перемещено из Винтовка глазами владельца
Выбирая свой первый нарезной ствол, зашел в оружейный магазин и увидел Маузер-98. Само собой, клейма на нем стоят уже отечественные, но и немецкие не забиты. Год выпуска 1941, свастика, по словам продавца, абсолютно новый. Стоит 23200 руб. Я несколько больной до исторических вещей, но через свой прагматизм перешагнуть сложно. Поэтому вопросы :
1. Имеет ли смысл ?
2. Возможна ли установка какого-нибудь штатного оптического прицела, без переделки ружья ? Продавец в магазине сказал, что как только я присобачу оптику, он превратится просто в хороший охотничий карабин, не более, ценности никакой. Именно если присобачу оптику.
3. На какую дальность прицельного выстрела можно рассчитывать ?
Планирую использовать для тренировки на стрельбище на расстоянии не менее 300 метров, может, и для охоты, но я пока не прочувствовал интерес к этому мероприятию.
Или, может, купить лучше карабин на базе винтовки Мосина, с измененным цевьем, прикладом (орех), достаточно удобным (стрелял из него в ТИРе, ружье переделывалось на заказ), приличной оптикой, дешевыми патронами и т.д. и не париться ?
Что скажете ? Только, пожалуйста, с аргументами.
У меня первый карабин был М 98. Со свастикой. С " присобаченой" белорусской оптикой, которая потела и при сумерках ничего не прицеливала ...перекрывала открытый прицел и вообще ну её на ... .Удивительное дело ,но я попадал по зверю. Подранков практически небыло ... .Как сказал " дядя Вася "со стенда, - "ствол 3.14здец! подбери патрон, на 100 соберёшь минуту" ... Но мне тогда это было глубоко фиолетово .(Кстати, на 100 метрах, выстрелом ,я ломал стандартный бетонный заборный столбик)
Ответы:
-Смысл имеет . Винтовка Маузер образца 1898 года ...Да ей 100 лет Европа воевала ... .
- ..да поставте оптику времён Вермахта ... и ценность только увеличится ...
- если Вы имеете ввиду конкретный экземпляр, то только пристрелка это покажет. А теоретически ... вопрос к " теоретикам" этого форума ...повод открыть ветку и поупражняться в аргументировании ...
P.S."Я несколько больной до исторических вещей," У меня есть бинокль, подобранный моим тестем с поля боя в Курземском котле в мае 1945 года и доставшимся мне по наследсту.
... с его слов-"...я был батраком у богатого хозяина в Курземе. Война заканчивалась... Была страшная стрельба ...из-за леса вылезли три русских танка и стали стрелять по кустам за нашим домом снарядами ... мы спрятались в погребе ...Когда всё стихло, и танки "уехали" мы,ребятня, пошли посмотреть ... было много мёртвых немецких солдат. Везде валялось оружие, патроны, гранаты. Я увидел убитого немецкого офицера и у него на груди лежал бинокль ..."
За сим ... конкретно Вован.
Зело проблематично сие будет...Originally posted by Вован Конкретный:
..да поставте оптику времён Вермахта
(Планирую использовать для тренировки на стрельбище на расстоянии не менее 300 метров, может, и для охоты, но я пока не прочувствовал интерес к этому мероприятию.)может вам это поможет
Сводная таблица винтовок конструкции Маузера под бездымный порох.
Модель 93 96 98 98а 98k 33/40
Калибр 7,0 6,5 7,92 7,92 7,92 7,92
длина без
штыка, мм 1230 1250 1250 1110 1110 995
длина со
штыком, мм 1480 1470 1500 1380 1340 1230
длина
ствола, мм 740 687 740 600 600 490
вес
оружия, кг 3.900 3.920 4.100 3.900 3.900 3.450
вес
патрона, г. 25.0 24.15 23,85 23,85 23,85 23,85
вес пули,
г. 11,27 10,05 10,0 10,0 10,0 10,0
вес пороха,
г. 2,44 2,35 3,2 3,2 3,2 3,2
скорость
пули, м/с 710 725 875 860 860 820
дульная
энергия, Дж 2841 2641 3828 3698 3698 3362
прицельная
дальность, м 2000 2000 2000 2000 2000 1000
__________
тогда и этот девайс вам необходим вы забыли его упомянутьOriginally posted by HW:
Единственное, может пропасть харизма оружия. Сам я оптику ставить не планирую, хочу сохранить ствол в родном обличье (+ родной ремень, штык, подсумки и др. - для усиления реализма).
1.Если собираетесь стрелять для тренировок, смысла нет никакого так как используемый боеприпас достаточно дорог.Originally posted by autohansa:
Выбирая свой первый нарезной ствол, зашел в оружейный магазин и увидел Маузер-98.
1. Имеет ли смысл ?
2. Возможна ли установка какого-нибудь штатного оптического прицела, без переделки ружья ? Продавец в магазине сказал, что как только я присобачу оптику, он превратится просто в хороший охотничий карабин, не более, ценности никакой. Именно если присобачу оптику.
3. На какую дальность прицельного выстрела можно рассчитывать ?Планирую использовать для тренировки на стрельбище на расстоянии не менее 300 метров, может, и для охоты, но я пока не прочувствовал интерес к этому мероприятию.
.
2.Прицел установить возможно но денег он будет стоить очень много-неоправданно много для тренировок на 300 метров.
3. Дальность прицельного выстрела " с нештатной" опкикой (вменяемая стрельба 840 метров).
На 275 метров 10 см группы из пяти выстрелов не редкость, бывает и меньше но редко 😊.
С Уважением
Если есть у кого мысли или возможности по ПРАВИЛЬНОЙ комплектации, дайте знать.
По поводу дороговизны боеприпасов иллюзий нет. Можно, конечно, пробовать копаные, но не знаю, время покажет. Сначала решение принять нужно.
А почему для тренировок, потому что не знаю, что такое нормальная охота. В моем понимании убийство, к примеру, лося оправдано в случае употребления его в пищу, а не отрезании головы с рогами, как трофея.
Док
перемещено из Винтовка глазами владельца
оптика 1000-2000 евро и это не редкость с кроном сложнее. Прошу обратите внимание (штатная)крепится типа *скаут* смотрите фото .Originally posted by autohansa:
Сколько может стоить родная оптика с кроном и сколько ее нужно будет ждать ?
[IMG]
вот таким образом она (присабачивается) forum.guns.ru for enlarge 750 X 229 26.7 Kb picture"[/IMG]
Такие коротенькие прицельчики как раз не редкость. Даже я себе прикупил несколько штук в прошлом году.Originally posted by Piter O'Tour:А нигде. ВСЕ по коллекциям. Либо "капанина" в полурабочем состоянии.
В магазинах видел 98К М1(что это за модификация?) под патрон "8х57", сказали карабин чешского производства.
1)- это и есть оригинальный Маузер под родной патрон 7,92 или это карабин и патрон уже "доработаны" умельцами?
2) Сколько родные патроны стоят?
3) Когда, кем и сколько 98-х было выпущено, в т.ч. чехами? и отличаются ли они от немецких? в общем почитал интересна информация с цифрами погодового выпуска и номерами.
Спасибо.
Винтовка Маузер - 98Originally posted by СЛЕПОЙ КРОТ:
Когда, кем и сколько 98-х было выпущено, в т.ч. чехами? и отличаются ли они от немецких? в общем почитал интересна информация с цифрами погодового выпуска и номерами.
В конце XIX века большинство стран перевооружились новыми моделями винтовок. Появление бездымного пороха позволило увеличить скорость полета пули, а уменьшение калибра - снизить вес винтовок и увеличить носимый запас патронов. За счет выигрыша
в весе винтовки получили встроенный магазин, обеспечивающий более высокую скорострельность. В 1886 году Франция принимает систему Лебеля, а в 1887 Турция - систему Маузера, Япония - Мураты, в 1888 году Австрия - Манлихера. Тогда же Германия перевооружается магазинной винтовкой 1888 года, созданной на основе конструкции Маузера. Через год на новые системы перешли Англия (система Ли-Метфорда) и Италия (система Маннлихера-Каркано) и Россия (образец 1891 года). Все они имели недостатки, и только последняя дожила до Первой Мировой войны.
После 1888 года Пауль Маузер продолжал совершенствовать свое детище. На экспортных вариантах появилась обойма (1889 г.) и скрытый в ложе магазин на 5 патронов (1893 г.). 10 мая 1894 года Маузер представил оружейно-испытательной комиссии в Шпандау 25 образцов с кожухом ствола, как в винтовке 1888 года, и без него, с затвором и магазином винтовки 1893 года. В новом затворе курок взводился при его открывании. Огромные запасы патронов 7,92х57 мм к винтовке 1888 года и затраты на создание флота помешали Военному
министерству принять применявшиеся в экспортных винтовках патронов 7х57 мм или экспериментальный патрон Маузера 6х59 мм. Предложенная модификация отличалась усиленным стволом и ствольной коробкой. Вместо металлического кожуха ствола перед
секторным прицелом появилась короткая ствольная накладка. Клинковый штык крепился на Т-образной шине к ложе, имеющей пистолетную шейку. Винтовка имела секторный прицел, состоящий из прицельной колодки, прицельной планки и хомутика с защелкой.
На прицельной планке нанесены деления от 1 до 20. Каждое деление соответствует изменению дальности на 100 м.
