Подсумок для АВС36

Решил ещё раз подумать над данной темой, ибо моё путешествие в просторы инета не дало однозначного ответа, как должен выглядеть подсумок для АВС36. Вот на одном ресурсе выставили в продажу данный подсумок, позиционируя его авсным, но мне кажется, что это ранний свтэшный. Какие будут мнения? Выкладывайте фото, какие где увидите.

Исходя из пропорций, он для АВС. Ранние СВТшные более квадратные
https://sovietarmorer.wordpres...ches-evolution/

Спасибо! Кстати, не Вы продавали ремни на вм на войну?

нет, не я точно )

Интересное фото! Мужики стоят с авс, а подсумки то какие!!! Кстати, и ремень прекрасно видно

Стырено с инета

Интересное фото! Мужики стоят с авс, а подсумки то какие!!! Кстати, и ремень прекрасно видно

Патронные сумки вроде как коробчатые мосинские, а стоят они с авс
Кстати, если у кого есть на продажу, предлагайте, ищу пару штук. И мосинские ранние, и на свт коробчатые. Продавец подсумка в начале темы кинул и подсумок не выслал...

Патронные сумки вроде как коробчатые мосинские, а стоят они с авс

lisasever
И сумки и ремень, всё что у тех АВС на фото, до неё для обр. 1891/30 г. предназначалось.

Мысль не понял

Вы пишете, - "вроде как коробчатые мосинские, а стоят они с авс".
Я и хочу сказать, что да. У бойцов на фотографии и патронные сумки, и ружейные ремни обычные, а не какие-то специальные для винтовки Симонова. Сумки обр. 1937 г. под две пачки с обоймами патронов, и кожаные ремни. Сумки этого типа, как и ремень, появились задолго до АВС-36, и ранее предназначались для винтовки Мосина.

Это то понятно, не понятно то, почему на параде на главной площади страны солдаты имеют не уставное снаряжение, а именно, винтовку Симонова с подсумками к мосину? Это не просто так. Или это подсумки для авс, внешне похожие на мосинские, или страна не смогла снабдить для главного парада в стране солдат такой мелочью, как оригинальные подсумки для авс? Не находите это странно? И ремень на авс от мосинки, ну, это уже полный пипец. А где же те, что с завода шли? Износились? 😊 А может авс были именно с мосинскими ремнями и специальные для них не шили? Вот в чём вопросы то!

Кстати, верхняя часть ремня не похожа на мосинский

Это то понятно, не понятно то, почему на параде на главной площади страны солдаты имеют не уставное снаряжение, а именно, винтовку Симонова с подсумками к мосину? Это не просто так. Или это подсумки для авс, внешне похожие на мосинские, или страна не смогла снабдить для главного парада в стране солдат такой мелочью, как оригинальные подсумки для авс? Не находите это странно? И ремень на авс от мосинки, ну, это уже полный пипец.

А это. Парад 1 мая 1938 г. Кадры фильма "Если завтра война" (1938).
Первый парад, в котором участвовала АВС-36. Что видим на поясе солдат. А видим самые что ни на есть новые коробчатые сумки обр. 1937 г. с кольцом для подвеса.
Новая винтовка, новые патронные сумки.

Это АВС-36 на параде 1 мая 1939 г. И то же новые двухгнёздные патронные сумки обр. 1937 г. с кольцом.

Ну и заодно парад 1 мая 1941 г. Так же сумки обр. 1937 г. с кольцом

В итоге, у АВС видим, новые коробчатые патронные сумки и двухгнёздные, с кольцами. Так сказать - последней модели, и ремень всё тот же, на фото хорошо видны тренчики. Самое,что ни на есть уставное снаряжение.
Я стою на том, что отдельного ремня для АВС-36 не было, шел обычный ружейный. Сумки для магазинов, да были. Но появились они заметно позже самой винтовки, возможно уже в 1940 г., и количество их был столь не значительно, что вести речь о каком-то массовом их применении не стоит. Ни в кадрах хроники, ни на фото их нет.

Я не согласен с Вами в корне и Вы не слышите меня. Подсумок к винтовке Мосина не может быть уставным снаряжением к винтовке Симонова, ибо тупо потому, что магазин не влезет в него. Иметь автоматическую винтовку с магазином и подсумок только для патронов с обоймой для боя это идиотизм. Вполне возможно, что ранние подсумки могли быть похожи на ранние мосинские коробчатые или просто на парад выдали то, что было. Но сами подумайте. С завода винтовка сходила с 3-мя магазинами! Где мог держать их боец, если не в специальном подсумке именно для АВС??? В мосинском?

А может быть АВС этим частям только для парада выдавали?

Я об этом написал выше

Вы пишите "Вполне возможно, что ранние подсумки могли быть похожи на ранние мосинские коробчатые или просто на парад выдали то, что было."

Я имею в виду наоборот. На парад выдали именно винтовки. А штатно в этих частях были винтовки Мосина, с соответствующим снаряжением, с ним они и вышли на парад.

Я имел ввиду, что выдали то, что было. Что было, авс или подсумки мне не ведомо и Вам тоже. Но согласитесь, АВС не подходит под понятие "что было" 😊 Скорее всего решили понтануться, привезли новые авс, а про фурнитуру не подумали. У нас такое бывает, главное, пыль в глаза пустить.

Скорее всего решили понтануться, привезли новые авс, а про фурнитуру не подумали. У нас такое бывает, главное, пыль в глаза пустить.

Я тоже именно об этом.

С фурниторой, предположу, что даже и связываться не собирались. Если винтовки можно проконтролировать, то остального после парада можно было бы изрядно не досчитаться. 😊

Интересно, подсумки записывались куда-нибудь, как полученное имущество?

P.S. Я знаю, что в реконструкторской среде подсумки как на Вашем фото считаются АВС. У меня есть копия такого - магазин СВТ в нем болтается настолько сильно, что предположить его изначальное предназначение для СВТ на мой взгляд невозможно. Лишние размеры это ведь еще и гигантский перерасход материала.

Я не согласен с Вами в корне и Вы не слышите меня. Подсумок к винтовке Мосина не может быть уставным снаряжением к винтовке Симонова, ибо тупо потому, что магазин не влезет в него. Иметь автоматическую винтовку с магазином и подсумок только для патронов с обоймой для боя это идиотизм. Вполне возможно, что ранние подсумки могли быть похожи на ранние мосинские коробчатые или просто на парад выдали то, что было. Но сами подумайте. С завода винтовка сходила с 3-мя магазинами! Где мог держать их боец, если не в специальном подсумке именно для АВС??? В мосинском?

Вот фото, перед началом парада 1 мая 1941 г. в Куйбышеве. Пулемёты ДП есть, а сумок и коробов для дисков у пулемётчиков нет. Как тут быть?

Я имел ввиду, что выдали то, что было. Что было, авс или подсумки мне не ведомо и Вам тоже. Но согласитесь, АВС не подходит под понятие "что было" Скорее всего решили понтануться, привезли новые авс, а про фурнитуру не подумали. У нас такое бывает, главное, пыль в глаза пустить.

Винтовка с завода сходила не с одним магазином, а с тремя, и что конструктор подразумевал зарядку авс с обойм исключительно в крайнем случае, но ни как не в мирное время и на параде. А посему кроме как "понтанулись" или "ложанулись" никак тот парад назвать нельзя. А натянуть и оправдать можно всё, особенно в нашей стране. История это красноречиво показывает. Вот недавно пенсионная реформа случилась. Причин было много, а экономики никакой...
И да, на фото с ДП подсумков мосина не видно 😊 А ведь диск тоже можно заряжать попатронно с подсумка 😊 Вероятно, ума хватило не вешать или парад был не очень значимый

Вот в Финке много проходило подсумков авс, и магазы с номерами через дробь, 1, 2, 3. Значит, были подсумки авс, и не то, что были, а по другому и быть не может.

