Надпись фуфлоИнтересно. А почему? Там похоже ещё история вырисовывается, кто-то видел этот карабин в музее Кобленца, ФРГ. И как он теперь в Белоруссии оказался?
К тому же я лично в такие подарки "от подразделения" не верю. Да и карабин в военное время очень странный подарок. От оружия и так тошнит, а тут ещё это... Человек, работающий с самим Адиком достоин чего то поболее и поинтереснее
Такие предметы, как оружие, обычно дарят день в день,. к какому то юбилею. Готовятся заранее. Никто не мешал кому то за пару месяцев подготовить карабин. Зачем делать это через полгода?Выяснил, в мае, в этот день, у него была свадьба. А с друганами, он встретился в августе, те в это время на фронте беспрерывно воевали, на переформирование не уходили.
Собственно, спросил у немцев, посмотрим, что еще расскажут.
А ещё забавно не то, что он после музея в ФРГ оказался в Беларуси, а что в принципе рядовое ружьишко нацистского преступника могло оказаться как раритет в музее в стране, где после войны как чумы сторонились всего того, что было связано с "героями" третьего рейха. Одно дело вывесить безликое оружие, другое, приписанное к конкретному преступнику.
А зачем Вы вообще что-то выясняетеДа, в общем, что не зачем. Не моя тема. Но, как-то уже сталкивался, с тем, что у нас попадаются вещи, похищенные за речкой. В данном случае, больше всего этот аспект интересует.
, где после войны как чумы сторонилисьК сожалению, не все, в бенилюксе на барахолка все свободно и пасутся возле стендов с курицами, как раз недобитки. Да, и у них, встречал открытая витрина одно, а за дверью ещё одна витрина для своих.
osborn
К сожалению, не все, в бенилюксе на барахолка все свободно и пасутся возле стендов с курицами, как раз недобитки. Да, и у них, встречал открытая витрина одно, а за дверью ещё одна витрина для своих.
К сожалению, везде. Официальная политика Германии по вопросу преступников третьего рейха очень понятная и делать выводы об этом по барахолкам как то не правильно. Музеи это совсем не барахолка. Короче, хрень вся эта история, ищут лохов на "раритет"
это Зброевка Брно F22 (waffenfabrik Brunn). Очень качественный и редкий маузерФабрика Биттнера, Австрия. На мой взгляд отобрали из потока хороший ствол и дали собрать хорошему сборщику.В 44-м, мне кажется уже не до изысков было.
немогупридумать
Вы хотите сказать, что изделия Маузер оберндорф или Зауер хуже и не престижно??? По крайней мере, дарить адъютанту Гитлера оружие завоёванной страны как минимум не патриотично. Лично я считаю, что немецкие маузеры на тот период были не хуже чешских. Но, я совершенно не понимаю, по каким критериям сравнивать. Сталь, конструкция, технологии совершенно одинаковые. За косяк - расстрел
Я хочу сказать, что охотничьи маузеры отличались от военных по качеству изготовления, по уровню финишной обработки. Соответственно были намного дороже в изготовлении. Модель F22 практически копия охотничьей модели М Mauser. Одна из самых элегантных с наличием целого набора элементов оружия высокого разбора. Зайдите при случае в Артемиду, посмотрите, подержите в руках и поймете, почему Джон Спид (Jon Speed) считает Именно эту модель одной из лучших среди охотничьих маузеров. Легкий, прикладистый, удивительно удобный и красивый. В каждой детали угадывается маузеровская порода. После него любой К98к или G98 просто бревна). При всей моей любви к ним.
ivanovich60Зайдите при случае в Артемиду, посмотрите, подержите в руках и поймете
.
Я лучше сейф открою, ближе гораздо 😀
ivanovich60Я хочу сказать, что охотничьи маузеры отличались от военных по качеству изготовления, по уровню финишной обработки. Соответственно были намного дороже в изготовлении. Модель F22 практически копия охотничьей модели М Mauser. Одна из самых элегантных с наличием целого набора элементов оружия высокого разбора. Зайдите при случае в Артемиду, посмотрите, подержите в руках и поймете, почему Джон Спид (Jon Speed) считает Именно эту модель одной из лучших среди охотничьих маузеров. Легкий, прикладистый, удивительно удобный и красивый. В каждой детали угадывается маузеровская порода. После него любой К98к или G98 просто бревна). При всей моей любви к ним.
Джон Спид... А кто это? 😛 Вы определились, это всё-таки чех или бельгиец? И что такое G98? Может, Gew98? Ну, это значит, что Вы не держали в руках нульсовые геверы, иначе, Вы бы не были таким категоричным
osborn
Фабрика Биттнера, Австрия. На мой взгляд отобрали из потока хороший ствол и дали собрать хорошему сборщику.В 44-м, мне кажется уже не до изысков было.