5 августа 1898 года кайзер Вильгельм II одобрил винтовку новой модели калибра 7,92 мм. Первое серийные винтовки "98" получили моряки и солдаты экспедиционного корпуса в Китае. К концу 1907
года было завершено перевооружение строевых частей. Резервисты должны были получить ее только в 1912 году. С октября 1905 года ввели патрон S ("заостренный") с улучшенным порохом, ставший стандартным боеприпасом рейхсвера, что повлекло за собой замену прицелов и патронников.
Если пехота свою винтовку получила, то с карабинами дело не ладилось. Из-за малого веса и длины ствола падала меткость, и увеличивался выброс дульного пламени. В 1906 году пришлось вводить удлиненный карабин со стволом 59 см. Он выпускался в вариантах "А" с гнездом для штыка и "Цет" (Z) с крюком для постановки в пирамиду. В 1908 году, наконец, была принята окончательная модель "А-Цет" с небольшими изменениями и секторным прицелом от 300 до 2000 м. Это было короткое и удобное оружие,
лучше подходившее в условиям окопной войны, чем пехотная винтовка. Не случайно эти карабины стали основным вооружением штурмовых батальонов.
После поражения в войне ограничения Версальского договора не позволяли Германии перевооружить армию, и военные использовали старые запасы. Производство винтовок и карабинов "98" прекратилось. Одновременно в рейхсвере проводилась стандартизация. Предназначавшиеся до сих пор для пулеметов патроны sS ("тяжелые заостренные") с тяжелой пулей и уменьшенным зарядом стали основным боеприпасом в германской армии. В качестве единой было решено использовать винтовку "Радфарергевер",
созданную перед войной для велосипедистов на основе "98". Она имела изогнутую рукоятку затвора и ремень, присоединявшиеся не к антабке на спусковой скобе, а к щели в прикладе. Благодаря этому новую винтовку было удобно носить за спиной, и она была принята не
только в пехоте, но и в кавалерии. Так в 1922 году появился карабин, названный "98б". Он имел широкое нижнее ложевое кольцо и стопор, останавливавший затвор в заднем положении при пустом магазине. С
этого времени выпущенные ранее карабины именовались "98а". Обозначение "б" служило и для прикрытия новых карабинов от проверки союзническими комиссиями. Переделка старых винтовок "98" в модель "б" продолжалась до 1936 года. На затворной коробке
винтовок ставилась буква S, так как согласно ограничениям Версальского договора оружие для рейхсвера производила только фирма "Зимсон и Ко".
Фирма "Маузер" выпускала с 1924 года основанную на "98б" "Стандартную модель", имевшую укороченный до 60 см ствол. Она предназначалась для почтовой охраны, а с1933 года получила изогнутую рукоятку затвора, выемку в ложе и насечку под пальцы.
В 1929 г. командование решило ввести "Стандартную модель" как единое оружие для всех родов войск. Но поскольку деньги на закупку новой винтовки отсутствовали, было решено укоротить карабин "98б", который назвали "98к" ("kurz"). С 21 июня 1935 года
он поступил на вооружение армии.
Все более ранние винтовки и карабины "98" передавались полиции, СА и СС. Различные войска получили карабины "98к" в разных вариантах. Горные егеря с 1940 года имели укороченный "Гевер-33/33" (вариант чешского "16/33"). Были варианты с оптическим прицелом и со складным прикладом, поступавшие в парашютно-десантные войска. Для флота и Люфтваффе выпускали в Польше под названием Г-29/40 карабины ВеЗе (WZ 29).
Вторая Мировая война заставила ввести в карабины совершенствования и упрощения. Еще в 1939 году появились ложи из устойчивой к влаге слоеной фанеры, после этого Германия не зависела от экспорта древесины. В 1939 году в ложе снова появляется удлиненный шомпол. Вместо кованых и фрезерованных
ствольных коробок появились штамповые. В 1944 году исчезают шомпол и крепление для штыка, предельно упрощается магазин, ударник и внешняя отделка. В 1945 году появляется постоянный прицел из стального уголка.
Но и концом Второй Мировой войны винтовка не исчезла. Сразу после войны производство возобновилось во Франции, Бельгии и Чехословакии. Карабин "98" был до 1974 года штатным оружием израильской армии. Только в конце 1960-хх годов он был снят с
вооружения армий ГДР и ФРГ.
Всего промышленностью Германии за 1939-1945 гг. было выпущено 10327000 винтовок и карабинов этой системы.
спасибо за интересную информацию, как я понял, "чешские Маузеры модели М" - это чешская реплика послевоенных лет выпуска?
1. Имеет ли смысл ?
2. Возможна ли установка какого-нибудь штатного оптического прицела, без переделки ружья ? Продавец в магазине сказал, что как только я присобачу оптику, он превратится просто в хороший охотничий карабин, не более, ценности никакой. Именно если присобачу оптику.
3. На какую дальность прицельного выстрела можно рассчитывать ?
Планирую использовать для тренировки на стрельбище на расстоянии не менее 300 метров, может, и для охоты, но я пока не прочувствовал интерес к этому мероприятию.
Или, может, купить лучше карабин на базе винтовки Мосина, с измененным цевьем, прикладом (орех), достаточно удобным (стрелял из него в ТИРе, ружье переделывалось на заказ), приличной оптикой, дешевыми патронами и т.д. и не париться ?
Что скажете ? Только, пожалуйста, с аргументами. [/B][/QUOTE]
__________
В свое время тоже долго ходил возле "мурзика" и неоднократно щупал у коллег. В итоге отказался. Причины следующие:
1.Трудно (про крайней мере в наших краях) найти М98к с родным стволом в хорошом состоянии. Много перестволенных. А те которые с родными стволами, зачастую расстреляны до того, что это начинает сказываться на баллистических характеристиках (информация получена от продавцов и владельцев и принята на веру). Для возможных критиков сразу хочу уточнить, что конечно все можно найти если задаться целью и запастись терпением и связями с продавцами в магазинах и т.д. - но это на любителя. Я лично не захотел тратить лишнее время и нелишние деньги.
2.Знакомые владельцы (в количестве 3-х чел.) жаловались на проблемы с доставанием родных обойм к данному карабину. Все что у них есть, привозилось либо из-за границы либо из С-П и Москвы (копаное в основном).
3.Со слов владельцев много заморочек при установке прицела - впрочем эта тема хорошо здесь освещена.
4.Дорогой патрон (если правильно помню то от 40 и выше).
Это за "упокой", а теперь за "здравие".
Из позитива могу отметить:
1.Весьма прикладистый (личное впечатление).
2.Продуманная и надежная конструкция (да и то сказать, было время у немцев подумать)что в плюс при эксплуатации (но это со слов владельцев).
3.Небольшая длина (по моему 1100 при длине ствола600мм.)при крупном калибре.
Теперь из практики. Давали стрелять из родного ствола (на армейском полигоне)7,92х57, пуля стандартная Ss - 12,8 гр. Стрелял без оптики на 100 и 500м. В первом случае по грудной мишени стоя и с колена . На 500 м по стоячей из положения лежа. Отстрел 2 по 5. По обойме из каждой позиции. Из положения стоя 2-ва промаха на 100м. и один промах на 500м. Владелец на 500 м. стрелял уверенно - из 10 ни одного промаха. Потом еще 5 патронов по бумажной мишени со 100м. но на результат без слез не взглянешь. Причем не только я "отличился" но и владелец не блеснул (но у него хотя бы все 5 в мишень легли).
Читал, что карабин при стрельбе "лягается" но сам этого не ощутил. Отдачу конечно никто не отменял но по моему в пределах нормы.
Итог: Если есть тяга к истории и уверенность, что предлагаемый Вам карабин технически исправен, имеет родной ствол не "расстрелянный" до полного безобразия и цена на патрон не "тяготит" то есть смысл приобрести "маузер". Только определитесь с ценой. Что-то она завышена по моему. Даже у нас - где все везется издалека и с наценкой сей девайс стоит где-то около 11 тыс. руб. По личным впечатлениям и со слов владельцев уверенная стрельба (при том, что опыт будет накапливаться со временем) возможна до 800м. Может быть и больше но из моего окружения никто не пробовал. Вот что касается точности, есть сомнения. Хотя это во многом зависит от стрелка - но я так понимаю Вы не на соревнования по биатлону его хотите взять. Насчет охоты - это сколько угодно. Был свидетелем использования М98к на медведе и кабане. В обоих случаях результат положительный. Насчет мосинки ничего хорошего сказать не могу. В руки брал, стрелять стрелял, в том числе и на охоте, но положительных впечатлений нет. Поскольку ощущения на эмоциональном уровне то и расписывать их не буду. Сами решите. Удачного выбора.
С уважением.
----------
*C'est la vie!*
Originally posted by Guess_Kto:
Я так себе Маузер не купил, хотя их много тут - смысла не вижу. Зато есть несколько мосинок. Для охоты взял эту:
Ты серьезно собрался по лесу с етой дурой бродить? Винтовка хорошая, но тяжелая и зело длинная. Я такую продал. Маузер со свастиками никогда не куплю. Впрочем у меня М24 есть.