Вероятно, Ваш патриотизм мешает полностью прочитать собеседника и понять, о чём он пишет. А пишет он о том, что винтовка с завода сходила не с одним магазином, а с тремя, и что конструктор подразумевал зарядку авс с обойм исключительно в крайнем случае, но ни как не в мирное время и на параде. А посему кроме как "понтанулись" или "ложанулись" никак тот парад назвать нельзя. А натянуть и оправдать можно всё, особенно в нашей стране.

Патриотизм я отсёк, ибо не в тему. Но на ганзе так принято, всё сохранять 😊

Ладно, обойдёмся без патриотизма.
Кто у нас там первый знатный трофейщик был всего военного советского? Правильно, Финляндия. Вот уж кто нахватал во время советско-финлядской вдоволь, и после неё возвращать не собирался. В том числе и АВС-36. Вместе с магазинами разумеется, по три на винтовку.
И если я утверждаю, что сумок для магазинов АВС в ту пору не было, то может финны меня поправят? Где же им носить магазины для новой автоматической винтовки, как не в тех же трофейных патронных сумках для них. Ладно у нас, три года после принятия на вооружение винтовки Симонова, "понтовались", а соседям то нашим в Калерии, перед кем "понтоваться"?
Вот и я, думаю, что не перед кем. Потому фотографий финских солдат с АВС-36 в достатке, да только нет при них никаких специальных сумок для магазинов. Хоть бы сами, что ли пошили.
Ремней финских на наших СВТ-40, АВС-36, трёхлинейнах, пулемётах ДП, через фото. А вот патронных сумок для Симонова нет.
А что есть?
Да всё те же сумки, что носит любой финский пехотинец, и какая у него винтовка при этом без разницы, а именно свои трёхгнёздные сумки.
Вот и гадай, про все вопросы, что поднимались Вами выше (пост 21, 29):
- какой уровень ума и сообразительности у тех кто им эти винтовки дал, а сумки нет и оставил прежние;
- где они носили запасные магазины;
- каким у них был основной способ заряжания винтовок АВС-36;

Ну, на данном фото любимые финнами первушные немецкие подсумки. А подсумки для АВС в Финляндии постоянно пробегают в продаже. Редко, но постоянно. А потом не путайте трофеи и действующую армию. Немцы снабдили их шлаком, оставшимся после первой мировой, а авс они юзали так, как добыли в бою. Обычно это была винтовка и один магаз. Редко удавалось взять сразу весь комплект, вот и мучились с обоймами.

Всё равно совсем не логично и не корректно выходить на Красную площадь с винтовкой АВС и подсумками от моси. Это как выйти с АК и подсумками от СКС, тоже оправдать можно, но это же полный идиотизм.

Всё равно совсем не логично и не корректно выходить на Красную площадь с винтовкой АВС и подсумками от моси.

А по мне, так абсолютно нормально. Главное же показать винтовку (и другое вооружение и его количество) вероятным противникам и союзникам, ну и своим отчасти. А какие там подсумки... Думаю предыдущие 80 лет это вообще никого не смущало. 😊 Парад, это же ни что иное как понт, Вы правильно сказали.

Это как выйти с АК и подсумками от СКС, тоже оправдать можно, но это же полный идиотизм.

Ну, вышли же с АВТ со штыками, а на штыках ножны надеты... По мне это гораздо большая дикость.

Ну да, чему я удивляюсь?...

lisasever

Одним словом были, было очень мало, выпуск начали поздно, а потом совсем прекратили и перешли только на бандольеры.
Где и как бойцы прятали магазины для АВС и ППШ, можно только гадать.

😊 Можно гадать... а можно было спрашивать.
Я в свое время вопрос задать успел. Да. Это ответ одного человека, но вряд ли он это делал "эксклюзивно".
Так вот - на вопрос, сколько таскал магазинов к ППШ, ответ был - 3-4 бубна. И 3-4 рога. Единовременно(!) Причем сам сказал - во время боя, рога часто таскал... за голенищами сапог.
Не берусь оценивать удобство ношения в бою рогов таким способом. Но человек прошел от Днепра до Берлина, имея ППШ в качестве основного оружия. Думаю, в отличии от нас, он понимал, что делает.

Так в бою все таскали ножи, колотухи, рога, вальтеры и ложки исключительно в голенищах. 😊 Особенно прикольно засунуть это туда всё разом... Давайте не будем слушать эти сказки. Если он засунул рог пару раз, это не значит, что это норма.

Да и если посмотреть хронику, то там солдаты ваще бегали практически без доп магазов. Обычно на ленте видно ппш с диском и больше ничего...
Вон вам фото выше. Только у одного подсумок, а остальных только диск на ремне и всё... Вот чем они воевали, совершенно не понятно...

немогупридумать
Так в бою все таскали ножи, колотухи, рога, вальтеры и ложки исключительно в голенищах. 😊 Особенно прикольно засунуть это туда всё разом... Давайте не будем слушать эти сказки. Если он засунул рог пару раз, это не значит, что это норма.

немогупридумать
Да и если посмотреть хронику, то там солдаты ваще бегали практически без доп магазов. Обычно на ленте видно ппш с диском и больше ничего...

А что, для кого-то секрет, что бОльшая часть хроники, ошедшей - снята в тылу, при занятиях солдат в учебке? 😊 И странно было бы там увидеть доп.магазы и прочее. Для занятий они тупо, не нужны 😊 Если цель стоит не замордовать ношением полной выкладки, а чему-то учить 😊
Или полагаете, 3-4 бубна можно таскать в зубах и карманах галифе? 😀

Я бы логику включил, прежде чем во что-то верить. Ну, одна колотуха, ну две максимум, ну, один рог, ну два максимум, ну, один Вальтер... И обязательно ложка или вилка, это не обсуждается. Но 4 рога... Это перебор. Я б подсумок взял бы, или по карманам распихал бы. А то дюже бегать не удобно, да и сапоги не резиновые

немогупридумать
Я бы логику включил, прежде ем во что-то верить. Ну, одна колотуха, ну две максимум, ну, один рог, ну два максимум, ну, один Вальтер... И обязательно ложка или вилка, это не обсуждается. Но 4 рога... Это перебор. Я б подсумок взял бы, или по карманам распихал бы. А то дюже бегать не удобно, да и сапоги не резиновые

Если говорим за включение логики, то сами и посчитайте:
Уже имеем - 2-3 подсумка под бубны на поясе. Флягу. Лопатку. Гранатный подсумок. Нож. Куда, позвольте, цеплять подсумки под рога, если на пузе, пехоте ползать приходится изрядную долю времени? На жопе и боках места уже тупо НЕТ. А допмагазины в бою - не прихоть, если жить хочется.
Вот и кочевали допники - из сидора в голенища. А на марше - опять таскались в сидоре.
А в карманах, к слову- лежали запасные патроны. Россыпью. Которые в рога и бубны первым делом, при каждой возможности, добивались.

Бегают в кино и в спорте. А там больше ползали и ходили. Еще и кучу барахла на себе перли, порой.
Вот как-то так.

