Редкий КО 44.

Сергей59
А стрелять с него пробовали?

Стрельба может быть вполне удовлетворительной, просто если за него платили как за редкий отборный экземпляр, должен таковым являться по всем параметрам.

Короче, тема создана для того, что бы предупредить о продавце deepleppard, который при продаже очень ласков, но если ему предъявить претензию, становится очень агрессивным. Предметы берутся на заводе ТОЗ в наше время. Примерные цены на ТОЗе: СВМ-20000 руб, КМ-12000 руб. Продаются тут они по 70000 и 50000 руб соответственно. Паршивое качество компенсируется некой легендой из ЦАМО и умением разбираться в психологии покупателя. В своих темах его предметы позиционируются исключительными. При задавании конкретных вопросов включает дурика, при прижатии в угол стирает тему и ложится на дно на пару недель. Но в других темах аналогичных предметов прозревает и указывает на те же косяки, что и у него.
Тут много покупателей данного продавца. Будет интересно увидеть Ваши предметы и услышать легенду при покупке. В будущем будут рассматриваться все продаваемые им предметы, да бы предупредить потенциальных покупателей о том, что они могут не заметить. Присоединяйтесь, будет интересно

Gustav78
Интересно!!! Клеймо на хвостовике коробки тоже перебитое???

Скорее всего нет, ибо перебитость есть подправление клейма после его стирания. Вернее, стирают не клейма, а экспортные надписи ЦКИБАа, так все винтовки были заточены для отправки за границу. Пользуясь этим, на тозе иногда появляются раритеты, типа КМ 1941 года со звездой. Вот примеры перегравировки и то, как выглядит экспортная надпись.

Def1985
Судя по описанию продавца, это прям-таки второй Смоллет с его "отборными" тиграми и сайгами.

Нет, Смоллет был ангелом... Он честно писал, за что берёт деньги. А тут прямой лохотрон

Хорошая винтовка. Но можно повнимательнее рассмотреть верхнюю часть звезды, на всякий случай, тут не совсем понятно

С deepleppard как то списывался, но прозрачности не увидел, т.к. мне всегда интересен не столько факт наличия редкой вещи, сколько ее происхождение. К слову сказать, г-н Немогупридумать рассказал историю появления у него не штифтованных СВТ, и все ему благодарны за эти винтовки.

К чему я это написал, коллеги проверяйте продавца, он должен дать ответ на все вопросы, если он начинает увиливать и обвинять вас в незнании, значит что то не чисто.

А что скажите про надписи на моей СВМ, мне кажется ТОЗ что то подчищает- набивает при огражданивании.

немогупридумать

СКСы не очень интересны,

Кто и когда делает надпись ОЦ?

Если бы ТОЗ был умнее и не поступил со мной так не красиво, все СВМ были бы такими, как мои АВТ...

А о причинах создания темы было бы уместно спрашивать автора.

кеслер 65
ИМХО не в этом ли причина создания этой темы? Если уж предьявлять обвинения в подделках deepleppard то ИМХО нужно провести независимую экспертизу на предмет номеров и клейм хотя бы на этом карабине и подтвердить документально. А такие слова как " мне видится" и т.п ИМХО не понятны. Одному видится то другому это, кому верить не понятно тем более что оба участника торгуют здесь оружием и вполне вероятна конкуренция. Вся тема построена на словах и только, и всего один покупатель реально купивший карабин. А где остальные? Все ИМХО.

Ещё тролли выплывут?

Лично я всегда ставлю в известность покупателей о всех косяках предмета, если они есть. И никто ни разу не сказал обратное.

mcmsatellite_3
To "немогупридумать" - каждый из нас обладает определенной компетенцией в своих областях знаний, я в своих профессиональных постоянно сомневаюсь и для достижения объективных результатов стараюсь методически подходить к достижению полезного результата. Ранее приведенные Вами аналогии безусловно уместны, хорошо бы узнать мнение других участников форума и, конечно же, господина Deepleppard.

Как можно сомневаться в том, что шрифт на всех номерах разный? Вы не доверяете своим глазам?

Кто же скажет доброе слово за def!!!

mcmsatellite_3
Нечем тут оппонировать, если предположить, что при заводском выпуске все штампы должны соответствовать НТД того времени, то выводы неутешительные, дождемся реакции коллег? А то все выглядит как собрание двух злодеев...

Все крупные комплексы: ствол, затвор, магазин и тыльник должны иметь один шрифт. Исключение может попадаться на СВМ 43 и 44 года Тульского производства. У них на штампованной крышке магазина шрифт другой.

Пост 14 и 33

Дословно, пока он не стёр: "Зря планку припаял. Даже если ее отпаять, то клейма повреждены. Коллекционная составляющая теперь - зеро. Купит только отчаянный охотник, учитывая стоимость боеприпаса.
Без планки бы 37 год стоил в три раза дороже."

Кирилл, как видите, он прекрасно разбирается в понятии "коллекционная составляющая". Он прекрасно знает, что потёртые клейма и перебитые номера ничего не стоят. Он Вас уведомил об этом?

Ну или тут, пост 2

"У граненок ложи поздневоенные и номера на тыльниках и крышке магаза перебиты. Еще надо хвост коробки посмотреть - совпадает ли год."

.

https://guns.allzip.org/topic/164/1732575.html

Пост 930

"

Диманджип
Поздравляю! Отличная "тулячка"!..

Поди ж ты, прозрел на чужих предметах. 😊
А вы ему экспертизу Артиллерийского музея в нос сунуть хотите 😊

Смысл бреда с перестановкой снайперских стволов на обычные ВМ, а так же понты про "работу" на неком тульском арсенале сводится к одному: Покупайте только у меня, все остальные снайперки в этой теме не снайперки!

Тезисы типа "продавец нехороший, покупатель лох", предлагаю оставить до момента после обсуждения технической стороны вопроса.

VenomAir
Покупал у Деплеппарда год назад КО-44, завтра скину фото, оцените...

Ну а сам, как оцениваешь?

Номера все одинаковые, но на размеры и шрифт не обращал внимания, промер не делал, поверил на слово, стрелял один раз, зимой мишени не сохранил, результат не помню... фото карабина сделаю завтра...
:-(

Gustav78

Павел Эдуардович
Предлагая этот же карабин к продаже и мне, deepleppard говорил,что и в ружейном музее, такой экземпляр не найти.

Предлагаю топикстартеру переименовать тему в "Разрушение легенд от deepleppard-а". Если б не зашёл сюда случайно, даже и не узнал о существовании такого персонажа.

Gustav78
Павел Эдуардович!! Немного не понятно!! То есть - мушка с намушником на карабинах обр.1938 г. были изготовлены как одно целое со стволом?? Я Вас правильно понял???

Если Вы внимательно посмотрите на мушку карабина автора темы, то она состоит из основания и приваренной защиты, а на ранних эта деталь цельнофрезерованная

Gustav78

То есть - мушка с намушником на карабинах обр.1938 г. были изготовлены как одно целое со стволом??

uriy3904
Приветствую всех участников форума. Прочитал написанное и был несколько удивлен. Покупал у Валерия В ноябре км 38 1941 г.в. Каких-то явных дефектов не заметил , вес карабин на одних номерах шрифт одинаковый ,мушка ровная фрезерованная . Немного пришлось подточить ложе ствол вывесил , Завтра планирую пострелять из него . Промер калибрами составил 7.65 проходной 7.66 не проходной как и говорил Валерий , променял сам лично. Так что претензий не имею . А по поводу цен и качества не кто не кого не заставляет силком покупать нужно смотрет внимательно . Как то так мыслю. С Уважением ко всем участникам форума , Юрий

А вот для Вас и автора темы, ну и для всех тех, кто хочет знать, что такое истинно коллекционные карабины образца 38 и 44 года, проведу маленькую фотосессию лично своих карабинов. Кстати, км38 41 года взял тут, на этом форуме, всего за 10 тысяч рублей, правда в Челябинской области... Но я не из ленивых, никто не хотел месяц покупать, а я решился 😊 Продавцу и всем, кто помог мне в приобретинии и доставке НИЗКИЙ ПОКЛОН! Карабин никогда не был на арсенале, сохранился в том виде, в каком вышел с завода в 41-ом году, ну и конечно плюс амортизация 😊 Итак, приступим 😊

mishytka
Добрый вечер друзья.🙂
Скажу пару слов по теме.
Валерий Сергеевич забрал бы у вас свой карабин и забыл про вас как страшный сон.
Друзья будьте мужиками!
Всем удачи!✌

Возврат реально вполне возможен. Один продаёт, другой покупает. Но Валерий Сергеевич не ведает об этом, ибо не мужик...
Деньги получены и освоены, возврату не подлежат 😊

немогупридумать

немогупридумать

Если Вы внимательно посмотрите на мушку карабина автора темы, то она состоит из основания и приваренной защиты, а на ранних эта деталь цельнофрезерованная

Олег!!! Спасибо Огромнейшее за разъяснения!!! Реально не знал!! На своем бывшем КО 44 внимания не обрашал на намушник!!!!

Вечером посмотрю шрифт на втором аналогичном

немогупридумать

Кстати, км38 41 года взял тут, на этом форуме, всего за 10 тысяч рублей

Так тут получается два типа "лохов" - одни покупают дорого явно не коллекционные образцы, другие продают дёшево не ведая о ценности своего экземпляра. Первым помогаете разобраться, а вторым почему не помогаете?

Вот фото СВМ

Я сам удивился по поводу коробки."Звезда" поверх Ижевской "стрелы в треугольнике" набита.

LWN

Александр, спасибо за пояснения, можно еще пару вопросов. На карабине Олега (немогупридумать) ложе с выборкой для снятия ложевых колец, но КМ Ижевский?

Значит все по родне у моей винтовки

LWN
Из поделок была маленькая партия Мосинок с Молота, с вновь установленными прицелами " аля СВМ"

Сколько о них было разговоров

Andry7
Я сам удивился по поводу коробки."Звезда" поверх Ижевской "стрелы в треугольнике" набита.Затыльник тоже заинтриговал. Скорее всего ошиблись в буквах когда набивали. Не думаю чтобы на арсенале специально затыльник искали , чтобы хотя бы цифры совпадали. Еще не стрелял из нее. После нового года поеду "обкатаю" винтовку.

Всё просто. У вас меняный ствол, ну или коробка, как Вам угодно. Видите, внизу есть метка соединения коробки и ствола? А п середине на коробке ещё одна, от предыдущего соединения... Ствол Тула, короб Ижевск

ID18
Олег, номер на затворе КМ44 сделан другим шрифтом..

Спасибо всем за выдержку! Никто не накинулся 😊 На самом деле всё одним шрифтом, просто угол съёмки разный. На днях покажу правильно. Так что и этот карабин идеален.

LWN
Если не возражаете, подкину третий, воронение и лак родные, шрифты совпадают, арсенала не видно, огражданки нет. Если не так поправьте.

Красава!

настоящий колхозник
[QUOTE]немогупридумать
[B]

Кстати, км38 41 года взял тут, на этом форуме, всего за 10 тысяч рублей

Так тут получается два типа "лохов" - одни покупают дорого явно не коллекционные образцы, другие продают дёшево не ведая о ценности своего экземпляра. Первым помогаете разобраться, а вторым почему не помогаете?

Вторым это кому? Продавцам? Меня слишком мало на всех. А Вы к какому типу "лохов" себя относите? 😊

Andry7
Олег, брал у Deepleppard СВМ 1944 года. Приехал летом к нему домой и он вынес СВМ.Я ее всю рассмотрел и замерил калибрами. Проходной калибр 7,62 как и утверждал в посте Продавец. Тактичный продавец, ничего такого подозрительного не заметил. Вот фото СВМ купленной у Deepleppard

А в целом хорошая винтовка, ещё доцкибовская, именно тульская. Кстати, продавец вам паспорт отдал? Можно глянуть 11 летнюю дату покупки?

немогупридумать
Всё просто. У вас меняный ствол, ну или коробка, как Вам угодно. Видите, внизу есть метка соединения коробки и ствола? А п середине на коробке ещё одна, от предыдущего соединения... Ствол Тула, короб Ижевск

У финальной обработки ствольных коробок в Туле и Ижевске были отличия.
Даже заготовки, а также частично обработанные ствольные коробки, поставленные из Ижевска Тула дорабатывала. Эта коробка обработана именно по тульскому образцу. Отличие - наличие доп. выемки. У ижевских ее нет.

Повторюсь, разборка ствола и ствольной коробки была разрешена только на оружейных заводах, еще с 1890-х (период выхода первого разъяснения по этому поводу, потом было еще не одно). Никаких инструкций по перестволу в армейских и стационарных мастерских не существовало. Более того, ни стволы, ни ствольные коробки не выпускались как ЗИП. Только сборкой

Тула

Ижевск

http://7.62x54r.net/MosinID/MosinReceiver.htm

Относительно разделения ствола и ствольной коробки

R_S
Повторюсь, разборка ствола и ствольной коробки была разрешена только на оружейных заводах

[B][/B]Можно глянуть 11 летнюю дату покупки?

Нет, паспорта не было.

R_S
Никаких инструкций по перестволу в армейских и стационарных мастерских не существовало. Более того, ни стволы, ни ствольные коробки не выпускались как ЗИП. Только сборкой

VenomAir
Вот , наконец мои фото...

Солянка, всё не родное и перебитое... Взяли то, что ближе к выходу стояло, видел я, как это делалось... Посмотрите на мой карабин, куплен в это же время. Но с чувством и толком 😊

Andry7
26487074

У вас обычная снайперка. Потёртостей нет, штифт есть, история есть, паспорт заныкан... Я же написал, в Климовске 22-24, в Туле 20 рублей. Что Вы выиграли, не понятно...

VenomAir
Вот , наконец мои фото...

Кстати, на карабине год производства стоит, 2012. есть вероятность, что он без штифта

Еще бы! Ведь на оружзаводах стволы и ствольные корбки ВМ, ввиду особенностей способа соедиения (с посмощью резьбы) и требования точного расположения выемки под выбрасыватель на стволе относительно ствольной коробки, подбирались друг к другу по свинчиваемости. А обеспечить идеальную и всегда однообразную свинчиваемость с необходимым натягом с учетом допусков на начало захода резьбы на стволе и в ствольной коробки практически невозможно. Вот и подбирали стволы к коробкам, разделив их их по группам. Не думаю, что в других условиях, например в войсках, отвернув ствол для замены хоть его, хоть коробки, можно было гарантировать что новая деталь сборки (если нет статистически значимого количества новых для подбора условий свинчиваемости) подойдет установленным порядком и сборка будет соотвествовать ТУ.
Если же речь идет о "колхозно-пратизанском" способе ремонта оружия в землянках с развинчиванием сборки ствола, то это, конечно, возможно, но тогда качество такого ремонта гарантировать невозможно.

Вечер добрый. Если не ошибаюсь, то этот вопрос уже как то поднимался, несколько лет назад, и по моему даже в этом разделе.
На мой дилетантский взгляд, как то не очень верится в разбивку ствола и коробки на группы. Как тогда смогли обеспечить их массовый выпуск ?
А ремонт в 41 в той же Туле при том что немцы на окраине были.

Leschij

Вечер добрый. Если не ошибаюсь, то этот вопрос уже как то поднимался, несколько лет назад, и по моему даже в этом разделе.
На мой дилетантский взгляд, как то не очень верится в разбивку ствола и коробки на группы. Как тогда смогли обеспечить их массовый выпуск ?
А ремонт в 41 в той же Туле при том что немцы на окраине были.

Ну есть же профильная тема. Ну зачем тут об этом?