С Уважением
Короче мне нравится, а против нравится не попрешь! 😀
----------
A system of licensing and registration is the perfect device to deny gun ownership to the bourgeoisie. -- Vladimir Ilyich Lenin
Я выбирал по восходящей 51-54-57. При одинаковом стволе (52 см) и одинаковой пульке в 9 гр. 51 почти равен 54 (а может и предпочтительнее), ну а 57 гораздо круче их обоих при 60 см стволе, 13 гр х 8 мм пульке. И в то же время и зайчика можно стрельнуть. О весе я не говорю, он приблизительно у всех одинаков.
С Уважением
Маузер мож всетаки куплю в колекцию, но для охоты нафиг не нужен.
----------
*C'est la vie!*
Вчера отоварил лицензии, успел в последний день. Купил Сайгу МК 7.62 и карабин с оптикой на базе Мосинки. Однако вопрос по Маузеру открытый.
Такой тип крепления назывется "турельный", крон припаивался к кольцам. Реально всё можно приобрести, вопрос за какую сумму. Такое крепление (без прицела) в оригинале строит выше $1000, новодел - от ~$250. В СНГ специалистов, умеющих такое крепление грамотно собрать и подогнать не существует.Originally posted by autohansa:На фото, которое опубликовал коллега Razval, есть вариант с верхним креплением ОП, что это за вариант, как крепится крон, и реально ли где-либо сие устройство приобрести ?
И ещё. Подавляющее большинство вопросов, которые Вы здесь задаёте, давным давно здесь обсуждались очень подробно и не один раз. Если бы Вы прошлись поском в этом разделе и в Оптике, то многие ответы сами бы нашли.
Золотые слова, которые я полностью поддерживаю. И у меня их 3 есть. Вепрь-308, Мосинка и Маузер. Но в общем, по большому счету - это однокласники, сюда же можно отнести 30-06, 303 Бритиш, возможно Арисаку (это мое ИМХО). Поэтому особо мне кажется не дополняют. Я считаю дополнение 223-308-9.3 - перекрывает весь диапазон дичи у нас в России, ну конечно и здесь возможны варианты. Универсализм 30 калибров - это скорее от нашей бедности.А почему нужно противопоставлять? У меня например оба есть. И один другого не заменяет. А дополняют прекрасно. У каждого свои плюсы и минусы есть. По-моему оружия вообще много не бывает.
С Уважением
Обсуждались, да ответы вразумительные не были получены. Прежде чем вопросы задавать обычно поиском пользуюсь.И ещё. Подавляющее большинство вопросов, которые Вы здесь задаёте, давным давно здесь обсуждались очень подробно и не один раз. Если бы Вы прошлись поском в этом разделе и в Оптике, то многие ответы сами бы нашли.
Новодел, считаю, покупать смысла нет, а вот оригинальные детали, может, знает кто, где может продаваться ?
смотрите ещё фото может чего они вам подскажут это прицел ZF39 carl zeiss(4x39). Я неуверен что подобное крепление у нас в россии нескопируют, а оптику можно поставить чють посильней ну скажем ZF6х42 или ZF8x56Originally posted by autohansa:
На фото, которое опубликовал коллега Razval, есть вариант с верхним креплением ОП, что это за вариант, как крепится крон, и реально ли где-либо сие устройство приобрести ?
Вчера отоварил лицензии, успел в последний день. Купил Сайгу МК 7.62 и карабин с оптикой на базе Мосинки. Однако вопрос по Маузеру открытый.
Originally posted by ЯрАмур:
... вернусь к цене http://sniper.nnov.ru/gun_mauser98.php, в Нижнем, еще по дешевле 10 т.р. будет
Только вот что бы ствол был бы в нормальном состоянии надо. Тут вот с ценами и начинается песня. В Туле говорят отобранный К98 с более менее приличным стволом и с красивыми курицами начинается для своих от 20 тыс. руб.
Вот и мне на вопрос о цене в магазине сказали, что ствол нестрелянный, идеальный, без ржи, без каверн, с промером ствола 7.92, потому и цена 23200 руб. такая.Только вот что бы ствол был бы в нормальном состоянии надо. Тут вот с ценами и начинается песня. В Туле говорят отобранный К98 с более менее приличным стволом и с красивыми курицами начинается для своих от 20 тыс. руб.
в общем найти хороший ствол - проблема. как я понимаю. Могут вообще в московские магазины попасть нерасстрелянные карабины, или все - сильно б.у.?
Originally posted by СЛЕПОЙ КРОТ:
Razval спасибо - с чехами ясно. Не думаю что они по качеству сильно хуже немца.
в общем найти хороший ствол - проблема. как я понимаю. Могут вообще в московские магазины попасть нерасстрелянные карабины, или все - сильно б.у.?
Если надо, могу помочь. Есть такой стволик в идеале. Кому надо в пишите в РМ.
Originally posted by Medvidek:
Позвольте присоединиться. Скоро буду брать первое нарезное. Выбор сделан- Маузер однозначно! Просто хочу. Вопрос такой, чех интересен, насколько реально его приобрести? И ещё: очень мало времени на всё- в магазинах (Климовск, Мытищи) брал ли кто в последнее время Маузеры в родном калибре? Как качество (клейма и т.д., стоит ли)?
в климовске нету давно а в мытищах их всего 2 внешне состояние хорошие но стволы надо мерить
Originally posted by Medvidek:
И ещё: очень мало времени на всё- в магазинах (Климовск, Мытищи) брал ли кто в последнее время Маузеры в родном калибре? Как качество (клейма и т.д., стоит ли)?
Сегодня проехался по магазинам выбрать(купить) 98к,а так как один у меня уже есть (ствол, правда, не ахти) смотрел придирчиво. Итог: Пушкино "Карм+"(Ярославское ш.) -1шт, 44год, bcd, ствол внешне на "3", пуля патрона 7,62 проваливается; Мытищи "Ордом" 3шт, s/42 1939 с убитым стволом, один не знаю даже кто и делал (27?) год по моему 39, ствол так себе, ещё один с хорошим стволом, но 45год (dou) и спиленные наждаком клейма; сюрприз ожидал в Балашихе "Гранд Диана" 1шт, ствол близок к идеальному, сдаётся не стреляный, пуля зашла с трудом, похоже 7,92, не купил только из-за года (44) и спиленной площадке на затворе (bnz, правда справа на ресивере 77).
1936 S/27 Erfurter Maschinenfabrik (ERMA
1937 S/27 Erfurter Maschinenfabrik (ERMA)
1938 S/27 Erfurter Maschinenfabrik (ERMA) (1st type)
1938 27 Erfurter Maschinenfabrik (ERMA) (2nd type)
1939 27 Erfurter Maschinenfabrik (ERMA)
1940 27 Erfurter Maschinenfabrik (ERMA) (early type)
1942 dou. Waffen Werke Brunn AG, Bystrica
1943 dou. Waffen Werke Brunn AG, Bystrica
1944 dou. Waffen Werke Brunn AG, Bystrica
1945 dou Waffen Werke Brunn AG, Bystrica
1940-1945 bnz Steyr-Daimler-Puch AG, Steyr
77-такой код отсутствует
Originally posted by Razval:1940-1945 bnz Steyr-Daimler-Puch AG, Steyr
77-такой код отсутствует
Маркировка на этой винтовке- верх ресивера "bnz s 4", справа "77" - Steyr-Daimler-Puch A.G., Steyer/Concetration camp Maunthausen.
Блин, а с "Эрмой" как лоханулся, и впрям "смотрим в книгу-видим фигу".
вот такой?Originally posted by shtift1:
Маркировка на этой винтовке- верх ресивера "bnz s 4", справа "77" - Steyr-Daimler-Puch A.G., Steyer/Concetration camp Maunthausen.
Originally posted by Medvidek:
Вопрос по спиленной площадке на затворе. Откуда она и на что влияет, так ли она критична? И ещё, вопрос Razval y: чешские Маузеры у нас встречаются? Как они, каков порядок цен?
Да но редко цена независит от производителя цена зависит от продовца но лутше искать на заводе в г Тула после них они идут в розницу. Разница между чехом и немцем ложе и клейма не факт что вы приобретёте чеха с родным затвором.
Originally posted by Razval:
вот такой?
По памяти вроде да, то есть то, что между "bnz" и "4".
Originally posted by Medvidek:
Вопрос по спиленной площадке на затворе. Откуда она и на что влияет, так ли она критична?
На верхней поверхности затвора фрезеруется площадка для нанесения нового современного номера карабина, влияет в основном на внешний вид, попадаются экземпляры без неё.
[Б]
По памяти вроде да, то есть то, что между ъбнзъ и ъ4ъ.[/Б][/QУОТЕ]
и сколько сие чюдо стоит? и ещё вопрос я не совсем понял вашу реплику( Блин, а с "Эрмой" как лоханулся,)
Originally posted by Razval:и сколько сие чюдо стоит? и ещё вопрос я не совсем понял вашу реплику( Блин, а с "Эрмой" как лоханулся,)
Стоит 11тыр., а лоханулся в том, что имея в руках таблицу клейм, умудрился пропустить "Эрму". Брать этот экземпляр не собирался, ствол ржавый.
понятноOriginally posted by shtift1:
ствол ржавый.
Народ просто от незнания давится. 😊Originally posted by Sieg:За БээНЦет народ давиться- проиведено в лагере под контролем СС
И молчишь?!!!Originally posted by tex:
Такие коротенькие прицельчики как раз не редкость. Даже я себе прикупил несколько штук в прошлом году.