Атаки никто не отменял, ползать это не про нас. Как то так

https://www.youtube.com/watch?v=U6svR_dlB5o
0 мин 46 сек
Это то, о чём я говорю. Посмотрите, как воевали в реальном бою и ходили в атаки. Если на 46й секунде у автоматчика кроме ппш на ремне увидите ещё что-нибудь, то я безоговорочно поверю Вашему деду о 4-х рогах в сапогах и трёх дисках ппш на ремне... А ещё в инете полно киносъёмки и заверяю, что сказки дедов будет очень сложно подтвердить...

https://www.youtube.com/watch?v=5rs_3ZvkWms
и вот тут посмотрите

Перебежать поле в одно дыхание или квартал в городе с четырьмя рогами и ложкой в голенищах крайне трудная задача, да и выскочат они оттуда очень быстро. Я про мозоли вообще молчу

немогупридумать
Атаки никто не отменял, ползать это не про нас. Как то так

😀 Вы еще скажите, что атака - это как каппелевцы, в "Чапаеве".
Атака - это не значит, бегом и в полный рост.
Ну а там, где было нужно пробежать - и бежали. Со всем этим гармидором на плечах. И там уже пох на рога в голенище. Жить захочешь - не так раскорячишься(с) 😀
Вот тока бегать по раскисшему украинскому глине и чернозему, в котором можно местами и по колено увязнуть- один хрен, не получится 😊 Там танки и грузовики тонули, нахрен. Да еще под ноги смотреть надо. А то там мины бывают, проволока и всякое говно.
А Вы - бегать... 😛

немогупридумать
https://www.youtube.com/watch?v=5rs_3ZvkWms
и вот тут посмотрите

А Вы таки УВЕРЕНЫ, что это не постановка? 😊
Мне как-то больше верится человеку, 2+ года в пехоте топавшему, чем х.з. как атрибутированной хронике х.з. где и кем снятой.
Дурака-то зачем включать?! Попробуйте повоевать с ППШ с одинм бубном. Бегать-то, конечно, легко будет. Только вот задача обычно - не бежать. И для ее выполнения боекомплект нужен 😊
Так что хронике, противоречащей здравому смыслу и положенному даже по штату мирного времени боекомплекту - я бы так истово не верил.
А то до такого договоримся - ой вей... 😀
Мозоли от пробехки мало кого волновали.
Какие в ж... мозоли от пробежки! Вы попробуйте оттопать в колонне по грунтовке, разбитой, 25-30 км в ДЕНЬ. Со всем своим скарбом. Вот где были мозоли и потертости до мяса.
А потеряется рог - да и х... с ним. Этого говна у Красной Армии с 43 года особых проблем не наблюдалось.

Посмотрите реальный бой на 46-й секунде. Посмотрите с чем бежали в атаку. Про первые дни войны говорить не будем, ибо бежали часто вообще на легке, у одного винтовка, у другого патроны 😊 Какие там 3 бубна и 4 рога 😊 А вот на 46-й секунде явно не начало войны. Не воевали солдаты с обвесом патронов, в карманах да, но и там было не ахти как много. Пару пачек ттэшных или пару обойм мосинских. Больше не влезет или штаны порвёт. Такова реальность. Так что делим сказки пополам

RAYnew

А Вы таки УВЕРЕНЫ, что это не постановка? 😊
D

Уверен.

RAYnew

Дурака-то зачем включать?! Попробуйте повоевать с ППШ с одинм бубном. Бегать-то, конечно, легко будет. Только вот задача обычно - не бежать. И для ее выполнения боекомплект нужен 😊

Ну, это только Рэмбо весь фильм палец со спускового крючка не снимает, а реальность она другая. Экономили солдаты патроны, зря не поливали. Для поливания максы и дп были, а ещё мг, и поливали когда на тебя наступали. А в укрытии нет смысла в голенища что то пхать, в окопе места много, ложь хоть ящики. Так то логику включаем, выкидываем из сознания голливудские фильмы и наши постановки и идём спать

немогупридумать
Посмотрите реальный бой на 46-й секунде. Посмотрите с чем бежали в атаку. Про первые дни войны говорить не будем, ибо бежали часто вообще на легке, у одного винтовка, у другого патроны 😊 Какие там 3 бубна и 4 рога 😊 А вот на 46-й секунде явно не начало войны. Не воевали солдаты с обвесом патронов, в карманах да, но и там было не ахти как много. Пару пачек ттэшных или пару обойм мосинских. Больше не влезет или штаны порвёт. Такова реальность. Так что делим сказки пополам

Ну, то, что творилось в 41-42-м обсуждать не будем. Я СПЕЦИАЛЬНО отметил - период 43-45. Проблем с лишними магазинами НЕ БЫЛО.
Не носить их могли люди, чья специальность не предполагала много стрелять или в каких то особых случаях.
Скока влезает патронов россыпью в те штаны- знаю сам, штаны имею 😊 Прекрасно по 30-40 патронов в каждый карман лезет.
В общем, про БЕЖАТЬ в атаку я даже слушать, не то что смотреть, не желаю. Кто просто в нее бегал - те до 45 года не дожили, увы.

немогупридумать

Ну, это только Рэмбо весь фильм палец со спускового крючка не снимает, а реальность она другая. Экономили солдаты патроны, зря не поливали. Для поливания максы и дп были, а ещё мг, и поливали когда на тебя наступали. А в укрытии нет смысла в голенища что то пхать, в окопе мета много, ложь хоть ящики. Так то логику включаем и идём спать

Экономили - да. Во время боя подносчик с ящиком может и не добежать. Рассчитывать придется на то, что с СОБОЙ 😊
И вот тут в полный рост опять встает вопрос - умный и опытный, допмагазины и патроны что, брать не будет? 😊 Чтобы бежать по ровному легче и дальше удобнее было? 😊
Нет у Вас простите, логики. Точнее, отказываете людям в элементарном здравом смысле.
Нонича много уже чего наговорили. И наинтерпретировали. Все слушать - голова опухнет 😊 Логика нужна 😊

Ну не бегали в боях в городах с 300 патронами в карманах, не бегали! Ни в 41-м, ни в 45-м. Ну не требовалось это. Ни наши, ни немцы. Посмотрите хронику. Там всё видно. Что толку спорить то? Видео это суровый аргумент. Да, были исключения. Разведка, партизаны, диверсанты. Но рядовые из пехоты так не воевали!

А вот почему? Мне тоже интересно. Вероятно, тактика это одно, а практика другое. Видно, боец сам знал, сколько и где патронов ему нужно
Мы вот сидя в диване представляем, что вот мы бы непременно увешались бы как ёлка: 10 гранат, 20 магазинов и цинк за плечами, снайперка в руках, ппш за спиной, люгер в сапоге, противотанковая мина за пазухой 😊 А вот на практике оно как то не так выходит...

немогупридумать
Ну не бегали в боях в городах с 300 патронами в карманах, не бегали! Ни в 41-м, ни в 45-м. Ну не требовалось это. Ни наши, ни немцы. Посмотрите хронику. Там всё видно. Что толку спорить то? Видео это суровый аргумент. Да, были исключения. Разведка, партизаны, диверсанты. Но рядовые из пехоты так не воевали!

Опять за рыбу деньги 😊
А что, в хронике показано, сколько у кого патронов в карманах?! 😀
Так вот - когда их роту в 45-м в прорыв в немецкой обороне отправили, немцы драпали, оставляя заслоны, предполагалось за 2 суток маршем преодолеть более 60км, им, автоматчикам в роте, сверх штатного боекомплекта, выдали по... 700 патронов! И в плюс еще по 2 гранаты к тем, что были. И вот с этим они попёхали вперед, зная, что снабжение может отставать да и вообще, всякое бывает.
Так что, мне просто скучно сказки про хронику и один бубен на автомате слушать. Такое могло быть по 42 году, когда ничерта не хватало, человек мог тот же ППШ получить с убитого, вообще без допмагазина, а с патронами реально, бывал швах.
Но с 43-го мы потому и наступали, что с матчастью где надо, проблем НЕ БЫЛО. И никто винтовкой на троих не размахивал.
А Вы сейчас пытаетесь по паре кадров хроники натянуть сову на глобус и доказать, что прошедший войну в пехоте кавалер орденов Славы и Отечесвенной 1-й степени(посмертно присвоили, жив оказался) - мне пургу гнал. Без всякой на то причины 😊
Не смешно(с).