Andry7
А штифтовать стволы ТОЗ когда начал?

Когда власть сменилась. Примерно в переходе с 2014 на 2015. но и в 2012 штифтовали, тока не все.

немогупридумать

Вторым это кому? Продавцам? Меня слишком мало на всех. А Вы к какому типу "лохов" себя относите? 😊

К тем кто своё продать не умеет. 😊

Leschij
Как тогда смогли обеспечить их массовый выпуск ?

Можно сделать снимок патронника с логотипом завода, годом выпуска и номера в хорошем разрешении?

Ну есть же профильная тема. Ну зачем тут об этом? [/QU[QUOTE][B][/B]

настоящий колхозник

К тем кто продать не умеет. 😊

Всё дело в предмете. если он хороший, за ним и в Челябинск, и в Екатеринбург сгонять не грех. А мой карабин 41 года хотели уже в утиль сдать, ибо желающих не было. Поэтому, я не думаю, что продавец был лох. Просто не так много больных в нашей стране, кто готов напрячь других, потратить уйму времени своей жизни и нервов ради какого-то рядового карабина...

Сергей59
Всем доброго времени суток. Покупал у Deepleepard СВМ. Сделал полную оплату, пока оформляется лицензия. Спустя месяц приехал в Москву и забрал свою винтовку. Хочется отметить , оформление заняло минут двадцать. Никаких проблем. Купил именно ту вещь, которую хотел. Стрельба показала неплохой результат, хотя я стрелок так себе. Не пойму что на мужика напали, хотите его уличить в непорядочности? У Вас было время осмотреть оружие , задать вопросы если были какие то сомнения. Посоветоваться в конце концов с кем нибудь. Не серьезно все это.

Мы рады за вас! Только "мужики" при шухере не стирают все свои темы. А что Вам мешало в Тулу приехать? Расскажите нам, что он Вам такого наговорил, что Вы решили купить именно у него, переплатив в несколько раз по собственной воле? И паспорт он Вам дал? Прошу фото страницы с датой производства. видите ли, если вы внимательно читали его темы, то должны знать, что все свм у него уже 11 лет. Давайте проверим слова МУЖИКА! Фото в студию! Он так и не осмелился это сделать. Сделайте Вы! Вы же точно ведь МУЖИК!

Лучше пишите, если не согласны с моими выводами

Ганза - она такая ганза... . To "Leshij" - повторно благодарю Вас за советы; я не предполагаю отыгрывать ситуацию обратно, цель создания темы не лежит в области психологических компенсаций (для большинства читателей "меняобиделип....ц, трави его). Смотри пост ? 148.

немогупридумать

Мы рады за вас! Только "мужики" при шухере не стирают все свои темы. А что Вам мешао в Тулу приехать? Расскажите нам, что он Вам такого наговорил, что Вы решили купить именно него? И паспорт он Вам дал? Прошу фото страницы с датой производства. видите ли, если вы внимательно читали его темы, то должны знать, что все свм у него уже 11 лет. Давайте проверим слова МУЖИКА! Фото в студию! Он так и не осмелился это сделать. Сделайте Вы! Вы же точно ведь МУЖИК!

Не собираюсь никому и ничего доказывать и показывать, уважаемый..
Я купил Вещь у Валерия Сергеевича и вполне доволен. Вот и все. Сколько денег я заплатил, это мое личное дело. Всех с наступающим!

Сергей59

Не собираюсь никому и ничего доказывать и показывать, уважаемый..
Я купил Вещь у Валерия Сергеевича и вполне доволен. Вот и все. Сколько денег я заплатил, это мое личное дело. Всех с наступающим!

Ну тогда не надо тут появляться. Тема создана не для очередного "мутного" форумчанина. Тут всё просто: или говори как есть, или проходи мимо. А ответ на мой вопрос очень похож на ответы того самого продавца. Не находите, что проявились, отписались, и в кусты... Не красиво! Да, и сколько Вы заплатили я не спрашивал. А это вдвойне не красиво! Так фото паспорта будет? 😊

"А подробности я расскажу при встрече" 😊 Ничего не напоминает?

А можно только дать совет автору темы, если он ему конечно нужен.
Купите в разделе запчастей новые запчасти соответствующие Вашему карабину,
замените их в мастерской и не особо заморачивайтесь .

Stas3105
Похоже громкого разоблачения не получилось.

Ну как же... Вы не заметили разницы карабина топикстартера и моего идеала? Ну тогда к врачу, и немедленно, а то потом поздно будет!

mcmsatellite_3
To "Stas3105" - Вы забыли сказать, что Путин не демократ.

Да Вы што! Он правда это не сказал? 😀

Похоже громкого разоблачения не получилось

немогупридумать

Ну тогда не надо тут появляться. Тема создана не для очередного "мутного" форумчанина. Тут всё просто: или говори как есть, или проходи мимо. А ответ на мой вопрос очень похож на ответы того самого продавца. Не находите, что проявились, отписались, и в кусты... Не красиво! Да, и сколько Вы заплатили я не спрашивал. А это вдвойне не красиво! Так фото паспорта будет? 😊

"А подробности я расскажу при встрече" 😊 Ничего не напоминает?

Если бы я был тем самым продавцом, то я бы вас послал, только немогупридумать куда. Будь здоров диванный эксперт.

Сергей59

Если бы я был тем самым продавцом, то я бы вас послал, только немогупридумать куда. Будь здоров диванный эксперт.

Очень смешно. Купил в 3 раза дороже и защищает продавца. синдром заложника на лицо. Если конечно купил. Паспорт мы так и не увидим...
Вот мне бы так... Купил на Молоте ак за 20 и продал тут за 50... А тебя ещё и похвалят, что за 20 минут оформил, да и с предоплатой не кинул. Да он святой, а мы такие не благодарные диванные гады... Только вот ошибочка, мои предметы в книгах печатают, даже а американских, а вот его компетентность никто ещё не подтвердил. Разве... Ах, ну да, нет...

Simple
Можно сделать снимок патронника с логотипом завода, годом выпуска и номера в хорошем разрешении?

Дима, там была потёртость и восстановлен год и частично герб гравировкой. я сам видел. если есть вопросы, я отвечу.

Самое обидное, что вера в том, что продавец прав была до момента, как он не снес тему по продаже с ремаркой немогупридумать.

Ведмидь
95447565

Всем известный факт, а тем более нашему гуру истории, у которого форумчанин Будем Жить в профайле в друзьях, что свт прекратили выпускать в 42 году. В 43-тьем были ТОЛЬКО АВТ. И у Вас не исключение, как бы Вы не хотели, но это АВТ и совсем не под одним номером, даже рядом... 😞

немогупридумать

Всем известный факт, а тем более нашему гуру истории, у которого форумчанин Будем Жить в профайле в друзьях, что свт прекратили выпускать в 42 году. В 43-тьем были ТОЛЬКО АВТ. И у Вас не исключение, как бы Вы не хотели, но это АВТ и совсем не под одним номером, даже рядом... 😞

Это да. После той переписки связался с Русланом Николаевичем, вот фрагмент переписки:

Вопрос: Когда я приехал к продавцу, увидел СВТ в ложе СВТ с УСМ, предназначенным только для одиночной стрельбы. При этом на УСМ, ложе и ствольной коробке был единый номер. Вместе с тем винтовка выпущена в 1943 году и со слов продавца собрана из имеющегося задела запчастей.
С учетом изложенного прошу Вашего квалифицированного заключения могли ли в 43-году сделать не АВТ, а СВТ.

Ответ: Здравствуйте!
Официально выпуск СВТ был прекращен в 1943 году и документов о том, что самозарядные винтовки изготавливались и в 1943 году мне лично не попадались, хотя я имел доступ и к заводской отчетности за этот год. Исключать возможность сборки каких-то отдельных СВТ в 1943 году, вероятно, нельзя (кто их знает, что там было досконально - машины времени у нас нет), но это не могло быть каким-то продолжительным явлением, а значит и вероятность попадания именно к вам именно такой винтовки... в общем, не велика. Оценивая аутентичность имеющейся у вас винтовки, нужно понимать, что действительные отличия СВТ от АВТ настолько минимальны и трудноотличимы даже для опытного глаза - за исключением того же предохранителя/переводчика и выреза в ложе для него - что послевоенная перекомплектация АВТ, допустим 1943 года выпуска, в СВТ, может быть проведена таким образом, что у владельца сложится полное впечатление о том, что имеющаяся у него комплектация винтовки суть есть её исходное, заводское состояние.
Например, вполне возможно взять родной АВТшный УСМ и заменить на нем только предохранитель на СВТшный (допустим, из не подлежащих ремонту забракованных винтовок), вот вам будет и СВТ. При этом номер на спусковой скобе останется оригинальным от АВТ, но винтовка станет самозарядной. Тоже и ложа: если на вашей винтовке установлена ложа от СВТ (с однми вырезом для предохранителя на левой строне), это еще не значит, что такую ложу она имела при выпуске с завода в 1943 году. При ремонте винтовк на арсеналах ложи шкурились, старые номера с них удалялись и наносились новые по номеру уложенных в них ствола со ствольной коробкой. Готовый результат выглядит иногда так, что почти не отличить от заводского изготовления. Или ложа может быть заменена новой заводской из числа ремонтных лож - такие тоже были. Иногда что бы отличить ложу установленную на заводе от ложи, установленной при ремонте, можно только лишь при непосредственном осмотре и то с помощью лупы.

Вопрос: Резюмирую Ваше заключение. Я правильно понимаю, что сборка самозарядок могла продолжаться максимум в январе, от силы начале февраля 43-года, а все последующие СВТ - суть арсенальной реинкарнации АВТ?
А Вы не подскажете, винтовка ЕД ? 6062 в какой промежуток времени была произведена?

Ответ: Прошу прощения, я в своем первом ответе вам допустил важную ошибку-опечатку: выпуск СВТ прекратился не в 1943, а в 1942 году, в октябре 1942 года, вместе с завершением выпуска снайперских винтовок этой модели.
Что касается выпуска самозарядных винтовок СВТ в 1943 году, то я лично, по состоянию на настоящий день, не считаю что их сборка в этом году вообще происходила - документов подтверждающих данный тезис у меня нет, хотя документы завода N314 за этот год мной изучены. Считаю что верятность не подтвержеднной сводными годовыми отчетными документами завода сборки СВТ в 1943 году существует, но она крайне невелика. Поймите, утверждать что-то совсем однозначно по этому году весьма сложно, т.к. девиации производства относительно заявленных планов/отчетов имели место: например, в 1943 году была выпущена партия снайперских АВТ (именно АВТ!) не отраженная в итоговой отчетности, хотя официально выпуск снайперских винтовок Токарева прекратился в октябре 1942 года. В общем, с БОЛЬШОЙ ВЕРОЯТНОСТЬЮ, ваша СВТ есть арсенальная переделка АВТ в самозарядный вариант. Для более точного определения аутентичности вашу винтовку нужно осматривать с лупой и штангенциркулем.
Винтовка Токарева 1943 г/в с буквенной серией ЕД изготовлена в мае этого года.

Вопрос: Штангель есть. Не подскажете, где надо померить, и какие цифры будут у СВТ и АВТ?
Ответ: Вряд-ли смогу вам здесь помочь так, что бы предоставить вам бесспорно исчерпывающеие аргументы для задуманного дела. Объяснять ньюансы замера словами сложно, речь идет о замере даталей УСМ, да и они тоже могут быть поставлены от СВТ. Я вам писал, что для подобных заключений нужно иметь предмет в руках. По фото предмета никакой эксперт заключений давать не будет - это известное правило в соответствующих кругах и я от него отклоняться не буду.
Могу сообщить вам точно вот какую информацию. В архивных документах имеется текст письма начальника УЗСВ ГАУ КА генерала Дубовицкого в адрес секретаря Чкаловского обкома ВКП(б) от 10 августа 1943 года по вопросу деятельности завода N314:"... С марта по июль месяц было 7 испытаний АВТ-40 и ни одного из них эти винтовки не выдержали (неудовлетворительная работа автоматики, поломка деталей)..." Источник: ГУ "ЦДНИ ОО, Ф.371, Оп.7, Д.371, Л.42.
Речь здесь идет о контрольных испытаниях серийных винтовок, и в указанном промежутке (март-июль 1943 года) изготавливаись, как видите, именно АВТ. Ваша винтовка (точнее, как минимум её стврьная коробка со стволом) выпущена как раз в укзанный промежуток времени.
Окончательные выводы делать вам.

немогупридумать
Вообще, это мусор какой то, а не раритет... Даже не винтовка... Всё перебито и перечёркнуто, фарш, и рем клейма присутствуют... Очень хочется спросить, сколько это стоило... Но промолчу, ибо не культурно...

Много, поэтому и хотелось бы найти принтскрин объявления. Там и цена имеется.

немогупридумать
у которого форумчанин Будем Жить в профайле в друзьях,

немогупридумать
Всё просто, мне и так всё ясно, но покажите фото приклада с другой стороны, номер усм и прорезь на прикладе под флажок. Очень сомневаюсь, что усм имеет один номер с винтовкой. Я даже уверен, что он не родной. Думаю, именно за него Вы и цепляетесь

Да не вопрос.

БудемЖить
Да??!! Надо же, а я и не знал, что я у кого-то гуру истории в друзьях. Я его об этом не просил. Видать, этим явлением предпринята некая пиар-акция для придания веса своми делишкам... Печально. Сообщаю обществу, что я про такие маневры не в курсе и не имею к нми никакого отношения.

Да, я не поленился и почитал его профайл. В друзьях у него все почитаемые люди, такой дружеобильный чел... Проходимец очень конкретно подошёл к делу. Вы же помните, как он с Вами полемизировал в темах, и Вы считали его равным... Только я не лез в эти разговоры, до поры. А так забавно было наблюдать... По психологии ему 5+. Обычно, такое поведение присуще людям, которые побывали в местах не столь отдалённых. Но тут человек имеет официальное право обладать оружием. Значит, всё ещё хуже.... 😞

Ведмидь
Вот и фото

БудемЖить
Нужно фото правой стороны приклада крупно - там должен быть выбит заводской знак (звезда со стрелой) .

Да не нужно уже, и так всё видно...

БудемЖить
Нужно фото правой стороны приклада крупно - там должен быть выбит заводской знак (звезда со стрелой) и год изготовления винтовки/ложи. И еще фото спусковой скобы в том месте где палец проходит - в этом месте штатно наносился номер винтовки. Но уже вижу, что номер "6062" написан электрокарандашом, значит он нанесен в процессе послевоенного ремонта.

А там ничего нет....

немогупридумать
приклад от СВТ, номер перебит. УСМ ремонтный, не родной. Посмотрите тут, как и где пробивался родной номер
https://guns.allzip.org/topic/187/1842379.html
На СВТ аналогично. А вообще грустно. Так и хочется сказать: ну почитайте хоть что-то, прежде чем что-то купить... Ссори...

Читал тему в легендарных. Понадобилось 2 недели с небольшим.
Я уже говорил, что Вашу тему увидел слишком поздно.

Ведмидь

А там ничего нет....

Естественно, всё стёрто при ремонте

Ведмидь
А там ничего нет....

Ведмидь
закрыл глаза на то, что калибр далек от номинала.

Так что же показал промер?

Banzik

Так что же показал промер?

7,67

mcmsatellite_3
To "Simple" - да; насколько высокое нужно разрешение? Если качество вложенных фото недостаточно, предложу коллеге с камерой фотосессию (не выдержит форум - скину почтой). Мерси.

Устроит то качество фото, которое предоставил своего карабина немогупридумать.