По сколько если не секрет?
По сравнению с ZF - 4 наверное да...Originally posted by tex:
...Не такой уж это раритет в забугорье...
А 400-500 монет, да если не в плохом состоянии - наверное не много. С коробочкой, кроном - как положено?
А покупал я всё с кронами, но без коробочки. Отдавать за одну коробочку >50% цены прицела с кронштейном нахожу несколько разорительным 😊
Такой вопрос ZF-4 вы приобретали с кронштейном и планкой?и как вы закрепили планку на карабине.Originally posted by tex:
Zf-4 как и Zf-41.1 найти не проблема, они и по цене одинаковы почти. Вообще, эти два "коротких" они самые распространённые, зато вот с "длинными" дела обстоят похуже, за искючением Цейсса, пожалуй. Вообщем, ситуация как и с нашими ПУ: не валяются на каждом углу, но при желании можно найти.
А покупал я всё с кронами, но без коробочки. Отдавать за одну коробочку >50% цены прицела с кронштейном нахожу несколько разорительным 😊
А вообще то, Zf-41/1 хотя и оптический прицел, но снайперским вообщем то немцами не считался из-за убогого увеличения (х1.5) и очень малого угла обзора. Из него просто чуть удобнее стрелять, чем из обычного открытого. Поэтому снайперы не пользовались такими винтовками, это оружие обычной пехоты, просто чуть более точное.
Но они и 98-е устанавливались. Хотя конечно как основной прицел для Gewehr...Originally posted by tex:
Я приобретал не Zf-4 (который шёл под Г41/43 преимущественно)...
Даааа, действительно дороговато...Отдавать за одну коробочку >50% цены прицела с кронштейном нахожу несколько разорительным
2 Tex
А 4-й где можно найти?
Или может в личку?
А Zf-4 он был разработан чисто для полу/автоматов, таких как G43/FG42/Stg44. Даже подозреваю, под "влиянием" нашего ПУ 😊, который такой же простенький и малогабаритный. Нашь ПУ ведь был тоже задуман изначально как массовый недорогой и главное лёгкий прицел для установки на очень хлипкую ствольную коробку СВТ, которая так характерна для всех полу/автоматов.
Где их конкретно купить? Здесь, даже и не знаю... А вот заграницей коллекционеры их часто толкают. А зачем он вам так срочно понадобился?
Есть такой проект...
а это он установлен на снайперском оружии(double triger)
а вот он снят
Что это за снайперское оружие(double triger)? Если речь идёт об УСМ типа шлеллер, то это была взаимозаменяемая деталь, продаваемая для коммерческих карабинов в качестве дополнения. Продаётся она и сейчас. При чём здесь снайперское оружие?
Да и вообще. Тема эта очень сложная и большая, разбирайся не разбирайся здесь всё равно не разберёшься толком. Поэтому кому действительно интересно я всегда здесь советовал купить две здоровенные книжки Лоу и Сени. Там есть все, ну или почти всё, про снайперское оружие Германии. Этими книжками пользуются коллекционеры всего мира давным давно. На всевозможных форумах того что там написано никогда не узнаешь.
Set to the correct sensitivity, the double trigger became a very sensitive and fast reacting trigger allowing the sniper to fire the weapon with accuracy. Unlike normal triggers, the trigger pull could throw the sight off the target, but the double trigger made the trigger pull very smooth and quick.Originally posted by tex:
Что это за снайперское оружие(double triger)?
снайперские винтовки оснащались ещё вот такой штукой
forum.guns.ru [IMG]
Как я выше говорил, эта отдельная деталь, была сконструирована и выпускалась серийно когда то для замены штатной, для охотников и стрелков. Вот её изображение:
Вытянутый флажёк предохранителя, который показан по Вашей ссылке, он тоже использовался на всяких карабинах системы Маузер, оснащённых оптикой, и не только снайперской. Равно как и колпачки на открытые прицелы, препятствующие случайному задиру прицельной планки, затылки рифлёные, "зимние" спусковые крючки, и прочие разные другие фишки, каковых было не одна.
Я же говорю, игра не стоит свечь. Для К98к такой прицел не был серийным. Вот если бы у Вас была G43, тогда да! Тогда нужно было искать только такой прицел и больше никакой. А снайперских К98к с такими прицелами решили изготовить в опытном порядке в 1944г. в размере 400штук всего. Сколько именно изготовили неизвестно точно.Originally posted by Piter O'Tour:Да на маузер хотел-бы поставить... Есть такой проект...
Нет, если уж гнаться за аутентичностью, то нужно ставить что то серийно выпускаемое, легко узнаваемое, то, что было принято на вооружение. Если же нужна просто оптика, то можно не заморачиваться, а ставить всё что угодно без разбора.
Не обижайтесь, Алексей. Был просто "пробегом" мимо компьютера, смотрю - сообщение есть, а фотографий нет.Originally posted by Razval:
это вы кому?
Уже стер.
С Уважением, Петр.
Их на русский не переводили...Originally posted by tex:
...Лоу и Сени. Там есть все, ну или почти всё, про снайперское оружие Германии...
Но хотелось-БЫ 4-ку...а ставить всё что угодно без разбора.
Мечта, что с ней поделаешь...
...узок их круг,... страшно далеки они от народа. Но их дело не пропало. ... 😊
Сcылку не дадите?зарубежных он-лайн магазинах
Ладно, пойду - к 9-00 надо торопиться, потом продолжим...
С Уважением, Петр.
Originally posted by tex:
На русский не переводили и вряд ли когда переведут. Потому как о любителях К98к в нашей стране, да ещё и в снайперском его исполнении можно сказать словами В.И.Ленина из его знаменитой работы "Памяти Герцена":
...узок их круг,... страшно далеки они от народа. Но их дело не пропало. ... 😊
А в забугории видимо широк 😀 😀 😀 ...
А что тут смешного? Если в забугорье, есть форумы или цклые разделы форумов, посвящённые только винтовке Мосина, причём русской и никакой другой, или только К98к немецкому и никакому другому и т.д. И эти форумы столь же часто посещаемы, как здешний раздел Нарезное, куда мы привычно валим всё подряд.Originally posted by shtift1: А в забугории видимо широк 😀 😀 😀 ...
Пожалуйста.
чехол на прицельную планку
мортирка
боеприпасы к ней
могли ипользоватся как ручные гранаты
рефлёный затыльник приклада
чехол
Завтра еще своего добавлю...
Алексей, я свой 98-й снимал. Просьба в фотографа не стрелять, снимает как может... 😛
К-стати, а что за приблуды на 11 и 14 фотографиях снизу?
Свои фото добавлять или нет?
фотки вечером дома востановлю
К слову сказать, фотосессия оказалясь достаточно трудоемким процессом.
Я и не думал, что оружие настолько сложно снимать...
На диване, столе, полу хорошо женщину (фотографировать), тем более с задрапированным задним планом.
Я для себя определил, что оружие должно находиться в своей, спартанской - если так можно выразиться, атмосфере...
Получилось-ли?
Как ВЫ считаете?
Фото как обещал
1.
2.
3.
4.
5.
6.
7.
8.
9.
10.
11.
12.
13.
14.
15.
16.
17.
Живу я тут.Originally posted by Razval:
...в развалинах...
У меня дому - 150 лет. Дом братьев купцов Чернояровых... Мемориальная доска на доме, посещали народовольцы - Перовская и Кибальчич...
Посещали. Ага. На бонбу бабло с коммерсов выколачивали, типо на дело, с братьев Чернояровых.
Заезжали "в гости" с оружием и предлагали поделиться, "типо, не жать, и дать на "общее"...
А рядом была пристройка - молельная комната, это все, что от нее осталось и выходит во двор. На улицу, центральную в городе, выходит стена - то-ли забор, то-ли непонятно что... Но центр города, типо архитектурная знаменитость - йух снесешь... Но вроде-бы скоро главный артихектор должен подписать.
А что на фото # 2 изображено - где доставали и есть-ли там еще? Сколько стоит?
# 3 Ваше? Сколько стоит и где брали?
Что изображено на снимке #7?
#17 Ваш?
Зачотно...
приятно посмотреть на настоящих любителей своего оружия )
Originally posted by Simple:
To Razval: А что это за приспособление на фото 16 и 17? Для чего оно?
ЭТО НЕ фашисты, ЭТО НЕМЦЫ :-))))))
[B]
При установке прицела ZF-39 (флажок предохранителя)
Грамотно придумано, а на снайперской Мосина при установленной оптике повернуть влево пуговицу затвора для постановки на предохранитель - проблематично, можно было хотя бы кольцо поставить, но России все через ж., хотя фины до кольца додумались.
И что все-таки за примочка на снимке #7?!!!
Originally posted by Piter O'Tour:
2 Rasval - хочу такой-же кожаный чехольчик как на крайнем снимке...
И что все-таки за примочка на снимке #7?!!!
Пётр ну с чехлом надо поискать а примочка это прицел для стрельбы гранатами
Мешает ли вам ремень(погон) при стрельбе?
Толстая застежка на прикладе не дает ладони нормально держать за шейку ложи. Приходится вытягивать ремень из прорези для удобного хвата.
Не порядок-с.
На ходовой - тоже не мешает - вермахт все-таки...
Подождите подождите...