немогупридумать
А вот почему? Мне тоже интересно. Вероятно, тактика это одно, а практика другое. Видно, боец сам знал, сколько и где патронов ему нужно

Исчо раз. Бойца- НИКТО не спрашивал. Есть нормы снабжения и положенное(минимум). Никто не запрещал собирать и носить допмагазины, лишние патроны и гранаты. Можешь- неси.
Поговорка про то, что патронов много не бывает - придумана не вчера.
А при скорострельности ППШ, носить менее 300 патронов - это или от отсутствия ума или потому, что их просто НЕТ.
Весной в эпизоде реконструкции, я за три минуты, короткими очередями, сжег из ППШ 2 бубна. Больше просто не имел - ни бубнов ни патронов 😊
Была бы это не реконструкция - что было бы дальше? 😊

RAYnew

Опять за рыбу деньги 😊
А что, в хронике показано, сколько у кого патронов в карманах?! 😀
.

А что, если на солдате нет запасных дисков на видео хронике, то он патроны исключительно в карманах прятал? Не понимаю Вашей логики...

RAYnew

Исчо раз. Бойца- НИКТО не спрашивал. Есть нормы снабжения и положенное(минимум). Никто не запрещал собирать и носить допмагазины, лишние патроны и гранаты. Можешь- неси.
Поговорка про то, что патронов много не бывает - придумана не вчера.
А при скорострельности ППШ, носить менее 300 патронов - это или от отсутствия ума или потому, что их просто НЕТ.

Я бы напомнил, что снарядить в бою диск ппш патронами из кармана это как то не комильфо. Ещё раз повторю, диванные думы отличны от реалий войны. То, что кажется Вам логичным, на войне не работало

немогупридумать

А что, если на солдате нет запасных дисков на видео хронике, то он патроны исключительно в карманах прятал? Не понимаю Вашей логики...

Исчо раз. Если у солдат с ППШ на ХРОНИКЕ- нет доп. дисков или рогов на себе - то это ЧТО УГОДНО, но не бойцы на передовой. Это балет и хор Александрова в полевых лагерях. ИМХО.
Или это 41-42 год. Когда реально, всего не хватало. И кое-где, даже реально, второго бубна на автомат НЕ БЫЛО.
НО в 43-45 это уже нонсенс.

немогупридумать

Я бы напомнил, что снарядить в бою диск ппш патронами из кармана это как то не комильфо. Ещё раз повторю, диванные думы отличны от реалий войны. То, что кажется Вам логичным на войне не работало

Я свою логику сверял с ответами воевавших. бубнов в кармане - факт, никто не носил 😊 Откуда Вы это взяли - я не знаю. Периодически, Вы увлекаетесь и оппонента не читаете. Это зря 😛
А то, что бубен в бою переснарядить трудно - факт. Вот ПОЭТОМУ, мой дядя и таскал 3-4 рога. Которые и работали расходниками. А бубны - приберегались на ключевой момент боя.

RAYnew

Так вот - когда их роту в 45-м в прорыв в немецкой обороне отправили, немцы драпали, оставляя заслоны, предполагалось за 2 суток маршем преодолеть более 60км, им, автоматчикам в роте, сверх штатного боекомплекта, выдали по... 700 патронов! И в плюс еще по 2 гранаты к тем, что были. И вот с этим они попёхали вперед, зная, что снабжение может отставать да и вообще, всякое бывает.
).

А в наши дни эти самые патроны и гранаты чёрные копатели выкапывают и диву даются, почему это они просто так в земле валяются 😊 Да потому, что никому не охото было таскать 700 патронов на 60 км 😊

RAYnew

Такое могло быть по 42 году, когда ничерта не хватало, человек мог тот же ППШ получить с убитого, вообще без допмагазина, а с патронами реально, бывал швах.
Но с 43-го мы потому и наступали, что с матчастью где надо, проблем НЕ БЫЛО. И никто винтовкой на троих не размахивал.
А Вы сейчас пытаетесь по паре кадров хроники натянуть сову на глобус и доказать, что прошедший войну в пехоте кавалер орденов Славы и Отечесвенной 1-й степени(посмертно присвоили, жив оказался) - мне пургу гнал. Без всякой на то причины 😊
Не смешно(с).

Хронику 45-го года смотреть будем?
А как его награды влияют на его рассказы? Кто ему мешал немного "приукрасить"? Я б тоже немного накинул для внука. Вот мой дед почему то молчал, хотя тоже не лыком шит. Но по 400 патронов он не таскал, да и стрелял не очень много. Или такое не допустимо?

немогупридумать

А в наши дни эти самые патроны и гранаты чёрные копатели выкапывают и диву даются, почему это они просто так в земле валяются 😊 Да потому, что никому не охото было таскать 700 патронов на 60 км 😊

Что и где там выкапывают - я не знаю. Но я вырос в окрестностях Невского Пятачка. Дача у деда там была. И сам дед, тоже в войну не бумаги в штабе выписывал 😊
Так что... вообще к обсуждаемой теме про ношение б.к. и допмагазинов во время атаки(а не сидения в траншее или на марше в колонне) - не в кассу.
И домыслы тех, кто что-то нашел полвека спустя о тех, кто это "забыл, потерял, выбросил" - тоже, малоинтересны 😊 Мало ли чего и сколько я находил, в детстве и юности 😊

немогупридумать

Хронику 45-го года смотреть будем?

А зачем? 😊 И что простите, можно "приукрасить" в описании будней войны? Для чего? Когда он хотел посмешть - он травил байки и это было смешно 😊 А на вопросы - отвечал, что знал и как помнил.
И да. Его НИ РАЗУ, на фронте, никто не фотографировал и кино не снимал 😊 Вот это точно. пара фоток - или после госпиталя, в тылу, или уже после мая 45-го. Вообще без оружия.
Сделаем далеко идущие выводы? 😊 О носимом боекомплекте? 😊
А молчал он о многом. Например о том, как с 48 по 50-й год на Западной Украине бандеровцев гонял. Вот ничего не рассказывал. Да и полагаю, много о чем умолчал. Он вообще, рассказывать-то стал ближе к седьмому десятку. До того больше отмахивался.
Так что... ему у меня веры больше, чем Вашим далекоиущим выводам на основе хроники, большую часть которой и наши и немцы, снимали ни разу не в самом пекле передовой. Не выживали там операторы и техника, слишком часто. И гробить редких спецов и технику нафиг кому надо было.

немогупридумать

А как его награды влияют на его рассказы? Кто ему мешал немного "приукрасить"? Я б тоже немного накинул для внука. Вот мой дед почему то молчал, хотя тоже не лыком шит. Но по 400 патронов он не таскал, да и стрелял не очень много. Или такое не допустимо?

А награды тут при том, что сержанту в пехоте их давали явно не за штабные приписки 😊 И стока их насобирать -надо было кое-где, довольно много пострелять, в том числе. А было бы нечем пострелять? 😊
И стрелял как раз, ОЧЕНЬ много. И умел это так, что его результаты, которые он в 60+ лет показывал, мне не переплюнуть никогда. Да обьективно, даже подойти к этому уровню - пока не удалось.
Или много стрелять- это не допустимо? 😊

Не, я всё-таки посмотрю хронику. Вдруг там и вправду увижу бойца с пятью дисками в Берлине.... Кстати, Вы наверно слышали о бронежилетах? Они от пуль и осколков защищают. так вот мне ребята рассказывали, которые были там, где нам быть не надо, что бронник обязаны были носить все, но в бою он стеснял движения и весил не очень мало. Поэтому, в реальном бою мало кто его одевал... Странно, не находите? А они говорили, что риск быть подстреленным компенсировался быстрым передвижением. Может, во вторую мировую солдаты тоже придерживались такой мысли? Что лучше быть манёвренным и мобильным, чем складом боеприпасов в одной воронке? Ещё раз повторю, в третий, практика это не диван, на войне всё по другому, нежели в нашей мирной голове

RAYnew

А награды тут при том, что сержанту в пехоте их давали явно не за штабные приписки 😊 И стока их насобирать -надо было кое-где, довольно много пострелять, в том числе. А было бы нечем пострелять? 😊
И стрелял как раз, ОЧЕНЬ много. И умел это так, что его результаты, которые он в 60+ лет показывал, мне не переплюнуть никогда. Да обьективно, даже подойти к этому уровню - пока не удалось.
Или много стрелять- это не допустимо? 😊

Я не говорил, что Ваш дед не стрелял, но награды давали не только за выстрелянные патроны. Иногда их давали морякам, водителям, разведчикам, врачам, да и просто тыловым крысам. Короче, смотрим хронику и делаем выводы. А нашим дедам респект и уважуха!

