Эволюция 3-х линейной винтовки (1891-1896)

Так вот, данная тема и предназначена для изложения эволюции образца 1891 года в финальную завершенную вещь, которая фактически стояла на вооружении, а не лежала под стеклом с цифрой 1.
Предназначение темы - сжато и кратко выявить изменения в материальной части с фиксированием времени, когда данный процесс вступил в силу. Надеюсь будет интересно для любителей и коллекционеров, у которых нет времени или возможности ознакомиться с материалами.

Дисклеймер: информацию выкладываю исключительно ознакомительно, все данные соответствуют источникам и вопросы по их подтверждению могу опускать, либо, если будет скучно, дополнять фотографиями циркуляров или приказов. Манеру трактовки оставляю за собой. Публикую данные именно принятых изменений по войскам, а не вариантов и обсуждений с опытными образцами и мелкосерийными прототипами.

Пока напишу о изменениях с 1891 по 1895. Если возникнет интерес, то продолжу тему следующими годами, а также буду редактировать и дополнять. Фото и картинки по теме постараюсь прикрепить, но фото дефектов и изменения дерева из-за скоротечности их переделки и утраты будут отсутствовать.

Итак, главный момент - это то, что мы говорим о 3-х линейной винтовке образца 1891 года. Никаких "мосинок", "трешек" и прочего псевдонаучного "Трехлинейная винтовка Мосина 1891 года" НЕТУ. В документах все четко и ясно, поэтому глупо начинать, например, книгу с таких ошибок.

1891год

16 апреля был утвержден образец. Император соизволил назвать его "3-хъ линейною винтовкою образца 1891 года"
14 декабря утверждены драгунский образец со штыком и без штыка - казачьим частям.
Благоугодным было то, что предоставили возможность делать детальные изменения при валовой разработке на оруж. заводах.
Тут надо сказать несколько слов о том, что наши заводы изготавливали винтовки Бердана (четырехлинейные) и, например, сестрорецкий завод сделал только пехотных в 1878 году - 142 000 штук. в 1890 - 10 000. В 1891 году - 42 3-лин. для комиссии и 300 3-х лин. системы Мосина без магазина. Закупка обрудования и увеличение штатов оружейных заводов началась (Ижевск должен был увеличить штат для выработки 600 тыс. стволов в год). Попутно требования по металлу выросли, так как у Бердана ничего не требовало калки(кроме пружин) и стали различались так: сорт 1, сорт 2 и хватит.

1892 год
Изменения не претерпевает.
Поступление в войска только начато, в основном за счет французского производста в Шательро. Занятия с винтовкой Бердана проходят, как и ранее. Дополню информацией по количеству сделанных в этот год нашими заводами позже.
Из того, что вызывает нарекание - насечка на крышке магазинной коробки. При носке "на плечо" протирает обмундирование, замусоливает. Также "прочистка канала... веревочкой на конец которой закреплена тряпка или прядь пакли" доставляет неудобства, так как стальные стержни, палки, наждак нельзя применять в ружьях уменьшенного калибра.

1893 год

Изменения весьма большие(опубликованы лишь в 1894 году, но в основе издались ранее).
Раньше номера ставились на ствол, коробка, стебель затвора, курок, штык, шомпол, крышка подающего механизма и НА ВСЕХ частях подающего механизма. Название завода и год изготовления на стволе. Теперь все также, только не шомполе не ставить.

На хвосте коробки год производства не ставился.

Клеймо "Каз." начинает ставится о чем отдельный приказ.

Убрали пенек, фиксирующий ствол с коробкой (стопорный винт, снизу у коробки).

У крышки магазинной коробки, а также защелки крышки убрали насечки.

На прицельной планки с задний стороны черточки через каждые 50 шагов с 1250 до 2700 стали от 1300. Длинные черточки стали на 1300, 1400 итд (были короткие), а короткие стали на 1350, 1450 итд (были длинные)

Усилена боевая пружина затвора(ударника) на два фунта.
Убрали ложевую личинку и упразднили обработку паза под нее в ложе.
Вводится ствольная накладка с "медными наконечниками".

У шомпола вместо "медной" головки со щелью для пакли сделали "медную" головку для соединения с другим шомполом или соединением с шомпольным кольцом (раньше шомпол вкручивался в ручку отвертки) или для накручивания медной протирки.

Из принадлежностей вводится шомпольное кольцо для вкручивания его в головку шомпола и для удержания при прочистки, также протирка (накручивается на шомпол и на в его пазы вставляется пакля). И появляется кожаное кольцо для одевания на шомпол и смягчения удара при прочистки канала второй головкой шомпола об дульный срез ствола.


От себя могу добавить, что прочистка канала ствола вызывала отдельную головную боль, которая очень обсуждалась. Вызвано это было тем, что боялись повредить нарезы, которые были не глубоки в незнакомом малоразмерном калибре и различные измерения говорили о увеличении канала на сотые мм при протирки от трения в некоторых частях. Также из-за кривобокости держания шомпола у среза он терся о край и оставался след, который можно было исправить инструментом по лекалу. При чем некоторые ретивые солдаты чистили так, что шомпол оставлял зазубрины не только в патроннике, но аж в канале затвора ствольной коробки при чистке со стороны дульного среза. Далее напишу о изысканиях на данный счет.
Насчет ствольной накладки все просто, она заменила собой ложевую личинку, которая была не эффективна, так как, отстрелявшись и перейдя в штыковую атаку, солдат брался за горячий ствол. В Шательро было направлено соответсвующее изменение, на наших заводах также прекратили делать дерево с выборкой под личину. Впоследствии поступит запрос в 1896 году о том, что в Туле состоит на складах около 900 лож с пазом под личину. Распорядятся отдать по запросу о замене в войска, где были поставлены винтовки с личинами, но в случае отсутствия таких заявок - заделать паз, где должна быть личина заглушкой и укомплектовать обычные винтовки.
Также добавлю, что до изменений чертежа ложа в 1893 году тульский завод изготовил порядка 60 тыс. пехотных винтовок. По остальным информацию добавлю.

1894 год

31 января. Разрешено делать вставки в местах откола дерева. Это касается наружного угла приклада, где вкручен затылочный винт. Связано с тем, что при выполнении оружейных приемов были удары об пол. Указали на строгость в выполнении устава, а скол убирать надставкой по всей ширине приклада, как делали у Бердана.

31 марта Запрет на протирку канала ствола путем свинчивания двух шомполов. Разрешено применять подобное только во время походов, маневров и в военное время. В остальное время употреблять медный прут без чертежа, приобретая его на счет частей.

31 марта Во избежания перемешивания драгунских и казачьих винтовок, снабдить последние клеймами на утолщенной части ствола "Каз." под номером и на ложе над гербовым клеймом приемной комиссии. Для учебных клейма там же, но "Уч.". Окраска учебных винтовок в черный цвет за счет войсковых частей.

Из снаряжения с 7 мая вводят 2 поясных патронташа и 1 нагрудный. Пажеский корпус - красный ружейный ремень, военные училища - белый. Штыковые ножны уменьшенных размеров.

Технически вводится установка года на хвост ствольной коробки и маркировка завода-изготовителя. Цифры на основании прицельной планки переносятся на противоположную сторону.

30 мая При осмотре на некоторых винтовках хомутик штыковой неплотно зажат и штык шатается. Приказано притупить внутреннюю грань фаской (вообще приказов по исправлению мелких дефектов много, особенно по дереву, которое царапается, трескается, скалывается (особенно орех).

22 декабря Уточнение по спиливанию насечек на крышках магазинных коробок (притуплять, чтобы не цеплялись). В войсках спиливали насечки по самые края маг. коробки, в результати чего та болталась. Ложевые личинки приказано не снимать, а ждать, когда дерево потребует замены, чтобы поставить уже без оной.

Также запрещают пользоваться веревочными протирками (долгое обсуждение и признали, что нагар канала и песок с земли, который попадает на веревку не делает ее чистой и канал приобретает задиры), это касается и тех частей, которые не получили новых шомполов и медной протирки.

Вводится перечень запчастей на все виды войск из чего видно, что теряется и ломается больше всего мушек, выбрасывателей, штыковых хомутов, соединительных планок защелок, отражателей.

1895 год.
3 января Решено было для составление винтовок в козлы использовать из "подручного материала", то есть "веревочек, тонких ремешков, соединенных в кольцо от 2-х до 2,5 вершков". Опасения эти из-за опасности сбить и помять мушки.

Устанавливается, что мушка на казачьих стоит по центру, а у пехотной и драгунской чуть влево от вертикальной плоскости по оси ствола (из-за пристрелки со штыком).
Для ложе допускается заделка рейками и вставками продольных сквозных трещин (вообще по дереву допускается и задерка вывалившихся сучков, дорожек от шомпола и прочих дефектов). "Безвредные отколы" разрешено оставлять без изменений.

Сообщается, что на тульском заводе до перевоовужения работало 1,5 тыс(можно уточнить на всем заводе или какой-либо части, занятой именно стволами) человек, теперь более 10 тыс. Приводятся цифры брака до 1894 года, примечательно по пружинам подавателя - 75% (в 95 году уже 4-5%), отражатели - 30% (теперь 1%). Сталь для пружинных деталей применяется бельгийская, завод Англер (наши аналоги не удовлетворительны).
Также, отсутсвие пенька крепления ствола к коробке упростила калку последних (были случаи излома в месте упорных плеч) и упростилась калка ствола, так как до этого резьбовая часть калилась до финишной обработки патронника (иначе становился овальным), что вело к большому расходу инструмента. Вообще на изготовление патронника требовалось 18 различных инструментов. Если технические подробности будут интересны, то распишу подробнее.

4 мая У ремней драгунских и казачьих винтовок происходит быстрое перетирание в железных щелевых личинках. Решено притупить края опиловкой в оружейных мастерских.
9 мая в казачьих частях вводится нагрудный патронташь взамен принятого в 1892 г.

Для носки казачьих винтовок допустили погонный ремень от 4,2 лин. казачьей винтовки (Бердана).