Будет и на нашей улице - праздник: forummessage/48/194
Недолго ждать осталось 😛
Пропитка льняным маслом. Как я уже писал, ствольная накладка - фанерная, обрабатывалясь таким-же способом - оттенок получился несколько иной...
Ну и рисунок фактуры. Фанера - свой имеет, дерево - свой.
А у Александра берите ложе - они у него нормальные. Сделаете - не пожалеете.
С Уважением, Петр.
"...пропитана льняным маслом и ыиниширована тунговым ..."
Ы...чего?
Это как?
Поделитесь пожалуйста...
да технология много раз здесь описана, грубо говоря, после нужных действий с деревом, пропитка полемеризванным льняным маслом разбаленным пиненом 2:1, м мажем пока хватит сил, или по надобности, даем просохнуть, убираем излишки с повехности, и натираем уазательным пальцем тунговым маслом, можно помешать с морилкой, но смотреть что бы от морилки не сворачивалось, дать просохнуть, потом первый слой пройтись стальной ватой 000, он почти сотрется, операция повторяется, образовавшиеся поддетки, можно убрать шкуркой 2000 обмокнутой в тунговое масло, и так зделать 7-10 слоев, последний слой замутить ватой 0000 , после нанести смесь канаубского и пчелиного воска и располировать
вот в кратце не останавливаясь на деталях
shtift1
37 год ижевск
С Уважением, Петр.
Originally posted by shtift1:
Корсару- ложе родное? на моём тоже нет "наличников" на вырезах под погон, 43год, ИЖМАШ.
В ЦМВСе лежит снайперская трёха без металлической окантовки глазков. Судя по всему в сложные военные годы такая мелочь не могла быть причиной для неотправки винтовок фронту. А потом уже и не до них стало. Так что и без металлического канта вполне соответствует военному периоду.
Originally posted by HW:
Единственное, может пропасть харизма оружия. Сам я оптику ставить не планирую, хочу сохранить ствол в родном обличье (+ родной ремень, штык, подсумки и др. - для усиления реализма).
Ремень нужен? А то завалялся у меня один штука лишний (новодельный, правда - но точная копия), забыл я про него 😊 рублев за 850 отдам 😊
Originally posted by q123q:В ЦМВСе лежит снайперская трёха без металлической окантовки глазков. Судя по всему в сложные военные годы такая мелочь не могла быть причиной для неотправки винтовок фронту. А потом уже и не до них стало. Так что и без металлического канта вполне соответствует военному периоду.
Так я и не парюсь... Просто интересно... 😊
Originally posted by Piter O'Tour:
А темные пятна на ложе - структура дерева или из-за пропитки?
дерево такое
С кроном вообще попадание в 10-ку - ПУ с Кочетова и базой - ВСЕГО за 1900!!!!
Был еще один такой но помутней - то комплект за 1000 отдавали. Не взял - теперь локти кусаю - нет ТАКИХ цен!!! Ушел уже...
Ничего - до следующей пятницы теперь подождет. Фотоотчет в "Нашем ответе Алабинским монстрам" смотрите...
А почему, собственно, Вы решили, что это чех?...(чех?)...
Originally posted by Medvidek:
Сегодня был в магазине "Охотник" на Площади Ильича. Подержал в руках Маузер, карабин на базе мосинки и СКС. Окончательно убедился в том, что хочу именно Маузер- изящная вещь я вам скажу! Был всего один экземпляр, bnz, 43й год. Состояние на 4, но сборная солянка. Затвор, например, имеет прямую рукоятку (чех?)и фрезерованную площадку, хотя выемка на дереве присутствует. На затыльнике буквы (если не ошибаюсь) bno или bnd (что это значит?) На ресивере, кроме клейм с птицами есть буквы "B" и "о" с двумя точками. Ствольная накладка (деревянная)болтается, но ствол, хоть я и не мерил его- нечем, хорош, я смотрел только нарезы при вынутом затворе, по словам продавца хороший ствол. Цена 10000.
Всё-таки порекомендую посмотреть 98-ой в Балашихе, мне состояние ствола очень понравилось, и внешне отнсительно не плох ( критерий-остальные предложения), затвор с площадкой. Сегодня заезжал, пока не продан.
[B]Спасибо большое. Так закрутился - даже стрельнуть не успел. Не то что обмыть... 😊 😊 😊
Поздравляю! Дерево заказывали новое или так подобрали? Здорово смотрится!
А что там по подсумкам? Поподробнее пожалуйста с этого момента 😛
Спасибо еще раз, очень приятно.
...ля, про комбез тему начал. Придрались. Ну понятно - модераторский синдром неприятия "новичков". ...удак модер, просТи госПиди - профайл для начала-бы посмотрел. Там же реальные адрес и фамилия с телефоном. Мля, что мне скрывать-то???!!!
А за подсумки проплатил. Правда Ваша 😛
Алексей, так что насчет кожаной приблуды на прицельную планку 98-го...?
Где достать? Поможете?
Originally posted by Piter O'Tour:
А примерная стоимость данного девайса и ориентировочные сроки его поставки?
А хрен его знает не от меня зависит в четвег буду встречатся с человеком пока нет ни какой инфы.
К-стати, новодельные подсумки с germanmilitaria.com, не нужны?
Недорого отдам.
Originally posted by shtift1:
Всё-таки порекомендую посмотреть 98-ой в Балашихе, мне состояние ствола очень понравилось, и внешне отнсительно не плох ( критерий-остальные предложения), затвор с площадкой. Сегодня заезжал, пока не продан.
Посмотрел я его сегодня- неплохой карабин. Правда ствол чем-то забит, ничего не видно. В магазине на Площади Ильича у карабина с чешским (?) затвором хорошо видны нарезы при снятом затворе. В Балашихе у Маузера тоже люфтит верхняя ствольная накладка и мы с продавцом не смогли снять затвор (кстати он тоже люфтит, но, может так и должно быть?) Пока ищу "чеха", разместил темы с вопросом в нарезном и гладком разделах, буду прозванивать Обнинск.
Зачем этот колпачёк понадобился? Им комплектовались исключительно снайперские карабины с "длинными" прицелами, да и то не всех модификаций. Неужели, есть уже такой карабин, только колпачка к нему не хватает для полного счастья? 😊Originally posted by Piter O'Tour:Алексей, так что насчет кожаной приблуды на прицельную планку 98-го...? Где достать? Поможете?
P.S. Родные (или похожие на родные) такие, видел в продаже заграницей когда то, за $200-$300, в хреновеньком состоянии. А новодел продают по $50-$80
А ссылку можно... ?!А новодел продают по $50-$80
Очень сильно сомневаюсь...
Но попытка не пытка - попробуйте. Только потом расскажите, что и как у Вас получилось...
А вдруг они окажутся полное говно в двойне обидней будет после долгих ожиданий получить (Г)- 😊)Originally posted by Vovan-Lawer:
У меня почти не остается надежды, что наши заводы начнут выпускать патроны для этого оружия.
Originally posted by Razval:
А вдруг они окажутся полное говно в двойне обидней будет после долгих ожиданий получить (Г)- 😊)
Стрелять по банкам на 100 метров и такими можно. А для ответственных выстрелов можно купить импортные патроны.
forummessage/48/194Originally posted by Medvidek:
Решил заказать на Молоте Маузер и Мосинку. Может и "чех" у них найдётся... Если кто поделится сообржениями по поводу варианта с Молотом (можно в ПМ, дабы не засорять тему)- буду признателен. И ещё, вопрос к специалистам: в чёж всё же разница между Маузером 98К и Маузером 98К М1?
Аккуратная работа и клейма сохранены.
Прицел новый, а вот крон непонятно...
2 mixmix
Спасибо за ссылку на мою тему.
[Б]2 мап
Аккуратная работа и клейма сохранены.
Прицел новый, а вот крон непонятно...
[/Б][/QУОТЕ]
Крон тоже современный от Апеля. eAw
И как? Строеляли?
[Б]Спасибо.
И как? Строеляли?[/Б][/QУОТЕ]
Стрелять будем завтра.
[Б]Фотографии потом выложите пожалуйста... [/Б][/QУОТЕ]
Ну, это ежели клиент возьмет с собой камеру... Мне, по статусу не положенно.., 😀
Неужели-же оружейники в там - бедные, на камеру не хватает 😛 Или по желанию клиента?
Непонятно. Проясните пожалуйста.
[Б]Это как так?
Неужели-же оружейники в там - бедные, на камеру не хватает 😛 Или по желанию клиента?
Непонятно. Проясните пожалуйста. [/Б][/QУОТЕ]
Оружейник по статусу не должен стрелять лучше клиента,... Ну и ессесенно ничем не должен етого подтверждать... 😛
[Б]Аааа. Какие они там у Вас обидьчивыя 😊 😊 😊[/Б][/QУОТЕ]
Увы, это не я придумал... 😞
Это Ваш бизнес.
С Уважением, Петр.
Там кроме в 10 раз завышенной цены ещё имеется удивительное по безграмотности описание этого оружия. Мне особенно понравились вот такие перлы:Originally posted by Medvidek:Абааалдеть!
"...Для этого под стволом карабина находился прилив, на который надевался клинковый штык модели 1884-98 гг. Он имел стальной однодольный клинок с обоюдоострым концом...