немогупридумать
Не, я всё-таки посмотрю хронику. Вдруг там и вправду увижу бойца с пятью дисками в Берлине.... Кстати, Вы наверно слышали о бронежилетах? Они от пуль и осколков защищают. так вот мне ребята рассказывали, которые были там, где нам быть не надо, что бронник обязаны были носить все, но в бою он стеснял движения и весил не очень мало. Поэтому, в реальном бою мало кто его одевал... Странно, не находите? А они говорили, что риск быть подстреленным компенсировался быстрым передвижением. Может, во вторую мировую солдаты тоже придерживались такой мысли? Что лучше быть манёвренным и мобильным, чем складом боеприпасов в одной воронке? Ещё раз повторю, в третий, практика это не диван, на войне всё по другому, нежели в нашей мирной голове

Бронежилеты- не в кассу пример. Потому что зачастую, их снимали, чтобы не снижать обьемы таскаемых патронов и гранат. А броник еще и стеснял движения и мешал, да 😊
Вот если приведете пример, когда человек не для мелкой стычки, а перед серьезным боем, оставил броник и "лишние" магазины и патроны, оставшись с автоматом и парой магазинов, "потому что бегать мешают" - то да. Но тогда возникает вопрос - а многие ли так делали?
Или наоборот, вместо 3-4 штатных магазинов, старались раздобыть и таскать 6-8 штук?
А в ту войну, сталбыть, дурнее на голову были или воевали меньше и не всерьез? 😊

немогупридумать

Я не говорил, что Ваш дед не стрелял, но награды давали не только за выстрелянные патроны. Иногда их давали морякам, водителям, разведчикам, врачам, да и просто тыловым крысам. Короче, смотрим хронику и делаем выводы. А нашим дедам респект и уважуха!

Я не знаю, за что давали водителям и морякам. Не читал. Но вообще-то у каждой награды есть описание, за что ее дают.
Вот почитайте и подумайте. За что сержант в пехоте, мог получить Славу 2-3 степени, в течение года. Плюс все остальное.
А в разведке, большинство увы, до наград дожить не успевало. Там, как говорится, "или грудь в крестах, или голова в кустах".
Про "тыловых крыс" обсуждать не имею никакого желания, даже теоретически. Не тот случай и вообще, тема эта в нашем веке актуальнее, чем тогда, если верить причастным к событиям.

RAYnew

Бронежилеты- не в кассу пример. Потому что зачастую, их снимали, чтобы не снижать обьемы таскаемых патронов и гранат. А броник еще и стеснял движения и мешал, да 😊
Вот если приведете пример, когда человек не для мелкой стычки, а перед серьезным боем, оставил броник и "лишние" магазины и патроны, оставшись с автоматом и парой магазинов, "потому что бегать мешают" - то да. Но тогда возникает вопрос - а многие ли так делали?
Или наоборот, вместо 3-4 штатных магазинов, старались раздобыть и таскать 6-8 штук?
А в ту войну, сталбыть, дурнее на голову были или воевали меньше и не всерьез? 😊

А зачем мне приводить примеры? Всё заснято, смотрите. И я до сих пор не увидел от Вас видео с солдатом, который идёт в бой с таким боекомплектом. Покажите и делов то. Наверняка она есть, но искать придётся долго... И с бронником нормальный пример, тока войны и время разное, а принцип тот же

RAYnew

Я не знаю, за что давали водителям и морякам. Не читал. Но вообще-то у каждой награды есть описание, за что ее дают.
Вот почитайте и подумайте. За что сержант в пехоте, мог получить Славу 2-3 степени, в течение года. Плюс все остальное.
А в разведке, большинство увы, до наград дожить не успевало. Там, как говорится, "или грудь в крестах, или голова в кустах".
Про "тыловых крыс" обсуждать не имею никакого желания, даже теоретически. Не тот случай и вообще, тема эта в нашем веке актуальнее, чем тогда, если верить причастным к событиям.

Мой дед был водителем, но 2 медали за отвагу получил. И пару других. И стрелять не пришлось. и описание есть. И странно, что только медаль, за такое обычно ордена дают...
И призван был в 39-ом, а в дембель ушёл в 45-ом. 7 лет за баранкой грузовика... Каждый мог заработать орден и не обязательно было кого то убивать

немогупридумать

А зачем мне приводить примеры? Всё заснято, смотрите. И я до сих пор не увидел от Вас видео с солдатом, который идёт в бой с таким боекомплектом. Покажите и делов то. Наверняка она есть, но искать придётся долго... И с бронником нормальный пример, тока войны и время разное, а принцип тот же

Заснято- то, что было оператору надо заснять 😊 Солдаты же фотоаппаратов и мобилок тогда не имели.
Аргумент эпохи селфи - "покажи фотки" -мало применим к большинству эпизодов и моментов той войны. Просто никто не снимал.
Или эти пленки вместе с оператором, остались там же, в поле. И возможно, когда-то их найдут копатели.

Принцип не тот же. Броников тогда по факту, у нас не было. Нагрудники у саперов и ШИСБР - пехоты не касались. А вот принцип тот же. Броник выкидывали. А патроны и магазины сверх штата - наоборот, таскали. Если была нужда и возможность.
Так что, смотрте хронику 😊 Уверен - найдутся там фоты бойцов по 44-45 году, увешанных подсумками и прочим.
Но вот рупь за сто - будут в лучшем случае, колонны на марше 😊 Кто ж даст оператору в пекло лезть? 😊 И отвечать потом за него? 😊

немогупридумать

Мой дед был водителем, но 2 медали за отвагу получил. И пару других. И стрелять не пришлось. и описание есть. И странно, что только медаль, за такое обычно ордена дают...

Вы сами ответили на свои вопросы. Водителю - оружие вообще, форс-мажор. Его специальность - возить других и грузы(в т.ч. те самые патроны) чтобы другие стреляли.
А мой дядя - был в ПЕХОТЕ. На передовой. И стрелять ему в каждой атаке приходилось. И потому он был в курсе, скока за бой улетит и скока таскать надо, чтобы с голой ж... не остаться в интересный момент 😊
Специализация разная, понимаете? 😊
У меня один дед артиллерист был. Старшина. Вообще с одним наганом ходил, в 41-43м. А ему на кой что еще, если его работа - пушка?!
В итоге правда, по зиме, два штыковых в живот.
Но со стрелковки он в ту войну тоже, почти не стрелял. И допмагазинов не носил 😊
Сравнивайте сравнимое. Тогда будет корректнее и понятней!

RAYnew
[B]

Заснято- то, что было оператору надо заснять 😊 Солдаты же фотоаппаратов и мобилок тогда не имели.
Аргумент эпохи селфи - "покажи фотки" -мало применим к большинству эпизодов и моментов той войны. Просто никто не снимал.
Или эти пленки вместе с оператором, остались там же, в поле. И возможно, когда-то их найдут копатели.

B]

Т.е. Вы хотите сказать, что операторы снимали исключительно "пустых" солдат, а в экипировке им это делать запрещалось??? Ну, это же совершенно противоречит логике. Зачем? Почему? Абсурд... Репортёрам вообще нравилось, когда солдат увешан был. Это патриотично, антуражно, наводило респект на Красную армию. Кто ж захочет снимать разутого красноармейца? Вспомните детишек сыновей полка. На фото они и с карабином, и с наганом и гранатой за ремнём. А Вы говорите, что не снимали...

