https://topwar.ru/103892-krag-...odnu-voynu.html
По-моему так потенциал винтовки толком не раскрыли
Надо было систему переделать под два или три боевых упора и более оптимальный патрон (таковым видится 6,5х55 но не суть)
Очевидно что винтовку удобно снаряжать по 4 патрона зараз
Взял 4 патрона при пустом магазине и патроне в стволе, открыл крышку- забросил 4 патрона в одно движение-закрыл крышку. Отстрелял 4 патрона - Взял 4 патрона при пустом магазине и патроне в стволе, открыл крышку- забросил 4 патрона в одно движение-закрыл крышку и тп
То есть "Лоад 4" применительно к болтовой нарезной винтовке
Патроны можно носить в сумке- патронташе на 20-30 патронов, просто высыпая туда пачку ориентируя патроны пулями вперед. 4 патрона берутся в руку элементарно. Никаких заморочек с обоймами, система очень быстрая в дозарядке, просто ее потенциал не был раскрыт
Михаил HORNETНасколько ззнаю, американцы, попользовав такой аппарат лет 10, в итоге оказались не в вострге от этих "засыпаний". Повоевали с ним даже, но потенциал Крага их не впечатлил и они перешли на заряжаемый обоймой маузероподобный Спрингфильд.
Никаких заморочек с обоймами, система очень быстрая в дозарядке, просто ее потенциал не был раскрыт
Норвежцы и датчане держали своих до ВМВ и не жаловались.
Винтовка на фото даже у немцев сражалась:
А можно было бы перейти на 6,5 и доработать конструкцию Крага, который давал скорость зарядки с обоймы но без обоймы. Да и даже под обойму доработали собственно. При этом возможна дозарядка в любой момент при БОЕГОТОВОМ оружии
Потом можно было бы доработать под роторный магазин Джонсона, который использовался в винтовке Джонсона М1941, еще одна кстати не оцененная, но едва ли не самая лучшая в период WW2 винтовка (КМП забрала себе все ее экземпляры)
Михаил HORNET
Патроны можно носить в сумке- патронташе на 20-30 патронов, просто высыпая туда пачку ориентируя патроны пулями вперед. 4 патрона берутся в руку элементарно. Никаких заморочек с обоймами, система очень быстрая в дозарядке, просто ее потенциал не был раскрыт
Брать-ориентировать-засыпать.Попался песочек и патрончики придётся пальцами пропихнуть.
Зачем всё это,если проще взять ОДНУ обойму,и гарантированно пропихнуть в коробку все патроны за раз.
Михаил HORNET
Да и даже под обойму доработали собственно. При этом возможна дозарядка в любой момент при БОЕГОТОВОМ оружии
Насколько это актуально для винтовки?Закрыть открытый затвор доли секунды.
Тем более,что перезарядка всё равно будет правой рукой,поэтому выстрелить перезаряжая не получится.
MannfredБыла в те годы такая "фишка" - указанное свойство механизма питания оружия патронами считалось необходимым. Вот и у нашей ВМ тоже введена возможность доснаряжать магазин до полной емкости при запертом затворе. На практике оно, как позже выяснилось, и не нужно особо, но вот хотели...
Насколько это актуально для винтовки?
Краг-Йоргенсен отвечает обоим требованиям - и заряжается брошенным патроном на лоток, как Мосинка, и дозаряжается призакрытом затворе без обоймы (причем быстро)
Ну а какие по вашему мнению слагаемые успешной винтовки то?
Как показывает практика обоймы не всегда в наличии есть, бывают просто патроны россыпью без всяких обойм, а воевать надо
Краг позволяет стрелять со скоростью винтовок с обоймы без всяких обойм и дозаряжать патрон на лоток
Американцы слишком поспешили обезьянничать....тем более планировали то на халяву, а не вышло))
Вот и у нашей ВМ тоже введена возможность доснаряжать магазин до полной емкости при запертом затворе.
Это как? Открыть крышку магазина, и закинуть ( легко сказать) патроны, закрыть крышку? А не проще ли открыть затвор,если в стволе патрон-придержать /поймать оный, и вставить сверху недостающий/недостающие?