немогупридумать

Дима, там была потёртость и восстановлен год и частично герб гравировкой. я сам видел. если есть вопросы, я отвечу.

Олег, мне и так все понятно. Нужны четкие фото для истории раздела, чтобы люди не попадали в такие интересные ситуации.

Была тема, старожилы помнят, когда макет продавали по какой-то баснословной цене, типа все родное.
https://guns.allzip.org/topic/164/363111.html

Ведмидь

7,67

Подведём итог по Вашему карабину. Продавец Валерий Сергеевич deepleppard при продаже гарантировал, что это есть СВТ40 на одном номере. На деле оказалось АВТ 40 и совсем не на одном номере, точнее, нет ни одной родной детали. Покупатель просил продавца говорить правду, ибо хотел именно СВТ, но сам ничего в этом не понимал. По всем репликам продавца и его помощников покупатель сделал вывод, что он разбирается в теме и к тому же честный и порядочный. Что из этого вышло мы видим на фото...

Похоже, дело Валерия Сергеевича продолжает жить. Конкурент убран, можно писать, что предметы на одном номере. Будьте осторожны, это не правда!

Павел Эдуардович
Да и сам он продолжает свою карьеру, https://guns.allzip.org/topic/187/1993651.html в том что будет перенят его опыт и получит распространение,у меня нет сомнений.

В таком виде объявление вполне корректно. Он всегда так делает. Но со временем всё вернётся на круги своя. Кстати, если на форуме есть СП то не понятно, почему винтовки продаются в комплекте со штыком. Это противоречит ЗОО и наказуемо

В таком виде объявление вполне корректно.

немогупридумать

Кстати, если на форуме есть СП то не понятно, почему винтовки продаются в комплекте со штыком.

Ведмидь

Смотрел по форуму не нашел раздела типа "черный список", "мошенники" и т.п.

LWN
Объявления многих продавцов не корректны, по причине не соответствия названия изделий, об этом я уже говорил в некоторых темах. Почему при продаже КО (КАРАБИН ОХОТНИЧИЙ)- пишут оригинальная СВМ, СКС-45, винтовка Мосина и тд.

Ну, название темы уже давно отображает суть, т.е. если это карабин мосина, то ко карабин мосина это примерно тоже самое. Это не столь важно, главное описание предмета и обязательно мутные фото. В принципе оно опять рассчитана на лоха, да и вторая тема тоже. ведь сто раз отписано, что на ТОЗе и в магазинах абсолютно тоже самое, но в разы дешевле. Вспоминается фильм буратино и песня лисы и кота. Я вот сам лично думаю, неужели действительно этот хлам востребован по 50 тысяч? Не понимаю, почему мои авт в девственном состоянии по 40-50 ещё не распроданы... Психология людей это загадка...

немогупридумать
Психология людей это загадка...

------------------
Бороться и искать, найти и... не отдавать!

Смотрел по форуму не нашел раздела типа "черный список", "мошенники" и т.п.

Не понимаю, почему мои авт в девственном состоянии по 40-50 ещё не распроданы... Психология людей это загадка...

немогупридумать

В таком виде объявление вполне корректно. Он всегда так делает. Но со временем всё вернётся на круги своя. Кстати, если на форуме есть СП то не понятно, почему винтовки продаются в комплекте со штыком. Это противоречит ЗОО и наказуемо

В комплекте как раз можно, только в случае с СКС штык должен быть демонтирован. Отдельно от карабина он не является ХО. Однако на карабине он именно ХО и если продажа СКС осуществляется с установленным штыком - налицо продажа ХО, что само по себе незаконно.

немогупридумать

...Не понимаю, почему мои авт в девственном состоянии по 40-50 ещё не распроданы... Психология людей это загадка...

Все дело в волшебных пузырьках ))) (с)

Если эти пузырьки выпёрдывать в разных разделах, в каждой теме, где идет обсуждение того или иного образца, поливать обсуждаемые образцы грязью, постоянно зомбировать, что на ТОЗе все лучшее идет по своим, потом в охолощенку, а оставшееся говно в ормаги, то складывается некое представление, что пишущий не только разбирается, но еще в деле. Напустив таким образом туман в голову потенциального покупателя, происходит продажа реального отстоя за весьма приличные деньги. Главное - это эксклюзив. Вот Ваши АВТ может купить лубой, у кого есть лицензия и деньги. А тут - очень тонкая психологическая игра, где покупатель станет обладателем эксклюзива и что другие не купят ни за что. И ведь в результате всё так и есть - такого "экслюзива" даже в ормаге с закрытыми глазами не встретишь )))

БудемЖить
Значит старый номер винтки, которой принадлежал корпус этого УСМ, "снесен" при ремонте и элекстрокарандашом написан номер новой винтовки, на которую его установили.
Ремонт этой винтовки, судя по клейму, прведен на Алатырьском арсенале ГАУ (арсенал N5).

А из ЗиП колодка УСМ разве не может быть?

Кстати, на карабине год производства стоит, 2012. есть вероятность, что он без штифта

А он и без штифта, теперь я понимаю, что это главная его ценность??? :-(

Andry7
Подскажите, где найти инфу по прицелам ПУ. Хочу знать какие заводы выпускали ПУ для Тульских СВМ и какие маркировки наносились на ПУ. Вдруг прицел ПУ от моей Тульской СВМ не для Тульских СВМ выпускался, а для Ижевских.

Eros
А из ЗиП колодка УСМ разве не может быть?

Banzik
Идите в "Оптику глазами...", там участник Molosky знает про ПУ если не всё, то близко к этому. И вообще, там об этом писано - не перечитаешь.

VenomAir
на карабине год производства стоит, 2012. есть вероятность, что он без штифта

------------------
Бороться и искать, найти и... не отдавать!

Banzik
Подскажите, где найти инфу по прицелам ПУ. Хочу знать какие заводы выпускали ПУ для Тульских СВМ и какие маркировки наносились на ПУ. Вдруг прицел ПУ от моей Тульской СВМ не для Тульских СВМ выпускался, а для Ижевских.

Красногорские ПУ (такой как у вас) ставились только на Тульские СВМ, так что прицел правильный. Красногорск от Тулы находился всего в 200 км (остальные заводы значительно дальше), так что весь выпуск отгружался в Тулу.

Banzik
Я чё-то пропустил в этой жизни? Был период, когда где-то вопреки ЗоО не штифтовали?

😊

R_S
Красногорские ПУ (такой как у вас) ставились только на Тульские СВМ, так что прицел правильный. Красногорск от Тулы находился всего в 200 км (остальные заводы значительно дальше), так что весь выпуск отгружался в Тулу.

настоящий колхозник
Воде так?

------------------
Бороться и искать, найти и... не отдавать!

Banzik
Так воде! 😛
Это всё ясно-понятно. Но, читая форум, понял так, что в какой-то период не штифтовали вообще? Это как? Кернили навроде как на ОЦ-32 или ВПО-135?

Нет, просто иногда штифтовать "забывали"...

немогупридумать
Нет, просто иногда штифтовать "забывали".

------------------
Бороться и искать, найти и... не отдавать!

Leschij
Да потому что цену надо было ставить 100-150 т.р.
Историю придумать позаковырестей и фото каких нибудь добавить из темного подвала с ящиками, для антуражу )))

Ну да, согласен. Найдите нештифтованный полуавтомат в идеальном состоянии. Надо подумать над ценой...

немогупридумать
7.67... А это называется не печальный вид?

немогупридумать
7.67... А это называется не печальный вид?

А любопытно на счёт фактического калибра? Ну что для снайперок стволы отбирали это понятно, что карабины до 7,68 могли и новые с завода выходить с этим то же понятно. А как на этот счёт СВТ и АВТ ? (Может кто и документацию на стволы видел)

настоящий колхозник

А любопытно на счёт фактического калибра? Ну что для снайперок стволы отбирали это понятно, что карабины до 7,68 могли и новые с завода выходить с этим то же понятно. А как на этот счёт СВТ и АВТ ? (Может кто и документацию на стволы видел)

У меня новые авт больше 7.65 калибр не имеют. Для свт 7.67 никак не может быть заводским

P.S. Намушник никто не присоветует где купить? ))

Андрей 65
Колеги сообщите о дате и месте судебного заседания пожалуйста.
Хочу понять судебные перспективы данного дела.

Следите в теме. Подаваться буду в январе....
Шансы не сказать, что 100%, но все ж таки больше половины....

Перспективы в зависимости от обстоятельств. У нас с коллегой Ведмидь они разные, разберем все по очереди )

mcmsatellite_3
Уважаемый Ведмидь, я знаю Вашей ситуации поверхностно; перед подачей, если уместно, предлагаю тему обсудить (в таковой я соображаю несколько больше, чем в покупках ремонтных карабинов). Подчеркну, у нас разные ситуации.

Ок....
Как иск подготовлю стукнусь в личку...
Коллега юрЫст?

mcmsatellite_3
Щас кеды полетят...

mcmsatellite_3
Перспективы в зависимости от обстоятельств. У нас с коллегой Ведмидь они разные, разберем все по очереди )

P.S. Намушник никто не присоветует где купить? ))

Поспрошайте намушник у Уважаемых камрадов; Полосатый и Дикий Джек!!

Leschij

Вечер добрый. Если не ошибаюсь, то этот вопрос уже как то поднимался, несколько лет назад, и по моему даже в этом разделе.
На мой дилетантский взгляд, как то не очень верится в разбивку ствола и коробки на группы. Как тогда смогли обеспечить их массовый выпуск ?
А ремонт в 41 в той же Туле при том что немцы на окраине были.

А почему не верится?
Если грубо - то берём два калибра с разметкой. накручиваем, получаем "номер" и кладём в нужную кучку из 16.
Это называется "селективная сборка" и в Ижевске она до сих пор в ходу, ибо обеспечить взаимозаменяемость они с 1916 года не могут.

"номер" и кладём в нужную кучку из 16

"селективная сборка" и в Ижевске она до сих пор в ходу, ибо обеспечить взаимозаменяемость они с 1916 года не могут.

Теперь СВМ.

mcmsatellite_3
P.S. Намушник никто не присоветует где купить? ))

To "Leshij" - карабина или СВМ?

mcmsatellite_3

т.к. письменных доказательств передачи денег нет и в цивильном процессе вероятность взыскания в пользу продавца хорошая.
"А как же пиво, Андрей?", спросите Вы?

На нормы сошлитесь.

Номера перебивались на стеблях затвора и карабина и свм.

Вам - "Хочу заметить, при написании продавцом заявления в отделе ЛЛР, на перерегистрацию на покупателя в обязательном порядке указывается, что материальных претензий продавец к покупателю не имеет."

Мотивируйте, пожалуйста.

Номера перебивались на стеблях затвора и карабина и свм.

Т.о. Ваше утверждение об "обязательном указании" на отсутствие материальных претензий ложно.

mcmsatellite_3

Павел Эдуардович", я благодарю Вас за совет "подумать"

Имеющаяся переписка на несоответствие приобретенного предмета условиям устной сделки не указывает, но от иска по не платежу избавляет.

Диманджип
Кстати, они разные... Вернее - высота мушки разнится. Это так специально или есть какая другая причина?..

У снайперок выше, ибо пристреливались без штыка.

mcmsatellite_3
О правовой стороне вопроса. Всем участникам форума не или малознакомыми с легальной стороной жизни нужно знать, что сделки ценой более 10 тысяч рублей совершаются в простой письменной форме и, что несоблюдение таковой (мой случай) лишает сторону права ссылаться на свидетельские показания, но возможно представление иных письменных и иных доказательств (случай Ведмидь). При продаже г-н Deepleppard, повторюсь, указал, что "карабин оригинальный, редкий, выпущен до августа 44 года (легенда про 16 отмененных технологических операций), продавать не собираюсь, но что уж тут, цена 50 тысяч". Находясь под впечатлением (!), в целях предотвращения продажи такого ценного товара иному покупателю, расчет был произведен на месте. Т.о. была заключена сделка купля-продажа. Нужно отдать должное продавцу, необходимую часть мероприятий последний во всех случаях выполнил безупречно и тут грешить нечего. Т.о. имеем в деле устную форму и рег.действия (в подтверждения факта сделки). Но. Предметом первоначальной претензии был визуальный дефект намушника (предполагаем, что не влечет утраты потребительских свойств предмета купли-продажи, так как на условное расстояние в зомби попадет), а после консультаций с более опытными товарищами выявилось несоответствие товара условиям договора - не редкий, не оригинальный, весь перебитый, - тертый и проч.(но сделка устная и посему - слово против слова - Продавец: "Пришел, купил рядовой карабин, оплатил, ушел, все ок". Покупатель: "Пришел, купил офигенную вещь! Такую историческую! Сякую оригинальную! Визжит в суде, бедный, от волнения. А она - вот! Д....о!" А доказательств то нету, так как никаких объявлений о продаже КО 44 продавец публично не делал, а покупатель доказать это не может. Так что, цивильный процесс с отрицательной перспективной на стороне истца. А вот продавец, в свою очередь легко может потребовать оплаты товара, т.к. письменных доказательств передачи денег нет и в цивильном процессе вероятность взыскания в пользу продавца хорошая.
"А как же пиво, Андрей?", спросите Вы?
edit lo

deepleppard
Не хотел лезть в эту вакханалию и грязь, но товарищи уговорили, поэтому отвечаю по существу.
1. Г-ну Голышкину.
Вы у меня купили три ствола в трезвом уме и памяти, никто вас не уговаривал, даже скажу честно, карабин продал только потому, что у меня их было два таких. Сейчас себя корю за это, мои ребята давно его выпрашивали, а я не продавал - жалко было. А на вас расщедрился.
Кас.редкости. Любой мало-мальски сведующий человек в истории сов.оружия скажет, что карабины выпуска 1939-авг.1941 г. - редкость. Причем, 1939 г.в - мегаредкость. Кстати, я его вам показывал. В период января-августа 1941 г. выпущено около 150 т.карабинов, большая часть пропала после начала войны, например, только в 1941 г. потери стрелкового оружия составили около 5 млн штук. После приказа комиссара НКВ от 22.08.1941 г. нр392СС было разрешено использовать упрощения в пр-ве стрелкового оружия. Упрощения коснулись намушника, ствола, ствольной коробки и ложи. Это в ответ о легендах. Перед тем как трещать языком, не зная предмета, почитайте литературу, что я вам неоднократно советовал. Еще ранее выше вам кто-то сказал из экспертов, что КМ не производились в 1941 г. это я даже комментировать не буду.
Карабин в свое время был приобретен в таком состоянии, перебитых номеров я не вижу. Кстати, если своронить карабин, представленный г-ном нмп, он будет выглядеть точно как этот.
Кстати, теперь улыбнуло утверждение последнего, что в 1941 г. не производили ВМ. Их произвели аж почти 1300 т.шт.
Кас.цен, качества, оригинальности. Рекомендую по совету все того же нмп посетить ТЕМП и ТОЗ и посмотреть, что продается у них и что предлагаю я. У меня образцы максимально приближенные к комплектации г.в. и так называемая сборная солянка у последних. В свое время производил тщательный отбор, тк. было из чего выбирать. К сожалению, сейчас такой возможности нет. И мое право сколько просить за них. Обвинения в предпринимательстве абсолютно беспочвенны. Я нахожусь в стадии уменьшения коллекции, реализую свои личные вещи, приобретенные несколько лет назад. Это у меня многолетнее увлечение, не приносящее доход т.к. у меня давно существует стабильный бизнес, связанный с автоперевозками, чем я активно занимаюсь.
2. Г-н Мироненко.
Приезжал аж три раза, каждый раз подолгу разглядывал и общупывал винтовку. Потом долго думал, и наконец, решился. В первый раз приезжал подшофе, в остальные разы трезвый. После приобретения были восторженные отзывы, мол жене очень понравилось. Винтовка позицинировалась изначально, как ОСК-88, ложа и УСМ СВТ. Приобреталась в свое время здесь на форуме. Никто не говорил г-ну Мироненко, что она редкая и тп. Это пьяные фантазии. Почему она 1943 г.в. одному богу известно. Вряд ли, во время арремонта стали переделывать АВТ в СВТ с заменой ложи и УСМ. Но это мое ИМХО. Истину сейчас не скажет никто. ОСК-88 делали в основном из СВТ путем нанесения надписи на ствольную коробку. СВТ , как правило, все воевали, поэтому они растрелянные. 7.67 - это нормально для ОСК-88.
Потом, кто стреляет знает, что с таким длинным стволом кучность с диапазоном 7,62-7,68 будет идентична. АВТ, особенно, 1944 г.в. в массовом порядке шли с завода на хранение, т.к войска не брали их из-за большого числа отказов.
Через две недели после очередных консультаций с г-ном нпм начались истерики кас.возврата. Естественно, я отказался.
Неизвестно, какие манипуляции проводились с винтовкой в течение этого срока, т.к. человек малознакомый. Как сказал мой один знакомый, может он в снег втыкал и стрелял. Все может быть.
ЭТО ОРУЖИЕ. И к приобретению оного надо подходить серьезно. Изучить предмет, провести консультации в разных местах, хорошо все взвесить.
3. Несмотря на желание г-д Голышкина, Мироненко и их подстрекателя нпм организовать травлю меня, ничего не вышло. Посмотрите отзывы в моей теме и все станет ясно. Где очередь из желающих бросить в меня камень? Нет ее. А звонков с поддержкой было очень много,просто никто не пишет, тк.не хочет ввязываться в эту базарную грязь.
Действия смоленского пэ я даже обсуждать не буду: мелко. Человек , путающий КМ38 и КМ44, не скажет ничего путного. Он озлобился на меня, тк. задолбал дурацкими вопросами и я его послал. Виноват, вспылил.
Собака лает, а караван идет.
И не волнуйтесь: КМ и ВМ закончились . Нет их и не будет .
Пользуясь случаем, поздравляю всех воинов-интернационалистов с 35-летием взятия дворца Амина. Мало нас осталось, но мы еще что-то можем.
Хау , я все сказал.