Так, вместо ореха для лож начали применять бук и даже бакелит. Отдельные детали ложевого прибора стали штамповать из жести. " 😊
Док
Док
Денис, это не сюда, это в тему:"Барабаны Страдевари"... 😊 😊 😊Originally posted by Medvidek:
...http://www.sledopyt.su/index.php?ea=1&roll=1&chp=showgood&num=12344# ...
перемещено из Нарезное оружие
(как охотник смею утверждать, что практической бользы на охоте от такого ствола намного больше, чем от 8х57)
Можно поподробнее.
Originally posted by Grignk:
(как охотник смею утверждать, что практической бользы на охоте от такого ствола намного больше, чем от 8х57)
Originally posted by Grignk:
Поправьте меня, если я ошибаюсь - но родной калибр Маузера G98 - 7x57
7,92х57, коммерческое обозначение патрона 8х57.
Как охотник смею с Вами не согласится!Конечно 7х57 чуть настильней чем 8-ка, но в плане убойности-уж извините. Что же касается практической пользы:применяю 8х57 с набором пуль от 6 до14,5 г на охотах от средней полосы до крайнего севера России, весьма доволен результатами. Берётся всё, от ряба до мидвидя. Практическая польза-соответствующая.Originally posted by maxburg:
quote:Originally posted by Grignk:
(как охотник смею утверждать, что практической бользы на охоте от такого ствола намного больше, чем от 8х57)
Да, можно. Новодел крепится двумя заклёпками к ресиверу, контакта с ложей не имеет, для этого в ней даже выбрано дерево, потом при установке Кочетова получается не красиво 😞...Originally posted by nesan2000:
можно ли поставить на молотовский КО 91/30 кронштейн Кочетова?? и вообще, как новодельный крон на молотовке крепится? только ли на ложе??
вощем ПУ так и останется лежать в качестве сувенира)))))))
----------Originally posted by Нумминорих:
Я читал историю, что калибр почти 8мм приняли только потому, что в Германии уже налажено было производство такого военного патрона, и их было у германских вооруженных сил уже просто немерено, не выбрасывать же их. А родной, разработанный к винтовке, патрон был как раз таки 7мм, и как раз в таком, коммерческом, варианте, под такой коммерческий патрон эти воспетые Буссенаром Маузеры покупали буры.
7 мм - был у испанцев, вроде. И у сербов. Шведы ваще 6,5мм приняли 😊
Делали и продавали под что скажут - тока плати - на то и коммерческий выпуск. Родной военный немецкий - 7,92х57. Вариации обозначения - не суть. 😊
Originally posted by shtift1:
Да, можно. Новодел крепится двумя заклёпками к ресиверу, контакта с ложей не имеет, для этого в ней даже выбрано дерево, потом при установке Кочетова получается не красиво 😞...
----------
Выборку пилят для установки крона типа ПСО-1. Для кочетосвкого она не нужна - только убирают немного дерева в месте крепежа базы - и все...
----------Originally posted by nesan2000:
все, взял я мосю. заказал на молоте обычную драгунку и вчера ее привез. прикольная штука)
Поздравляю 😊 Теперь, если стебель затвора не гнутый - рекомендую освоить технику быстрой работы затвором без отрыва от плеча - и все сьедят шляпу, глядя на Вас 😊
----------Originally posted by Vladiv7:
А чем гнутый стебель мешает такой технике?
Малех не так рука работать должна... но если с нуля учиться - разницы нет. А вот если рефлекс набит - тормозят люди маленько по началу 😊
Моторика немного другая 😊
--------Originally posted by Vladiv7:
В наставлении по стрелковому делу 7.62 мм снайперской винтовки обр. 1891/30 с оптическим прицелом ПУ (москва 1971 г.) на стр. 107 в статье 148 как раз про моторику. Что конечно не опровергает Ваше утверждение про способности отдельного индивида.
Тык - там моторика именно под гнутую - рукоять. На прямой - проще и мнее выверенно движение пальцев по стеблю затвора 😊
Шлеп-клац. 😊 На снайперке эта техника чуть иначе, хотя приемы те же 😊
Когда-то наблюдал как 5 выстрелов, с момента досыла первого патрона. из обычной трехлинейки, без гнутой рукояти, делают за примерно 4 сек.(по стрелке часов с секундной стрелкой). Все пять пуль - на сто шагов легли в мишень примерно в 40-50см. круг. Я так не умел и вряд ли смогу... завидно однако 😊 Человек тогда так втрое меня постарше был, притом...
Не согласен, опять же читаем наставление по стрелковому делу, но уже винтовка обр. 1891/30 и карабины обр. 1938 и обр. 1944 (москва-1953 г.)стр. 85 ст. 134 - описан только один прием, в то время как в "снайперском" наставлении на выбор - как быстрее будет получаться.Тем более стебель при первом приеме и не важен - оттянуть курок за пуговку назад и поставить на боевой взвод, приподнять рукоятку затвора вверх, и захватив пуговку курка оттянуть затвор назад до отказа, большим пальцем правой руки послать затвор вперед, а указательным и средним пальцами повернуть рукоятку затвора вниз.Тык - там моторика именно под гнутую - рукоять. На прямой - проще и мнее выверенно движение пальцев по стеблю затвора
А шлеп-клац, если у наблюдателя создается такое видение процесса, значит дяденька реально матерый. Хотя правильнее наверно клац, а потом уже шлеп.
Уточняю, что второй способ в снайперском наставлении ничем не отличается от единственного способа в обычном наставлении, отсюда вывод, что форма стебля(рукояти) затвора никак не влияет на скорострельность при прочих равных условиях.
----------Originally posted by Vladiv7:
Не согласен, опять же читаем наставление по стрелковому делу, но уже винтовка обр. 1891/30 и карабины обр. 1938 и обр. 1944 (москва-1953 г.)стр. 85 ст. 134 - описан только один прием, в то время как в "снайперском" наставлении на выбор - как быстрее будет получаться.Тем более стебель при первом приеме и не важен - оттянуть курок за пуговку назад и поставить на боевой взвод, приподнять рукоятку затвора вверх, и захватив пуговку курка оттянуть затвор назад до отказа, большим пальцем правой руки послать затвор вперед, а указательным и средним пальцами повернуть рукоятку затвора вниз.
А шлеп-клац, если у наблюдателя создается такое видение процесса, значит дяденька реально матерый. Хотя правильнее наверно клац, а потом уже шлеп.
Уточняю, что второй способ в снайперском наставлении ничем не отличается от единственного способа в обычном наставлении, отсюда вывод, что форма стебля(рукояти) затвора никак не влияет на скорострельность при прочих равных условиях.
😊 Приемы скоростной стрельбы из обычной винтовки - после 40-х годов из НСД выпали. Почему? Вероятно, считали - незачем - плотность огня доберут пулеметчики, а учить этому -не день и не месяц. 😊 тут вы правы - но есть свидетельства, что старшины-сержанты и в начале 50-х этой технике бойцов обучали. В журнале недавно вот человек, служивший тогда (в 50-е)с винтовкой - сие описывал.
Именно - двумя пальцами взвод курка, остальными - вытянутыми - подбивается стебель затвора снизу и - на себя - шлеп - и возвратным движением пальцев уже - клац - и указательный пошел вниз, к спусковому 😊
Вот так 😊 Теперь представляем себе процедуру с гнутым стеблем. Именно так, как у вас - оно и в наставлении. Снайперам сочли целесообразным оставить - это обьяснимо и разумно.
О чем и говорю - моторика-то разная - хотя прием - один и тот же 😊
Если не вру, рекорд Советской Армии по скоростной из обычной винтовки - был то ли 51... то ли около того за минуту - это с учетом. что винтовка заряжалась обоймами. 😊 Я когда представил - снял шляпу.
ПРичем это ж еще в мишень надо было попадать 😊
😉
Шляпу тоже снимаю.
Однако в обычном наставлении издания 1953 года прием скоростной стрельбы присутствует и у снайперов два приема - во всяком случае до 1971 года были в наставлении.
но в снайперском наставлении есть еще один прием - такой же как и в обычном. А с гнутым, может я не так матеро клацаю, но засчет загиба рукояти ход правой рученки вверх гораздо меньше чем на "прямой"Теперь представляем себе процедуру с гнутым стеблем. Именно так, как у вас - оно и в наставлении
----------Originally posted by Vladiv7:
Шляпу тоже снимаю.
Однако в обычном наставлении издания 1953 года прием скоростной стрельбы присутствует и у снайперов два приема - во всяком случае до 1971 года были в наставлении.
но в снайперском наставлении есть еще один прием - такой же как и в обычном. А с гнутым, может я не так матеро клацаю, но засчет загиба рукояти ход правой рученки вверх гораздо меньше чем на "прямой"
У меня 54-го, каацца. Там его нет... в издании 40-х - есть. И в НСД на снайперку- оно было и есть. 😊
Отчасти с гнутой удобно. Но... вероятность "махнуть" мимо в запаре на адреналине, таки выше, чем на прямой рукояти. Такое имхо.
Впрочем - как и везде - решает привычка и сноровка 😊
С гнутой и без этого изыска - достаточно удобно и чуть быстрее - факт 😊
---------Originally posted by Vladiv7:
Ну вот как приятно с умным человеком дискутировать, а то почитаешь какого нибудь "ГГГ" или "немогупридумать" из-за захлестнувших личных амбиций люди не истину в споре ищут, а самоутверждаются.