6 июня. В виду частого скола нижнего угла прикрада (мыска), разрешено скруглять последний, как в кавалерийских, так и пехотных частях.
Также одобрили скругление нижнего угла приклада, так как дерево выступало за затыльник на 1 - 1,5 линии и постоянно скалывалось от ударов (особенно в кавалерии) и его приходилось клеить.

Также, при осмотре частей было выявлено перекашивание ложевых колец из-за кривого зажимания и сильного затягивания. Рамки прицельные шатаются (исправлять заменой шпильки, подгибкой лапок снизу и заменой рамки вовсе), тут все как у Бердана. Соединительная планка помята из-за кручения ударника ее вилкой (наставление указывает крутить руками ударник). Патронники замяты внутрь и требуют правки. На личинках трещины в районе венчика (у шательро они очень закалены). У курков сбиты предохранительные выступы, отчего портится и малый выем на стебле. Все эти недостатки в небольших процентах, но отражают суть процессов и то, что можно встретить на деталях тех лет.

Данный год является последним по поставкам заказанных в шательро трехлинейных винтовок. Всего получено около 503 тыс штук (можно уточнить). Вообще же винтовки французского завода имели некоторые свои особенности. Помимо фрезеровки снизу ствола в утолщении, которое было упразднено на наших заводах уже в 1892 там делали все время. Также курок имел мелкую насечку, которая отличалась от российских производств. Номера на деталях ставились с индексом №, на наших заводах данный индекс остался у тульского и сестрорецкого завода и только на стволе(на коробке был упразднен). Если эти нюансы интересны, то можно разобрать более детально.

9 октября. На учениях и занятих открывать и закрывать затвор только с вставленным учебным патроном, чтобы избежать потертостей в пазу коробки для его хода, а также стачивания самого выбрасывателя. Также дополнено, чтобы четко следили при замене выбрасывателя за его постановкой по лекалу, да бы не выпирал больше, чем требуется. Все это раньше было введено и для 4-лин.винтовки.
1 ноября. Составлены чертежи по изменению гаек в штыковых ножнах драгунских винтовок 4-лин. для возможности носки в них (при необходимости) штыка от 3-лин.винтовки.

Одобрено решение не осаливать патроны перед использованием.

Воспретить занятие в которых винтовка поднимается за шейку приклада, так как, с одной стороны стачивается лезвие штыка, а с другой - расшатывается штыковая трубка при падении, что негативно влияет на стрельбу.
При забраковке ствола или ствольной коробки цена удержания должна быть за саму деталь (ствол или коробка), так и добавлена цена по подгонке ствола на заводе к коробке. В случае порчи ствола, то еще прибавляется стоимость прицельной планки, так как основание ее припаяно, но и с задней стороны расклепано, что приведет ее в негодность при снятии (эта информация противоречит о будто бы одинаковых моментах затяжки резьбы ствола и коробки и что ствол всегда встанет параллельно верхней грани и плоскости основания прицельной планки в любой другой царской коробке (заблуждающиеся есть).

1896
27 апреля принять на вооружение нижних чинов крепостных и прочих арт.частей вместо пехотной 4,2лин. пехотных винтовок 3-х лин. драгунского образца.
Части крепостных минных рот вместо шашек и револьверов также переводятся на винтовки.

Допускают прием ствольных накладок кавалерийских винтовок с несквозными трещинами, склейку их и покрытие толстым слоем лака. Особенно много трещин в окне прицельной планки. Брак на заводе -13%, при приеме в войска-16%.
Вводятся браковочные клейма, два по металлу и одно по дереву (аналогичые были для 4,2лин. винтовок)для штабс-капитанов, осматривающих оружие.

20 декабря выработана новая принадлежность для чистки: длинный каленый шомпол, шпилька(продевается в головку шомпола), муфта для чистки винтовки и деревянная дульная накладка для избежания истирания нарезов в дульной части. Отвертка и протирка остаются без изменений.
Дульная накладка делается из березы, бука или клена.

Утверждается для обучения разрезная винтовка из бракованных частей. Заказать можно на Тульском заводе. В Ижевске это будет доступно через полгода или год(уточню).

Ремень трет о ложу "медным" крючком. В 1893 году под крючком подшивают клапан. В 1896 замена "медного" крючка в ремне костыльками из белой сыромятной кожи.
Недосточные выемки в прикладе для левой руки удлиннить, мысок у приклада закруглить (сколы).

При износе хомутиков штыка или основания мушки заменять заводскими хомутиками имеющими ширину +0.03 шире обычных.

Тула до упразднения ложевых личин сделала около 60 тыс. винтовок 1891-93 гг.

Информация из Нижегородской выставки 1896:
Выделка Тульского завода за 1895 год - около 250 тыс. винтовок, 10 тыс.рабочих.
Сестрорецкий завод изготавливает пехотные винтовки до 70 тыс. в год.
Ижевский завод около 250-300 тыс.штук., 8000 рабочих.

Ижевский сталеделательный завод делает, помимо стали и железа разных сортов, заготовки ствольных коробок и стволов с предварительным их сверлением. Около 500 тыс. штук каждой позиции. Тула и Сестрорецк лишь обрабатывали эти заготовки до конечной детали, сама сталь же у всех заводов идентична. Прочие детали винтовки заводы делают самостоятельно.

Фото по изменениям позже подготовлю.

На этом пока все основные изменения за данный период. Технических не касался (к ним относится увеличение отверстия под ударник в личине из-за затирания, а также заедания выбрасывателя из-за малой выборки под него в коробке и прочего-прочего).

Черномор
Наждак для чистки стволов в русской армиии никогда не применяли. Использовали Триппел, который по сути абразивом не был, да и то - для внешних поверхностей.

Спасибо за нформацию, пока данное средство нигде не проходило, как рекомендованное до 99 года. Хотя перечислены все приборы, экспонаты, пособия, смазки, учебные патроны, которые одобрены ведомством с указанием производителей, адресов, цен.
Что касается наждака, то не с потолка взято.

maketchik

Спасибо за нформацию, пока данное средство нигде не проходило, как рекомендованное до 99 года. Хотя перечислены все приборы, экспонаты, пособия, смазки, учебные патроны, которые одобрены ведомством с указанием производителей, адресов, цен.
Что касается наждака, то не с потолка взято.

В этом тексте я вижу только то, что наждак в любом виде нельзя употреблять для чистки канала ствола, т.к. это чревато его ушатыванием.
Про то, что наждак употреблялся для чистки ствола ранее, ни слова.
Я когда-то писал на эту тему.
Возможно, вам будет интересно: http://maksimov.su/oruzie-i-bo...-klassikom.html

Черномор

В этом тексте я вижу только то, что наждак в любом виде нельзя употреблять для чистки канала ствола, т.к. это чревато его ушатыванием.
Про то, что наждак употреблялся для чистки ствола ранее, ни слова.
Я когда-то писал на эту тему.
Возможно, вам будет интересно: http://maksimov.su/oruzie-i-bo...-klassikom.html

Спасибо за статью, про английскую глину встречал информацию, посмотрю как именно она касалась чистки.
Не хочу разводить ненужную полемику, но обращаю внимание, что страницу прикрепил для подтверждения цитирования источника, а не своего мнения. Поэтому еще раз, внимание, я и не писал, что ранее чистилось наждаком, чтобы тут искать слово или ни слово.
Да и сама информация приведена лишь в контексте проблемы с шомполом.

На этом пока все основные изменения за данный период.

порнограф
В "этот период " был введен нагель. Сначала деревянный

Вы заблуждаетесь. В конце 96 года при осмотре лож в кавалерии были найдены трещины между гнездом упора и окном маг.коробки. Сестрорецкому заводу в 1897 было поручено выяснить причины и найти решение по устранению, что и было сделано. Тогда же комиссия и заключила, что вклейка деревянного круглого нагеля в мастерской Офицерской Стрелковой Школы может быть без проблем реализована в оружейных мастерсках. Данная технология была внесена в Краткое руководство по исправлению недостатков и повреждений 3х лин.винтовок посредством оруж.мастерских. Данный недостаток лож был исключен как повод к бракованию лож. Заключение одобрено лишь в 98 или 99 году (можно уточнить). О массовом изготовлении лож с данным нагелем и в данное время речи не идет вовсе.

Если продолжу тему, то этот момент освещу подробнее.

п-ф
оёй, во первых здесь про оружейный сборник и вестник сош кагбе слышали. и даже видели. лет нцать назад.
во вторых - что непонятно во фразе "сначала деревянный"? в третьих - введение нагеля это принцпро ремешки и тп просто ботва для приезжих.

Данные берутся не только из данного сборника, но и других источников и подкрепляется, по возможности, фото.
Что непонятно во фразе "в этот период", то есть с 1891 по 95? Заблуждение было во временном отрезке, но и о вводе в производство.

Я понял вашу позицию по вопросу надобности темы. И, честно говоря, понимал, что люди будут делиться на категории "поумничать" и "все и так это знают".
В заглавии написал о сжатом описании изменений и если брать даже сборник, где сказано о большинстве вопросов, то в год выходило четыре книги страниц по 500 каждая. Из этих страниц половина посвящена не винтовке, но остальная часть касается как несущественных, так и получивших развитие предложений и новаций, которые потом перешли в приказы. Например, так получилось с новыми ложевыми кольцами на пехотную винтовку.
Так вот, отсмотреть пару тысяч листов одного года, чтобы вычленить нужное (или запомнить, как возможно нужное в будущем) занимает довольно много времени, не говоря о людях, которые не имеют возможности ознакомиться с такими документами.

Так вот, отсмотреть пару тысяч листов одного года, чтобы вычленить нужное (или запомнить, как возможно нужное в будущем) занимает довольно много времени, не говоря о невозможно сделать подобное людям, не имеющим возможности ознакомится с такими документами.

п-ф
оёй, ща заплачу. указы об изменениях и проч идут в начале сборника. нефиг его весь рыть. особенно переводные статьи и обзор инопрессы.
во вторых - даже 15 лет назад можно было в читальном зале во ргб по тихому отснять цыфровой мыльницей интересующие страницы и уже дома их спокойно отсмотреть. на предмет "вычленить нужное".