Какой поток?) Стволы у охотничьих и боевых разные по внешнему контуру. По Биттнеру две версии. Или карабин поступил из Брно (Брунна) в готовом виде на оттделку и гравировку, или в виде комплекта деталей. А что касается изысков, то охотничьи маузеры и в 44 и в 45 делали строго соблюдая технологию, без компромиссов. Только очень мало их делали.
немогупридуматьЯ лучше сейф открою, ближе гораздо 😀
У Вас в сейфе маузеры из Оберндорфа из департамента Вальтера Рёля (охотничье оружие) ???? Или Brno f22?
ivanovich60У Вас в сейфе маузеры из Оберндорфа из департамента Вальтера Рёля (охотничье оружие) ?????
Это такое же, как в теме? 😀 Не, ружей Гёринга у меня нет, по крайней мере, подтверждённых. А вот обычные есть и мне их очень приятно трогать 😛 В Артемиде был и не раз и ничего, от слова совсем, меня там не возбудило...
ivanovich60Какой поток?) Стволы у охотничьих и боевых разные.
Ооооооооооо... А тут попобдробнее... Т.е., на фабрике в военное время была линия, которая производила другие параметры стволов одного и того же калибра??? И Гитлер об этом не знал, что охотничьи стволы делались лучше, чем те, что шли для его любимых солдат??? Вы уверены в этом? Я вот сильно сомневаюсь. Стволы реально были стандартные, ничем не отличающиеся от боевых
ivanovich60разные по внешнему контуру. .
Внешний контур это не "разные". И отделка внешнего контура никак не влияет на качество выстрела
немогупридуматьВнешний контур это не "разные". И отделка внешнего контура никак не влияет на качество выстрела
Только технологические операции разные, длина стволов, их исполнение ( круглые, октогональные, комбинированные). И качество обработки выше. В 44 для К98к уже убрали ряд технологических операций при изготовлении, а для охотничьих все строго по технологии так и оставалось. Правда делали их совсем не много - счет шел на десятки. Только персональные заказы.
немогупридуматьОоооооооооо... А тут попобдробнее... Т.е., на фабрике в военное время была линия, которая производила другие параметры стволов одного и того же калибра??? И Гитлер об этом не знал, что охотничьи стволы делались лучше, чем те, что шли для его любимых солдат??? Вы уверены в этом? Я вот сильно сомневаюсь. Стволы реально были стандартные, ничем не отличающиеся от боевых
Да, в военное время в Оберндорфе продолжал работу по выпуску охотничьего оружия департамент охотничьего оружия под руководством Walther Röll. С 34 года он им руководил. Стволы в принципе не могли быть военными. У стволов были другие параметры ( Калибры, форма, толщина, длина, отделка и пр.). Стоили они дороже военных. Например: 8x57i 7x57, 7x64, 8x64, 8x68 и т п.
ivanovich60Только технологические операции разные, длина стволов, их исполнение ( круглые, октогональные, комбинированные). И качество обработки выше. В 44 для К98к уже убрали ряд технологических операций при изготовлении, а для охотничьих все строго по технологии так и оставалось.
Вам это кто рассказал? Представляете, немцы под Сталинградом и Москвой, а Тула начинает производить охотничьи карабины на отдельной линии по улучшенной технологии, превосходя по качеству боевое 😀 Я конечно всё могу понять, но логику никто ещё не отменял. За такое, что Вы описали, Гитлер с землёй сравнял бы этих коммерсантов. А ещё не понятно, для кого в 44-45 году могли делать красивые и "улучшенные" охотничьи карабины. Там реально всем было по барабану, что Иваны под Берлином стоят? 😀 Ну кончайте, никто не отменял качество боевого оружия в угоду охотничьего. Всё было соотносительно ситуации. И, если бы перечисленные виды нарезов реально превосходили стандартные боевые, то они моментально бы появились на оных. Это очевидно как день. То, что там выдумывают западные "специалисты", должно остаться на их совести. Лично мне данное мнение совершенно претит.
ivanovich60Да, в военное время в Оберндорфе продолжал работу по выпуску охотничьего оружия департамент охотничьего оружия под руководством Walther Röll. С 34 года он им руководил. Стволы в принципе не могли быть военными. У стволов были другие параметры ( Калибры, форма, толщина, длина, отделка и пр.). Стоили они дороже военных. Например: 8x57i 7x57, 7x64, 8x64, 8x68 и т п.
То, что они стоили дороже военных, не означает, что они были "другими" или лучше. Ещё раз повторю: охотничий ствол в третьем рейхе не мог быть лучше по своим характеристикам боевого одного и того же калибра. Это равносильно саботажу с вытекающими последствиями. Дороже - возможно, ибо количество выпускаемого охотничьего оружия не соизмеримо с боевым, да и цену на рынке на него производитель мог ставить сам и от потолка и в зависимости от внешней отделки.
