Маузер 98к с руной

немогупридумать
Предлагаю от нечего делать в такие длинные каникулы продолжить мозговую атаку на потёртую некогда тему нашего известного форумчанина. Может, у кого появились новые идеи, пусть даже не совсем логичные, или автор той темы всё-таки написал книгу по этой теме...

https://guns.allzip.org/topic/164/1680866.html
немогупридумать
О как! У сообщества вообще нет мыслей по данном вопросу? Странно, что про ФГ42 и МП44 настрочили по несколько десятков страниц, ведь они есть у каждого сельчанина 😊, а тут прям гробовая тишина...
lisasever
Добрый день.
Речь, наверное, об этой теме:
"Маузер 98к из концлагеря"
https://guns.allzip.org/topic/85/985049.html
Про клейма, можно добавить только то, что использовалась не только руна S "солнце",

но и руна З "дар", что действительно возможно несёт в себе обозначение места производства оружия.


R_S
Это плохо пробитое советское клеймо Х, а не руна
lisasever
R_S
Это плохо пробитое советское клеймо Х, а не руна
Ну, тогда версия из темы "Маузер 98к из концлагеря" видится пока единственно верной.
немогупридумать
lisasever
Ну, тогда версия из темы "Маузер 98к из концлагеря" видится пока единственно верной.

Это не версия, это факт. Их именно там и делали. Но почему руна одна? Такой фирменный знак концлагеря?

lisasever
немогупридумать
Это не версия, это факт. Их именно там и делали. Но почему руна одна? Такой фирменный знак концлагеря?
Добрый день.
Это именно знак. Просто знак и всё. Как крест, квадрат. Как, к примеру, клейма наших ремонтных арсеналов. Так и у Маузера. Буквы обозначающие фирму производителя есть. Всё остальное сопутствующая информация. И руна это лишь фигура, показывающая не принадлежность к какому-то военному формированию, а место производства.
Объём выпуска карабинов в концлагерях вряд ли полностью покрывал потребности войск СС, учитывая ещё и потери оружия на всех фронтах. Сомнительно и то, что войска СС, с 1942 года, использовали карабины изготовленные только в перечисленных концлагерях и никакие другие. Уверен, что и карабины произведённые пленными, на ствольных коробках которых нанесена такая руна, поступали на вооружение не только войск СС.
немогупридумать
lisasever
Буквы обозначающие фирму производителя есть. Всё остальное сопутствующая информация.

Это производитель всего лишь ствольной коробки. К тому же, кроме приёмок 77 и 623, характерные для Штейера, я видел и 135 и 1 именно на данной коробке. Стволы ставились практически всех производителей, а не только Штейера.
К тому же, вряд ли организация СС начнёт выпуск для вермахта или люфтваффе, когда, как Вы и сказали, своих бы снабдить. Уверен, все карабины данного производителя с рунами пошли именно в СС. Отсюда опять вопрос: почему руна одна?

lisasever
немогупридумать
Отсюда опять вопрос: почему руна одна?
Наверное я не до конца смог донести свою мысль в предыдущем сообщении. Давайте как в учебнике математики. Из пункта А в пункт Б...
Пункт А:
Рунический знак С изображается в виде одного символа (буду использовать для неё русскую букву С). Сам по себе он уже обозначает знак силы, власти и т.д.
Пункт Б:
Название войск СС, немецкими буквами SS, является сокращенным от слова Schutzstaffeln. Руна С использована лишь как стилизация буквы S, а так как букв две, то и рун то же две.
Таким образом, сама руна С уже стала и являлась отождествлением с этими формированиями.
Важно понять этот момент. Двойные руны, в обозначении на петлице, каске, плакате и прочем, это буквы в виде рун. Несущие в себе название структурного подразделения или принадлежность к нему. SS, Waffen-SS.
Любая руна, как древний знак, предназначена для несения в себе информации. Для обозначения этой информации достаточно именно одного знака. По этому руны, как источник этой информации, всегда используются по одной.
Например эмблема 12-й танковой дивизии SS "Гитлерюгенд", хоть она и SS, несет в себе то же одну руну С.

Двойные одинаковые руны, как носители информации никогда не используются. Иначе получиться, как говориться, масло масляное. Дорожный знак "кирпич" означает, что проезд запрещён. Но ведь нигде не вешают два "кирпича" рядом друг с другом.
Маркировка руной С на патроннике Маузера, это возвращение к пункту А. Руна С на патроннике - это символ, а не буква. Символ чего, кого? Символ силы, власти, борьбы. То есть знак, который в то время ассоциировался только с одним родом войск. Войск SS.