RAYnew

Вы сами ответили на свои вопросы. Водителю - оружие вообще, форс-мажор. Его специальность - возить других и грузы(в т.ч. те самые патроны) чтобы другие стреляли.
А мой дядя - был в ПЕХОТЕ. На передовой. И стрелять ему в каждой атаке приходилось. И потому он был в курсе, скока за бой улетит и скока таскать надо, чтобы с голой ж... не остаться в интересный момент 😊
Специализация разная, понимаете? 😊
У меня один дед артиллерист был. Старшина. Вообще с одним наганом ходил, в 41-43м. А ему на кой что еще, если его работа - пушка?!
В итоге правда, по зиме, два штыковых в живот.
Но со стрелковки он в ту войну тоже, почти не стрелял. И допмагазинов не носил 😊
Сравнивайте сравнимое. Тогда будет корректнее и понятней!

Я нормально сравниваю. В кабине карабин, а потом ппс, с середины войны и пестик в кобуре да и с десяток гранат на всякий случай. И стрелять доводилось. И на передовую ездил, и в окружение. Как без оружия? Это не артиллерия, которую всегда прикрывать старались. Его никто не прикрывал. Вот задание и еппись, как хочешь.

немогупридумать

Я нормально сравниваю. В кабине карабин, а потом ппс, с середины войны и пестик в кобуре да и с десяток гранат на всякий случай. И стрелять доводилось. И на передовую ездил, и в окружение. Как без оружия? Это не артиллерия, которую всегда прикрывать старались. Его никто не прикрывал. Вот задание и еппись, как хочешь.

😊 НЕ НОРМАЛЬНО. Ибо - кто водителю давал таскать штатно, десяток гранат?! Если даже в пехоте штатно давали 2-3 ? 😊
Т.е. водитель, таскающий 10 гранат "на всякий случай" - не обсуждается.
А пехотинец, с 3-4 бубнами и 3-4 рогами и не менее 300-400 патронов - это нонсенс из сказки? И Вы мне за логику призываете? 😊
ПОтому и таскал- что нужда заставила. так почему же тот, кто на передовой ВСЁ время, а не периодически - будет из себя эльфа налегке изображать?
Вот фото. Атрибуция - апрель 45-го. Народ даже ВЕЩМЕШКИ прет. И там, траст ми, не только портянки. А патроны и гранаты, в частности 😊

Он не таскал, их машина таскала 😊 Там под сиденьем много места было. И я не сравниваю своего деда с кем то ещё. Я привёл его в пример, говоря о том, что награды давали не только пехоте и не только тем, кто убивал. А про наряды это к хронике, там всё показано, и жизнь, и смерть. И сейчас полно ресурсов с реальным видео, проблем не вижу.
Но, мы от темы ушли, уже забыл, про что она

RAYnew

Вот фото. Атрибуция - апрель 45-го. Народ даже ВЕЩМЕШКИ прет. И там, траст ми, не только портянки. А патроны и гранаты, в частности ?

А что такого эдаково в вещь мешке??? А гранат и дисков не вижу, да и голенища пустые....

немогупридумать
Он не таскал, их машина таскала 😊 Там под сиденьем много места было. И я не сравниваю своего деда с кем то ещё. Я привёл его в пример, говоря о том, что награды давали не только пехоте и не только тем, кто убивал. А про наряды это к хронике, там всё показано, и жизнь, и смерть. И сейчас полно ресурсов с реальным видео, проблем не вижу.
Но, мы от темы ушли, уже забыл, про что она

А не находите, что на Вашем фото как то чисто на улице? 😊 И такие опытные бойцы, а в 45-м мы уже были тёртые, вот так запросто кучкой средь бела дня и высоких зданий бегут в полный рост... 😊 Сами то не догадываетесь, что показали??? Наверно, фрицы офигели от крайнего правого с ппсом, вот он бежит и орёт ура и ствол в небо 😊 Классный бой!

немогупридумать

А что такого эдаково в вещь мешке??? А гранат и дисков не вижу, да и голенища пустые....

На Вашей хронике в атаку с вещмешками бегут? 😊
Разглядеть, что там в сапогах - на этой фото невозможно в принципе, кроме командира подразделения с ППС в руке. У него - да, нет в сапогах рогов. так же их не будет у тех, кто с винтовками 😀
Ваши выводы меня порой поражают. Не сомневаясь в компетенциях Ваших по вопросам оружия и рынка нынешнего 😊 , поражаюсь мыслям и выводам по теме носимого на себе в условиях боя и вне его.

Ну а вывод, что у бойцов гранат и дисков нет, потому что их на фото не видно - шикарен, чесслово 😛

Прочтите пост ниже. Ваше фото постановочное, а с логикой у меня всё в порядке.

немогупридумать
А не находите, что на Вашем фото как то чисто на улице? 😊 И такие опытные бойцы, а в 45-м мы уже были тёртые, вот так запросто кучкой средь бела дня и высоких зданий бегут в полный рост... 😊 Сами то не догадываетесь, что показали???

Я этого комента ждал 😊 Ессно! Это фото из архивов фронтовых фотокорреспондентов.
Ну а теперь продлите мысль до фронтовых кинооператоров 😛
И поймете, что Ваши аргументы местами, несостоятельны по той же самой причине 😊
Уровень фото-кинотехники тех лет и малочисленность операторов просто не в состоянии были отразить картину целиком.
И задачи такой не было. Пленку тратили на строго указанные редакцией цели. Ну или сенсацию, если попалась по пути.

немогупридумать
Прочтите пост ниже. Ваше фото постановочное, а с логикой у меня всё в порядке.

😊 Уже ответил. Ваша логика порой крайне избирательна. Там, где Вам удобно 😊 Где не удобно - ее просто нет 😊

Вот честно. Мне уже не охото рассказывать, что в вещь мешке при атаке и уличных боях гранаты не носили. Вы всё равно не услышите, почему. Я не стану рассказывать, что носил боец в вещь мешке и почему он практически всегда был с ним. Речь шла не о вещь мешках, не о котелках и зажигалках, а о 4-х магазинах в голенищах на протяжении двух лет. Я показал, что мало кто это делал.
Отличать оригинальное видео от постановочного могут все, кто мало мальски в теме. Я это могу. Предоставленное мною видео не постановочное. И даже по тому, что солдат не ёлка, как на Вашем фото. А ещё у меня знакомый был, так он долго нычки искал, которые ему дед понарассказывал... Не нашёл. Зачем он маленькому мальчику сочинял, я так и не понял. Ну, надо было что-то на ночь рассказать. Все люди разные, и как правило, мало кто любит рассказывать правду о войне...

немогупридумать
Посмотрите реальный бой на 46-й секунде. Посмотрите с чем бежали в атаку. Про первые дни войны говорить не будем, ибо бежали часто вообще на легке, у одного винтовка, у другого патроны 😊 Какие там 3 бубна и 4 рога 😊 А вот на 46-й секунде явно не начало войны. Не воевали солдаты с обвесом патронов, в карманах да, но и там было не ахти как много. Пару пачек ттэшных или пару обойм мосинских. Больше не влезет или штаны порвёт. Такова реальность. Так что делим сказки пополам

Кстати, про броню вы тоже глупости написали. В шисбр кирасы уважали и в одних трусах на работу не ходили. У немцев появление на передке без каски приравнивалось к попытке самострела, а у наших отсутствие каски признак бывалого.

Ulet
Простите, вы кино смотрите,(на вашей 46 секунде цитата из художественного фильма) о.

Название фильма?