немогупридуматьТо, что они стоили дороже военных, не означает, что они были "другими" или лучше. Ещё раз повторю: охотничий ствол в третьем рейхе не мог быть лучше по своим характеристикам боевого одного и того же калибра. Это равносильно саботажу с вытекающими последствиями. Дороже - возможно, ибо количество выпускаемого охотничьего оружия не соизмеримо с боевым, да и цену на рынке на него производитель мог ставить сам и от потолка и в зависимости от внешней отделки.
Производством охотничьего оружия на заводе Маузера начиная с 1898 занимался Департамент спортивного оружия. Выпускались: модели А (8 вариантов исполнения), модель В ( 16 вариантов), модель С (армейская), модель К ( 8 вариантов) , специальная африканская модель, модель М ( 5) модель S ( 7)
Затворы - 4 основных модификации, рукоятки, 4 модификации, стволы - (с 4 нарезами , с 6 нарезами) в 3 исполнениях, магазины под 28 вариантов боеприпасов, спусковой механизм - 6 вариантов, предохранители - 4 варианта, мушки - 3 варианта, прицелы 6 вариантов, ресиверы -5
С 1938 года некоторые спортивные винтовки собирались с использованием деталей военного производства, упало качество дерева. С 1940 года на коммерческих маузерах стали ставить клейма приемки, а на стволах дату выпуска. В 1944 стали использовать рукоятку затвора в армейском варианте.
В 1944 году было выпущено 116 коммерческих маузеров в калибрах 7х57, 8х57, 7х64, 9,3х62 . В основном Модель S и M.
немогупридуматьВам это кто рассказал? Представляете, немцы под Сталинградом и Москвой, а Тула начинает производить охотничьи карабины на отдельной линии по улучшенной технологии, превосходя по качеству боевое 😀 Я конечно всё могу понять, но логику никто ещё не отменял. За такое, что Вы описали, Гитлер с землёй сравнял бы этих коммерсантов. А ещё не понятно, для кого в 44-45 году могли делать красивые и "улучшенные" охотничьи карабины. Там реально всем было по барабану, что Иваны под Берлином стоят? 😀 Ну кончайте, никто не отменял качество боевого оружия в угоду охотничьего. Всё было соотносительно ситуации. И, если бы перечисленные виды нарезов реально превосходили стандартные боевые, то они моментально бы появились на оных. Это очевидно как день. То, что там выдумывают западные "специалисты", должно остаться на их совести. Лично мне данное мнение совершенно претит.
Вовсе не очевидно). 7х64 и 8х68 не появились на оных. Точны, но избыточны. Да и производство в военное время кто будет перестраивать. Людей убивать надо подешевле. Вот Вам и стальные гильзы и пули и промежуточный патрон. А во время штурма Берлина в городе работала почта, связь, полиция и магазины.
А то что прижало их, это Вы правы . Если в 1938-39 выпустили 3 745 штук , то в 1943 - 261 , в 1944 - всего 116. А в 1945 уже было не до охоты.
ivanovich60Производством охотничьего оружия на заводе Маузера начиная с 1898 занимался Департамент спортивного оружия. Выпускались: модели А (8 вариантов исполнения), модель В ( 16 вариантов), модель С (армейская), модель К ( 8 вариантов) , специальная африканская модель, модель М ( 5) модель S ( 7)
Затворы - 4 основных модификации, рукоятки, 4 модификации, стволы - (с 4 нарезами , с 6 нарезами) в 3 исполнениях, магазины под 28 вариантов боеприпасов, спусковой механизм - 6 вариантов, предохранители - 4 варианта, мушки - 3 варианта, прицелы 6 вариантов, ресиверы -5
С 1938 года некоторые спортивные винтовки собирались с использованием деталей военного производства, упало качество дерева. С 1940 года на коммерческих маузерах стали ставить клейма приемки, а на стволах дату выпуска. В 1944 стали использовать рукоятку затвора в армейском варианте.
В 1944 году было выпущено 116 коммерческих маузеров в калибрах 7х57, 8х57, 7х64, 9,3х62 . В основном Модель S и M.
И что???
ivanovich60Вовсе не очевидно). 7х64 и 8х68 не появились на оных..
И что??? Я про это не писал. Вы ещё про 22ЛР напишите, он тоже в боевые не пошёл. Речь идёт о качестве, Вы утверждаете, что качество охотничьего оружия было выше военного, я пишу, что только внешнее, не влияющее на боевые качества и ТТХ
ivanovich60Да и производство в военное время кто будет перестраивать. Людей убивать надо подешевле. Вот Вам и стальные гильзы и пули и промежуточный патрон. А во время штурма Берлина в городе работала почта, связь, полиция и магазины.