Я зафиксирую, ибо что б все запомнили эту бреднятину.

deepleppard
Где очередь из желающих бросить в меня камень? Нет ее.

немогупридумать
Валерий Сергеевич, а что ж вы потёрли реплику, что на вашем карабине ничего не перебито, и что если его поюзать он будет как мой? Кишка порвалась? Нам тут лапша не нужна. Вы до сих пор не догнали, что тут люди разумные и вашу гниленькую натуру видят хорошо.

БудемЖить
А что говорят, правда, что я у вас в "дереве друзей" теперь уже БЫЛ? А ели был, как пишут некотрые участники, то куда потом тогда делся? Вы со мной раздружились? Но лично не помню такого друга как "deepleppard".

deepleppard
Поэтому и внес, мы с вами еще переписывались по одному вопросу.

deepleppard
Почему она 1943 г.в. одному богу известно. Вряд ли, во время арремонта стали переделывать АВТ в СВТ с заменой ложи и УСМ. Но это мое ИМХО. Истину сейчас не скажет никто.Хау , я все сказал.

Жалко, что ты потёр предыдущий пост, попробую с Димой его восстановить. Там было много забавного. Но и этого достаточно, что б аудитория увидела, как ложь можно натянуть на что-то, авось прокатит. Так вы реально уверены, что свт делалось в 43 году? Вы же профессионал, каждую вм в архиве видите, а тут как-то непонятно, ПОЧЕМУ ОНА БЫЛА СДЕЛАНА В 43 ГОДУ, как в садике, почему чашка упала?- да кто ж её знает 😊

БудемЖить
Но ведь значение слова "друг" гораздо более серьезное, чем просто "переписывались", ведь верно? У каждого из нас по форуму есть многие собеседники, в том числе и в Р.М. но тех, ктоторых можно назвать друзьями - единицы. У меня таких немного, но есть. Мы долго и активно взаимодействуем, дорожим репутацией друг другка и, я уверен, не афишируем знакомство. Кому до нас есть дело? Это наши дела. В общем, слово "друг" для меня не просто так написать. Надеюсь и для вас тоже так должно быть.

БудемЖить
А что говорят, правда, что я у вас в "дереве друзей" теперь уже БЫЛ? А ели был, как пишут некотрые участники, то куда потом тогда делся? Вы со мной раздружились? Но лично не помню такого друга как "deepleppard".

Всё, не друг Вы ему больше 😊 Расскажите бывшему другу, когда перестали делать свт, а то он и читать не хочет нашу "грязь".

mcmsatellite_3
Вы, гражданин Сычев, переходите рамки не только разумности и порядочности, но и закона о персональных данных (в свойственной Вам вольной манере).
Об отношении к "Будем Жить", не Вы ли сообщали, что Вы соавтор его книг и обещали издание труда по Мосину в конце 17 года?

Да ладно! Вот скотина! (Кстати, литературное слово, если что...)

mcmsatellite_3
Об отношении к "Будем Жить", не Вы ли сообщали, что Вы соавтор его книг и обещали издание труда по Мосину в конце 17 года?

mcmsatellite_3
Вы, гражданин Сычев, переходите рамки не только разумности и порядочности, но и закона о персональных данных (в свойственной Вам вольной манере).

немогупридумать
Друг, привычка уходить в сторону не нова. Спрошу прямо в шестой раз: паспорта где? ШУРА!

deepleppard
.И не волнуйтесь: КМ и ВМ закончились . Нет их и не будет .

Ложь! На ТОЗе их ещё примерно 6000 штук!

deepleppard
А я отвечу в шестой раз: нету.

Значит, директор ТОЗа нам поможет определить дату продажи данных предметов. Ты до сих пор уверен, что они покупались 11 лет назад? Ну... смелее, да или нет?

немогупридумать
Жалко, что ты потёр предыдущий пост, попробую с Димой его восстановить. Там было много забавного. Но и этого достаточно, что б аудитория увидела, как ложь можно натянуть на что-то, авось прокатит. Так вы реально уверены, что свт делалось в 43 году? Вы же профессионал, каждую вм в архиве видите, а тут как-то непонятно, ПОЧЕМУ ОНА БЫЛА СДЕЛАНА В 43 ГОДУ, как в садике, почему чашка упала?- да кто ж её знает

mcmsatellite_3
Об отношении к "Будем Жить", не Вы ли сообщали, что Вы соавтор его книг и обещали издание труда по Мосину в конце 17 года?

БудемЖить
Надо же... Чем дальше в лес - тем толще партизаны! Вот живешь и не знаешь - что напшешь завтра. Ладно, понял, надо соотвествоать, т.с. чаяниям упомянутой общества. Прийдется резко взяться и написать, что бы к концу 2017 года издать труд по Мосину. Стартую сегодня же в ночь.

deepleppard
Выше я уже сказал, что это домыслы автора. Я такого не говорил. Речь шла о моей возможной работе. Все в процессе.

deepleppard
На это я четко ответил выше. У меня на это ответа нет. Про заморочки арремонта и переделки из АВТ в СВТ верится с трудом. Тем более АВТ к тому времени было уже дофига сделано. А от СВТ запчастей осталось немерено. Делайте выводы.

Валерий Сергеевич, я выводы сделал, уже давно. И в ваши темы не лез, ну, только изредка, когда неколлекционные вещи стали называться коллекционными. Я 3 раза просил вас писать правду. У вас память хорошая, вы должны помнить. Но тут вы нечаянно обманули моего близкого друга, жёстко обманули, развели, прям можно и так сказать. А Медведь мне сам отписал, я его ничуть не натравливал. Он спросил, я ответил. Получается, вы и его развели. Ну мне ровно и я не собирался вас прессовать и гнобидь, как вы высказались. Мне ровен ваш бизнес, лично мне он не мешает. Но так получилось, мир тесен. Верните данным товарищам деньги, так реально для всех будет лучше. И мой адрес забудьте, так лучше и безопаснее будет для вас. Странная жадность, не дающая свободу здравой мысли...

mcmsatellite_3
Нарушил что? Ваши ФИО указал? )) Эх-эх, печали и огорчения... Вы утеряли реальность, гражданин, и неадекватно реагируете на окружающую действительность. Ваш покорный слуга, был, пожалуй, единственным Вашим объективным защитником, так как имеет кредо - объективность. Но, увы. Ваши первобытные инстинкты не позволили Вам это понять.

немогупридумать
Валерий Сергеевич, я выводы сделал, уже давно. И в ваши темы не лез, ну, только изредка, когда неколлекционные вещи стали называться коллекционными. Я 3 раза просил вас писать правду. У вас память хорошая, вы должны помнить. Но тут вы нечаянно обманули моего близкого друга, жёстко обманули, развели, прям можно и так сказать. А Медведь мне сам отписал, я его ничуть не натравливал. Он спросил, я ответил. Получается, вы и его развели. Ну мне ровно и я не собирался вас прессовать и гнобидь, как вы высказались. Мне ровен ваш бизнес, лично мне он не мешает. Но так получилось, мир тесен. Верните данным товарищам деньги, так реально для всех будет лучше. И мой адрес забудьте, так лучше и безопаснее будет для вас. Странная жадность, не дающая свободу здравой мысли...

немогупридумать
Но тут вы нечаянно обманули моего близкого друга, жёстко обманули, развели, прям можно и так сказать. А Медведь мне сам отписал, я его ничуть не натравливал. Он спросил, я ответил.

немогупридумать
Я не против объективной критики. Вы можете сказать в моих темах, что придуманная мною винтовка имеет перебитые номера, не тот год выпуска или её везде продают дешевле. Но вы этого не скажите, ибо в моей теме правда. И я вас не трогал, и мы с вами полгода назад переписывались в личке, и вы тогда всё поняли. Но зачем вы опять всё начали? Зачем эти сказки, враньё, зачем вы пишите в темах ваших конкурентов гадости о их предметах, когда у самого тоже самое?

deepleppard
Не надо вешать на меня ярлыки. Кас. карабина все было сказано как есть. Он его в руках держал, крутил. У меня видеозапись сохранилась. Повторяю, я его не хотел продавать, только показал. Он сказал сразу: беру. Где моя вина?

Вы сами только что написали тут, что карабин имеет родные номера и родной сбор. Вы это написали, а потом отредактировали в более расплывчатую форму. Значит, при встрече было сказано тоже самое. Но в реалии оказалось не совсем так. Скажу более, совсем не так. Опять враньё. Вы бы уже показали своё ветеранское удостоверение, а то поведение у вас не соответствует легенде.

deepleppard
эти сказки, враньё, зачем вы пишите в темах ваших конкурентов гадости о их предметах, когда у самого тоже самое?

deepleppard
Олег, во-первых мы с вами ни разу в личке не переписывались. Только пикировки в темах, в основном все из-за чепухи. Все, кто вас знает лично, говорят, что вы адекватный человек. Я верю в это. Почему со мной у вас не складывается?

Я помню, что один наш разговор закончился фразой: я инвалид войны и военный в отставке, дайте мне возможность немного заработать. Может, это было и не в личке, но разговор такой был. Почему не складывается я уже тысячу раз написал. Не обманывайте

немогупридумать
Вы сами только что написали тут, что карабин имеет родные номера и родной сбор. Вы это написали, а потом отредактировали в более расплывчатую форму. Значит, при встрече было сказано тоже самое. Но в реалии оказалось не совсем так. Скажу более, совсем не так. Опять враньё. Вы бы уже показали своё ветеранское удостоверение, а то поведение у вас не соответствует легенде.

немогупридумать
Я помню, что один наш разговор закончился фразой: я инвалид войны и военный в отставке, дайте мне возможность немного заработать. Может, это было и не в личке, но разговор такой был. Почему не складывается я уже тысячу раз написал. Не обманывайте

немогупридумать
Я помню, что один наш разговор закончился фразой: я инвалид войны и военный в отставке, дайте мне возможность немного заработать

deepleppard
Опять двадцать пять. Что там не так? Что карабины 1939- авг1941 г.в. не редкость.
Кас.удостоверения улыбнуло. Выписку с банковского счета не сканировать?

Не слышит. Хорошо, хотел нормально пообщаться, я пошёл на встречу. А взамен опять по морде. Гадская и мерзкая манера общаться. Фу, оставь своё удостоверение себе. В сберкассе мож без очереди пропустят, инвалида...

Сообщение 51, ответ Сергею59
СВТ-40( не путать с АВТ-40), гражданское название ОСК-88. Ложа родная, усм родной, состояние отличное, без вмешательств.

Сообщение 111
СВТ-40 (ОСК-88) возьмете только на вторичке. Но предложение ограниченно, их просто нет. АВТ-40 полно в разном исполнении в ормагах - только выбирайте. В основном они 1944 г.в. - год снятия с производства, поэтому можно выбрать малострелянную, т.к. армия их перестала брать - перешла снова на мосинки, а выпущенные АВТ-40 пошли на хранение прямо с завода.

Сообщение 134, ответ Banzik.
Не лукавьте. СВТ от АВТ отличаются ложей, усм и еще масса мелких отличий. А модернизация изделия шла постоянно в течении всего срока изготовления. Причем, внедрение не было моментальным на всех трех заводах. Шла война и использовали любой имеющийся зип.

Сообщение 135, ответ Banzik.
Это понятие (чистая СВТ, прим. автора) некорректно, тк. оно размыто и не существует в природе (см.выше). Есть СВТ-40 и АВТ-40, и никаких чистых и грязных.
И еще. Руслан Николаевич в своей замечательной книге(завидую по -белому) разложил все по полочкам. Советую ознакомиться.

Теперь нюансы по приездам, обидчивый Вы наш (с).
Вы неправильно посчитали. Я к Вам приезжал не три раза, а пять.
Первый раз понять, что хочется СВМ (60 тыр.) или СВТ (45 тыр.). Захотелось взять обе, Вы великодушно сделали дисконт 90 тыр. за обе (наверное, на Вас тогда накатило и Вам показалось, что я Вас упрашиваю). Сделал резерв на неделю.
Второй раз отдать деньги и красную.
Третий раз забрать изделие и отдать 100% аванс за СВМ, которую я не купил, т.к. откатил сделку из-за болезни родственника, так бы купил. Может быть и не жалел сильно.
Четвертый раз вернул Вам красную для исправления в паспортных данных и моем адресе регистрации.
Пятый раз забрал исправленную красную и деньги.

Очень жалею, что не писал Ваши слова о том, что эта СВТ сделана из имеющегося задела, представьте я Вам поверил: Вы коллекционер, пишете книгу по мосинкам, в конце концов, с Ваших слов Вы работали в Туле в военной приемке. Это Вы мне повторили по телефону рано утром, когда Олег немогупридумать высказал Вам претензию по КО-44. Открою военную тайну, если бы Вы не снесли тогда тему я не стал бы копать и наслаждался бы осознанием того, каким мегараритетом я обладаю. Предлагаю Вам вспомнить мои слова на первой встрече, что я хочу СВТ, а не переделку из АВТ.
То что я приехал к Вам под шофе - оставлю на Вашей совести. Вы, наверное, представить себе не можете, когда люди пьют не более 2 раз в год - на свой день рождения (весной) и на День Победы. А также по истерики - снова жалею, что не писал на диктофон - я Вам вежливо, не повышая голоса, сказал, что у меня есть претензии, предложил выкупить изделие взад. А вот с Вашей стороны как раз, с моей точки зрения, истерика и присутствовала. А кстати, Вы на следующей день решили меня облагадетельствовать тем, что выкупаете СВТ за 30 тыр., т.к. Вас напрягли мои слова, что я предлагаю решить проблему цивилизованным способом???
По супруге правда, только Вы не знаете один мааааленький нюанс, у меня супруга по первому образованию художник-проектировщик, а по второму - архитектор. Она любую вещь оценивает с точки зрения гармоничности и законченности, а этого у творения Токарева не забрать.
Насчет Ваших умозаключенний по обращению с оружием, я, конечно, ни за речкой, ни в Чечне, ни на Балканах в оружием не спал, но правила обращения в ВИИЯ вбивали отлично. Пожалуйста, не считайте других дебилами и олигофренами.