Ерничество тут не уместно, тем более советы и выводы. Даже если брать сборник, то информация по изменению и обсуждению находится не только в приказах, но и делах по ведомству, в статьях по применению, истории производства, даже в разделе смеси. Ваши "переводные статьи и пресса" есть далеко не в каждом выпуске и занимает до смешного мало. О возможности кому, где и как можно ознакомиться с материалом было сказано ранее.

Я уже писал, что ваша позиция по вопросу надобности темы ясна, можно не продолжать.

maketchik
27 декабря вводится бездымный порох (с этого времени винтовки перестают чадить, но вводится это очень постепенно).

БудемЖить
Я правильно понял из этого фрагмента, что вы считаете, что до 1894 г к ВМ выпускались патроны снаряженные дымным порохом?

Спасибо за поправку. Не правильно написал, так как сама разработка винтовки уже основывалась на бездымном порохе. Приложил приказ и откорректировал. Речь шла о введении именно бездымного пороха нашего производства во всех частях артиллерии.

немогупридумать
Тогда всплывает мааааленький вопросик: а что, до 1895-го года самая русская из российских винтовок работала исключительно на зарубежном порохе? 😊

Могу уточнить, так как особенно это не изучал и так как пробы английского, немецкого и прочих порохов много и нудно обсуждались. Схемы наших пороховых заводов и информацию по их продукции также встречались в документах.
Но в качестве ремарки могу сказать, что 500 тыс штук самых русских винтовок, сделанных в шательро не смущают, но бездымный порох, который, к слову, появился во Франции и впервые применен к Лебель, вызывает недоверие?

maketchik
Могу уточнить, так как особенно это не изучал и так как пробы английского, немецкого и прочих порохов много и нудно обсуждались.

"К осени 1888 года в Охтенском пороховом заводе были разработаны 4 образца бездымного винтовочного пороха. 15 сентября 1888 года З.В. Калачев в своем дневнике записал:* (* Советская социалистическая экономика 1917-1957. М., 1957. С.72). 'Стреляли из винтовки Рогвоцова несколькими образцами опытного, весьма малодымного пороха'. Однако разработанные пороха имели серьезные недостатки и опыты над ними продолжились. Успех в создании бездымного пороха пришел в самом начале 1889 года: со 2 по 10 января успешно прошли испытания два образца пороха, разработанных штабс-капитаном З.В. Калачевым и капитаном П.А. Михалевым. По характеристикам оба пороха были равноценны, но порох Калачева показал меньшую дымность.* (* Гладкий А.И. Начало применения бездымных порохов: Л.47) Весной 1889 года бездымный винтовочный порох прошел испытания в ОСШ и его признали удовлетворительным. Из-за болезни Калачева порох доработали полковник А.В Сухинский и штабс-капитан С.А. Броунс. Эти же офицеры отработали оригинальную технологию его промышленного производства.
В этом же году из-за границы стали поступать образцы бездымных порохов. Их тщательно испытывали (для беспристрастности испытаний, испытания вели вне порохового завода), но в итоге выявилось, что отечественный порох является лучшим.
....
В конце 1889 года (не позднее ноября) удалось добиться стабильной баллистики выстрела нового 3-лн патрона с порохом Охтенского порохового завода, который сумел освоить технологию его промышленного изготовления*. (* АВИМИАИВ и ВС, Ф.6, Оп.5/2, Д.973, Л.133; АВИМАИВ и ВС, Ф.8, Оп.48/1, Д.26, Л.42-49об; Н. Чагин. Краткий отчет об исследованиях Комиссии собственно по магазинному образцу ружья от 14 января 1891 года).
К производству пороха приступили в мае 1890 года. Снаряжение 3-лн патронов для испытаний винтовок начали 8 августа 1890 года с доставки в снаряжательный отдел Петербургского патронного завода партии пороха весом в 24 пуда, где им снарядили первые патроны и провели первые стрельбы. Стрельба велась в присутствии Военного министра П.С. Ванновского. С 13 августа начались испытания снаряженных патронов в Патронной поверочной комиссии.
Поначалу русский порох нуждался в уточнении рецептур и технологии, что требовало проведения доводочных испытаний. Эта работа продолжалась до ноября 1890 года включительно, т.е. буквально до начала войсковых испытаний винтовок Мосина, Нагана и однозарядных, когда Охтенский пороховой завод выпустил опытно-валовую партию доработанного пороха весом 382 пуда. Этим порохом снаряжались дополнительные партии патронов с капсюлем N9. Патроны этой партии испытали 13 ноября 1890 года. К массовому производству бездымного винтовочного пороха Охенский завод приступил в 1891 году".

БудемЖить
Все же о русском винтовочном порохе давно известно, написал об этом в своей книге.
"В конце 1889 года (не позднее ноября) удалось добиться стабильной баллистики выстрела нового 3-лн па-трона с порохом Охтенского порохового завода, который сумел освоить технологию его промышленного изготов-ления.* (* АВИМИАИВ и ВС, Ф.6, Оп.5/2, Д.973, Л.133; АВИМАИВ и ВС, Ф.8, Оп.48/1, Д.26, Л.42-49об. Н. Чагин. Краткий отчет об исследованиях Комиссии собственно по магазинному образцу ружья. 14 января 1891 года).
К производству пороха приступили в мае 1890 года. Снаряжение 3-лн патронов для испытаний винтовок начали 8 августа 1890 года с доставки в снаряжательный отдел Петербургского патронного завода партии пороха весом в 24 пуда, где им снарядили первые патроны и провели первые стрельбы. Стрельба велась в присутствии Военного министра П.С. Ванновского. С 13 августа начались испытания снаряженных патронов в Патронной поверочной ко-миссии.
Поначалу русский порох нуждался в уточнении рецептур и технологии, что требовало проведения доводочных испытаний. Эта работа продолжалась до ноября 1890 года включительно, т.е. буквально до начала войсковых испытаний винтовок Мосина, Нагана и однозарядных, когда Охтенский пороховой завод выпустил опытно-валовую партию доработанного пороха весом 382 пуда. Этим порохом снаряжались дополнительные партии па-тронов с капсюлем ?9. Патроны этой партии испытали 13 ноября 1890 года. К массовому производству бездымного винтовочного пороха Охенский завод приступил в 1891 году.

Я уже писал, что особо не вникал в этот вопрос, но выскажусь.

Ваша отсылка идет к бездымному пороху и не касается приказа, который вышел намного позже и повсеместно и который я по недосмотру огульно включил в статью.
Сам же приказ я интерпретирую именно к новым разработкам Менделеева по пирроколлоидному пороху и производству его в Шлиссельбурге.
Охтенский же завод пытался лишь повторить опыт западных стран допиливая рецепт до стабильного.
За информацию спасибо.

maketchik
Его я интерпретирую именно к новым разработкам Менделеева по пирроколлоидному пороху и производству его в Шлиссельбурге.

maketchik
Охтенский же завод пытался лишь повторить опыт западных стран допиливая рецепт до стабильного.

БудемЖить
Такое безапеляцинное утверждение... Вы это точно знаете или предполагаете? Если точно знаете, то прошу обосновать свое утверждение каким то более-менее "твердыми" источниками. Я этим вопросом занимался достаточно плотно, но может чего-то упустил и вы сообщите нечто новое.

Давайте завершим оффтоп в теме.

Мои выводы исходят из того, что, как французский состав, так и нобелевский не нами был выдуман, поэтому открытие в этой связи сделано не было. Опять-таки, тот же Менделеев был во Франции в 1891 на заводе бездымного пороха и получил представление о рецепте по завозимым материалам. Тоже и с англ.кордитом.

Я пока не могу согласиться с вами, что только в 95 был сделан итог всех разработок и проверок (та же береговая и прочая артиллерия муссировала это нововведение долго). По крайней мере, для конкретно винтовки это было бы нелепо, так как она заведомо проектировалось под этот порох. И, раз вы говорите, что Охта его делала, то зачем понадобилось бы писать "выработанных у нас образцов"? До этого приказов по пороху именно для винтовки мне не попадалось. А вот усовершеннствованный и более безопасный рецепт производства(которое стало к 95 году также уже промышленного масштаба) вполне логично ведет к этому приказу. Не говоря о кордите.

Возможно, я заблуждаюсь, так как не изучал этот вопрос, но, в любом случае, тема не об этом. Основной момент, что порох был не импортный -решен.

maketchik
Возможно, я заблуждаюсь, так как не изучал этот вопрос,

его инерпретирую как формальный документ, знаменующий "точку" в процессе разработки отечественных бездымных порохов. При том, что

п-ф
Ну до точки далеко, бо наган принимали под дымарь,

БудемЖить
Вы не изучили этот вопрос, но пишете на тему и очень уверенно, а когда я указал на вашу неосновательность - предложили мне закончить оффтоп. Я то закончу, но есть основание предположить, что и в прочих ваших изысканиях основательности (и, что важнее - информативности темы)... не много.

Ваши гениальные выводы по моему не изучению вопроса поражают. В каждом ответе на ваши посты именно с этой фразы я и начинал, чтобы избежать и смягчить критику и дать возможность прояснить своим "изучением".
Однако, вас хватило на то, чтобы малоотносящийся вопрос распространить на всю тему целиком и пнуть ее. "Основание предположить", что ваши знание ограничились только охтенским заводом, вместо кратко-тезисно сказать про другие с годами начала изготовления данного пороха, также есть.

А по теме, то само определение информативности полагает два смысла.
Широкий смысл - количество информации. И тут, если бы внимательно прочитали введение, где написано, что изложение будет кратким и сжатым, слово информативно отпало бы. Я не статью, типа лонг рид или книжонку пишу, чтобы размазывать по каждому вопросу, забивая объем цитатами.
Узкий смысл - полезность и новость для читателя. Так как это сугубо индивидуально и строится на уже имеющихся знаниях, то для вас, как человека с "глубокими" знаниями, она информативной и не будет. Стало быть и в этом смысле применение определения выглядит смешным.