Американцы слишком поспешили+1
Это американская "несчастная оружейная драма". Держались за Трапдор до середины 90-х, потом начали метаться - какой калибр, какая система. Была у них очень передовая винтовка Унчестер Лий Нэви 1895, не доработали полностью, бросили. Был у них отличный Краг - бросили, "слабый". Хотя патрон .30-40 почти точная копия английского .303, отличный долгоживущий патрон.
Ну а какие по вашему мнению слагаемые успешной винтовки то?Восполнимость и надежность в той или иной мере.
Михаил HORNET
Ну а какие по вашему мнению слагаемые успешной винтовки то?
Ощутимое превосходство над конкурентами.
Михаил HORNET
Как показывает практика обоймы не всегда в наличии есть, бывают просто патроны россыпью без всяких обойм, а воевать надо
Краг позволяет стрелять со скоростью винтовок с обоймы без всяких обойм и дозаряжать патрон на лоток
А Lee Enfild мог вообще в два раза реже перезаряжаться.
А Lee Enfild мог вообще в два раза реже перезаряжаться.На что уходило в два раза больше времени.
Ощутимое превосходство над конкурентами"Ощутимое"... Трудно найти винтовку того периода, которая ощутимо отставала или ощутимо превосходила соперников. Даже не то, что трудно, я лично не вспомню про такую. Ну кроме винтовку Росса, но там совершенно другой случай, обсуждали.
По технологичности и стоимости производства я думаю Краг-Йоргенсен всяко был проще Спрингфилда-Маузера
я думаюне надо "думать". сравнивайте конкретные цыфры.
систему Крага можно было бы доработать под что то типа 6,5х55Норвежский Краг как раз под 6,5 мм патрон.
А тут удобная и быстрая дозарядка и никаких обойм не надо
А тут удобная и быстрая дозарядка и никаких обойм не надос учетом факта что половина норвегии находицца за полярным кругом? очень смешно
Михаил HORNETто-то янки с устройством Паркхерста парились, а потом вообще на маузероид М1903 перешли...
А тут удобная и быстрая дозарядка и никаких обойм не надо
В открытых источниках https://repository.duke.edu/dc/esr/esrph080014490 имеются свидетельства пребывания американских военных у нас в крае. В тех местах мной было поднята сильно деформированная гильза 30-40 Краг.
В одной из книг по событиям тех лет https://primkrai.ru/index.php?id=871 упоминается лишь винтовки производства завода Ремингтон, без указания конкретной модели.
охотоведИЛХ
Коллеги, возник вопрос. А ни этими ли винтовками был вооружён американский корпус во время интервенции в период гражданской войны расквартированный в Приморской области.
В открытых источниках https://repository.duke.edu/dc/esr/esrph080014490 имеются свидетельства пребывания американских военных у нас в крае. В тех местах мной было поднята сильно деформированная гильза 30-40 Краг.
В одной из книг по событиям тех лет https://primkrai.ru/index.php?id=871 упоминается лишь винтовки производства завода Ремингтон, без указания конкретной модели.Прошу Вашей помощи, подскажите чем были вооружены интервенты, именно чехословацкий и американский корпуса, находившиеся в Приморье в период 1918-1922 гг. За ранее спасибо!
Ну уж точно не Мосинками
Добрый день.
Мне лично, так же винтовка Краг-Йоргенсен очень нравиться. И полагаю, в тени других, она находиться не заслуженно.
Поищите фото времён интервенции в Вашем крае.
Например у нас в Архангельской области американский экспедиционный корпус был вооружен как раз винтовками Мосина, оставшимися в США от заказов царского правительства.
https://www.usni.org/magazines...n-war-1918-1919
А это интервенты уже перед отправкой обратно, 1919 г.
На известных мне фотографиях пребывания американских войск во Владивостоке, видны винтовки Спрингфилд.
https://aeslib.ru/istoriya-i-z...interventy.html
В Хабаровске то же Спрингфилд.
https://akhatunkin.livejournal.com/4236.html?view=comments
Чешские легионеры были вооружены винтовками Мосина, что вполне логично, если взглянуть на историю их формирования, боевого пути и появления их на Дальнем Востоке.
Потом фото, что там на вебсайте, никто не скажет где и когда они сделаны, осособенно где конкретно.
В последнее время все больше и больше фото начали создавать через эти компилирующие программы, поэтому определить фото от нейросетей будет невозможно, вот так далеко пошел прогресс.
Лучше бы их не было вовсе. Но это уже о другом.