Как-то так....

Ведмидь
Валерий Сергеевич, а Вы не политическое ли училище в свое время заканчивали? А то какие-то знакомые нотки и обертоны звучат. Что называется узнаю мастера по почерку. По поводу редкости и т.п., в том числе тем, что Вы в теме далеко не новичок и прекрасно в ней разбираетесь предлагаю перечитать отдельные Ваши сообщения в ветке продажи СВТ.
Сообщение 51, ответ Сергею59
СВТ-40( не путать с АВТ-40), гражданское название ОСК-88. Ложа родная, усм родной, состояние отличное, без вмешательств.

Сообщение 111
СВТ-40 (ОСК-88) возьмете только на вторичке. Но предложение ограниченно, их просто нет. АВТ-40 полно в разном исполнении в ормагах - только выбирайте. В основном они 1944 г.в. - год снятия с производства, поэтому можно выбрать малострелянную, т.к. армия их перестала брать - перешла снова на мосинки, а выпущенные АВТ-40 пошли на хранение прямо с завода.

Сообщение 134, ответ Banzik.
Не лукавьте. СВТ от АВТ отличаются ложей, усм и еще масса мелких отличий. А модернизация изделия шла постоянно в течении всего срока изготовления. Причем, внедрение не было моментальным на всех трех заводах. Шла война и использовали любой имеющийся зип.

Сообщение 135, ответ Banzik.
Это понятие (чистая СВТ, прим. автора) некорректно, тк. оно размыто и не существует в природе (см.выше). Есть СВТ-40 и АВТ-40, и никаких чистых и грязных.
И еще. Руслан Николаевич в своей замечательной книге(завидую по -белому) разложил все по полочкам. Советую ознакомиться.

Теперь нюансы по приездам, обидчивый Вы наш (с).
Вы неправильно посчитали. Я к Вам приезжал не три раза, а пять.
Первый раз понять, что хочется СВМ (60 тыр.) или СВТ (45 тыр.). Захотелось взять обе, Вы великодушно сделали дисконт 90 тыр. за обе (наверное, на Вас тогда накатило и Вам показалось, что я Вас упрашиваю). Сделал резерв на неделю.
Второй раз отдать деньги и красную.
Третий раз забрать изделие и отдать 100% аванс за СВМ, которую я не купил, т.к. откатил сделку из-за болезни родственника, так бы купил. Может быть и не жалел сильно.
Четвертый раз вернул Вам красную для исправления в паспортных данных и моем адресе регистрации.
Пятый раз забрал исправленную красную и деньги.

Очень жалею, что не писал Ваши слова о том, что эта СВТ сделана из имеющегося задела, представьте я Вам поверил: Вы коллекционер, пишете книгу по мосинкам, в конце концов, с Ваших слов Вы работали в Туле в военной приемке. Это Вы мне повторили по телефону рано утром, когда Олег немогупридумать высказал Вам претензию по КО-44. Открою военную тайну, если бы Вы не снесли тогда тему я не стал бы копать и наслаждался бы осознанием того, каким мегараритетом я обладаю. Предлагаю Вам вспомнить мои слова на первой встрече, что я хочу СВТ, а не переделку из АВТ.
То что я приехал к Вам под шофе - оставлю на Вашей совести. Вы, наверное, представить себе не можете, когда люди не пьют не более 2 раз в год - на свой день рождения (весной) и на День Победы. А также по истерики - снова жалею, что не писал на диктофон - я Вам вежливо, не повышая голоса, сказал, что у меня есть претензии, предложил выкупить изделие взад. А вот с Вашей стороны как раз, с моей точки зрения, истерика и присутствовала. А кстати, Вы на следующей день решили меня облагадетельствовать тем, что выкупаете СВТ за 30 тыр., т.к. Вас напрягли мои слова, что я предлагаю решить проблему цивилизованным способом???
По супруге правда, только Вы не знаете один мааааленький нюанс, у меня супруга по первому образованию художник-проектировщик, а по второму - архитектор. Она любую вещь оценивает с точки зрения гармоничности и законченности, а этого у творения Токарева не забрать.
Насчет Ваших умозаключенний по обращению с оружием, я, конечно, ни за речкой, ни в Чечне, ни на Балканах в оружием не спал, но правила обращения в ВИИЯ вбивали отлично. Пожалуйста, не считайте других дебилами и олигофренами.

Как-то так....

deepleppard
Предлагаю Вам вспомнить мои слова на первой встрече, что я хочу СВТ, а не переделку из АВТ.

deepleppard
Не лукавьте. Вам сразу было сказано, что это ОСК-88.

В теме было написано, что продаётся СВТ, и именно СВТ, а не АВТ. ОСК-88 может быть переделкой и АВТ и СВТ, зачем опять уходить в сторону от очевидного? Тему видели сотни форумчан, которые отписывались в теме. Только я сдержался, а очень хотелось...

deepleppard
Когда вы три раза ее осматривали и крутили в руках, что я вам навязывал ее покупку? Потом думали еще какое-то время. Это был ваш осознанный выбор. Я тоже в свое время покупал ее по собственному желанию. А потом через две недели откат. Это как? Нормально? Т.е. хочу куплю, потом поиграю - отдам обратно. Это ОРУЖИЕ. Не шутки.

Как Вам сказать, Валерий Сергеевич, доказать это нереально, но Вы очень хороший продавец, Вы в нужный момент всегда добавляли пару фраз, которые меня как малоразбирающегося в теме человека успокаивали и заставляли не обращать внимание на нестыковки.

Да через 2 недели откат - ибо выясняется, что проданный товар (ОРУЖИЕ это тоже товар, просто на него распространяется несколько специальных норм, и это не ШУТКИ) не соответствует заявленному. И я поступил как воспитанный человек, предложил Вам разрешить проблему в нормальном спокойном режиме. Вы не захотели и не оставили мне выбора как воспользоваться интересной книжечкой - Гражданский кодекс, который трактует практически любую жизненную ситуацию.

Валерий Сергеевич, так Вы не ответили. Вы замполит?

deepleppard
Не лукавьте. Вам сразу было сказано, что это ОСК-88.

Смотрим сообщение 51 объявления о продаже.
СВТ-40( не путать с АВТ-40), гражданское название ОСК-88.

Кстати, Валерий Сергеевич, по ценам я Все правильно указал? Купил у Вас за 45 тыр. Выкупить Вы готовы за 30 тыр.

Прям бизнес по-русски...

Ведмидь

Смотрим сообщение 51 объявления о продаже.
СВТ-40( не путать с АВТ-40), гражданское название ОСК-88.

Кстати, Валерий Сергеевич, по ценам я Все правильно указал. Купил за 45 тыр. Выкупить готовы за 30 тыр.

Прям бизнес по-русски...

Не, ну правда, а вдруг вы дуло в снег опускали... 😊 Поэтому это риск, брать обратно ружьё, это же не игрушка...

немогупридумать

Не, ну правда, а вдруг вы в снег дуло опускали... 😊 Поэтому это риск, брать обратно ружьё, это же не игрушка...

Фима, Ваши слова мне делают больно... (с) Ликвидация...

Я не знаю как реагировать на эти слова г-на Сычева. Честно...

Когда, и в ходе, каких работ, это возможно было сделано, едва ли установить представится возможным.

Не думаю, что продавец карабина делал что-либо специально, чтобы обмануть покупателя, однако пренебрежительное отношение к специалистам, которые здесь на форуме давно уже это все обсудили, дает о себе знать. Их предварительное привлечение к данному процессу смогло бы предотвратить возникшую ситуацию. И могли бы просто обсудить ее за рюмкой чая, в спокойной обстановке.

То, что намушник карабина смотрит влево, ничего не значит, надо пострелять и потом делать вывод.

По снайперской 1944 г., особых косяков в клеймении не выявил, тогда их ставили в раскосяк в темноте и это подтверждают различные их фото.

Предлагаю успокоиться, и дождаться показаний в отстреле карабина, если это будет возможно. Прошу участников успокоится и выпить кубок мира, давайте жить дружно, тем более нас скрепляет любовь к легендарному оружию, прошедшему лихие испытания.

Посему, тему пока закрываю, всех участников поздравляю с Новым Годом, удачи, здоровья и успехов Вам, Вашим семьям, родственникам и друзьям.

И совершенно случайно, купив у deepleppard СВМ, узнал, что есть и КО 44. "Редкий, в отличном сохране, коллекционный - выпуска до августа 1941 года".
[/b]

Пардон, не понял?? Просветите! Являюсь владельцем КО-44. На скалько известно из литературы и писанины на форуме, 44 - год принятия короткого карабина Мосина на вооружение 1944! Т.е. в 41 году могли просто подрезать длинных мосинок под нужды, на заводе или вне его и подобрать ложе. Вполне допустимо. Ну так это типа "эксперементальный" образец. К0-38 принят на вооружение в 1938 году, "короткий" карабин Мосина от КО44 отличался главным - это нет штыка! Мося есть Мося. так в чём редкость? в набивке цифр 41?

бац бац и мимо

так в чём редкость? в набивке цифр 41?

бац бац и мимо

Пардон, не понял?? Просветите! Являюсь владельцем КО-44. На скалько известно из литературы и писанины на форуме, 44 - год принятия короткого карабина Мосина на вооружение 1944! Т.е. в 41 году могли просто подрезать длинных мосинок под нужды, на заводе или вне его и подобрать ложе. Вполне допустимо. Ну так это типа "эксперементальный" образец. К0-38 принят на вооружение в 1938 году, "короткий" карабин Мосина от КО44 отличался главным - это нет штыка! Мося есть Мося. так в чём редкость? в набивке цифр 41?

Почитал тему, пипец-пипец, все в одной куче!
И обвинения друг друга и обсуждения оружия и паспорта и удостоверения и нормы права и караваны и т.д.

В двух словах скажу свое мнение, если оно вдруг кому-то интересно.
Перебивать года на винтовках никто не будет, ибо это дороже, чем сама пушка.
Если у кого есть другая информация, черкните пожалуйста мне в Р.М. контакты.

По мушке на КМ, сказали правильно, надо пристрелять для начала.
Мушку поменяли скоре всего на заводе, может мятый намушник был.
Ели бы кто-то хотел что-то впарить, в таком виде намушник бы не оставили.

По добавлению «в друзья», для тех кто не в курсе, расскажу…
На ганзе нельзя добавить куда-то еще, кроме как в «друзья», нет там графы коллеги, однокласники или «чтобы не потерять человека»
Так что большинство я тоже добавляю, тупо чтобы «не потерять», а вы тут какой-то скрытый смысл ищите.

По ОСК-88, я не эксперт, из АВТ она или из СВТ, я не в курсе, но из какой бы ее винтовки не сделали, на цену это не повлияет, что у нас СВТ дешевле чем АВТ или наоборот?
Нет, все зависит от оргажданки, состояния и тд. Это все надо смотреть при осмотре.
Я часто читал тему Олега (немогупридумать), по продаже винтовок, мне были очень странны высказывания некоторых форумчан. Они писали, что винтовки Олега - дрова, дорогие дрова, хотя никто из них даже не приехал посмотреть, чтобы убедиться в обратном.

Приехал, посмотрел, понравилось - купил, не понравилось, сказал спасибо за уделенное время и уехал.

Banzik
Наеборот. Изначальная СВТ, т.е. до её унификации с АВТ, - редкость. Затем, по теме

Видел много убитых СВТ с гвоздями в стволе, с чего она дороже новых АВТ без гвоздей?
Если сравнивать одинакового качества (огражданка и состояние), то СВТ дороже, но нет СВТ в состояние, в котором до нас дошли АВТ.

Если откинуть всю эту конспирологию, попробуйте написать официальный запрос в ЛРР продавца (предварительно позвонив туда) по поводу истории учёта данного карабина - напишите как есть, про подозрения на новые номера (если это действительно так), про сомнения, что был произведен необходимый отстрел; это может прокатить. У них будет актирован или лист отстрела, или ксерокс с паспорта с датой отстрела на заводе. Это развеет весь туман по сделке.

hondachkin

Видел много убитых СВТ с гвоздями в стволе,

с чего она дороже новых АВТ без гвоздей?

Banzik
- редкость

------------------
Бороться и искать, найти и... не отдавать!

Патриот_СПб
Если (на заводе?) заморочились с перебитыми номерами на карабине, то наверное бы заморочились и с паспортом на оружие соответствующим. Даже если он 2х месячной давности продажи с завода, продающий думаю заморочился бы чистым паспортом (это просто буклет), в который можно записать то, что потребно и поставить соответствующие отметки (имея связь с заводом или сделав штампы).

Если откинуть всю эту конспирологию, попробуйте написать официальный запрос в ЛРР продавца (предварительно позвонив туда) по поводу истории учёта данного карабина - напишите как есть, про подозрения на новые номера (если это действительно так), про сомнения, что был произведен необходимый отстрел; это может прокатить. У них будет актирован или лист отстрела, или ксерокс с паспорта с датой отстрела на заводе. Это развеет весь туман по сделке.

Я вижу, в голове нормального человека чтото не сходится 😊 А на самом деле оно так, как есть. Цинично, просто. Говорит 11 лет, а на самом деле 1-2 месяца 😊 Поэтому и тема создана. А куда и кому обращаться говорить не надо, тут взрослые люди и что надо, то и сделают. В отличие от продавца присутствующие тут пишут именно правду, а не домысла. Давайте пустоту не будем писать. Если есть ещё купившие сказку от данного продавца, выкладывайте.

Banzik
о, небольшое количество СВТ, сертифицированных как ОСК-88

я не про ОСК говорю, а про СВТ которые с гвоздем, те что мне попадались - убитые.
То, что в ОСК нет гвоздя, я в курсе.

А АВТ-шки попадаются в оч. хорошем состоянии, самые правильные АВТ о которых я знаю, живут у Олега.
Если бы где-то нашел в таком же состоянии СВТ и за те же деньги, взял бы в коллекцию.

немогупридумать
Рустем, не надо склок, модераторам это не нравится

hondachkin
я не про ОСК говорю, а про СВТ которые с гвоздем

немогупридумать
Вы готовы повторить такой подвиг?

немогупридумать
свт в нестрелянном виде

------------------
Бороться и искать, найти и... не отдавать!

немогупридумать
С Будем Жить уже всё понятно. Он уже не друг. А что остальные скажут? Черномор, Симпл, Ланграф, Сведб....

Черномору в принципе пофигу, но ситуация с тов. deepleppard выходит неприятная.
В данном случае репутационные риски выше материальных выгод.
На Ганзе сложно что-то скрыть, репутация теряется на раз-два, а на репутации deepleppard в данном случае можно ставить крест.

настоящий колхозник
В теме атмосфера уже как на колхозной ферме! Пора навоз выгребать а то сами увязнете по колено! 😛

Да вся Ганза давно превратилась в помойку

немогупридумать
Юр, ты по делу скажи, вы с дипом други?