"..основание предположить... основательности не много", как бы это не звучало, но каждая буква текста подкреплена приказом, разъяснением, наставлением и пр. Даже вывод о порохе был основан на неправильной трактовке, а не взят из головы. Там где есть сомнения, то я помечаю уточнение.

Вы красиво "сделали ручкой", прошу хотя бы не потерять и дальше свое лицо и не ссылаться на меня в переписке - это выглядит гаденько и смешно.

maketchik
прошу хотя бы не потерять и дальше свое лицо и не ссылаться на меня в переписке

немогупридумать
Что ознаменовал данный указ? Переход от пуда к серии?

Рискну предположить, что окончательное, высочайшее утверждение отработанного рецепта серийного производства. Условно - да, переход от пудов к тоннам, единого стандарта и качества.

немогупридумать
Т.е., никто тут не хочет признать очевидное, что означает данный указ? А означает он однозначное использование зарубежного пороха в наших патронах для нашей винтовки. Или мы использовали 4 года не стабильный и не доработанный порох, который к тому же выпускался в мизерных количествах. Т.е., на вооружение была принята винтовка, питание к которой зависело от потенциальных друзей или использование патронов грозило или взрывом, или наоборот. Получается, спешили, причём очень... Почему? Откаты?

А кто бы его нам дал?! Французы, секретившие рецепт? Немцы? Что-то не помню, нигде, чтобы с кем-то про поставки договорились. И на начало 90-х годов того века,наличие нитропороха, было огромным преимуществом. Терять его за спасибо и даже за деньги, никто не рвался.
Я бы просто посчитал полученное армией количество винтовок, за 1891-1895й год. И думаю, что в это время, патроны были наименьшей проблемой, их еще далеко даже не миллионами, клепали. И да, возможно, использовали порох с большим разбросом свойств, когда каждую партию, в плане навески, приходилось подгонять к ТТХ.
А спешили, потому что все наши, традиционные, "ближние друзья", уже переползли или активно переползали, на .30 калибр и нитропороха, получая значительное преимущество перед берданом на дымаре.

немогупридумать
Получается, винтовку Мосина поставили на боевое дежурство без приказа? Или её поставили на вооружение без патронов, а патроны приказали через 4 года? Когда появился порох...? Не, ну честно, приказ кривой, как ни крути...

Там производство винтовок, в своей стране, неск лет наладить не могли. Куда там, те патроны, надо то было? 😊
Вот, к 95 году и утряслось.
Год принятия на вооружение и фактическое насыщение даже войск первой линии, совсем-совсем, разные вещи.

Получается, винтовку Мосина поставили на боевое дежурство без приказа? И

немогупридумать
Получается, что в патронах был импортный порох до приказа 1895-го года?

Получается, что в патронах был импортный порох до приказа 1895-го года?

Т.е. его наисветейшество так и не определилось, кто придумал винтовку?

немогупридумать

Отлично... Так и запишем: винтовка не имеет основания называться винтовкой Мосина. Вот она где истина то рождается 😀

немогупридумать
Но тут приказ обсуждаю.

немогупридумать
странно, что вы тут все не видите несоответствие логики...

немогупридумать
а в 1895-ом году крыша у его святейшества съехала и он ещё раз принял отечественный порох на вооружение. Ну, я тупо исхожу из приказов.

немогупридумать
А вообще умиляет фраза: " Без меня и изменения в конструкцию не вносить". Это писец какая мания величия. Хотя, где то я это уже слышал. Ах да, по первому каналу...

Ну может это такой стиль официальных документов того времени, который сейчас кажется немного комичным

немогупридумать
Меня бесят дегенираты, которые своим тупым носом пытаются оставить след в истории. А по факту полный ноль без палочки...

А это про Александра 3 как японимаю?)

немогупридумать
А вообще умиляет фраза: " Без меня и изменения в конструкцию не вносить". Это писец какая мания величия. Хотя, где то я это уже слышал. Ах да, по первому каналу... Всё это я замутил не про порох и винтовку. Меня бесят дегенираты, которые своим тупым носом пытаются оставить след в истории. А по факту полный ноль без палочки...

срочную надо было служить, а не косить. тогда бы не бредили наяву. существует установленный порядок, который действует по команде сверху вниз. так было тогда и так есть сейчас. а принятые формы обращения и обороты речи дело десятое

странно, что вы тут все не видите несоответствие логики...

нв90

Ну может это такой стиль официальных документов того времени, который сейчас кажется немного комичным

Именно так. В традиции абсолютных монархий - высочайшее "добро" - по всем сколь-нибудь существенным вопросам, было ОБЯЗАТЕЛЬНО.
Как и сейчас, виза президента. Просто стиль более витиеватый, и всё.

БудемЖить
Давайте сначала поглядим в книжки, может что и натолкнет на какую то складную мысль относительно этого приказа. Я осмотрю и сообщу результат.

Т.е. по всей видимости массового производства бездымного пороха до 1986 года не было.

БудемЖить
Нашел ответ по этому приказу. Завтра напишу что там к чему. А если кому интересно раньше узнать и подробнее - см. работу А.И. Гладкого

AlcoKoch
Т.е. по всей видимости массового производства бездымного пороха до 1986 года не было.

Но, насколько я понимаю, меделеевский порох мимо винтовочного "В" проходил, т.е. не имеет к нему отношения, а только к орудиям.

Вот что сам т. Менделеев писал

_

немогупридумать
Как видим, в 1890-м году был принят за основу данный порох и в ближайшие 5-6 лет был принят план по выпуску 1 млн пуда данного пороха. Так что именно его солнцеликость утвердило в 1895-м году?

По данным Гладкого, приказ вообще не был завизирован. План - это план, чиновники могли и два миллиона написать. Это современное издание с рукописи 1986 г.

_

немогупридумать
В данной бумажке написано 80 тысяч пудов пороха в год с 1891-го, причём легко, а в предоставленной Менделеевской 40 тысяч пудов ударной работой и 20 тысяч при нормальной. Тут явно кто-то врёт... 😀

Есть противоречия, но история вообще весьма путанная. В той же работе, Гладкий пишет о выпуске в Охте в 1891 г. 18000 пудов, а с вводом в 1891-1892 гг. второй очереди производства о доведении его до проектных 80000. Мендеелев же писал это в конце 1890-начале 1891 г., сама его работа была издана в 1891 г. К тому же, я так понимаю, что он не мог был полностью в курсе всего порохового производства, у него была своя задача.

Валовое производство пушечного пороха началось значительно позже. Поэтому приказ именно о том, о чём и писал п-ф в посте #38.

немогупридумать
В данной бумажке написано 80 тысяч пудов пороха в год с 1891-го, причём легко, а в предоставленной Менделеевской 40 тысяч пудов ударной работой и 20 тысяч при нормальной. Тут явно кто-то врёт...

Если у собравшихся нет данных, кроме сканов с сети обрывков, а подняться и изучить вопрос непосредственно у первоисточника в библиотеках не позволяет авторитет или возможность, то завершаем флуд, так как предполагаю, что далее будет только продавливание своей точки зрения без объективного внимания к информации собеседника.
Если же желание продолжить полемику по наболевшему хочется, то прошу создать отдельную тему.

KorgevUG
click for enlarge 1707 X 1280 116.5 Kb Всем,злравия!
А вот эту винтовку (ВМ),кто делал ?
click for enlarge 1707 X 1280 233.5 Kb
Правда,это сейчас Фроловка,но,тем не менее...,что за клеймо,на рукоятке ?

click for enlarge 1707 X 1280 208.6 Kb
Верхнее ружьё .
Потом потру.
С ув. .

Так уже вроде обсуждали
forummessage/36/228

KorgevUG
Да,я помню. Но,почему-то закралось сомнение,после того. Думаю,самое правильное,это ответ "п-ф".

Так Индия была под властью Великобритании. Стрелка - военная приемка, GRI - Rifle Factory Ishapore

немогупридумать
Ах да, и винтовка Мосина почему то не Мосина...

Ну так то она официально винтовкой Мосина и не называлась никогда)

немогупридумать

Как вы заметили, у меня только вопросы, без конкретных ответов тех, кто не одну книжку уже отписал. Причём, на самом первом приказе и остановились. А что будет дальше? Но, как я вижу, полную профанацию начинают списывать на секреты и дезу. А чё, хорошая отмазка, зачёт!
Тогда зачем книжки писать, если сами признают, что правды никто не знает?
Это как магазы для АВТ. Раз один отписал, то значит было именно так. А было совсем не так. И можно рассматривать каждый описанный документ из архивов и видеть море несоответствий в жизни...

Оей, все намного проще , чем даже в страшилках тс. Песдуете в ргб. Берете пропуск в военный отдел. В военном отделе свой читальный зал. Там заказываете ,например, оружейный сборник. Или журнал разведчик. Или вестник офицерской стрелковой школы. По интересующему периоду. 1889-1891. И пытаетесь найти инфу по разработке и конкурсным испытаниям трехи. Или поискать инфу по пуле обр. 1908. Можете сходить на бережковскую в
патентную библиотеку. И поискать инфу там.
В архив мо не ходите. По тому периоду все написано от руки, а вы печатные буквы не все знаете.

немогупридумать
Как вы заметили, у меня только вопросы,без конкретных ответов тех, кто не одну книжку уже отписал.

Последний из могикан
модификация Холодовского

Наверное, лучший разбор этой винтовки. супер. Спасибо

Hans Karl Zaharoff
А где-нибудь можно посмотреть размеры ложевой личинки?

Это что такое?

Это такой зацеп под мизинец или что-то в этом роде на шейке приклада. Она еще была на первых винтовках. В шапке темы ее упразднение упоминается.

Hans Karl Zaharoff
Это что такое?

Это такой зацеп под мизинец или что-то в этом роде на шейке приклада. Она еще была на первых винтовках. В шапке темы ее упразднение упоминается.[/B][/QUOTE]

понял, спасибо за ответ

Или казачья и драгунская имели одни размеры? Смутило это фото из яндекса:

SMILE
Коллеги, подскажите, какой длины ствол и какая общая длина была у казачьих образцов винтовки Мосина?