Ну тык - я детсад вроде лет 30 как перерос уже 😊 Да и трехлинейка - обьективно - моя любимая игрушка. С детства 😊 Просто болел- остальные винтовки как и не существовали, прям - красивая она и все тут 😊
Да и было еще на кого поглядеть, у кого спросить. Вот счас бы - уже только форумы б ума дали, а тогда были еще люди в наших селеньях... 😊
готов подписатьсяПросто болел- остальные винтовки как и не существовали, прям - красивая она и все тут
----------Originally posted by Vladiv7:
готов подписаться
Я был убит с детства - наповал, когда в артмузее увидел трехлинейку, подаренную царю (Александру 3-му) - типа, первая винтовка. В футляре, на зеленом бархате(вроде??) лежала ОНА. В ореховой ложе.
Все. Другие перестали существовать...
😊
Originally posted by Vladiv7:Просто болел- остальные винтовки как и не существовали, прям - красивая она и все тут
готов подписаться
Ну, 😊 давайте ещё по разу подпишемся 😊
----------Originally posted by ckc45:Ну, 😊 давайте ещё по разу подпишемся 😊
И тьфу на тех, кто не согласен 😊
Originally posted by RAY:
----------
И тьфу на тех, кто не согласен 😊
Это точно! 😊
это в смысле - фраза повторенная трижды в разных источниках становится аксиомойНу, давайте ещё по разу подпишемся
А поближе можно сфоткать? Орех это (но он потемней и более коричневый) или береза такая типа карельской?
ПыСы ой пардон 😊 думал это старая 😊
Originally posted by Паршев:А поближе можно сфоткать? Орех это (но он потемней и более коричневый) или береза такая типа карельской?
Да, интересное ложе, больше на орех похоже, карельская береза едва ли, ценная порода. Фото действительно с лучшим разрешением нужно, может на Молоте так березу раскрашивать начали.
Да это ув. nesan2000 только что с Молота получил 😊
Надо следить за веткой 😊
А карельская береза да, запрещена сейчас, как черная икра. Но настоящая карельская - она такими глазками. А вот несколько похожая на грецкий орех есть ещё какая-то, тоже береза.
Originally posted by nesan2000:
вот несколько фоток дерева поближе
[/URL]
«A HREF="http:////img.allzip.org/g/164/orig/986289.jpg" TARGET=_blank»
«/A»
«A HREF="http:////img.allzip.org/g/164/orig/986293.jpg" TARGET=_blank»
forum.guns.ru«/A»
Ложа из ореха. Очень красивый рисунок. Скорее всего не новодел, старая. Перешлифована заново.
Интересно, где они такие берут?!
С уважением
Satoga
Originally posted by nesan2000:
всмысле откуда старье такое? как мне пояснили на молоте, винтовка мосина была отобрана со склада именно с этим ложе
Я имею ввиду ложу из ореха. Обычно делали из березы или фанеры.
Какого года аппарат?
С уважением
Satoga
особенно радует то, что новодельные надписи нанесены снизу, под ложе
вот собсна клеймо хвостовика
Пару недель назад я взал ВПО-103 перестволен 9х53 в 2004 г.
Сама винтовка 1922 года - клейма на хвостовике.Ложа березовая.
В новом году буду делать из ореха,заготовку уже подобрал.
С уважением
Satoga
перествол это ко91/30М?
Originally posted by nesan2000:
спасибо за поздравления. так все таки орех на мосеэто типа круто?))))
перествол это ко91/30М?
Я видел на царских мосинках родные ореховые ложи. Пропитайте Вашу ложу льняным маслом,она постепенно потемнеет и будет оригинального цвета.
Моя винтовка ВПО-103 это не ко91/30М, а именно перестволеная под патрон 9х53 винтовка Мосина 91/30 с граненым ресивером.Выпущена малой партией.В этом году снята с производства.
С уважением
Satoga
кста, мож и царская, т.к. полукольца на накладке медные у меня.
а цвет намного темнее будет? типа как изнутри ложе? там действительно, чуть темнее. на молоте ее красили шоль))) маслом то сильно ли пропитывать?
Originally posted by nesan2000:
а можно ли фотку вашей Моси?
кста, мож и царская, т.к. полукольца на накладке медные у меня.
а цвет намного темнее будет? типа как изнутри ложе? там действительно, чуть темнее. на молоте ее красили шоль))) маслом то сильно ли пропитывать?
Фото постараюсь выложить на этой неделе - как только доберусь до фотоаппарата. Купите в аптеке льняное не рафинированное и мажьте маслом не перестанет впитываться в течении суток.Потом протрите насухо хлопковой тряпочкой, и пусть сохнет. В процессе эксплуатации,
после стрельбы не поленитесь протереть ложу масляной тряпочкой.Будет служить вечно.Потемнеть должна сильнее чем внутри.
С уважением
Satoga
Originally posted by nesan2000:
а можно ли фотку вашей Моси?
кста, мож и царская, т.к. полукольца на накладке медные у меня.
а цвет намного темнее будет? типа как изнутри ложе? там действительно, чуть темнее. на молоте ее красили шоль))) маслом то сильно ли пропитывать?
Cудя по ложевым глазкам ложе на Вашей винтовке точно не царское,скорее 1941-1942 год выпуска .Глазки на вашем ложе жестяные , на более ранних были такие.
О чем я и говорю,сравните сами два вида глазков. У меня более ранние Ложе 1939 год, а у Вас ложе с более поздними глазками,еще были вообще без глазков только вставленая полоска жести. ( середина ВОВ).
Originally posted by S-D:О чем я и говорю,сравните сами два вида глазков. У меня более ранние Ложе 1939 год, а у Вас ложе с более поздними глазками,еще были вообще без глазков только вставленая полоска жести. ( середина ВОВ).
Согласен на счет глазков, на старых были на шурупах, сразу внимания не обратил.
С уважением
Satoga
Originally posted by nesan2000:
поскажите плиз, что это за материал ложе? forummessage/48/194
Эта ложа сделана из бука. Совсем свежая.Ствольная накладка из ореха, старая. Видел такие в Мытищах.
С уважением
Satoga
с хорошим стволом найти очень трудно. есть красивые, довоенные, с редкими клеймами, даже ССовские и люфтовые проскакивают. но состояние стволов-не айс. хотя мне помогли обнаружить неплохой стволикOriginally posted by TerryKirov:
подскажите где можно купить нестреляный в идеале 98к? Скоко стоит? Лицензия на приобретение наруках.
forummessage/164/30
ищите ствол 7,90-7,94мм. не более. обзаведитесь калибрами
Originally posted by shtift1:7,92х57, коммерческое обозначение патрона 8х57.
7Х57 (7мм)это патрон применяемый в Mauser 96 (1896) а 98-й уже был сделан 8Х57 (7.92 мм)
Мосинку 28 года, правда калибр 7,64 про словам Уржунцева В.Н., и
Мосинку 44 года, 7,62 мм. Муки выбора. А вы калибр на своей проверяли после получения с Молота.
Originally posted by Алексей Голова:
nesan2000. Раскажите подробнее про Мосинку 25 года. Мне тоже предложили
Мосинку 28 года, правда калибр 7,64 про словам Уржунцева В.Н., и
Мосинку 44 года, 7,62 мм. Муки выбора. А вы калибр на своей проверяли после получения с Молота.
Винтовочный патрон к винтовке мосина 7.62Х54R но пулю то отечественные производители используют .310 а то .311 в милиметрах это между 7.87 и 7.89, некоторые западные производители патронов снаряжают производимые патроны под русский калибр патронами .30 калибра что и соотвествует 7.62. Отсюда вывод- не важно сильно ли отличается калибр от 7.62 (если он в пределах до 7.87) важно в каком состоянии ствол и какие патроны стрелок будет использовать в будущем.
Originally posted by Bavor:Винтовочный патрон к винтовке мосина 7.62Х54R но пулю то отечественные производители используют .310 а то .311 в милиметрах это между 7.87 и 7.89, некоторые западные производители патронов снаряжают производимые патроны под русский калибр патронами .30 калибра что и соотвествует 7.62. Отсюда вывод- не важно сильно ли отличается калибр от 7.62 (если он в пределах до 7.87) важно в каком состоянии ствол и какие патроны стрелок будет использовать в будущем.
Спасибо за ответ
Originally posted by Алексей Голова:Спасибо за ответ
Всегда пожалуйста!
По этотому поводу кстати статья в нете гдето опубликована была, и разъяснение почему имортными патронами иногда хуже результаты бывают чем с отечественными.
Всегда пожалуйста!
По этотому поводу кстати статья в нете гдето опубликована была, и разъяснение почему имортными патронами иногда хуже результаты бывают чем с отечественными.
Направьте пожалуйста на ссылучку.
Originally posted by Алексей Голова:
[QUOTE]Originally posted by Bavor:
[b]
Всегда пожалуйста!