Во! О чём и речь! Так что, по мне, охотничий карабин 44 года менее предпочтителен, чем 98к в нульсовом состоянии. И, как Вы можете заметить, в разделе продаж никто не смотрит на военные и послевоенные поделки на основе 98к, так же в разных калибрах. Хоть и вылизаны и прикладисты, но... Нафиг никому не нужные. А вот 98к в идеале ИЩУТ многие! 😛
3мейго
Интересно,в закладки.
ivanovich60 Посмотрите профайл данного человека, у вас схожие мейл адреса. Или кто то набивает рейтинг, или одно из двух...
немогупридуматьivanovich60 Посмотрите профайл данного человека, у вас схожие мейл адреса. Или кто то набивает рейтинг, или одно из двух...
Похоже я знаменит). Схожие, но разные и мы не знакомы).
ivanovich60Похоже я знаменит). Схожие, но разные и мы не знакомы).
Человек пробежался по нескольким десяткам темам и оставил не совсем понятные разы. Но совсем понятное действие, направленное на резкого увеличения статуса. Находите это нормальным явлением? К тому же, сходный мейл. Ну, это так, мысли вслух...
немогупридуматьВо! О чём и речь! Так что, по мне, охотничий карабин 44 года менее предпочтителен, чем 98к в нульсовом состоянии. И, как Вы можете заметить, в разделе продаж никто не смотрит на военные и послевоенные поделки на основе 98к, так же в разных калибрах. Хоть и вылизаны и прикладисты, но... Нафиг никому не нужные. А вот 98к в идеале ИЩУТ многие! 😛
За пол-века с 1898 по 1945 охотничьих Маузеров выпущено всего 126 тысяч Каждый сохранившийся маузер, это предмет для коллекционирования. У нас в стране, я за 25 лет наблюдений видел только два оригинальных маузера. Все остальные маузероиды тоже давно ранжированы. Английские как правило дороже немецких из Оберндорфа. Так что про «нафиг» Вы зря, у каждого свои тараканы)
немогупридуматьЧеловек пробежался по нескольким десяткам темам и оставил не совсем понятные разы. Но совсем понятное действие, направленное на резкого увеличения статуса. Находите это нормальным явлением? К тому же, сходный мейл. Ну, это так, мысли вслух...
Я не отслеживал, поэтому не могу судить. Думаю бегать по темам и отмечаться, это от самоизоляции).
ivanovich60За пол-века с 1898 по 1945 охотничьих Маузеров выпущено всего 126 тысяч Каждый сохранившийся маузер, это предмет для коллекционирования. У нас в стране, я за 25 лет наблюдений видел только два оригинальных маузера. Все остальные маузероиды тоже давно ранжированы. Английские как правило дороже немецких из Оберндорфа. Так что про 'нафиг' Вы зря, у каждого свои тараканы)
Каждому своё, это давно известно. Но разговор шёл о лучшем качестве охотничьего оружия над боевым, а не о количестве и тому подобном
немогупридуматьКаждому своё, это давно известно. Но разговор шёл о лучшем качестве охотничьего оружия над боевым, а не о количестве и тому подобном
А это тоже понятно. Качество имеет не один показатель. Если по точности боя в одинаковом калибре у военного и охотничьего показатели могут быть сходными, то по качеству изготовления, обработки, финишной отделки, удобству использования , и ряду других признаков охотничье оружие несомненно имеет лучшее качество.
Да и по точности стрельбы у валовых винтовок нет задачи субминутной точности. Задачи у боевой винтовки вывести из строя живую силу противника , убить или ранить. Ранение предпочтительнее - больше затрат у врага. Поэтому и супер точность не нужна. Точность требуется у снайперского оружия, а оно как раз и изготавливалось с допусками как охотничьи модели. С полировкой ствола свинцовыми притирами и т п. У любого охотничьего ствола только одна задача - убить Объект охоты и как можно быстрее и на любой дистанции действия боеприпаса.
Пристрелка каждого карабина производилась 5 выстрелами по стандартной мишени На 100 метров с упора или станка.
Руководство TL 1/1003 определяло:
а. Три из пяти пуль должны быть в прямоугольнике (80х140 мм)
в. Все пять пуль должны попасть в круг 120 мм в диаметре .
А это мишени из Охотничьего каталога Фирмы
Калибр 8x57
А вот мишень 7х57
ivanovich60
О кучности К98к.