Или казачья и драгунская имели одни размеры? Смутило это фото из яндекса:

Дык, одинаковые были, токмо драгунская со штыком, а казачья без..

SMILE
Правильно я понимаю, когда выпустили карабин, то деления на пехотная, драгунская, казачья не было?
Производились только: полноразмерная винтовка и карабин укороченный.

При царе было, карабин трёшный 1907 года

Черномор

При царе было, карабин трёшный 1907 года

Да, но при этом учитывая, что на 1 Мировую у драгун сохранялись штыки на ножнах шашек, вооружены они были по прежнему винтовками..

SMILE
Правильно я понимаю, когда выпустили карабин, то деления на пехотная, драгунская, казачья не было?
Производились только: полноразмерная винтовка и карабин укороченный.

Полнорамерная, Вы имеете ввиду пехотную? Пехотную ЕМНИП как раз и сняли с производства..

Бекхан

Полнорамерная, Вы имеете ввиду пехотную? Пехотную ЕМНИП как раз и сняли с производства..

Только при СССР. Оставили только драгунку

Черномор

При царе было, карабин трёшный 1907 года

У меня непомнимание вызывает: зачем делать отдельно казачью винтовку, если есть карабин короткий? Он куда удобнее для конных подразделений будет.

SMILE

У меня непомнимание вызывает: зачем делать отдельно казачью винтовку, если есть карабин короткий? Он куда удобнее для конных подразделений будет.

Карабины всегда (до обр. 1944 г.) делались для артиллеристов и прочей обслуги, т.к. считались недооружием

Черномор

Карабины всегда (до обр. 1944 г.) делались для артиллеристов и прочей обслуги, т.к. считались недооружием

А оригинальный карабин 1907 года на гражданском рынке реально встретить?

SMILE

А оригинальный карабин 1907 года на гражданском рынке реально встретить?

Конечно. Даже в люксе новые бывают

SMILE

У меня непомнимание вызывает: зачем делать отдельно казачью винтовку, если есть карабин короткий? Он куда удобнее для конных подразделений будет.

не надо думать и "недопонимать". все на самом деле просто - кавалерия драгунского типа, в тч казаки, должны были по определению вести общевойсковой бой как пехота. соответственно никакой карабас в данную тактику не вписывалсо. именно по этой причине уже в 1883 году были сняты с вооружения карабины б-2.
карабином обр 07, переделанным из штатной трехи по системе юрлова, в первую очередь вооружались жандармские части и арта.

на 1 Мировую у драгун сохранялись штыки на ножнах шашек, во

Черномор

Конечно. Даже в люксе новые бывают

Красавец на фото!

Черномор

Конечно. Даже в люксе новые бывают

деятели такие ваяют из обычных трешек в виде ммг. чекухи "сестрорецкий заводъ" на чпу режут и тд. походу сильно дорого.

п-ф

деятели такие ваяют из обычных трешек в виде ммг. чекухи "сестрорецкий заводъ" на чпу режут и тд. походу сильно дорого.

Добрый день.
Есть такие.
На Форуме военно-исторических реконструкторов предлагаются к продаже. Новоделы, дорого, но красивые. Я себе для коллекции с ижевскими клеймами заказывал. Предложения и ныне актуальны.

lisasever

Добрый день.
Есть такие.
На Форуме военно-исторических реконструкторов предлагаются к продаже. Новоделы, дорого, но красивые. Я себе для коллекции с ижевскими клеймами заказывал. Предложения и ныне актуальны.

Дорого это какой порядок цен? А на фото ммг или нарезное?
Красиво!

SMILE

Дорого это какой порядок цен? А на фото ммг или нарезное?
Красиво!

Добрый день.
Форум реконструкторов. Нарезное там не делают. Под заказ только ММГ или СХП.

http://livinghistory.ru/topic/...86jire835609862

http://livinghistory.ru/topic/...ina-obr-1907-g/

п-ф

деятели такие ваяют из обычных трешек в виде ммг. чекухи "сестрорецкий заводъ" на чпу режут и тд. походу сильно дорого.

Это 100% оригинал.
А так да, всё лепят

SMILE

У меня непомнимание вызывает: зачем делать отдельно казачью винтовку, если есть карабин короткий? Он куда удобнее для конных подразделений будет.

Надо понять одну простую, но краеугольную истину. Карабин легче таскать, чем винтовку. Но если надо не таскать, а в основном, стрелять...
Аналогия из нынешних реалий - это АК и АКСУ. Те, кому больше таскать-возить, ходят с ксюхой. Оружие самообороны, по сути.
Кому реально стрелять, не возьмут ее никогда.

п-ф
По нынешним временам технологий подделки и проч сложно что либо утверждать про "оригинал", но пусть будет. Без лоха жизнь плоха. Какговоритца

Серёг, даже спорить не будут.
Но это 100% оригинал.

RAYnew

Надо понять одну простую, но краеугольную истину. Карабин легче таскать, чем винтовку. Но если надо не таскать, а в основном, стрелять...
Аналогия из нынешних реалий - это АК и АКСУ. Те, кому больше таскать-возить, ходят с ксюхой. Оружие самообороны, по сути.
Кому реально стрелять, не возьмут ее никогда.

Ещё как берут, причём не лохи.
С банкой и каликом до 300 м включительно.
Особенно в ходу в стоке среди снайперов, особенно трофейные экземпляры

Черномор

Ещё как берут, причём не лохи.
С банкой и каликом до 300 м включительно.
Особенно в ходу в стоке среди снайперов, особенно трофейные экземпляры

И в чем я не прав? Линейный пехотинец(мотострелок), а не снайпер, водитель и т.п., кому этот автомат вторичен - будет брать ксюху?
На триста в силуэт, она конечно попадет...

RAYnew

И в чем я не прав? Линейный пехотинец(мотострелок), а не снайпер, водитель и т.п., кому этот автомат вторичен - будет брать ксюху?
На триста в силуэт, она конечно попадет...

Снайперы её любят таскать как вторичку

Черномор

Снайперы её любят таскать как вторичку

Чота новенькое. Нах сучок снайперу? Оне работают парой, а если группой, то в составе и так двое с автоматами

Черномор

Снайперы её любят таскать как вторичку

Ее и водители и мехводы любят. Те, кому стрелять не надо. Кому стрелять, АКСУ не дадут да и сам брать не будет.
Между винтовкой и карабином, разница такая же. на 300 метров, политкорректно пишут, "... кучность карабина сопоставима, с винтовкой"(с) 😊
Ключевое, "сопоставима". А дальше трехсот можно уже не сравнивать...

RAYnew
А дальше трехсот можно уже не сравнивать...

на кой водителю на 300 стрелять?
да и не так уж плохо она стреляет, из фигуры не выйдет, головы поднять не дает.

Последний из могикан

на кой водителю на 300 стрелять?
да и не так уж плохо она стреляет, из фигуры не выйдет, головы поднять не дает.

Хорошо стрелять полезно всем. Но не все умеют даже из тех, кому положено.
А чтобы из ксюхи на триста хотя бы в силуэт попадать, таки уже надо уметь стрелять. Прицельная линия с гулькин нос. Малейшая ошибка, простительная на длинном, тут приведет к не попаданию даже в силуэт.

RAYnew
таки уже надо уметь стрелять.

солдат вообще должен уметь стрелять, по определению. В нормальных армиях.

Zimballl
де то видео книгу о винтовке Мосина? Может знает кто где можно приобрести?

п-ф
весьма спорное заявление....

а что спорить? на глазах все разворачивается.

а что спорить? на глазах все разворачивается.

п-ф
в смысле - а что означает ваша картинко?

картинко про то, что хоть с пищали хоть с мортиры стреляй, начальство отметит успехи. Которые имеют значение в определенных эпизодах военной карьеры.

одним словом - СИСТЕМА

п-ф
а то по вашей ботве

по моей ботве выходит, что вы нихуа не понимаете букв, пардон муа
зачем нам тратить время на этот разговор? тем более оффтоп да простит ТС

п-ф
дык, не делайте дурацких заявлений

я специально, простите... уж больно вы забавно на подобные посты реагируете.
Ряд лет за вами наблюдаю, прогрессирует )))

Последний из могикан

на кой водителю на 300 стрелять?
да и не так уж плохо она стреляет, из фигуры не выйдет, головы поднять не дает.

А мы не за водителей и говорили. Если не заметили, речь шла о любви к АКСУ у тех, кому именно, стрелять обычно не надо вообще. И никто в своем уме, ту же мотопехоту на АКСУ не перевел.
Наверное потому, что иногда надо на 300 и не только.

Последний из могикан

солдат вообще должен уметь стрелять, по определению. В нормальных армиях.

Последний из могикан

я специально, простите... уж больно вы забавно на подобные посты реагируете.
Ряд лет за вами наблюдаю, прогрессирует )))

где ваша "наблюдает" то, оей? в наблюдалки походу долбитесь, бо бываю тут пару раз в год. или реже. когда "реагировал", были настоящие буйные, то и ветка шевелилась.

п-ф
когда "реагировал", были настоящие буйные, то и ветка шевелилась.

это все в прошлом, Вы уже исчерпались.

RAYnew
А мы не за водителей и говорили.

уточню, Вы не говорили, это Вас из зала поправили. На что Вы продолжили разговор в таком ключе, что дескать нужно уметь стрелять.
На что я заметил, что уметь стрелять должен любой имеющий оружие, даже ВОХРа
Далее предсказуемо вмешалась местная "звезда" искрящаяся апломбом )))

RAYnew
Но в нынешних армиях в основном, давно на стрелковку и обучению стрельбе забили болт.

Вы забыли дописать - ИМХО

Любой разум не пораженный вечерним пивом, понимает, что и "сучка" и карабин на базе винтовки Мосина, имеет свое предназначение. И сучка лучше ПМ-а или ТТ.
Бездуховные мериканцы это поняли в ВВ2, выдумав карабин М1
Предки тоже не дураки были, они и фуражку выдумали и карабинами фуражиров снабжали.

