Заказал, надеюсь получить через неделю.
Расскажешь о впечатлениях?
Впрочем, как говорят американцы, одна картинка равна 1,000 слов.
Лишь одно нарекание - люксозная книга, твердый переплет, но сам переплет слишком хрупкий. Раскрыл книгу чуть пошире и страницы расклеиваются... Ничего, дело исправимое. Еще раз большое спасибо автору!
Pavlov
Лишь одно нарекание - люксозная книга, твердый переплет, но сам переплет слишком хрупкий. Раскрыл книгу чуть пошире и страницы расклеиваются... Ничего, дело исправимое. Еще раз большое спасибо автор
Да, Николай, к сожалению, изредка вылазят нюансы по качеству изготовления.
Причем я так понимаю пачка\две книг с не очень хорошей сшивкой попалась в конце, т.к. в начале нареканий не было. Сказывается то, что это мой первый издательский опыт + у непрофильного издания. Поэтому некоторые аспекты я просто по неопытности не проконтролировал
Спасибо за хороший отзыв!
Pavlov
Получил книгу (даже две). Два слова - книга отличная! Море детальной информации, отличная полиграфия. Узкая, но глубокая работа. Молодец, Олександр!Впрочем, как говорят американцы, одна картинка равна 1,000 слов.
Лишь одно нарекание - люксозная книга, твердый переплет, но сам переплет слишком хрупкий. Раскрыл книгу чуть пошире и страницы расклеиваются... Ничего, дело исправимое. Еще раз большое спасибо автору!
Николай, спасибо.
Бум ждать книгу на Великом и Могучем.
п-фВ 90-м даже за баксы на кармане 88-ю не предъявляли, ваще-та.
Еще до кучи мона было статью схлопотать за восхваление оружия противника.
При том, что из УК РСФСР ст. 88 никуда не делась.
Как и 70-я, кстати.
На которую просто забили.
А уж за книжку 😀
В 90-м даже за баксы на кармане 88-ю не предъявляли, ваще-та.много вы знаете про "баксы в кармане" в 90м...
не напомните когда совецких граждан стали свободно пускать в валютные "Березки" с фюркой?
много вы знаете про "баксы в кармане" в 90м...Полагаете, что знаете больше моего? 😀
Ну, допустим, баксы я имел еще тогда, когда за них сажали по валютной статье, еще до перестройки.1 к 5-и брал, дешевле не получалось 😞
Фарцовка, знаете ли, чеки, боны и т.д...
не напомните когда совецких граждан стали свободно пускать в валютные "Березки" с фюркой?А мне ни к чему было за этим следить.
В "Березку" в славном городе Львове я лично свободно заходил в 84-м.
В "АЛЬБАТРОС" в Архангельске тогда же ходил с левой справкой члена семьи моряка.А если кого-то и не пускали в альбатрос, мне лично было пох.
сорри за офф.
shOOter59В 90-м даже за баксы на кармане 88-ю не предъявляли, ваще-та.
shOOter59"То, что вы до сих пор на свободе - это не ваша заслуга, а просто наша недоработка." (с) 😛Ну, допустим, баксы я имел еще тогда, когда за них сажали по валютной статье, еще до перестройки
сорри за офф.
------------------
Бороться и искать, найти и... не отдавать!
Жвачку купить он в "Березку" пошел.
Долго таскали отца в Комитет.
Доллар вернули, а мальчика нет.
Надо было в книжный магазин, книги про трехлинейки покупать.
"То, что вы до сих пор на свободе - это не ваша заслуга, а просто наша недоработка."Эта ментовская шуточка имеет несколько вариантов, и я не знаю, какой именно канонический.Но суть у них одна 😞
Надо было в книжный магазин, книги про трехлинейки покупать.Не было их, серьезных и содержательных 😞
Маленький мальчик доллар нашел.Были и такие шутки, да 😊
Жвачку купить он в "Березку" пошел.
Долго таскали отца в Комитет.
Доллар вернули, а мальчика нет.
Нам солнца не надо, нам партия светит!
Нам денег(хлеба) не надо - работу давай!(70-е) 😊 😊 😊
Не было их, серьезных и содержательныхЧто в общем странно, честно говоря. Русские военные архивы - алмазная гора, печатай и продавай! Ничего сочинять не надо, просто надо переиздать и все. Один Федоров можно миллионами продавать - "Вооружение русской армии в Крымскую кампанию", "Вооружение русской армии за 19-м столетие"...
Я лично с удовольствием купил бы многие номера "Артиллерийского журнала" (копии, само собой), да и других веонных журналов. Сканируйте и продавайте, господа, это золотая мина!