Пристрелка каждого карабина производилась 5 выстрелами по стандартной мишени На 100 метров с упора или станка.Руководство TL 1/1003 определяло:
а. Три из пяти пуль должны быть в прямоугольнике (80х140 мм)
в. Все пять пуль должны попасть в круг 120 мм в диаметре .А это мишени из Охотничьего каталога Фирмы
Калибр 8x57
А вот мишень 7х57
Пустой разговор. У нас по телевизору объявили, что к 24 июня вирус будет побеждён. Вы серьёзно уверены, что ВСЕ боевые маузеры не способны стрелять лучше, чем 80 на 140? И что для изготовления стволов спортивного или охотничьего оружия того же калибра существовало отдельное оборудование, отдельная технология и другие материалы? А Вам известно слово шнеллер? А как Вы думаете, пристрелка на 500 м охотничьего оружия была с открытого прицела? А как Вы думаете, почему в боевом оружии заложены такие рамки кучности? А как Вы думаете, возможно ли стрелку с открытого прицела попасть пуля в пулю, отстреливая по 100-200 карабинов в день? А вам известно слово "коммерция"? Может, достаточно вопросов и Вы сами поймёте, что это не Автоваз, это не ТОЗ или Молот, где для своих пытаются выбрать лучшее из худшего?
ivanovich60
О кучности К98к.
Пристрелка каждого карабина производилась 5 выстрелами по стандартной мишени На 100 метров с упора или станка.
Только с упора. До сих пор на производстве пристреливают с упора, станков не видел ни на одном заводе. Видео хроника тех лет на их предприятиях тоже станков не наблюдает
ivanovich60Точность требуется у снайперского оружия, а оно как раз и изготавливалось с допусками как охотничьи модели.
Не изготавливалось у немцев снайперское оружие с другими допусками. Брали абсолютно валовую винтовку и ставили прицел
ivanovich60Точность требуется у снайперского оружия, а оно как раз и изготавливалось с допусками как охотничьи модели. С полировкой ствола свинцовыми притирами и т п.
Полировка ствола была у ВСЕХ 98к до 44-го года. Я про стволы МГ молчу, вот где полировка так полировка!!! Вы когда-нибудь их смотрели?
ivanovich60У любого охотничьего ствола только одна задача - убить Объект охоты и как можно быстрее и на любой дистанции действия боеприпаса.
А у боевого ствола какая задача? Плодить подранков? 😀
Вы забываете, что всё охотничье оружие того времени на базе 98к имело в своей конструкции всё тоже самое. Это современное оружие имеет относительное разделение. По более тонким нарезам, по менее мощному наколу капсюля, по меньшему ресурсу и т.п., а тогда велосипед не изобретали. Поставили шнеллер, оптику, полирнули, раскрасили и вперёд!
немогупридуматьПустой разговор. У нас по телевизору объявили, что к 24 июня вирус будет побеждён. Вы серьёзно уверены, что ВСЕ боевые маузеры не способны стрелять лучше, чем 80 на 140? И что для изготовления стволов спортивного или охотничьего оружия того же калибра существовало отдельное оборудование, отдельная технология и другие материалы? А Вам известно слово шнеллер? А как Вы думаете, пристрелка на 500 м охотничьего оружия была с открытого прицела? А как Вы думаете, почему в боевом оружии заложены такие рамки кучности? А как Вы думаете, возможно ли стрелку с открытого прицела попасть пуля в пулю, отстреливая по 100-200 карабинов в день? А вам известно слово "коммерция"? Может, достаточно вопросов и Вы сами поймёте, что это не Автоваз, это не ТОЗ или Молот, где для своих пытаются выбрать лучшее из худшего? Советую включить голову и перестать жить по чужим книжкам
Про стрелять лучше, я Вам мишень повесил). Там К98к стреляет явно лучше требований, как и большинство других. Вопрос в самих требованиях. Про ВСЕ пишите Вы , а не я. И у нас с Вами не батл), а общение. И всем понятно, что фирма делала оружие валовое и оружие «штучное». Оно отличалось по изготовлению и оформлению, а соответственно и цене. По боевым параметрам оно соответствовало каждое своим задачам. При стрельбе пулей со стальной оболочкой К98к давал один результат, а охотничий маузер при стрельбе пулями бреннеке или нобеля давал другой результат, пуля SS из К98к пробивала грудь на вылет и отправляла бойца в госпиталь, а пуля TUG из спортера при попадании в грудь забирала жизнь без вариантов. Про голову, будем считать, я не заметил. Как насчет уважения друг к другу?
P.S. Пристрелка на заводе была со станков. Фото позже выставлю.
ivanovich60
По боевым параметрам оно соответствовало каждое своим задачам.
Ещё раз: расскажите про "разные" задачи боевого и охотничьего оружия, я реально не догоняю.
ivanovich60При стрельбе пулей со стальной оболочкой К98к давал один результат, а охотничий маузер при стрельбе пулями бреннеке или нобеля давал другой результат, пуля SS из К98к пробивала грудь на вылет и отправляла бойца в госпиталь, а пуля TUG из спортера при попадании в грудь забирала жизнь без вариантов. Про голову, будем считать, я не заметил. Как насчет уважения друг к другу?