Последний из могикан

Вы забыли дописать - ИМХО

Любой разум не пораженный вечерним пивом, понимает, что и "сучка" и карабин на базе винтовки Мосина, имеет свое предназначение. И сучка лучше ПМ-а или ТТ.
Бездуховные мериканцы это поняли в ВВ2, выдумав карабин М1
Предки тоже не дураки были, они и фуражку выдумали и карабинами фуражиров снабжали.

К этой пафосной речи Вы забыли добавить ключевое- ИМХО 😛
Это Вы так и не поняли мысль, которую вам пытались донести. Предназначение имеет все. Вот только, пехота ни тогда, не воевала карабинами, ни сейчас - "ксюхами".
Что там поняли американцы я не знаю, но основным оружием пехоты даже в корейской войне был совсем не карбайн.
И да, даже после принятия карабина обр.44 года, в армии в строевых частях использовали винтовки. Массово. Аж до 50-х годов.
Карабин их не заменил. Может, угадаете почему?

RAYnew
Вот только, пехота ни тогда, не воевала карабинами, ни сейчас - "ксюхами".

Вы с Луны приехали?

КАР98 тогда, м4 сейчас ))) число М1 в пехотных частях сами нагулите?

RAYnew
Массово. Аж до 50-х годов.

берите больше, в 2022 году их используют...
-Может, угадаете почему? :-)

я повторю для невнимательных читателей:
"...понимает, что и "сучка" и карабин на базе винтовки Мосина, имеет свое предназначение. И сучка лучше ПМ-а или ТТ."

СВОЕ ПРЕДНАЗНАЧЕНИЕ, понимаете?

Последний из могикан
Вы с Луны приехали?

КАР98 тогда, м4 сейчас ))) число М1 в пехотных частях сами нагулите?
берите больше, в 2022 году их используют...
-Может, угадаете почему? )

Да нет. Это вы с Луны. Ибо кар98к, если взять его в руки, внезапно, окажется винтовкой. По сравнению с нашим карабином обр.38 или 44 года.
Короткий он только в сравнении с лангом. А именно карабин - это 98а, времен ПМВ. Только вот почему то в армию взяли не его основным.

Мне гуглить не надо. Карбайны не были основным оружием американской пехоты. Основным, был Гаранд М1. Им и оставался до замены на М14.
А карбайн, по итогам 44-45 годов и Кореи, признан малополезным и лидером в скорости расхода боекомплекта без всякой пользы 😊 Этого вы нагуглить не смогли?
А то, что кто то где то и сейчас использует кремневые ружья, вообще никак к вопросу о том, что стрелять с длинной винтовки точнее, чем с коротких обрезков.
Которые и сделаны для тех, кому таскать, а не стрелять.
М4 к слову, всего лишь опять таки, укорот до размеров примерно АК, с очень длинного весла М16. Но что то "ксюхи по американски", я не вижу...
Про предназначение это вы упорно не понимаете. Я третий раз, черным по русскому пишу - все эти карабины и ксюхи, не для стрелять. А для таскать тем, у кого ВУС совсем не про стрельбу. А кому стрелять, тех никогда и нигде, не вооружали окурками.
Осознайте уже эту простую мысль 😊

RAYnew
Ибо кар98к, если взять его в руки, внезапно, окажется винтовкой.

Вы того, сову то пожалейте, глобус нерезиновый )))

RAYnew
Карбайны не были основным оружием американской пехоты.

где и кто писал, что это основное оружие пехоты?

RAYnew
Мне гуглить не надо.

а вот если бы ли ленивым, то узнали бы что карбайн попросили те, кому 1911 мало было. Та же ниша, что и у коротышй-каламшатышей.

НУ ведь знали же? зачем ваньку валяете )

RAYnew
Я третий раз, черным по русскому пишу - все эти карабины и ксюхи, не для стрелять.

Вы бы прежде чем черным по белому марать, глазами по написанному прежде.
Вся суть нашего "спора" в том, что вы отрицаете необходимость обучения стрельбе личного состава во первых, а когда вам заметили, что это не везде так, ВДРУГ стали утверждать, что ксюхи вовсе не умеют стрелять. Самому не смешно?
Умеют они стрелять, лучше чем стрелок как минимум. Если водитель не умеет стрелять, то это не к ксюхе претензии.

Короче вы запутались.

Последний из могикан
Вы того, сову то пожалейте, глобус нерезиновый )))

Вы бы прежде чем черным по белому марать, глазами по написанному прежде.
Вся суть нашего "спора" в том, что вы отрицаете необходимость обучения стрельбе личного состава во первых, а когда вам заметили, что эоне везде так, ВДРУГ стали утверждать, что ксюхи вовсе не умеют стрелять. Самому не смешно?
Умеют они стрелять, лучше чем стрелок как минимум. Если водитель не умеет стрелять, то это не к ксюхе претензии.

Короче вы запутались.

Вы 98к хоть в руках держали? Или гуглили?
Еще раз - он карабин, в отношении ланга. У того ствол 800+мм, у этого 600+.
Наши карабины обр. 07, 38 и 44 годов - 507-515мм ствол.
Немецкий 98а - около 500.
Так что про марать и ИМХО- иногда в зеркало смотреть полезно 😛

Я говорю о том, что для стрельбы и вооружения линейной пехоты, оружие всегда принималось исходя из поставленых задач. И укороты от этой системы, всегда, были есть и будут, хуже по точности и кучности. Это физика.
А то, что на обучение стрельбе фактически забили еще в 80-е, говорит тот факт, что в мотопехоте СВД в отделении выдавалась бойцу случайным образом. А не потому что он стрелять умеет. И дембельнулся такой боец, обычно с теми же навыками как до службы.
Учили стрелять, погранцов, ВДВ и спецуру разную. остальные, по большому счету и не умели никогда.
Так что для тех, кто стрелят то умеет, претензии как раз, к ксюхе. И к карабину, во времена винтовок.
А кто не умеет, тем без разницы что давать. Хоть и пистолет. Просто его потеряют скорее, чем ксюху 😀
И с той стороны речки, такая же фигня. Концепцию ПДВ как писаную торбу, таскают с конца 80-х. Итог? Танкисты США в Ираке, имели штатно пистолет. И таскали трофейные АК. На всякий случай.

Последний из могикан

где и кто писал, что это основное оружие пехоты?

Короче вы запутались.

Уже переобулись?
А сколько буков то про этот карбайн было и слов, про головы, что его придумали... не?
Короче, вам и путаться не надо.
Ибо чтобы путаться, надо хоть какую то базу иметь. А не обрывки с гугла.

RAYnew
А сколько буков то про этот карбайн было и слов, про головы, что его придумали... не?

а цитировать вам родители запретили?
Так конечно удобней, сказал что карабин не карабин, потому-что ятащетаю и ЧСВ вновь целка

Последний из могикан

а цитировать вам родители запретили?
Так конечно удобней, сказал что карабин не карабин, потому-что ятащетаю и ЧСВ вновь целка

Когда начинают про цитирование, это значит, что сказать нечего, а очень хочется. Проверено 15 годами ганзы 😀 😛

RAYnew
Проверено 15 годами ганзы

всего? дитё

Последний из могикан

всего? дите

Ну так то с 2003. Но пришлось менять учетку 😀 когда сайт лег.
Но дело не в годах.
Иногда опыт приходит с годами. Иногда - только годы. Без опыта.

RAYnew
Но пришлось менять учетку когда сайт лег.

не удивлен если честно, с таким то апломбом небось весь нос злые ганзюки пощелкали? ))

Последний из могикан

не удивлен если честно, с таким то апломбом небось весь нос злые ганзюки пощелкали? ))

Даже тут не попали 😊
Проще было новую завести. С отсылкой на старый ник. Чем писать админам и ждать восстановления старой.
Кто знал -те и так узнали. А остальным, обычно настолько пофиг, что аж неудобно 😀
Так что, без разницы.
Матчасть надо знать. А не гуглить по нужде.

Последний из могикан

не удивлен если честно, с таким то апломбом небось весь нос злые ганзюки пощелкали? ))

Ну и если предметно. П-Ф, известен широко в узких кругах в т.ч. рядом статей про стрельбу и те же винтовки и карабины знает как мало кто.
И так же, выигрывал с трехой(отнюдь, не карабином трешным) варминт турнир, поразив цель на 1100+ метров.
Мне до него... но тем не менее, пару статей в соавторстве по историческому оружию в оружейных журналах имею.
Равно как и трехлинейку в сейфе и приличный, не охотничий, настрел из нее на стрельбище 😊
А чем вас, кроме срача на ганзе, оценить можно? 😛

RAYnew
П-Ф, известен широко в узких кругах в т.ч. рядом статей про стрельбу и те же винтовки и карабины знает как мало кто.
И так же, выигрывал с трехой(отнюдь, не карабином трешным) варминт турнир, поразив цель на 1100+ метров.

я давно за ним слежу, выше писал.

RAYnew
Мне до него...

это верно.

RAYnew
Равно как и трехлинейку в сейфе и приличный, не охотничий, настрел из нее на стрельбище

среднестатистическое ниочем уж простите. Первый свой цинк (не на службе) я прикончил задолго до того как народу разрешили нарезное, диету мясную доктор прописал. Вы небось тогда на молочной диете были.

RAYnew
А чем вас, кроме срача на ганзе, оценить можно?

басню Крылова помните? Кукушка и Петух

начинается так:
'Как, милый Петушок, поешь ты громко, важно!' -
'А ты, Кукушечка, мой свет,
Как тянешь плавно и протяжно:
Во всем лесу у нас такой певицы нет!'

....

Тут Воробей, случась, примолвил им: 'Друзья!
Хоть вы охрипните, хваля друг дружку, -
Все ваша музыка плоха!..'

Последний из могикан

басню Крылова помните? Кукушка и Петух

начинается так:
'Как, милый Петушок, поешь ты громко, важно!' -
'А ты, Кукушечка, мой свет,
Как тянешь плавно и протяжно:
Во всем лесу у нас такой певицы нет!'