Водку вместе не пили, лично не знакомы.

немогупридумать
А форум в принципе хороший, ты на вв2 зайди, вот где помойка. И даный раздел тоже приличный, а тема для того и создана, что б немного чище стало.

Ганза - лучшее из того что есть, это факт. Потому я тут и тусю. 😊

hondachkin

я не про ОСК говорю, а про СВТ которые с гвоздем, те что мне попадались - убитые.
То, что в ОСК нет гвоздя, я в курсе.

А АВТ-шки попадаются в оч. хорошем состоянии, самые правильные АВТ о которых я знаю, живут у Олега.
Если бы где-то нашел в таком же состоянии СВТ и за те же деньги, взял бы в коллекцию.

ОСК-88 с проходным калибром 7,64 в продаже и дешевле

немогупридумать
У меня есть свт в нестрелянном виде. Ижевск 41 год на одном номере. Крайний взял у знакомого на днях за 70000 руб... Вы готовы повторить такой подвиг? За 50 уже никак. Их просто физически нет. Да и тема не об этом, давайте по существу.

О подвигах проще дискутировать, чем повторять. В языке ученые не нашли костей!

valku2012

ОСК-88 с проходным калибром 7,64 в продаже и дешевле

Это вы к чему сейчас 2 раза отписали? Вы покупали у продавца карабины? У вас есть что по делу сказать?

Посмотрите на мой список друзей, их там много, добавил чтобы не потерять, с большей частью из них общаемся, водку ни с одним не пил, ибо вообще водку не пью, мне не вкусно.

Да и если СКС-ы КО-СКС, в чем проблема посмотреть как их вписали в разрешиловке.
В протоколе контрольного отстрела эта информация тоже есть.

valku2012

В языке ученые не нашли костей!

😀

Павел Эдуардович
Дополняйте..

Но точно не боязнь травли и точно не моя карма, она была бы чиста и точно не моя репутация, она тоже была бы не испорчена.
Но если бы мне кто-то попытался пушку вернуть через 2 недели, я бы вежливо отказал, а при таких темах - не вежливо бы отказал.

hondachkin
чтобы не потерять

Намного удобнее добавить в контакты. Там и комментарии для памяти сделать можно...

hondachkin

hondachkin

Но точно не боязнь травли и точно не моя карма, она была бы чиста и точно не моя репутация, она тоже была бы не испорчена.
Но если бы мне кто-то попытался пушку вернуть через 2 недели, я бы вежливо отказал, а при таких темах - не вежливо бы отказал.

А чем тема то не нравится? Как косячить, врать и изворачиваться, так всё ок, а как денюжку вернуть, так тема не та... Вы ещё обидьтесь на нас, что поверили на слово, а потом скажите, что сами виноваты, что ничего не знаем. Молодца, так держать!

Павел Эдуардович
Понимаете, все эти вопросы о возврате, решаемы.
То что Вы называете "травлей" и порчей кармы, мне понимается как ответная реакция покупателя.

Он всё понимает, смысл что-то объяснять?

Nikiton
Намного удобнее добавить в контакты. Там и комментарии для памяти сделать можно...

Да, попробовал, можно. Тогда в списке друзей не высвечивается.

hondachkin

Но точно не боязнь травли и точно не моя карма, она была бы чиста и точно не моя репутация, она тоже была бы не испорчена.
Но если бы мне кто-то попытался пушку вернуть через 2 недели, я бы вежливо отказал, а при таких темах - не вежливо бы отказал.

Простите, а как Вы продавали бы ствол? Показывали бы на белое и говорили, что это черное? Продавцу на первой встрече четко было сказано, что я ищу т.н. "чистую" СВТ, не АВТ, которую я могу купить без проблем практически в любом магазине либо у немогупридумать, не переделку из АВТ, а СВТ - самозарядку с рождения. Его утверждения в ветке продажи и лично при встрече - это самозарядка изначально. Ни тени сомнения: может быть, мне кажется и т.п. Результатом была бронь на неделю, т.к. зарпалата еще не поступила.
Если Вы считаете, что результатом продажи должно быть нае...лово ближнего, хотел бы напомнить об истории семьи Морганов, которым до сих пор напоминают, откуда был стартовый капитал их предка. Если Вы к таким вещам относитесь индеферентно, то покорнейше прошу извинить, что занял толику Вашего внимания...

hondachkin
Я за то, чтобы покупатель и продавец решали это между собой, конечно, если у общественности есть вопросы, их можно задать. Но обвинения про 'друзей' КО-СКС, то что все пушки куплены 11 лет назад - перебор, на мой взгляд.

Вы не верите в то, что они были куплены 11 лет назад или в то, что 2 месяца назад? Пишите яснее, ничего не понятно. А междусобойчика уже не получится, ибо его об этом просили, но он не услышал...

Pretorian
Камрады, спасибо за тему!
Думал обратиться к указанному продавцу... но видимо не судьба, при таких "раскладах".
Будем менять концепцию...)))

https://guns.allzip.org/topic/187/1994308.html

немогупридумать

https://guns.allzip.org/topic/187/1994308.html

немогупридумать
А некоторым кажется, что это тема травля продавца... Даже и не знаю, почему...

немогупридумать
Даже и не знаю, почему...

А я скажу. Ибо любое действие продавца воспринимается, как желание «на….ь».
Удаление тем - не для того, чтобы не звонили через пол года с просьбой о продаже (уже проданных лотов), а для «заметание следов».
Добавление в друзья не для того, чтобы не искать долго человека, а для создания своего имиджа или иллюзии общения с уважаемыми людьми.
И много чего еще.

Вот из-за этого я сказал, что это «травля». Не согласны?

hondachkin

А я скажу. Ибо любое действие продавца воспринимается, как желание 'на:.ь'.
Удаление тем - не для того, чтобы не звонили через пол года с просьбой о продаже (уже проданных лотов), а для 'заметание следов'.
Добавление в друзья не для того, чтобы не искать долго человека, а для создания своего имиджа или иллюзии общения с уважаемыми людьми.
И много чего еще.

Вот из-за этого я сказал, что это 'травля'. Не согласны?

Нет. Я понял. Отвечать Вам больше не имею смысла. Для меня трава летом зелёная, а снег зимой белый. У вас не так, время тратить не вижу смысла.

немогупридумать
У вас не так

и у меня точно так.
Всем хороших праздников!

mcmsatellite_3
Железо не повод для расстройства.

------------------
С уважением, Денис.

Предлагаю посмотреть, как выглядит царский карабин

Зачет!!! Стоимость наверно равна цене приличного автомобиля??? ;-)

БудемЖить
В 1909 году было выпущено около 8500 штук карабинов обр.1907 года. Карабин 1909 г/в мне видеть приходилось, но что бы столь раннего выпуска... Нет. Наверно, это один из самых ранних экземпляров в стране. Возможно - самый ранний из сохранившихся. Вещь, если она исправна, в абсолютно аутентичной комплектации и с документами, без сомнения должна иметь очень большую ценость - культурную/коллекционную, а значит и вытекающую отсюда и прикладную, т.с. ценность.

Вы не поверите, из него не стреляли 😊 И это не макет. Естественно документы есть, он на разрешении. Вот как думаете, государство должно гордиться такими предметами? Ан нет, никакой помощи, одни усиления...

немогупридумать
Угадайте, что это?

БудемЖить
Вот интересно: карабин 1909 г/в с фото, но в ложе имеет нагель по типу модернизированных винтвок обр.1891/1910 г. Вероятно, это результат последующих доработок карабина при его приспособлении под патрон с остроконечной пулей, которую прошли практически все ВМ. А кто-нибудь видел карабин обр.1907 г БЕЗ нагеля? По идее, такие выпускались....

Какая остроконечная пуля? 😊 Вы на прицел посмотрите 😊 Без нагеля по схеме должны быть, но в мой никто не лазил.

БудемЖить
А в чем вопрос был? А то я лично не понял.

Ну ладно, никому не интересная, надо стереть...

немогупридумать
Вы на прицел посмотрите Без нагеля по схеме должны быть, но в мой никто не лазил

БудемЖить
Что касается нагеля, то я, наверно, полхо объяснил что имел ввиду. Изготовление карабинов обр.1907 года началось в конце 1907 года, но это, поначалу, были переделочные карабины, их перепиливали из винтовок а не создавали "с нуля". Патрон с остроконечной пулей, для которого в ложу нужно было встраивать нагель, был принятна вооружение в 1908 году. К этому времени выпустили несколько сотен карабинов обр.1907 г. Они то и должны, по идее, не иметь нагеля. Вот их бы увидеть...

Думаю, не увидите...

немогупридумать
надо стереть...

Ну зачем так сразу?.. Просто никто не понял, что это.

немогупридумать
Угадайте, что это?

Так чего угадывать то, тем более после статей Давыдова. Здесь кто-то про "Динамо" не слышал? Но без таблички и винтика не считается. 😊

NORDBADGER

Так чего угадывать то, тем более после статей Давыдова. Здесь кто-то про "Динамо" не слышал? Но без таблички и винтика не считается. 😊

Кто такой Давыдов? Ну, не считается, значит не считается... А речь шла не о прицеле, а о самом предмете, просто как образец винтовки на одном номере 😊 Ладно, перебор, понимаю 😊

БудемЖить
Изготовление карабинов обр.1907 года началось в конце 1907 года, но это, поначалу, были переделочные карабины, их перепиливали из винтовок а не создавали "с нуля".

Banzik
Я здесь же на форуме где-то уже читал, мол, "с нуля" карабина обр. 1907 года не существует в природе.

Что касается карабина Юрлова

Тоже и в ПЗСРИ : No 29199 (Т. 27: 1907 : От No 28754-29943 и Дополнения.)
http://dlib.rsl.ru/viewer/01003921434#?page=301
http://www.nlr.ru/e-res/law_r/...=298&root=3/27/

Да и после про него...

Всеподданнейший отчёт о действиях военного министерства за 1907 год. - СПб., 1909.

Всеподданейший отчет о действиях военного министерства за 1908 год. - СПб., 1910.

Allexcolonel
А почему в приказе его имя?

Allexcolonel
Да и после про него...

Абалдеть !!!
Хорошо что у меня в организме совершенно отсутствует зависть, а то до язвы обзавидовался бы !!!

"Железо повод для получения положительных эмоций, после детей и женщин..."
От такое "железа" действительно можно получать положительные эмоции и до и после женщин 😊
------------------
С уважением, Денис.

------------------
С уважением, Денис.

Allexcolonel
Тоже и в ПЗСРИ :

немогупридумать
Спасибо, я знал, что Вам понравится.

Jumangy
Это Вам Спасибо за фото и за то, что теперь известно что хоть что-то сохранилось в первозданном виде и не только в музеях.
С Большим Уважением, Денис.

У меня ещё авс несколько и 98к в финке застряли. Вот горе то...

немогупридумать
У меня ещё авс несколько и 98к в финке застряли. Вот горе то...

Коллеги. Про кучность нашёл что винтовки серией из трёх выстрелов должны были в пять дюймов уложиться, правильно ли я понимаю что и карабины также должны были попадать? Что-то не нашёл других сведений по царским карабинам пока.
------------------
С уважением, Денис.

Jumangy
Искренне желаю Вам их оттуда выскрести !

Огромное спасибо! Время жалко, года мелькают

О чем это говорит. Лишь о том, что тема "юрловского карабина",который как бы = карабину обр.1907 года, не есть совершенно однозначна. Предположу, что серийно выпускались три карабина: переделочный вариант СОЗ/ГАУ (1908-1911 г), переделочный Юрлова (только 1907 г) - оба как укоротыши винтовки и новый карабин обр.1907 года (с 1909 г) - как компромисная конструкция между карабинаом типа "СОЗ/ГАУ" и карабином Юрлова, с использованием юрловского нового прицела, но с необлегченной стандартной хотя и укороченной ложей и необточенным стволом. Косвенно в пользу этой версии свидетельствуют сведения о том, что переделочные (пока не ясно, какая модель в каие годы выпусклась) и новые карабины обр.1907 г. некоторое время производились одновременно, но в разных местах: переделочные на СОЗ, новые обр.1907г на ИОЗ.
edit log

п-ф
на эту тему были публикацыы еще в советское время.

Во-вторых, Юрлов официально НЕ числится одним из создателей ВМ. Его фамилию ГАУ лишь подавало, в числе прочих лиц, на соискание награждения за участие в разработке винтовки (об этом Юрлов сам, как вы конечно знаете, написал в цикле своих статей). Но дальнейшее рассмотрение вопроса в Оружейном отедел ГАУ, произошедшее 21 октября 1891 года (Журнал А.К. N136), привело к тому, что в итоге утвердили список причастных к созданию винтовки лиц (кроме Мосина, конечно) в следующем составе: Роговцев, Петров, Савостьянов, Захаров, Давыдов, Кабаков. Софиано список сопричастных утвердил, написав резолюцию "С мнением оружейного отдела согласен - ген.-адьютант Софиано". Юрлова среди этих лиц нет.

На эти публикации я и смотрел, когда кратко излагал суть вопроса.

(об этом Юрлов сам, как вы конечно знаете, написал в цикле своих статей).

п-ф
в тех "публикацыях" как раз разжовано про карабин юрлова и причины его принятия. вместо двух систем соз

п-ф
в "цикле статей юрлова" , рубежа 19-20 веков, собсно сам штаб-капитан юрлов указан среди авторов,

так я, изложив сведения из них, чем-то помог обществу.

Я так думаю, н

Группа "поддержки" его тоже отметилась, и не только в его темах

Впрочем, работа с архивными первоисточниками это, как я понял, не ваш уровень, который дальше юрловских записок и гыгыканий не простирается.

palex
Спасибо Олег за продолжение.
Улыбнула тема.
Рад что общими усилиями все же исключительного продавца призвали к ответу.
Эту тему ему не удалить.
Как он же любит подтирать и удалять неугодные и неудобные сообщения.
Он как то о чести офицера писал, но видно не знает что это...

Группа "поддержки" его тоже отметилась, и не только в его темах

Да, Алексей, офицер он ещё тот... В Туле полковником представляется. Если у нас такие полковники, то мне ещё больше жалко нашу бедную страну...

palex
Олег, я сохранил скриншоты нескольких его тем.
Это та еще клоунада. Без лоха и жизнь плоха.
Пыль в глаза он умеет пускать...

Как ни прискорбно, ведь кто-то верит в такое... Такая история + магическое словосочетание "на одном номере" с парой фраз о "редкости" и том что "все родное" многим отключает логику и здравый смысл.

Добавлю из личного опыта. До 1994 года никакого номерного учета стрелковго оружия - даже в мирное, отстоящее от войны 50 годами время - на базах ГРАУ и округов небыло от слова "совсем". Учитывалось оружие пономенклатурно, поштучно, по категоряиям - и все. Пришли вагоны с оружием: вскрыли, пересчитали, сверили номера с упаковочными внутри ящиков, запломбировали - и в штабель. Сверху еще привалило. И так лежит годы или месяцы. Надо выдать что-то по наряду - берем то, что с краю, проверяем наличие, пломбируем и - в вагон. Никакого учета по заводам небыло и учета откуда пришел и куда потом отправлен тот или другой номер - тоже. Как это было сделать, если текучка была в период расформирования СА порядка 10000 шт в месяц. И никаких компьютеров и компьютерных баз! Неужели кто-то думает, что номерным учетом кто-то заморачивался во время войны, когда движение оружия состаляло многие сотни тысяч единиц в месяц?
Только с 1994 года стали заводить номерной учет и лет за 10 таки завели. Сейчас все движение оружия фиксируется и отслеживается, можно проследить. Но это только благодаря компам...