Прошу не уводить разговор в сторону в очередной раз. Зарядите в 98к полуоболочку и результат будет соответственный. При чём тут тип пуль, разные задачи и качество изготовления?
Я Вас уважаю, поэтому разговор такой спокойный
ivanovich60Про ВСЕ пишите Вы , а не я.
Если мы говорим об оружии, то имеем ввиду именно ВСЁ это оружие. Мы же не рассматриваем частные отдельные образцы с определёнными номерами?
ivanovich60
P.S. Пристрелка на заводе была со станков. Фото позже выставлю.
Архивные хроники показывают обратное. Со станков пристреливают только мелкашки. Большие калибры только с упора.
немогупридуматьЕсли мы говорим об оружии, то имеем ввиду именно ВСЁ это оружие. Мы же не рассматриваем частные отдельные образцы с определёнными номерами?
Тогда о стандартах. TL 1/1003 - Технические условия для карабина К98к. Это инструкция для Waffennamt инспекторов. В ней все что хотел Гитлер от карабина).
Про кучность которая требовалась я уже написал - 3 пули в прямоугольник 8 на 14 см. На 100 метров.
А вот требования инструкции к кучностИ снайперской винтовки :К98к-Zf-41. Не бог весть какая это снайперская винтовка, но тем не менее читаем:
а) используется упор для пристрелки карабина К98к. Карабин пристрелян на 100 метров . Дистанция 100 метров. Прицел установлен. Производится 5 выстрелов Без изменения точки прицеливания.
в) Как минимум 3 попадания должны быть в квадрат 8 см.
Эти требования установлены и педантично исполнялись с 1936 года.
А в 1944 в пехотном училище Doberitz Infanteri Schule по указанию комиссии отстреляли два упрощенных К98к. И выдали Заключение: 10 выстрелов из К98к на 500 метров дали рассеивание примерно 60 см.
Заключение: «Нормальная ширина силуэта цели 50 см, ширина головы 20 см . Учитывая эти параметры стрельбу по ростовой мишени на расстоянии от 100 до 400 метров считаем вполне приемлемым» это к вопросу о подранках).
немогупридуматьАрхивные хроники показывают обратное. Со станков пристреливают только мелкашки. Большие калибры только с упора.
А если их почитать, то оказывается пристрелочные станки начали применять на фабрике с 1934 года.
Но основную массу отстреливали еще вручную.
В 41 появился новый станок и количество отстрелов вручную резко сократилось
В 44 новые
Пришлось и девушек иностранок сажать.
Теперь практически все отстреливалось так. Немцы ушли на войну.
https://www.youtube.com/watch?v=B4bFlnFC6nE
То, что Вы показали, не является станками для отстрела на кучность. В лучшем случае, это пристрелка мушки, а фото с женщинами вообще не имеет отношения к стрельбе на кучность, это аппарат для выверки мушки.
А вот те мужики, которые сидят в ряд, и есть те самые "станки". Именно они на всех заводах вплоть до настоящего времени и производят отстрел винтовок после их окончательной сборки.
Справедливости ради скажу, что подобие станков для крупных калибров (больше 22 лр) есть, но они с откатом и с пневматическими зажимами. Попытки стрельнуть из них на кучность маузера и моси не увенчались успехом. Невозможно жёстко зажать винтовку в сборе, а откат и движение станки плохо влияют на кучность. Обычно данные станки используют исключительно на проверку прочности и работоспособности оружия, но не для проверки кучности
ivanovich60
А вот требования инструкции к кучностИ снайперской винтовки :К98к-Zf-41. Не бог весть какая это снайперская винтовка, но тем не менее читаем:
а) используется упор для пристрелки карабина К98к. Карабин пристрелян на 100 метров . Дистанция 100 метров. Прицел установлен. Производится 5 выстрелов Без изменения точки прицеливания.
в) Как минимум 3 попадания должны быть в квадрат 8 см.).
Вот Вы сами и написали: упор для ПРИСТРЕЛКИ карабина. Если для Вас нет разницы в словах пристрелка и кучность, то, вероятно, пора остановиться в данном разговоре
Кстати, напомните, наша снайперская винтовка в какой квадрат должна попадать? А какие кучности реально выдают снайперские маузеры и мосинки Вам известно? Если бы на производстве боевого оружия очень пристально отстреливали каждый ствол на кучность, то производительность рухнула бы в десятки раз. Именно поэтому я и задавал вопрос, почему для боевого оружия даны именно такие допуски кучности. вы не заметили вопроса, а я отвечу: именно потому, что невозможно с упора раскрыть ПОЛНОСТЬЮ потенциал оружия. С открытого прицела на потоке человек не может в силу его не совершенства стрелять пуля в пулю целый день. Имеет место быть "человеческий фактор". Именно поэтому на боевое оружие большие допуски кучности, чем на охотничье. Про спортивное говорить не будем, это реально другое производство. А в снайперском оружии меньшие допуски по кучности, ибо оно стреляется с оптикой, и это очень сильно помогает стрелку выявить потенциал оружия.