Если разбирать роди, то я тот самый:
Тут Воробей, случась, примолвил им: 'Друзья!
Хоть вы охрипните, хваля друг дружку, -
Все ваша музыка плоха!..'

Ну то есть, кроме срача, ничем 😊
Количество расстреляных цинков на службе(из трехлинейки? Серьезно? Служили в 50-е?) не говорит ничего о знании матчасти.
И да, такой настрел говорит о службе в войсках, которым положено стрелять, а не носить оружие.
Ну так то, если мой настрел за жизнь, мерить в цинках, стопка до потолка в сталинском доме вролне получится. И что с того?

Следите за ним давно... даже стесняюсь спросить, зачем? 😊 Из зависти?

RAYnew
Из зависти?

из уважения! а то что, у него звездит, так это мелочи жизни.

RAYnew
Количество расстреляных цинков на службе

Вы в очках читаете?
Я написал:

Последний из могикан
(не на службе)

ну право слово, нельзя быть таким вспыльчивым ))

RAYnew
И что с того?

вероятно то, то Вы стрелять не научились. С сучки на триста для вас непреодолимая задача. Я прав? или вы это написали пару страниц выше, просто из любви к эпистолярному жанру? т.е. срач по вашему говоря спровоцировать.

Последний из могикан

вероятно то, то Вы стрелять не научились. С сучки на триста для вас непреодолимая задача. Я прав? или вы это написали пару страниц выше, просто из любви к эпистолярному жанру?

Я то до сих пор попадаю в то, что вижу.
Но именно поэтому, если попасть надо не в силуэт, а в конкретное место, ксюха будет последним, что я выберу 😊
В анамнезе 1-й взрослый по стрельбе из малокалиберной винтовки. Это в юности.
Так что, снова, мимо.
У вас кроме желания чем то уязвить собеседников, как то более ничего.
Попробовали бы хоть хобби какое завести.
А то обвинять других в эпистолярном жанре, будучи замеченым только в сраче на ганзе, право, не комильфо.

RAYnew
Но именно поэтому, если попасть надо не в силуэт, а в конкретное место, ксюха будет последним, что я выберу

зачем повторять очевидное? Если я скажу, что ксюха может стрелять лучше вас,(разрешаю вам это расценить это как " желания чем то уязвить собеседников"))), но это к делу отношения не изменит.

Я сказал в самом первом своем сообщении:

Последний из могикан
на кой водителю на 300 стрелять?
да и не так уж плохо она стреляет, из фигуры не выйдет, головы поднять не дает.

по существу, без выпадов в адрес оппонента и без самолюбования, что ВЫ МОЖЕТЕ СКАЗАТЬ?
ничего такого, что противоречит тому, что я сказал.

а тут уважаемый П-Ф начал "дурака валять" будто не знает для чего ранки марксманов у пиндосии нужны.

RAYnew
Попробовали бы хоть хобби какое завести.

оно у меня есть ))) я петухам и кукушкам не даю фальшивить со сцены. Хотите рецензию на ваши статьи напишу? хехехе

Последний из могикан

оно у меня есть ))) я петухам и кукушкам не даю фальшивить со сцены. Хотите рецензию на ваши статьи напишу? хехехе

😀
Напишу книгу, обращусь.
Фальшивить?
Пока простите, вы скорее, коверный на арене. Ибо по теме (эволюция трехлинейки и особенности разных модификаций) вы полностью не комильфо.
И да. По существу, как раз вам, сказать нечего.
Поэтому только переходы на личности, перепечатка басен и придирки про копирование.
Самое оно, для оружейного форума и темы про историческое оружие.
Браво 😊

А рецензию по теме могли бы давно писать. Книги по трехлинейкам и их истории, Ющенко и Чумак лет уж несколько, как выпустили.
Думаю, они будут не против 😊

RAYnew
Ибо по теме (эволюция трехлинейки и особенности разных модификаций) вы полностью не комильфо.

Я вообще-то даже не осмелился поправить Вас относительно эволюции "новой пачечной винтовки уменьшеннаго калибра" мастер! )))
Так пару слов добавил ПО СУЩЕСТВУ в защиту ксюхи для водителя.

Но увы! Ваше самолюбование вкупе с плохим зрением не позволило вам быть справедливым. Да вы не переживайте, просто зазведели, кукушка-петух бывает.

Последний из могикан

Я вообще-то даже не осмелился поправить Вас относительно эволюции "новой пачечной винтовки уменьшеннаго калибра" мастер! )))
Так пару слов добавил ПО СУЩЕСТВУ в защиту ксюхи для водителя.

Но увы! Ваше самолюбование вкупе с плохим зрением не позволило вам быть справедливым. Да вы не переживайте, просто зазведели, кукушка-петух бывает.

Серьезно? И что же вы поправили, в эволюции?
А ксюху защищать не нужно. ее место всем причастным известно. О чем я и написал. И что те, кому стрелять, а не баранку крутить, никогда ее не получали. И сами не возьмут, если хоть что то соображают. В качестве первого и основного.
Позвездеть я не против, в свободное время 😊 Но всегда забавны попытки сказать потом совсем не то, что написал.
И тут можно сказать одно -надо учиться излагать письменно, свои мысли. Это тоже, работа, тоже нужно учиться и тренироваться.
Тогда вас поймут и будет счастье.
И да. Из свежего. Племяш как раз водитель, мобилизован. Сидит под Днепром в Херсонской губернии. Выдан АК-74М. Бо там видимость местами до горизонта и в худшем случае, 500-1000 метров где посадки. Ксюха там только застрелиться.

RAYnew
И что те, кому стрелять, а не баранку крутить, никогда ее не получали.

RAYnew
Племяш как раз водитель, мобилизован. Сидит под Днепром в Херсонской губернии. Выдан АК-74М.

Последний из могикан
хаха, я таки надеялся, что вы трезвый, иначе как это понять?:

семейное значит )))

Опять мимо. Это вы похоже, со вчера не отошли 😊
Если опять не понятно, поясняю. Водитель. Грузовика. Выдан АК-74М.
Что в буквах непонятно?
Похмеляться надо вовремя.
То есть по факту, даже водителям, ксюхи уже не очень то раздают.
Про остальных - и раньше ее не носили и сейчас тем более.

RAYnew
То есть по факту, даже водителям, ксюхи уже не очень то раздают

Вот вы сейчас всерьёз считаете, что сделали правильные выводы о концепции вооружения Армии РФ просто из факта наличия у вашего племяша длиномера? Вы и свои статьи базируете на скоропалительных выводах и случайных фактах?

Вам определённо нужен рецензент.

RAYnew
Про остальных - и раньше ее не носили и сейчас тем более.

про остальных вам Черномор рассказал выше. Мягко сказать вы соврамши.

Последний из могикан

Вот вы сейчас всерьёз считаете, что сделали правильные выводы о концепции вооружения Армии РФ просто из факта наличия у вашего племяша длиномера? Вы и свои статьи базируете на скоропалительных выводах и случайных фактах?

Вам определённо нужен рецензент.

Я знаю точно, что концепции меняются. Когда то летуны летали с ПМ или Стечкиным. Потом, начали пихать ксюху. Однако, счас разрабатывают компактный ПП, ибо ксюха, опять не вариант оказалась.
Так что, раздача на передке даже водителям, нормальных автоматов а не окурков, как видим, тенденция.
А то, что стреляют водители все равно хреново, уже вторично.

Последний из могикан
про остальных вам Черномор рассказал выше. Мягко сказать вы соврамши.

Вам определённо нужен рецензент.

Да ну? И где же я "соврамши"?! Вторичка у снайпера? Да, это конечно, решает.
Покажите мне мотострелков, десант, да кого угодно, кто на передовой с окурками воюет не будучи медиком, мехводом или "вторичка у снайпера".
Так что, опять путаетесь...

RAYnew
Да, это конечно, решает.

воот, лед тронулся. Уже пошли на попятную. Скоро такими темпами и признаете, что с ксюхи можно в фигуру попадать.

RAYnew
Так что, раздача на передке даже водителям, нормальных автоматов а не окурков, как видим, тенденция.

но эта тенденция может быть(и скорей всего) обусловлена совсем иными причинами, нежели вам это хотелось бы в рамках нашего разговора.
В 2022 году трешки в СВО мы видели видимо по той же(неназываемой вслух) причине.

RAYnew
ибо ксюха, опять не вариант оказалась.

ксюха эрзац, но работать можно. Усама бин Ладен не даст соврать.

Последний из могикан
воот, лед тронулся. Уже пошли на попятную. Скоро такими темпами и признаете, что с ксюхи можно в фигуру попадать.

quote:

но эта тенденция может быть(и скорей всего) обусловлена совсем иными причинами, нежели вам это хотелось бы в рамках нашего разговора.
В 2022 году трешки в СВО мы видели видимо по той же(неназываемой вслух) причине.

Вы вообще, меня читаете? В фигуру, попадать из ксюхи можно. Но может, станете отрицать, что со стандартного, это легче и точнее? А с РПК так еще и лучше? И те, кто норматив с АК сдавал на троечку, внезапно, то же упражнение с РПК делали на пять? Странно, да? 😊

А причина одна. ТВД. В горах Афгана тоже ксюх особо не того.
Да, мехводы по штату имели. Так они с них и не стреляли, их работа в другом.
Имхо, от ксюхи именно в армии, отказываются давно и целенаправленно. АК-74М со сложеным прикладом таскать не велик труд, а пользы больше.

Последний из могикан

ксюха эрзац, но работать можно. Усама бин Ладен не даст соврать.

😀 ему она вообще не помогла.
И вот наконец, верное слово - эрзац. Таскать. Чтобы было. Когда стрелять, берут другое. Точнее тем, кому стрелять, по штату ксюху и не дают.

RAYnew
И вот наконец, верное слово - эрзац. Таскать.

Вам приходилось гвозди топором забивать? вполне справляется.

RAYnew
Но может, станете отрицать, что со стандартного, это легче и точнее?