R_S

Как ни прискорбно, ведь кто-то верит в такое... Такая история + магическое словосочетание "на одном номере" с парой фраз о "редкости" и том что "все родное" многим отключает логику и здравый смысл.

... ага, бредятина еще та...

немогупридумать
Ну, Алексей, молодца! Опять насмешил постами этого клоуна 😊 А помнишь, как мы в его темах писали? Цирк отдыхает!

винтовка была продана с завода в октябре этого года, в ноябре она уже была у автора темы, это о брехне о 11-ти летней коллекции

Выложу позже фото своей СВМ, приобретенной у deepleppard.

Я уже свой КО-44 выложил, :-(

Нашёл оригинал. https://guns.allzip.org/topic/164/1732575.html Пост ?930

kazya
ну вот

А сами то что думаете? 😊 Неужели не видите восстановленную звезду, остатки цкибовской надписи, заново нанесённые СН и ремклеймо? Про остальное можно не продолжать...

Zasalamel
Мда... Присмотревшись, действительно похоже, что клеймо ЦКИБа затёрли и поверх "добили" звезду, чем и может объясняться нестыковка лучей её левой вершины.
Как прям в Титанике: "...такое не каждый день увидишь..."
Коллеги, если кому интересно, для объективности сравнения и контроля готов выложить фото клейма ЦКИБа, которое на моём экземпляре пребывает в нетронутости.

В начале темы всё уже есть.

Zasalamel
похоже, что клеймо ЦКИБа затёрли и поверх "добили" звезду

------------------
Бороться и искать, найти и... не отдавать!

немогупридумать
Не, не тянет.

А тут можно поспорить. Хотя по нонешним времена все зависит от опытности и желания следака....

Ведмидь
А тут можно поспорить. Хотя по нонешним времена все зависит от опытности и желания следака...

------------------
Бороться и искать, найти и... не отдавать!

Павел Эдуардович
Собрать бы все подобные "раритеты",которые проданы рукодельным "историком на доверии",да организовать массовый возврат товара, который не соответствует заявленному.

------------------
Бороться и искать, найти и... не отдавать!

professor_stream
не по-мужски это - наебывать людей.

kazya
ну вот

немогупридумать

А сами то что думаете? 😊 Неужели не видите восстановленную звезду, остатки цкибовской надписи, заново нанесённые СН и ремклеймо? Про остальное можно не продолжать...

И т.д....

Диманджип
Колодка прицела со штифтами. Помнится, он сам писал, что на тульские СВМ, всегда ставили без штифтов. Хотя, мож и не всегда так было...
Нашёл оригинал. https://guns.allzip.org/topic/164/1732575.html Пост ?930

Вот самка собак! А ведь он прав! Оригинальные СВМ тульские бех штифтов на колодке!!! Полез сегодня на свои поглядеть, и таки их нет!!! А не такой он и дурак, спец вполне себе хороший. Но данная винтовка даже под его оригинал не подходит... Получается, сам себе яму вырыл. Молчал бы лучше, как ему и советовали. Но нет. В одних темах он бурно зарекомендовывал себя профессионалом, а в темах своих продаж сам себе противоречил. Не от большого ума. Хотя, у него все же получилось 😊

немогупридумать

Вот самка собак! А ведь он прав! Оригинальные СВМ тульские бех штифтов на колодке!!! Полез сегодня на свои поглядеть, и таки их нет!!!

palex
Олег, стареешь.
Именно это мы разжевали еще в 2008-2009 году.
Просто он читатель, а не теоретик.
Но читатель только в удобную для себя сторону.

Я уже не помню... Вероятно, заметил это, отписал и... забыл 😊 А теперь удивляюсь, почему у меня правильные винтовки 😊 Хорошо что у тебя с памятью всё в порядке 😊

немогупридумать

Я уже не помню... Вероятно, заметил это, отписал и... забыл 😊 А теперь удивляюсь, почему у меня правильные винтовки 😊 Хорошо что у тебя с памятью всё в порядке 😊

kazya
ну вот

Zepp_Led
"Архивариус ТОЗа" теперь по тихому в травматическое переселился
https://guns.allzip.org/topic/113/2006374.html

А таки в чем уникальность этого резинострела?! В том что 9 мм, а не 10? или то, что сделан из пистоля года, когда умер отец народов?

Ведмидь
А таки в чем уникальность этого резинострела?!

В том, что у него даже ствол оригинальный. Правда с продольно профрезерованными канавками для ослабления. Да и не морочился АКБС с имитацией аутентичности, просто переделывали что есть под "резинку".
И их давно уже нет по 35...

На ИЖах же, даже сделанных из МПов, новодельные стволы с пузырями внутри.

Nikiton

В том, что у него даже ствол оригинальный. Правда с продольно профрезерованными канавками для ослабления. Да и не морочился АКБС с имитацией аутентичности, просто переделывали что есть под "резинку".

На ИЖах же, даже сделанных из МПов, новодельные стволы с пузырями внутри.

А нафиг он нужен, если те же самые ПМы 53-го года в схп сотнями пилят по 35? И разрушений меньше 😊 И без разрешений 😊

На мушке "С" набита?
На тульской еще на колодке секторного прицела тоже "С" набита.
Только уже не в этом случае, на этой винтовке ОР49 стоит ижевская колодка.
Рукоятку затвора еще не покажите в двух ракурсах?
Со стороны тыльника ложа и там где номер пробит

Да набита.
Фото добавлю попозже.
Жаль конечно разочаровываться, но сомнения грызли меня давно. Когда приобретал винтовку в мосинках слабо разбирался и естественно поверил продавцу. О сточенных клемах у меня вопроса не возникло - пока неспешно искал, попадалась пара мосинок с затертыми/недобитыми звездами, да и верить людям привык. И сейчас разглядывая "СН"...ну не вижу я работы гравера. Сточено наверное чего-то, но "СН" вроде как не гравером выпилины. В описании было сказано- редкая, тульская и тд. Получив винтовку, разобрав и рассмотрев внимательнее возникли вопросы к затвору и колодке. Но не обладаю достаточными знаниями, сомнения оставил при себе. В общем получил урок - дорогой правда 😛

------------------
Бороться и искать, найти и... не отдавать!

немогупридумать
А нафиг он нужен

У него из ствола кусочек резины вылетает :-)
СХП-супер такой получается :-)

Zasalamel
Да не суть, пусть и на заводе. Винтовки ведь им преподносились как исключительно коллекционные и аутентичные, из которых Василий Зайцев чуть ли не полвермахта укокошил (за что, разумеется, накидывалась дополнительная наценка). Ладно ещё б без штифта. А выходит, барыжил обычным валом, которого в ормагах пруд пруди...
!

Вот! В самую точку!

Nikiton

У него из ствола кусочек резины вылетает :-)
СХП-супер такой получается :-)

Ну и что? Оба предмета ухандохоны одинаково. Все говорят, типа, травмат почти оригинальный ПМ, ствол родной. Ну и что? Он же переделан, он же не ПМ. Так СХП тоже практически только ствол переделан, остальное не тронуто. Что же за этим травматом все гоняются? Думают, они обладатели настоящего ПМ? Бред какой то...

немогупридумать
Про колодку на штифтах. Вполне возможно, что Тула использовала ижевские колодки, поэтому так и получалось.

palex
Не соглашусь Олег.
Тогда если Тула на СВМ использовала ижевские колодки, тогда на ней должна быть маркировка "С"
Чего не наблюдается.
Итого вывод: замена колодки при арсенальном ремонте

Ну так она есть на его фото

Диманджип
По виду - обычная ижевская снайперка, прошедшая арсенальный ремонт в Киеве, на 2-м арсенале (дважды перечёркнутый квадрат)с заменой крышки магазина и, возможно, прицела и крона... Ложа послевоенная. В общем - почти один в один, как и моя. Только у моей - прицел в корпусе СВТ и 42-го года. А сама винтовка- 44-го.

Спасибо. А что затерто наждачкой на патроннике?

tverdy

Спасибо. А что затерто наждачкой на патроннике?

Старый номер прицела ПУ и маркировка ЦКИБа

немогупридумать

Ну так она есть на его фото

...

немогупридумать
СН набивается заново, ибо не сложно такие клейма на заводе сделать. А звезду гравируют. Сами посмотрите, что лучи не везде сходятся... На некоторых и год и номер гравируют, мастер уже руку набил. С на мушке скорее всего на арсенале добили. .

В родном сборе Тульских СВМ были только тульские колодки без штифта.
Если стоит ижевская со штифтом - это арсенальный ремонт

Диманджип
По виду - обычная ижевская снайперка, прошедшая арсенальный ремонт в Киеве, на 2-м арсенале (дважды перечёркнутый квадрат)

А дважды перечёркнутый квадрат это именно признак ремонта в конкретном арсенале, а не просто ремонт?

tverdy

Спасибо. А что затерто наждачкой на патроннике?

Под гербом РСФСР затёрто клеймо ЦКИБа, типа ОЦ-31-... Единица от индекса 31 просматривается ещё и сейчас. После идут цифры вроде 23

Zepp_Led
"Архивариус ТОЗа" теперь по тихому в травматическое переселился
https://guns.allzip.org/topic/113/2006374.html

Никуда он не переселялся. Он здесь: https://guns.allzip.org/topic/187/2008258.html

Zasalamel

Под гербом РСФСР затёрто клеймо ЦКИБа, типа ОЦ-31-... Единица от индекса 31 просматривается ещё и сейчас. После идут цифры вроде 23

А что значит ОЦ 31 и 23 ?!

Zasalamel
А дважды перечёркнутый квадрат это именно признак ремонта в конкретном арсенале, а не просто ремонт?

Zasalamel
А дважды перечёркнутый квадрат это именно признак ремонта в конкретном арсенале, а не просто ремонт?

Блин!.. Чёт Ганза глюканула и сообщение пропало... А потом - появилось...)))

Zasalamel
индексом "ОЦ" ЦКИБ клеймит военную продукцию, "МЦ" - гражданскую. 31 - модель оружия (в данном случае СВМ). Например, ОЦ-32 - это СВД. Вот 23 что - не знаю.

Спасибо !!!

Zasalamel
индексом "ОЦ" ЦКИБ клеймит военную продукцию, "МЦ" - гражданскую.

kazya
Фото добавлю попозже.
Жаль конечно разочаровыватся, но сомнения грызли меня давно.

Что то мне помнится по этой винтовке, что ваши разочарования еще не закончились.
Как и раньше, прошу выставить фото номера затвора и фото рукоятки затвора со стороны тыльника ложа.

Диманджип
Это знаки конкретных арсеналов ГРАУ. Вот:http://gunproofmarks.ru/index.php?marks&russia&repair

Вот за такую ссылочку спасибо!

neshek
https://guns.allzip.org/topic/187/1597614.html
Данная винтовка была куплена "героем", а потом выставлена в несколько дороже"

подтверждаю, факт имел место. Перепродавалась винтовка за 50000. В теме ещё срач был дикий...

Banzik

Никуда он не переселялся. Он здесь: https://guns.allzip.org/topic/187/2008258.html

Zepp_Led
Песня продолжается.

Banzik

Никуда он не переселялся. Он здесь: https://guns.allzip.org/topic/187/2008258.html

Наглость второе счастье. Очередное чудо из коллекции ждёт свою очередную жертву...

немогупридумать
Очередное чудо из коллекции ждёт свою очередную жертву...

------------------
Бороться и искать, найти и... не отдавать!

VenomAir
народ!
А как мне убрать его из друзей???
Я правда, его туда не добавлял!!!

Точно? 😀 Ну ладно, мы Вас вычёркиваем, устно!

Точно? Ну ладно, мы Вас вычёркиваем, устно!

Охрененно смешно...

народ!
А как мне убрать его из друзей???
Я правда, его туда не добавлял!!!

------------------
Бороться и искать, найти и... не отдавать!

немогупридумать
Вот и я про тоже. Вычеркнуть из своего списка он может только сам, так что пишите ему. А мы поняли и так, что не вы инициатор дружбы.

Офигеть. Т.е. любой, может кликнуть себе в "друзья" кого угодно, а этот "осчасливленный" этому счастью даже воспрепятствовать не может?!
Мне одному кажется, что тут что-то поменять необходимо? Ибо, нефиг?

RAYnew
Офигеть. Т.е. любой, может кликнуть себе в "друзья" кого угодно, а этот "осчасливленный" этому счастью даже воспрепятствовать не может?!
Мне одному кажется, что тут что-то поменять необходимо? Ибо, нефиг?

------------------
Бороться и искать, найти и... не отдавать!

Обе ветви видны при просмотре профайла.

VenomAir

В том то и дело, что только видны!!!

------------------
Бороться и искать, найти и... не отдавать!

Banzik
А недостаточно? Кто-то может считать Вас другом и вписать к себе - это его проблемы. Главное сами не записывайте его себе в друзья и всё.
Хотя, соглашусь. Дружба - дело обоюдное, и фиксироваться на "дереве друзей" должно с согласия обеих сторон.

Вот! Именно - без подтверждения оно светиться на весь тырнет не должно!

Pravovednik911
вещи прилагается листик с описанием истории жизни винтовки и мотивацией ее "коллекционной" стоимости

------------------
Бороться и искать, найти и... не отдавать!

А ещё не понятно, как магазины ведутся на то, что бы взять у него данное оружие на комиссию. Ведь оно гораздо дороже, чем с завода... Талант...

Pravovednik911
Приветствую уважаемое сообщество.
Новый поворот событий)) Теперь винтовки "из великой коллекции" появились в магазинах на комиссии)) тут-то обидели, впаривать не дают))
К супер коллекционной вещи прилагается листик с описанием истории жизни винтовки и мотивацией ее "коллекционной" стоимости.
когда это увидел, ржал в голос долго))

Укажите пожалуйста название магазина(ов)

Магазин,конечно Артемида?

Укажите пожалуйста название магазина(ов)

Pravovednik911
ОрДом

ОрДом смотрю, вообще стал на комиссионное налегать. И цены такие, бодрые, нифига не бюджет 😊
А тут еще и винт с "историей". Странно, что цена меньше 100 тыр.

ОрДом смотрю, вообще стал на комиссионное налегать. И цены такие, бодрые, нифига не бюджет
А тут еще и винт с "историей". Странно, что цена меньше 100 тыр.

palex
Что то мне помнится по этой винтовке, что ваши разочарования еще не закончились.
Как и раньше, прошу выставить фото номера затвора и фото рукоятки затвора со стороны тыльника ложа.

Вот еще немного фото.

Тут более ясно видны сошлифованные места над правым и левым лучами звезды. Здвезд на пружине курка у меня не было , на сколько помню.
П.С. Отмечу , что продавец продолжает настаивать на том, что:

"Ваша СВМ номер ОР 49 произведена в 1943 г. на заводе номер 536, г.Тула.
Выпущено было в 1942-44 г.г. снайперок в три раза меньше чем на заводе номер 74, г.Ижевск.
Как я уже писал ранее, на заводе номер 536 катастрофически не хватало запчастей, поэтому частично использовался ЗИП с Ижмаша. Особенно это касается пр-ва 1943 г.
Также в 50-х годах данная СВМ прошла ремонт на втором арсенале ГРАУ г.Киев с заменой ложи и прицела."
А все негативные отзывы и представленные факты считает целенаправленной акцией по его травле.

kazya
А в чем еще можно разочароваться? - винтовка как бы не совсем "редкая тульская снайперка", продавец судя по всему тоже не совсем порядочный. Чем то еще удивить хотите? 😛

Вот еще немного фото.