Ещё есть баллистические стволы. Вот они стоят на станках, которые весят под тонну. Это совершенно другое устройство, реально помогающее проявить потенциал оружия и патронов. Но, каждый ствол так не проверишь, это слишком сложно и дорого
ivanovich60А это мишени из Охотничьего каталога Фирмы
Калибр 8x57
На сколько видят мои глаза, там написано СПОРТИВНАЯ винтовка, а не ОХОТНИЧЬЯ
Давайте будем читать внимательно и не подменять понятия
немогупридуматьНа сколько видят мои глаза, там написано СПОРТИВНАЯ винтовка, а не ОХОТНИЧЬЯ
Давайте будем читать внимательно и не подменять понятия
Про понятия. Во всем мире охотничьи винтовки входят в категорию спортивное оружие и называются sporting rifles. Общепринятая практика)
ivanovich60Про понятия. Во всем мире охотничьи винтовки входят в категорию спортивное оружие и называются sporting rifles. Общепринятая практика)
Ну, значит, мы не от мира сего, как всегда. Или Вам не известно, что у нас даже разрешения разные по ЗОО?
Но, почему то, слова Хантинг и Спортинг я постоянно вижу и в их журналах, и в других источниках и совершенно раздельно, когда речь идёт о предлагаемой продукции. Спортивное оружие в принципе совершенно другое, и как Вы верно писали ранее, у них совершенно разные цели. Может, и тут Вы что-то путаете?
ivanovich60
Станки конечно для проверки на кучность, с Соответствующими регулировками. Цель применения, обеспечить единообразие выстрелов. Разработаны специалистами фирмы Цайсс. Хотите вечером перевод для Вас сделаю по назначению и регулировкам. )
Единообразие выстрелов это не станок для проверки кучности. И, как Вы наконец то сами поняли, цель данных станков проверить допустимые допуски кучности и доводка прицельного приспособления до рабочего состояния. Данные станки обеспечивают жёсткий упор и помогают точнее ПРИЦЕЛИТЬСЯ. Но они не повторяют очерёдность выстрелов. После КАЖДОГО выстрела ЧЕЛОВЕКУ приходится заново прицеливаться. И как Вы понимаете, главное слово тут ЧЕЛОВЕК, а не СТАНОК. Получается, что потенциал винтовки даже тут полностью раскрыть не всегда получится и зависеть это будет от старания стрелка исключительно
Перевод ничего не изменит. Я эти фотографии и книжки наизусть знаю. Поэтому, не стоит их больше показывать, по крайней мере мне.
немогупридуматьНу, значит, мы не от мира сего, как всегда. Или Вам не известно, что у нас даже разрешения разные по ЗОО?
Но, почему то, слова Хантинг и Спортинг я постоянно вижу и в их журналах, и в других источниках и совершенно раздельно, когда речь идёт о предлагаемой продукции. Спортивное оружие в принципе совершенно другое, и как Вы верно писали ранее, у них совершенно разные цели. Может, и тут Вы что-то путаете?
Я не путаю, я в теме.) Журнал это источник с натяжкой). А фирмы производители, каталоги продукции, специальные издания и книги это серьезнее. Даже охота с нарезным у них не «Хантинг» 😛)).
перевод: Спортивная винтовка - винтовка сделанная специально для охоты.
немогупридуматьЕдинообразие выстрелов это не станок для проверки кучности. И, как Вы наконец то сами поняли, цель данных станков проверить допустимые допуски кучности и доводка прицельного приспособления до рабочего состояния. Данные станки обеспечивают жёсткий упор и помогают точнее ПРИЦЕЛИТЬСЯ. Но они не повторяют очерёдность выстрелов. После КАЖДОГО выстрела ЧЕЛОВЕКУ приходится заново прицеливаться. И как Вы понимаете, главное слово тут ЧЕЛОВЕК, а не СТАНОК. Получается, что потенциал винтовки даже тут полностью раскрыть не всегда получится и зависеть это будет от старания стрелка исключительно
Перевод ничего не изменит. Я эти фотографии и книжки наизусть знаю. Поэтому, не стоит их больше показывать, по крайней мере мне.