я отказываюсь понимать, что водитель с длинномером делает в окопах.
Уточню, я это принимаю, но я не могу понять, как Вы это в качестве аргумента притянуть пытаетесь?

Последний из могикан
Вам приходилось гвозди топором забивать? вполне справляется.
я отказываюсь понимать, что водитель с длинномером делает в окопах.
Уточню, я это принимаю, но я не могу понять, как Вы это в качестве аргумента притянуть пытаетесь?

Аналогия не верная. Ксюха не топор. Скорее, мультитул. И да, гвозди им забивать хреново. Хотя вроде, много чего им можно 😊
А не надо понимать то, чего нет. Водитель ездит на машине. Но ездит заметим, не с ксюхой. Вот такие реалии этой войны. И ни у кого в их части, ксюх нет. Вообще.
Я это к тому, что ксюхи давно прописались в МВД и у авиаторов "на крайний случай".
У кого они еще там реально есть, кроме упомянутых снайперов в качестве "отстреляться накоротке" - не видел, не слышал и не знаю.
Вижу репортажи, фото - артиллеристы, связисты, самоходчики, водители - все с АК.
А, видел фото девочки медсестры. Повесили ей ксюху на плечо и сфотали. Ну, медикам да, нормально. Их задача вообще не воевать.
Хотя в теории и по штату все те же мехводы, во всяком случае в ВДВ были раньше с ксюхами. Че как сейчас - без понятия.

RAYnew
И да, гвозди им забивать хреново.

с первым взрослым разрядом? )))

RAYnew
А не надо понимать то, чего нет.

тоже могу вернуть и вам. Вы постоянно делает выводы исходя из своей выгоды. КАР98 и м4 не карабины например в вашей отдельной цивилизации.

RAYnew
Вижу репортажи, фото - артиллеристы, связисты, самоходчики, водители - все с АК.

что получили то и носят, думаю тут консенсус мы найдем.
Но недостаток или отсутствие это вовсе не показатель, того, что выбор правильный.

М1 создали как раз для замены пистолетов у всяких водил, и гаранды им нафиг не нужны были. Другой вопрос, что американская промышленность это промышленность, а не громкие слова с трибуны. Армия заказала - получите и расплатитесь.

Последний из могикан
с первым взрослым разрядом? )))

что получили то и носят, думаю тут консенсус мы найдем.
Но недостаток или отсутствие это вовсе не показатель, того, что выбор правильный.

М1 создали как раз для замены пистолетов у всяких водил, и гаранды им нафиг не нужны были. Другой вопрос, что американская промышленность это промышленность, а не громкие слова с трибуны. Армия заказала - получите и расплатитесь.

Хоть с МС. Вероятность поражения головной на 250-300м из ксюхи около нуля. Обычный АК это технически может. И тут любой уровень стрелка, бесполезен. И да, установка оптики на ксюху не предусмотрена ТЗ. АК-74М штатно имеет ласту. Общемировая тенденция. Так что ксюха еще и технически, устаревшая.

Да, что получили то и носят. Но получать, стали другое. А ПП-20 официально ставят на конвеер и уже отгрузили в войска(!!!??) Но не ксюхи.

Много чего, создавали пистолетам на замену, начиная с ПМВ. В итоге, пистолет не заменили ничем, а все эрзацы не прошли испытание войной, так или иначе и уступили место форм-фактору штурмовой винтовки.
Как пилят бюджет в США на военных заказах, так нашим не снилось. не надо иллюзий.

RAYnew
Вероятность поражения головной на 250-300м из ксюхи около нуля.

капитан Очевидность спасибо ))

RAYnew
А ПП-20 официально ставят на конвеер и уже отгрузили в войска(!!!??) Но не ксюхи.

про эрзац я уже упоминал, мавр сделал свое дело - мавр может уходить.

RAYnew
Много чего, создавали пистолетам на замену, начиная с ПМВ. В итоге, пистолет не заменили ничем

опять подмена понятий и вселенские масштабы. В армии РИ тесак предлагали топором заменить у артиллерийских чинов, но это не говорит, что топор идеал в квадрате.
Смотреть нужно на конкретный случай, в конкретный отрезок времени, избегая пошлых обобщений.

RAYnew
Как пилят бюджет в США на военных заказах, так нашим не снилось. не надо иллюзий.

1 трлн вашим пилить ваши бы все равно справились лучше пиндосов. Факт.

Последний из могикан
капитан Очевидность спасибо ))

1 трлн вашим пилить ваши бы все равно справились лучше пиндосов. Факт.

Так мы за стрелять опять или носить? Так что, кэп Очевидность, в зеркале...
"Вашим" 😀 С вами все понятно. На этом, разговор окончен.

RAYnew
Так мы за стрелять опять или носить?

а объединить это в единое целое вам не позволяют догмы религии? ))

RAYnew
На этом, разговор окончен.

разрешаю удалится.

Тут крепление ремня почти у мушки за вторым стопорным кольцом. И такое ощущение, что само ложе длиннее (или ствол короче).
Предположил, что это ложе от драгунской Мосинки, которая без штыка. Но Фото в интернете не подтвердили мою догадку - везде антабка между стопорными кольцами.

Что за вариант ложа на выше выложенном муфлоне?

SMILE
Коллеги, пролейте свет новичку в мосинках ))
Увидел фото в интернете Муфлона.
https://gunsbroker.ru/hunting/...y-licenzii.html

Тут крепление ремня почти у мушки за вторым стопорным кольцом. И такое ощущение, что само ложе длиннее (или ствол короче).
Предположил, что это ложе от драгунской Мосинки, которая без штыка. Но Фото в интернете не подтвердили мою догадку - везде антабка между стопорными кольцами.

Что за вариант ложа на выше выложенном муфлоне?

Отпиленная винтовочная, просто пружину переднего ложевого кольца перенесли назад.. все Молотовские новоделы были в подобных буратинах

Бекхан

Отпиленная винтовочная, просто пружину переднего ложевого кольца перенесли назад.. все Молотовские новоделы были в подобных буратинах

Интересно, в чем был сакральный смысл, если нет исторического оригинала.?

SMILE

Интересно, в чем был сакральный смысл, если нет исторического оригинала.?

Длина новодельных дудок 610 и 550 ЕМНИП, поэтому родная ложа получается длинная, а если ставить родную карабинную-дудка неприлично сильно торчит 😊 а кому надо на заводе заморачиваться с изготовлением новой ложи?

Бекхан

Длина новодельных дудок 610 и 550 ЕМНИП, поэтому родная ложа получается длинная, а если ставить родную карабинную-дудка неприлично сильно торчит 😊 а кому надо на заводе заморачиваться с изготовлением новой ложи?

Всё, теперь понял. Я считал, что на Фроловках, наоборот, короткие стволы 510мм.

По запросу Карабин Мосина образца 1907 года интернет выдает два вида карабинов:

1) с длинным цевьем и ложем, доходящим почти до мушки.
2) с вариантом, где между окончанием ложа и прицельными остается значительно больше "ствола".

Подскажите, какой вариант соответствует 1907 году?

Понять бы, как в оригинале было?

SMILE
Всё-таки не могу разобраться в вопросе. Прошу помощи.
...
Подскажите, какой вариант соответствует 1907 году?

Понять бы, как в оригинале было?

Добрый день.
На первой паре фото карабин обр. 1907 г. вверху, На второй внизу.

Второй, на Ваших цветных фото, это карбин обр. 1938 года.

SMILE
Огромное спасибо за ваши фото.
У 1907 и 1938 года длины стволов одинаковые?

Добрый день.
У карабина обр. 1907 г. длина ствола 508 мм. (ровно 20 дюймов, смотрите, к примеру, книгу "Ручное огнестрельное оружие", В.Е. Маркевич, 1995 г.).
У карабина обр. 1938 г. длина ствола 512 мм. (эти данные по ним есть в любом наставлении).

lisasever

Добрый день.
У карабина обр. 1907 г. длина ствола 508 мм. (ровно 20 дюймов, смотрите, к примеру, книгу "Ручное огнестрельное оружие", В.Е. Маркевич, 1995 г.).
У карабина обр. 1938 г. длина ствола 520 мм. (эти данные по ним есть в любом наставлении).

А у 1944 обр тоже 520?

А у 1944 обр тоже 520?

517мм. .

А у Фроловок,были стволы разной длины, 680мм.в том числе (32к.),из ВМ.

32к.,1947 год. (ложа,самоделка).

При этом будьте готовы к тому, что если Вам в руки попадётся НСД 1946 г., то в нём Вы увидите немного другие цифры.

Очевидно, просто ошибка наборщика, которая позже была исправлена.

SMILE
Сегодня, наконец-то, оформил себе Мосинку.
1944год.

Поздравляю! Ранний огражданки без штифта?

нв90

Поздравляю! Ранний огражданки без штифта?

Вот еще не разобрался. Коллега давно хотела избавиться, ей когда-то перешел по наследству. И вот на 4 год я созрел.
ТОлько в ЛРО увидел, что сохранено полностью крепление под штык-нож.
Разобрал, смотрел ствол и затвор со всех сторон, но пока не понял, где должен быть штифт.

Спасибо за поздравления! Раньше скептически к Мосинкам относился, но взял в руки и ЛЮБОВЬ!

SMILE

Вот еще не разобрался.

Ну у них штифт обычно ставился в районе 30 мм от дульного среза. Новодельные надписи, клейма присутствуют?

нв90

Ну у них штифт обычно ставился в районе 30 мм от дульного среза. Новодельные надписи, клейма присутствуют?

Огромное количество букв и цифр: Т, К, М, У, 5, 1, Х.
На коробке снизу и сверху номера разные. В общем, пока ничего не понимаю... Штифта не нашел, новых надписей тоже.

SMILE

Штифта не нашел, новых надписей тоже.

Скорее всего его и нет)

нв90

Скорее всего его и нет)

А что за номер "7890" снизу ствольной коробки набит? НА оружии везде другой номер идет.

SMILE

А что за номер "7890" снизу ствольной коробки набит? НА оружии везде другой номер идет.

Это номер плавки стали

нв90

Это номер плавки стали

Понял - спасибо!