немогупридумать
lisasever

Например эмблема 12-й танковой дивизии SS "Гитлерюгенд", хоть она и SS, несет в себе то же одну руну С.

.

Тут главное слово Гитлерюгенд, а не СС, поэтому и руна одна, ибо одна руна это в третьем рейхе приоритет именно гитлерюгенда, а не СС

немогупридумать
lisasever

Двойные одинаковые руны, как носители информации никогда не используются. Иначе получиться, как говориться, масло масляное. .

Ну, кроме как в СС да, нигде не используются

немогупридумать
lisasever
Руна С на патроннике - это символ, а не буква. Символ чего, кого? Символ силы, власти, борьбы.

С какого вдруг в 42-м году в концлагере решили поиграть в символы?

немогупридумать
lisasever
То есть знак, который в то время ассоциировался только с одним родом войск. Войск SS.

Одна руна ассоциировалась и ассоциируется только с гитлерюгендом, но никак не с СС...

Я бы поддержал идею, что данные карабины делались для танкового подразделения гитлерюгенд, но есть маленькая не состыковка: подразделение появилось в 43-ем, а карабины начали производить с 42-го...

Никаких других боевых подразделений гитлерюгенда на тот момент не было и делать несколько десятков тысяч боевых карабинов, да ещё и в концлагере только для игр пионеров Гитлера было бессмысленно, им хватало и мелкашек

немогупридумать
lisasever
Добрый день.
Речь, наверное, об этой теме:
"Маузер 98к из концлагеря"
https://guns.allzip.org/topic/85/985049.html

Почти половину из списка номеров из той темы можно кидать в топку, они фуфловые

Сергей Калугин
немогупридумать

Никаких других боевых подразделений гитлерюгенда на тот момент не было и делать несколько десятков тысяч боевых карабинов, да ещё и в концлагере только для игр пионеров Гитлера было бессмысленно, им хватало и мелкашек

edit


Вы наверное не поверите, там в Ваффен-СС танковой дивизии "гитлерюгенд "были не мелкашки,там не то что боевые карабины были, там даже танки боевые были....
А ещё где, в каких местах, кроме как на патронниках,на карабинах попадаются руна?
немогупридумать
Сергей Калугин
[B]
Вы наверное не поверите, там в Ваффен-СС танковой дивизии "гитлерюгенд "были не мелкашки,там не то что боевые карабины были, там даже танки боевые были....
B]

Даже и не знаю, что ответить, я потерялась... 😀

немогупридумать
Сергей Калугин

А ещё где, в каких местах, кроме как на патронниках,на карабинах попадаются руна?

Они не "попадаются", они всегда пробивались на магазине, комплектом

Сергей Калугин
немогупридумать
Они не "попадаются", они всегда пробивались на магазине, комплектом
Я вроде как на ложе видел. И вроде как говорили оригинал. Но сильно не вникал в маркировки..
Зы или же там не руна , а череп был.......? Что-то подзабыл..
Сергей Калугин
немогупридумать
С какого вдруг в 42-м году в концлагере решили поиграть в символы?
Ну а почему нет? Лагеря в системе СС, а в СС и до войны все любили клеймить: ремни, ПРЯГИ на ремни(со своим девизом), каски, подшлемники на каски, фляги, котелки, подкотельники, все ремни на портупеях, дополнительные ремни, ПАТРОНЫ, штыки, жаба, ножны и пр. и пр.
немогупридумать
Сергей Калугин
Я вроде как на ложе видел. И вроде как говорили оригинал. Но сильно не вникал в маркировки..
Зы или же там не руна , а череп был.......? Что-то подзабыл..

Ни черепа ни руны на данном карабине не было

немогупридумать
Сергей Калугин
Ну а почему нет? Лагеря в системе СС, а в СС и до войны все любили клеймить: ремни, ПРЯГИ на ремни(со своим девизом), каски, подшлемники на каски, фляги, котелки, подкотельники, все ремни на портупеях, дополнительные ремни, ПАТРОНЫ, штыки, жаба, ножны и пр. и пр.

Потому, что всё перечисленное, кроме пряг и касок, в 42-м году для сс уже не выпускалось

3мейго
в закладки
немогупридумать
3мейго
в закладки

Вам же не нравятся маузеры, зачем вам закладки?

Бекхан
немогупридумать

Вам же не нравятся маузеры, зачем вам закладки?

Потому что эта гнида набирала количество сообщений для получения статуса чтобы народ на Ганзе кидать!
https://forum.guns.ru/forummes...-m60689327.html
Почему его еще не забанили не знаю..

немогупридумать
Это было видно изначально. предупредил модераторов, но...