Уважаемый знаток кино. Вы усомнились в моих словах и в не постановочной хронике, я попросил название фильма. Будьте добры, озвучьте его. Я же не прошу многого, ни фото подъёма солдат с забитыми вещь мешками цинками патронов, с магазами в голенищах, не прошу фото солдат в кирасирах, ибо знаю, что их у Вас нет, потому шта кирасира это редкая вещь, а я говорил про современные бронники, но Вы же не читаете, что пишут другие. Потому что есть Ваша правда и Ваша. Ну тогда озвучьте название фильма, это самым минимум моей просьбы. Или это не художественный фильм? Тогда признайте, что всё написанное Вами полная чушь

немогупридумать
Вот честно. Мне уже не охото рассказывать, что в вещь мешке при атаке и уличных боях гранаты не носили. Вы всё равно не услышите, почему. Я не стану рассказывать, что носил боец в вещь мешке и почему он практически всегда был с ним. Речь шла не о вещь мешках, не о котелках и зажигалках, а о 4-х магазинах в голенищах на протяжении двух лет. Я показал, что мало кто это делал.
Отличать оригинальное видео от постановочного могут все, кто мало мальски в теме. Я это могу. Предоставленное мною видео не постановочное. И даже по тому, что солдат не ёлка, как на Вашем фото. А ещё у меня знакомый был, так он долго нычки искал, которые ему дед понарассказывал... Не нашёл. Зачем он маленькому мальчику сочинял, я так и не понял. Ну, надо было что-то на ночь рассказать. Все люди разные, и как правило, мало кто любит рассказывать правду о войне...

Вера - дело сугубо личное. Если Вы настолько компетентны, чтобы отличать постановочные кино от непостредственно снятых в самой гуще событий - снимаю шляпу. Я этого точно не умею 😊
Ну а по поводу искать чьи-то нычки, ориентиры на которые поменялись 20 лет назад а за 30 лет там может, полк прошел, искателей разных... 😊
И таки, мне про "нычки" никто не грузил и я тут о них тоже не упоминал, да? Таким образом, Ваши претензии к чьим-то байкам мне снова не понятны, связи не улавливаю.

В данных случаях отличить постановку от реальности можно. Другие случаи можно и ошибиться. Но человек влез в разговор показать, на сколько его мнение безоговорочно верное, ибо он такой хороший, потому что "копает" этих самых бойцов. Я оценил, он молодец, но мнение его ошибочно.
Ну пускай Ваш дед бегал с этими магазинами в сапогах, будем считать, что он был не обычным человеком и солдатом. Я б не смог.
Обидно, что я заплатил за прекрасный подсумок авс и моси, а продавец слился, ни подсумков, ни денег.

Обидно, что я заплатил за прекрасный подсумок авс и моси, а продавец слился, ни подсумков, ни денег.

Добрый! Да фото я и так выслать могу, в чём проблема то...

немогупридумать
Ну пускай Ваш дед бегал с этими магазинами в сапогах, будем считать, что он был не обычным человеком и солдатом. Я б не смог.
Обидно, что я заплатил за прекрасный подсумок авс и моси, а продавец слился, ни подсумков, ни денег.

😊 Не дед. Дядя. Простым он был в общении. А вот по биографии - таки да, совсем не простым. Про простых не упоминают в нескольких документальных книгах. И не создают отдельной витрины в краеведческом музее. да и по уровню подготовки и прочему - простым я б постреснялся его назвать. Тут Вы правы 😊

Что значит - слился продавец?! Т.е. у нас очередной кидала на форуме?

Не у нас, на вв2

немогупридумать
Не у нас, на вв2

Хрен редьки не слаще. Что-то кидалова по теме старых вещей все больше и заметнее. Чаще и чаще вижу и читаю.

Потому шта полицаям не до кидалова, у них другие заботы.

немогупридумать
Потому шта полицаям не до кидалова, у них другие заботы.

УВЫ...

Да ладно, прорвёмся. Может, человеку на лекарства не хватало...

Где магазины Зин? 😊

Да, действительно, а где они несут магазины, если на ремне секторные мосинские подсумки?

https://www.youtube.com/watch?v=uyoGimCmCwU
Вот тут немца вытаскивает пехотинец, и тоже только ппш и вещьвешок. И накаких доп магазинов...

Просто фото, если ТС не против, съёмки "Боевого киносборника N4", август 1941 г.

Что касаемо парадов - на мой взгляд это не показатель, к примеру если посмотреть послевоенные парады то можно сделать вывод что к АК и СКСу подсумков тож нет - однако оно есть и в товарных количествах 😊

NORDBADGER
Просто фото, если ТС не против, съёмки "Боевого киносборника N4", август 1941 г.

Не первое фото, где авс идёт с мосинским подсумком. А что если так и было? Убрали перегородку и вот готовый подсумок авс... Попробую, как доберусь до своих

Убрали перегородку и вот готовый подсумок авс...

Если приложить (жаль срезать перегородку) один магазин АВС встает спокойно.

Что касаемо парадов - на мой взгляд это не показатель, к примеру если посмотреть послевоенные парады то можно сделать вывод что к АК и СКСу подсумков тож нет - однако оно есть и в товарных количествах

немогупридумать

Не первое фото, где авс идёт с мосинским подсумком. А что если так и было? Убрали перегородку и вот готовый подсумок авс... Попробую, как доберусь до своих

Проверил! Встаёт как в дом родной! Вот вам и ответ, почему на фото с авс подсумки от мосинки. Потому, что на ранних этапах именно они были штатными для авс! Как же я раньше до этого не додумался...

Лизасевер, я ранее ремень показывал в теме про авс, так вот он оказался родным авсовским ремнём!

Вот вам и ответ, почему на фото с авс подсумки от мосинки. Потому, что на ранних этапах именно они были штатными для авс! Как же я раньше до этого не додумался...

Против фактов не попрёш. При желании, действительно, можно найти способ поместить магазин АВС в эту сумку. Да вот только парад 1 мая 1938 г. единственное мероприятие, где можно увидеть АВС-36 вместе с коробчатыми патронными сумками обр. 1937 г. Из всех известных мне на сегодняшний день 145 фотографий 1930-40-х годов винтовки АВС в войсках, её с такими сумками больше нет. Нет! Ни одной. Нет их вместе ни на фото с мест боёв ни у озера Хасан, ни с Халкин-Гола. Вот уж казалось бы ранние времена. Только на параде 1938 г. Нет ни у немцев, ни у финнов. Хоть бы эти догадались носить магазины АВС в трофейных коробчатых сумках. Так и эти не додумались.
На фото из войск, АВС-36 только с двухгнёздными патронными сумками. Коробчатые же сумки, которые продолжали массово использоваться в армии и флоте, только с винтовками и карабинами Мосина.

Пользуясь случаем, и я раскрою тайну настоящей сумки для винтовки обр. 1891/30 г. Попробую использовать те же аргументы.
Вот же она, во-первых, на фото вместе с винтовкой, да ещё и у нескольких бойцов, во-вторых, при желании, обойм с патронами в неё можно вложить... Сколько же в неё можно положить обойм? Да, сколько унесёшь, столько и положить можно.

Лизасевер, я ранее ремень показывал в теме про авс, так вот он оказался родным авсовским ремнём!

lisasever
Из всех известных мне на сегодняшний день 145 фотографий 1930-40-х годов винтовки АВС в войсках, её с такими сумками больше нет. Нет! Ни одной. Нет их вместе ни на фото с мест боёв ни у озера Хасан, ни с Халкин-Гола.

Странно, а я даже на этой странице на фото из 105 поста прекрасно вижу авс и коробчатый подсумок... Может, надо внимательнее смотреть?

lisasever
ПО-ЗДРА-ВЛЯ-ЕМ! УРА-А-А-А!!!
Раскрыта тайна ремня винтовки Симонова. Отличный подарок к Новому году всему Guns.ru-сообществу.
Так говорил, уважаемый немогупридумать.
А почему он так говорит? Потому, что, во-первых, при желании, на нём можно её носить, а во-вторых, даже не знаю чё сказать, потому как даже на фото 30-х кодов АВС-36 носили с обычным ружейным ремнём.