Если уже совсем точно, то у немцев это называлось Schiessmachine - машина ( механизированное приспособление для стрельбы). В 1941 году станок этот был глуБоко модернизирован Специалистами Маузера и Цайсса . Он в точности отвечал требованиям Heereswaffenamt и в точности воспроизводила нормальные условия стрельбы насколько это было возможно. Затыльник винтовки свободно размещался в универсальном держателе обитом резиной или кожей и удерживался вертикально и горизонтально двумя зажимами и эксцентриком, так , что после первого выстрела происходило лишь легкое смещение, которое легко корректировалось. Революционным нововведением стал новый прицельный механизм, размещался за винтовкой на одном уровне с открытым прицелом. На винтовку оптика не ставилась, но прицельное приспособление отображало Целик и мушку В нормальных размерах на экран. На экран отображалась и мишень. Это позволяло стрелку очень точно совмещать прицел с мишенью, как будто он настраивал микроскоп. Важным условием было, то что мишень всегда закреплялась на одном месте. Имелся и настраиваемый механический спуск - шнеллер. В 1944 году все это позволило обслуживать машину уже не квалифицированному стрелку. Два человека работали ; стрелок наводчик и ассистент. На фото две девушки вполне справляются.
Больше об этом не пишем, кто хотел, тот понял.)[/b][/QUOTE]
ivanovich60
Да и по точности стрельбы у валовых винтовок нет задачи субминутной точности. Задачи у боевой винтовки вывести из строя живую силу противника , убить или ранить. Ранение предпочтительнее - больше затрат у врага. Поэтому и супер точность не нужна. Точность требуется у снайперского оружия, а оно как раз и изготавливалось с допусками как охотничьи модели. С полировкой ствола свинцовыми притирами и т п. У любого охотничьего ствола только одна задача - убить Объект охоты и как можно быстрее и на любой дистанции действия боеприпаса.
https://guns.allzip.org/topic/187/2565467.html
Обычный валовый боевой ствол. Так стреляют ВСЕ маузеры в не тронутом состоянии. Просто военное навесное не располагает на точную стрельбу, но ствол точно может. И никакой "специальной доводки и полировки" у снайперских маузеров не было. Обычные рядовые стволы. Так что, ничем по "качеству" охотничье оружие не могло быть лучше боевого. Просто для отстрела охотничьего коммерческого оружия больше запаривались и уж точно это делалось с оптикой
немогупридуматьhttps://guns.allzip.org/topic/187/2565467.html
Обычный валовый боевой ствол. Так стреляют ВСЕ маузеры в не тронутом состоянии. Просто военное навесное не располагает на точную стрельбу, но ствол точно может. И никакой "специальной доводки и полировки" у снайперских маузеров не было. Обычные рядовые стволы. Так что, ничем по "качеству" охотничье оружие не могло быть лучше боевого. Просто для отстрела охотничьего коммерческого оружия больше запаривались и уж точно это делалось с оптикой
По отсутствию доводки и полировки снайперских маузеров соглашусь. Не нашел подтверждения своим словам. Вы правы, стволы отбирали по бою. Если от обычного требовалось кучность 12 см на 100 метров, то от снайперского 18 см на 300 . По качеству изготовления и наличию опций в базовой версии охотничье оружие всегда превосходило армейское. Это аксиома. А по надежности, технологичности, дешевизне производства , функциональности и простоте армейское оружие всегда превосходит охотничье. А в военное время тем более . Посмотрите охотничий маузер 44 года в теме и К98к. Ствол и затворная коробка без внешней финишной отделки, затвор без направляющего гребня, с круглыми отверстиями газосброса, со следами резца. Курок упрощен. Ложевые кольца, магазинная коробка штампованные, прилива под штык и шомпола нет, люверсы нет.
P.S. Я поклонник системы Маузер 98 и армейских винтовок и карабинов Маузера. Считаю одной из лучших.
ivanovich60Вы правы, стволы отбирали по бою. Если от обычного требовалось кучность 12 см на 100 метров, то от снайперского 18 см на 300 .
Ещё раз повторю: валовый маузер никак не хуже снайперского. У немцев не было понятия отбора. ВСЯ продукция ОБЯЗАНА была быть идеального качества. Это не Ижевск, тут всё упиралось в деньги. Косяки были недопустимы. И повышенные требования к снайперским маузерам проистекали исключительно из-за более требовательного отношения к отстрелу. Об этом я тоже писал. Т.е., брался обычный ствол, ставилась оптика, а дальше всё тоже самое, как и на охотничьем оружии. Просто, без оптики создать идеальную кучность, даже использую показанные Вами ранее устройства, было практически невозможно, ибо прицеливание без оптики даже с упора упирается в возможность человеческого глаза, а она гораздо хуже оптики, а тем более с оптикой с упора, поэтому и допуски по кучности не снайперского маузера были выше, но никак не из-за того, что они были хуже сделаны