Тут более ясно видны сошлифованные места над правым и левым лучами звезды. Здвезд на пружине курка у меня не было , на сколько помню.
П.С. Отмечу , что продавец продолжает настаивать на том, что:

"Ваша СВМ номер ОР 49 произведена в 1943 г. на заводе номер 536, г.Тула.
Выпущено было в 1942-44 г.г. снайперок в три раза меньше чем на заводе номер 74, г.Ижевск.
Как я уже писал ранее, на заводе номер 536 катастрофически не хватало запчастей, поэтому частично использовался ЗИП с Ижмаша. Особенно это касается пр-ва 1943 г.
Также в 50-х годах данная СВМ прошла ремонт на втором арсенале ГРАУ г.Киев с заменой ложи и прицела."
А все негативные отзывы и представленные факты считает целенаправленной акцией по его травле.

kazya
Здвезд на пружине курка у меня не было , на сколько помню.

Pravovednik911
ну ладно Вам. ордом адекватным стал. а за комиссию цену не они назначают. за сколько принесли, за столько и выставили(плюс свой процент).
у них кстати сейчас забавная штука на продаже)) "макаров" 12го калибра, гладкоствол))

Вот еще немного фото.

Самое хорошее фото, это то, где Удо И Аccept!!!

tverdy

tverdy
надо быть ебало.

------------------
Бороться и искать, найти и... не отдавать!

немогупридумать

Кстати, км38 41 года взял тут, на этом форуме, всего за 10 тысяч рублей, правда в Челябинской области... Но я не из ленивых, никто не хотел месяц покупать, а я решился 😊 Продавцу и всем, кто помог мне в приобретинии и доставке НИЗКИЙ ПОКЛОН! Карабин никогда не был на арсенале, сохранился в том виде, в каком вышел с завода в 41-ом году, ну и конечно плюс амортизация 😊 Итак, приступим 😊

Случайно нашел эту тему. И Вам тоже здравия. Приятно было пообщаться. Рад, что все получилось обоюдно.

Семен-19_74

Случайно нашел эту тему. И Вам тоже здравия. Приятно было пообщаться. Рад, что все получилось обоюдно.

И я рад, спасибо!

palex
Разочароваться?
Во многом, к примеру:
То что, ваша винтовка это сборная-солянка.
Рукоятка затвора стоит ижевская, к тому со шлифованым родным номером и набитым заново номером вашей винтовки.
Допускалось в оригинале на заводе, это установка ижевского ресивера.
Не верьте в то, что в 1943 не хватало тульских деталей. Просто ваша винтовка прошла жесткий арсенальный ремонт.
Да вы сами посмотрите, какие еще есть на винтовке ижевские детали.

п.с. приклад, ресивер и его части - ижевск, ствол, его части и л.кольца - тула. На мой взгляд - обычная свм, естественно не коллекционная.

немогупридумать
А по высказываниям в теме про СВМ она вообще не снайперка, а поделка арсеналов на базе обычной ВМ. Ну вы же сами всё уже прочитали

А вот здесь можно поподробнее. Почитал, не понял почему карабин со снайперским стволом, даже прошедший "жесткий" арсенальный ремонт перестал быть снайперским? Как ремонт отразился на качестве ствола? Может я был не внимателен, но вроде как номер у виинтовки оставили родной и это номер снайперки. Да, совсем не коллекционной, но все еще свм.

kazya

Разве в магазинах или в Туле на заводе предлагают что-то другое?

kazya

А вот здесь можно поподробнее. Почитал, не понял почему карабин со снайперским стволом, даже прошедший "жесткий" арсенальный ремонт перестал быть снайперским? Как ремонт отразился на качестве ствола? Может я был не внимателен, но вроде как номер у виинтовки оставили родной и это номер снайперки. Да, совсем не коллекционной, но все еще свм.

Смысл его высказывания заключается в том, что на арсеналах брали обычные ВМ и делали из них СВМ, а отличия оригиналов от поделок он описал. Ваша винтовка по его версии до арсенала была обычной ВМ, поэтому, обман был двойной с его стороны. Но это не значит, что в натуре ваша свм поделка. Это вряд ли.

Павел Эдуардович
возможен ли вариант наличия клейма арсенального ремонта, на винтовке, карабине и при этом замены родных, номерных деталей не производилось?

------------------
Бороться и искать, найти и... не отдавать!

Banzik

kazya

Не совсем улавливаю разницу в градации "жесткости арсенального ремонта" - какая разница?

Автор в длительном отъезде

Allexcolonel
Номер?

Какой номер?

mcmsatellite_3
Автор тут. Всем желаю здоровья.

Спасибо и Вам того же.
Есть ли какие новости , ведутся ли переговоры с оппонентом, удалось ли достичь понимания?

Samosa-MO
Есть уверенность кто ее сдал на коммисию?
Может один из обиженных и оскорбленных?

Есть полная уверенность, что вы ,из по..ной бригады поддержки, шельмы-продавца.
И моё определение вам, это мелкий интриган,не более.
Обманутый покупатель имеет четкое определение и коренное слово, обман.
Оскорбиться при обмане,это внутреннее состояние далеко не каждого и сугубо индивидуально.
Употреблять определение, "обиженных и оскорбленных" к обманутым на доверии покупателям, недопустимо. А вот давать определение тем, кто позволяет себе подобное,это норма.
p.s если автор темы, считает мой пост неоправданно резким, дайте знать, снесу его сам.

Есть еще куча вопросов, но устал писать.

А основная причина почему я не лью дер.. на Валерия, все просто, противно, что Вы свои разборки вылели на страницы форума, да еще и форумчан подтягиваете, масла в огонь подливаете.

Кстати, тут в этой ветке, была СВМ с "дорисованной" тульской звездой, при ее продаже впервые на форуме, один из первых я обратил на это внимание и Олег тогда по этому вопросу прошелся, но покупатель все равно ее купил. Это из истории про мыши и кактусы?

PS уж вы извините, не обращаюсь к вам по имени, просто с Олегом и Валерием знаком, с вами нет.

Samosa-MO

Ваш не ответ на мою ремарку в р.м говорит лишь о невозможности оспаривать факты, ваше не желание отвечать тут не причём.И конечно же я останусь при своём мнении, ваш ответ или не ответ, не повлияет.
У нас разные понятия. Придать огласке прямой обман, выявив не порядочность продавца,
вы это называете, лить дер..)) и подтягивать форумчан, подливая масла в огонь... это ваши разборки и т.д
Отбросив всю шелуху, которую вы так пытаетесь привязать, отвечаю

Продавец точно знал и понимал что он продаёт товар не соответствующий его описанию и уж тем более цене которую он обозначил
Ваш не сват, не брат, разработал целую систему продажи рядовых винтовок, местами доработанных шаловливыми ручками, при этом, обманывая , не гнушался пользоваться доверием покупателей, люди ему верили и покупали просто хлам в трое....дороже
Тож самое он попытался продать и мне, заподозрив его в нечистоплотности(как продавца), первый шаг я предпринял, задав ему открытый вопрос в его теме и опубликовав часть его переписки с ним, вот эта сука(литер.слово)и заёрзала, поняв что его просчитывают он просто удалил темку,(переписка была не личного,а коммерческого характера, с общими вопросами и ответами без оглашения цен), что дало мне право задать вопрос публично. Я не прощаю не обман, не попытки обмана и не прохожу мимо
И вы называете это разборкой?
Далее Олег(немогупридумать)после ряда предупреждений, на которые ваш не сват, просто забив, проигнорил ... Взял его за шкирку ,а я поддержал. Вам для инф. я лично не знаком с Олегом. Свою тему я создал не советуясь и ни с кем не объединяясь, всё получилось произвольно.
Читайте, о чем пишут объективно, не предвзято и делайте правильные выводы.

p.s Благодаря общим усилиям, уже много покупателей обратились на ТОЗ,успешно приобрели желаемое
А главное, обманутых уже меньше.

Samosa-MO
Что-то у вас какая-то запоздалая реакция. Я писал письмо 21.02, уж и забыл про него.
Писал уже один раз, для Вас персонально повторю: "он мне не сват и не брат, не друг и не враг." И на ваши разборки мне глубоко....
На ваши письма в РМ отвечать, даже не хочется, оставайтесь при своем.
Но....
Из высказываний Олега " перед покупкой надо смотреть...", 😉
Теперь вопросы:
- почему кипишь возник, только когда друзья Олега взяли не то и задорого? До других обманутых не было дела?
- почему друзья Олега пошли покупать у Валерия, хотя Олег мног раз выссказывался о качестве товара продавца? Я бы точно не пошел будь он мой друг.
- почему друзья Олега, не будучи специалистами, не попросили его о помощи при осмотре? Может друзьями они стали уже после покупки?
- куда смотрели покупатели при покупке, почему как минимум не проверили "срок нахождения в коллекции более... лет" и элементарную дату отстрела и производства в паспорте? А если паспорт не давали, почему не насторожило?

Есть еще куча вопросов, но устал писать.

А основная причина почему я не лью дер.. на Валерия, все просто, противно, что Вы свои разборки вылели на страницы форума, да еще и форумчан подтягиваете, масла в огонь подливаете.

Кстати, тут в этой ветке, была СВМ с "дорисованной" тульской звездой, при ее продаже впервые на форуме, один из первых я обратил на это внимание и Олег тогда по этому вопросу прошелся, но покупатель все равно ее купил. Это из истории про мыши и кактусы?

PS уж вы извините, не обращаюсь к вам по имени, просто с Олегом и Валерием знаком, с вами нет.

Дмитрий. Вы в корне не правы. Если бы Вы так внимательно следили за темами того продавца, то узрели бы, что в каждой его теме я отмечался и пытался донести до всех, что он реально врёт, юлит, извивается. Иногда я доставал его и он на время начинал писать обычные, нормальные объявления. Но со временем всё возвращалось на круги своя. Я ещё раз рекомендую изучить хотя бы эту тему, прежде чем защищать его и обвинять нас в предвзятости. Если вы задали вопросы выше, то я понимаю, что вы не в теме. А этот человек не обратился, потому, что привык доверять людям, а рем более тем, которые представляются спецами в том, в чём он не разбирается. И согласитесь, напрягать людей даже знакомых не все готовы.
И дело не в дорисованности, а в том, что он в своих темах утверждал, что никто ничего не дорисовывает, в чужих раскладывал всё по полкам. Вам не кажется хотя бы это скотством?
Ещё раз прошу почитать всю тему, особенно скрины Палекса.

Samosa-MO
Олег, я больше чем уверен, что "звезды" дорисовывались на ТОЗе. Такое предположение строится на моем опыте общения с ТОЗом и его сотрудниками. Максимум что делал Валерий, доукомплектовывал ЗИПом соответсвующего года и завода ( это все-таки стоит времени и денег), ну и красивая история, правдивость, которой должна быть на его совести.
А дальше все зависит от умения продавца развесить лапшу и желаниям покупателя поверить продавцу и купить, причем, часто покупатель идет на встречу, а " в мозгах он уже все купил". Поверть мне, я занимаюсь продажами очень дорогих вещей уже 20 лет, как это работает, знаю.
На этом хочу закончить.
PS добавлю, лапшу можно повесить только на подготовленные уши😂

Писать подобное в теме обманутого покупателя, мягко говоря некорректно.
Вам действительно пора заканчивать.Желающие понять, всё уже поняли.

p.s Извиняюсь за несдержанность (ц)Поверть мне, я занимаюсь продажами очень дорогих вещей уже 20 лет, как это работает, знаю.

Кому вы это пишите? Здесь нет для вас свободных ушей .Ибо.Дорогие вещи, по своему определению, ДОРОГИЕ! И при продаже не требуют фуфлыжного подхода,фуфельных продаванов.

Samosa-MO
Шоже вы такой неугомонный....

Шоже вы такой непонятливый...

Samosa-MO
PS добавлю, лапшу можно повесить только на подготовленные уши😂

Не путайте быдло, которое верит телевизору и нормальных, которые верят людям.
Настойчиво рекомендую прочитать тему и понять, что продавец утверждал, что и звёзды, и номера, и всё остальное никто не перебивал и не перегравировывал. Мы не говорили, что он это делал. Мы говорим о том, что он прекрасно это знал и доказывал обратное, а в других темах он неожиданно прозревал. На заводе СА такое никогда не сделает, он расскажет всё. А косяки из-за того, что он слабо разбирается в историческом оружии и все непонятки исключительно из-за этого. Если продавец и покупатель не слишком подкованы, ты смотри хоть сто лет, ничего не увидишь. Поэтому, если Вам ещё не понятен смысл данной темы, а заметьте, её не я открыл, то, извините, скорее всего Вы брат и сват данному продавцу, или вы купили у него такое же Г, а теперь боитесь признаться себе, что и Вы в списке тех, кому по ушам проехались.

Samosa-MO

Samosa-MO
[B]Олег, я ведь сказал, мне все равно до ваших разборок.
B]

Дмитрий, это не разборки, это предупреждение для всех форумчан и для Вас в частности.

https://guns.allzip.org/topic/187/2008258.html

deepleppard
А для сомневающихся в клеймении казенной части специально выкладываю три примера, причем одна копанка:

palex

Ну не знаю как его назвать уже?

palex
Сам выше выставляет примеры снайперской маркировки СП нанесенной штампом, ударом - и тут же не обращает на свою винтовку в продаже, где маркировка нарисована гравером

Да... Цирк да и только.

[B][/B]

Migelhonda
С большим интересом прочитал тему,и снова возник вопрос,скорее даже,к руководству завода.....Почему б,не начать продавать,настоящее коллекционное оружие,прямо с завода,тесть напрямую?
Случилось же это на Ижмаше.Посмотрев как ,на Ганзе,"коллекционеры"впаривают,отборные Тигры,по 100,Отборный Тигр,появился ,в официальном,прайсе.2017 год- дошло.
Касаясь данной темы, человек прикрывался некими архивами завода,впаривает перебитые стволы,наверняка же ,люди с завода читают.
Могли б и написать пару строк..
Это как с автономерами"отборными",ну не хотят их продавать официально,на аукционе....

https://guns.allzip.org/topic/187/1994308.html
1.Вот вам тема продажи с завода напрямую, ссылка и в этой теме была, просто читать внимательно надо.
2.Тут представители завода тоз не живут, они на небесах обычно тусуются.
3.Продавать "отборные" Тигры с завода, который их производит, это признание того, что завод в основной своей массе производит ГОВНО, из которого можно выбрать то, что может быть будет стрелять. Представить ТАКОЕ действие на каком нить вонючем ЧЗ, а про другие западные производителей вообще промолчу, и в кошмарном сне не смогу...
4.Данный "коллекционер" до сих пор впаривает свои "раритеты", не забывая обмазывать и блокировать всех нас и тех, кто осмеливается усомниться в правоте его слов
5.Людям с завода не то что ровно, а вообще никак до какого-то диплепарда.

Def1985
не только лишь все.

😀 Надо пояснять когда Виталия Кличко цитируете.

короче жесть.

теперь понимаю снабженцев на стройке которые все разговоры с манагерами поставщиков записывают ибо от обещаний до поставки всё меняется радикально ну прям как тут у этого продавана.

немогупридумать
Мне сегодня матом отписали из Ленинграда, что я барыга барыг

немогупридумать
Не Вы

Питер - культурная столица, у нас не ругаются матом 😊

немогупридумать
Наверно, не коренной

мигрант, не иначе 😊

------------------
Читаем, удивляемся, протестуем! https://forum.guns.ru/forummessage/6/2193007-0.html

TLST
Эх, надо брать!

Конечно, он же последний-последний!