То, что свт, ппш, ппс, ппд, а иногда и 98к и дп27 носили на мосинском ремне не говорит о том, что так было с завода. Тот ремень 30-х годов выпуска советского производства. Кроме как на авс его приписать не к чему. Да и встал он туда идеально.

lisasever

Пользуясь случаем, и я раскрою тайну настоящей сумки для винтовки обр. 1891/30 г. Попробую использовать те же аргументы.
Вот же она, во-первых, на фото вместе с винтовкой, да ещё и у нескольких бойцов, во-вторых, при желании, обойм с патронами в неё можно вложить... Сколько же в неё можно положить обойм? Да, сколько унесёшь, столько и положить можно.

Аргументы не те же. То, что на фото в основном секторные подсумки с авс говорит исключительно о том, что доп магазины просто просрали и не выдали бойцам, а запасные взять не откуда. Поэтому, один магазин на винтовке работал как постоянный, не съёмный и заряжался исключительно с обойм.

Странно, а я даже на этой странице на фото из 105 поста прекрасно вижу авс и коробчатый подсумок... Может, надо внимательнее смотреть?

Тот ремень 30-х годов выпуска советского производства. Кроме как на авс его приписать не к чему. Да и встал он туда идеально.

А Вам не приходило в голову, что артисты могли чётко соблюсти устав формы и снаряжения? Т.е., когда Вы демонстрируете корявую снайперскую винтовку с табличкой, доказывая, что это искажение фотоаппарата, это в порядке вещей. А когда на сцене всё красиво, то этого быть не может?
И Вы так и не доказали, что фото с ополченцами с свт реально с ополченцами и реально лета-осени 41-го года.
Меня ловить на слове не надо. С логикой у меня всё в порядке.
Тему сегодня удалю, ибо не туда пошла

Меня ловить на слове не надо. С логикой у меня всё в порядке.

Ремень похож, даже очень. Но отличия есть. А самое интересное, что он приехал на свт38 из Финляндии. До этого Вы утверждали, что тот ремень финский.
И вот что странно, на мелкан спец ремень сделали, а на первую автоматическую винтовку РККА нет... Грустно, не находите?

lisasever
Попробуй-ка Вас поймать, если фото настоящих людей исполняющих свои прямые обязанности, сделанные непосредственно на месте событий, для Вас не факт. А фото сделанные в театре железный аргумент.

Тут всё понятно. Театр есть театр и это никто не скрывает. А снайперская винтовка в руках молодой ополченки это нонсенс, не говоря уже про окна.
Если Вы так и не поняли, почему у солдат мосинские секторные подсумки, то стоит ещё раз всё проанализировать. В них магазин от авс точно не войдёт, а таскать их в штанах муторное дело. А что на параде подсумки именно под магазины, у меня теперь сомнений нет. И их там 2! 2 запасных и один на винтовке, как доктор прописал. И именно поэтому ранних подсумков на авс не сыщешь.

lisasever
Если десятки фото это ничто, а в качестве подтверждения своего взгляда достаточно словосочетания, - "просто прос..ли и не выдали". .

Просрали, это самое точное слово. А о каком подтверждении мосинских подсумков идёт речь? Т.е., Вы хотите сказать, что мосинские секторные подсумки шли штатно к авс??? Или я что-то пропустил?

До этого Вы утверждали, что тот ремень финский.

А так же, что это наш охотничий. Потому что у нас ремни такой конструкции тоже выпускались.
http://guns.allzip.org/topic/164/2009432.html
пост 142.
Теперь, с Ваших слов, знаем, что ремень наш. Да только аргументов о его причастии к АВС как не было, так и нет.

А на параде какие ремни на авс?
Уж точно не мосинские. И на фото выше мой ремень даже рядом не стоял.
Аргументы это хорошо, но мы до сих пор не знаем, был ли специальный ремень для свт, что тут говорить о авс то? И Вы так и не хотите понять, что к 41-му году большинство магазинов к авс уже было потеряно, поэтому солдаты и ходили с секторными подсумками, заражая винтовку из обойм. По моему, это сомнению не подлежит.

А на параде какие ремни на авс?
Уж точно не мосинские.

И на фото выше мой ремень даже рядом не стоял.

lisasever
Для определения чья вещь, если сразу не известно, её сравнивают с аналогами по конструкции. Аналоги есть и у финнов, и у нас. Приехал из Финляндии, версия - может быть финский. Нашелся штамп - нет, значит всё таки наш. А на чём он стоял? Да, на чём угодно, ремень-то ружейный! На других винтовках, подобные по конструкции, да, стояли.
А вот был ли он на АВС в армии, вопрос. Фотографий подтверждающих это нет. Как и документов определяющих его принадлежность именно к винтовке Симонова.

Ну, на сколько я помню, фото авс с подсумком для магазина тоже не так часто мелькают, с Ваших слов. Но отрицать их отсутствие по меньшей мере странно. А ремень не так виден, как сумка, его тем паче не увидим. А на параде не мосинский ремень, ибо сверху явно нет тренчика, ремень висит непосредственно на кольце. А снизу совсем не понятно. И опять, на зачем делать кольца под один ремень, а потом вешать то, что там выглядит совсем порнографично? Значит, ремень для авс был отличимый от ремня мосинки

Аргументы это хорошо, но мы до сих пор не знаем, был ли специальный ремень для свт,

Хотя на другом фото явно виден мосинский ремень... Странно всё это

lisasever
А вот с ремнём СВТ-40 иначе. Да - был. Название отдельной строкой так и прописано в приказах. Что важно, есть на фотографиях. Уже описан в книге Р.Н. Чумака. В её новом издании ему то же будет уделено внимание. Дождитесь книгу, всё увидите.

Да в книге и приказах это хорошо, а в жизни всё было не так. Может, и на авс когда то чертежи нароют

Ну, на сколько я помню, фото авс с подсумком для магазина тоже не так часто мелькают, с Ваших слов. Но отрицать их отсутствие по меньшей мере странно. А ремень не так виден, как сумка, его тем паче не увидим. А на параде не мосинский ремень, ибо сверху явно нет тренчика, ремень висит непосредственно на кольце. А снизу совсем не понятно

всё тот же ремень Мосина. Кожаный. Нижний тренчик оставлен на месте. Если с него сняли один верхний тренчик, другим ремнём он от этого не станет. А вот почему это сделали, мы не знаем. Возможно потому, что кто-то решил, что так лучше или красивее. Однако массовым этот способ крепления ремня не стал. В фильме "Если завтра война", где показаны кадры того же парада, у остальных бойцов с АВС, ремень имеет оба тренчика, и нижний и верхний.

И опять, на зачем делать кольца под один ремень, а потом вешать то, что там выглядит совсем порнографично? Значит, ремень для авс был отличимый от ремня мосинки

Парад на Красной площади, 1925 г.

1939 г. Халкин-Гол.

Часовой, Москва, 1935 г.

А до ремня с крючком, был ремень без крючка. А вместе с ремнём с крючком были ремни разной конструкции с соединительными кольцами. Потом появился ремень с отдельными тренчиками. А ещё были ремни для мелкокалиберных винтовок. Одним словом ремни, появлялись и менялись.
Симонов не выдумывал новых антабок под какой-то конкретный ремень. Такие же, с качающейся петлёй, металлические антабки ранее стояли на пехотной винтовке обр. 1891 г., потом появились на пулемёте ДП.

Кстати, крепёж ремня дп и авс очень похож. Может, на авс хотели ставить дпешные ремни?

немогупридумать
Может, на авс хотели ставить дпешные ремни?