По этотому поводу кстати статья в нете гдето опубликована была, и разъяснение почему имортными патронами иногда хуже результаты бывают чем с отечественными.Направьте пожалуйста на ссылучку. [/B]
Если смогу найти отправлю конечно же, но я ее не сохранял так что если случайно опять наткнусь
вобщем так. калибр 7,625, ствол в оч хорошем сохране. куча действительно 40 мм на сотку. стреляли на 250 м с открытого в грудную армейскую мишень-3 из 4-х выстр в 10-ке. так что со стволом повезло. все в точности, как говорил уржумцев. вообще удивительно, как винтарь, которму 83 года дошел до наших дней в таком состоянии. еще заменил молотовское шлифованное ложе на потасканные дрова-дык ваще видон стал суперскй, а еще и всякие люфты исчезли, т.к. ничего, есессно, не шлифовалось и, соответственно, не уменьшалось в размерах. железо в этих дровах-как влитое. даже реставрировать не буду. ДОВОЛЕН своей мосинкой вполне. оптику не ставил и не собираюсьOriginally posted by Алексей Голова:
nesan2000. Раскажите подробнее про Мосинку 25 года. Мне тоже предложили
Мосинку 28 года, правда калибр 7,64 про словам Уржунцева В.Н., и
Мосинку 44 года, 7,62 мм. Муки выбора. А вы калибр на своей проверяли после получения с Молота.
Originally posted by nesan2000:
вобщем так. калибр 7,625, ствол в оч хорошем сохране. куча действительно 40 мм на сотку. стреляли на 250 м с открытого в грудную армейскую мишень-3 из 4-х выстр в 10-ке. так что со стволом повезло. все в точности, как говорил уржумцев. вообще удивительно, как винтарь, которму 83 года дошел до наших дней в таком состоянии. еще заменил молотовское шлифованное ложе на потасканные дрова-дык ваще видон стал суперскй, а еще и всякие люфты исчезли, т.к. ничего, есессно, не шлифовалось и, соответственно, не уменьшалось в размерах. железо в этих дровах-как влитое. даже реставрировать не буду. ДОВОЛЕН своей мосинкой вполне. оптику не ставил и не собираюсь
Если можно фото отстрела и с новым ложе.
[B]
1. молотовская ложа. 2. после замены
И с той и с другой ложей СУПЕР.
Originally posted by Guns-88:
Вопрос к знатокам, какой ресурс ствола 98, если биметаллом не стрелять?
В связи с тем что ствол у маузера 98 изготавливался из обычной стали могу сделать предположение что ресурс ствола составит до 10000 выстрелов все зависит от качества патронов.
Originally posted by Bavor:В связи с тем что ствол у маузера 98 изготавливался из обычной стали могу сделать предположение что ресурс ствола составит до 10000 выстрелов все зависит от качества патронов.
Да! Прилично. Хотя если MG-34 в среднем на 7000, то тут я думаю может. Дааа.
Originally posted by Guns-88:Да! Прилично. Хотя если MG-34 в среднем на 7000, то тут я думаю может. Дааа.
Ну вы не сравнивайте количество патронов которе может выплюнуть за минуту MG 34 и Mauser 98.
Originally posted by Bavor:Ну вы не сравнивайте количество патронов которе может выплюнуть за минуту MG 34 и Mauser 98.
При чем здесь скорострельность, я же про износ ствола. У пулемета износ должен быть выше, даже только по тому, что при нагреве ствола износ идет интенсивней. Вот по этому, я и написал, что предположение о 10 000 может быть верным. Хотя все относительно. Конечно 7,92х57, не так жжет ствол, как скажем 22-250. Однако, одно дело произвести 7000т выстрелов при проведении тех. испытаний, когда весь процесс, занимает считанные часы или дни, а другое, в боевых действиях. Когда на оружие действует столько факторов износа (осадки, абразивы) Не говоря уж о карабине, эксплуатация которого ведется на протяжении достаточно большого количества времени. Это мое предположение, для меня оно верно, но это же не панацея.
Originally posted by Guns-88:При чем здесь скорострельность, я же про износ ствола. У пулемета износ должен быть выше, даже только по тому, что при нагреве ствола износ идет интенсивней. Вот по этому, я и написал, что предположение о 10 000 может быть верным. Хотя все относительно. Конечно 7,92х57, не так жжет ствол, как скажем 22-250. Однако, одно дело произвести 7000т выстрелов при проведении тех. испытаний, когда весь процесс, занимает считанные часы или дни, а другое, в боевых действиях. Когда на оружие действует столько факторов износа (осадки, абразивы) Не говоря уж о карабине, эксплуатация которого ведется на протяжении достаточно большого количества времени. Это мое предположение, для меня оно верно, но это же не панацея.
Конечно полностью с вами согласен!
Originally posted by Guns-88:
Вопрос к людям, которые занимались вопросом 98. А именно, можно ли еще отыскать идеальный (на стрелянный) образец? Ведь были захвачены не только с поле боя, но и со складов. С уважением.
Я в штатах купил практически нестрелянный образец из советских арсеналов, наряду с нациской маркировкой присутствует советская.
Пока ещё можно...Originally posted by Guns-88:
можно ли еще отыскать идеальный (на стрелянный) образец? Ведь были захвачены не только с поле боя, но и со складов. С уважением.
Originally posted by shtift1:
Пока ещё можно...
Друг, а не подскажете где? Любые условия!
Originally posted by 1943 DOU:
О ресурсе ствола, У Вл.Ер.Маркевича в отношении трехи говориться, что ресурс ствола составляет порядка 6000 выстрелов, при настреле 2,5 тыс начинается потеря кучности. Читал давно, возможно ошибаюсь. Вероятно ресурс маузеровского ствола примерно такой же. СВД - 5000 и 1000 факультативный настрел. Однако у СВД ствол хромирован и ресурс ствола д.б. больше нежели у "черного". Манлихер в рекламных целях вообще заявлял о ресурсе ствола в 70 тыс (!). Хотелось бы услышать мнение специалиста.
интересное заява "Манлихера", про Маузер ресурс никак не ниже чем на трехе а наверно повыше раза в 3!
а у меня и дырки там нет, магазинная коробка скорей всего неродная 😞, маркировка на ней qnw[B][/B]
извините за OFF, Ванес какой Вы "страшный"!!! 😀 😀 😀
Как говорил классик "будем искать"[B][/B]
Опять двадцатьпять, вам уже обьяснял про чудо-прицел, но вы наверное, не умеете читать.Originally posted by MIhail MOS:
большенство из них даже незнает натовский прицел м3
Да ещё и балобол.Originally posted by MIhail MOS:
я с 600-700 метров оптику выбью из МЫША 98 или МОССИНА.
МУЩИНА начитался Потапова, благо далеко ходить не надо, насмотрелся Тома Берринджера на DVD + жара ну и малехо понесло...
Почитает на LEUPOLDе про свой таинственный М3, доберется до НСД винтовки 91/30, а также М-98к ну и тихнько группы раздвинет или вообще сползет с темы тихонько у кустики жару переждать.
У затвора Мосина запирание за счет двух боевых личинок. Но, влияет ли как - либо на запирание (снятие нагрузки и т.д.) сам стебель затвора? На рис. цифра 7.
МУЩИНА начитался Потапова, благо далеко ходить не надо, насмотрелся Тома Берринджера на DVD + жара ну и малехо понесло...
малеха?! 😛 ...ну могбыть, могбыть 😊 ...в этой теме еще так сяк , а что Вы скажете про вот это (да простит меня местное сообщество ):
" ВИНЧЕСТЕР70 КЛАСНАЯ МАШИНА Я ИСПОЛЬЗОВА В КАЛИБ 308 БОЕПРИПАС ОБОЛОЧКА МАТЧЕВАЯ. Я ИСПОЛЬЗОВАЛ ЕГО В АРМЕЙСКОМ ВАРИАНТЕ. ДЛЯ ОХОТЫ ГОДЕН Я СТРЕЛЯЛ В ЧЕЧНЕ ДИСТАНЦИИ ОТ200 ДО 700ЯРДОВ. ЛИМБ ОПТИКИ В ЯРДАХ НО ОПТИКА КАК НИ СТРАННО КИТАЙ. ГОЛОВУ ЧЕЛОВЕКА ШЬЁТ НА ВЫЛЕТ С 350ЯРДОВ С БОЛЬШЕЙ ДИСТАНЦИИ НЕ СТРЕЛЯЛ . Я НЕ ЗНАЮ КАКОЙ ВАРИАНТ ЭТОЙ ВИНТОВКИ ЛЕЖИТ В ОХОТ МАГАЗИНАХ. СКОРЕЕ ВСЕГО ПРИДЁТСЯ ВЫВЕШИВАТЬ СТВОЛ ДОСТАВАТЬ АРМЕЙСКУЮ ОПТИКУ С РАЗМЕТКОЙ ЧЕРЕЗ КАЖДЫЕ 100 ЯРДОВ . НУ МОЖЕТ БЫТЬ ЛОЖЕ КОТОРОЕ СТАВЯТ НА АРМЕЙСКИЙ ВАРИАНТ. КАЛИБ 3006 НЕ БЕРИТЕ АРМЕЙСКУЮ ОПТИКУ НЕ НАЙТИ С РАЗМЕТКОЙ ПОД ТАКОЙ КАЛИБР ВСЯ АМЕРИКАНСКАЯ ОПТИКА С ЛИМБОМ м3 ПОД 308 ВИН. А В КАЛИБ 308 САМЫЙ ОПТИМАЛ ОБЫЧНАЯ ОБОЛОЧКА И ПО ЧЕЛОВЕКУ И ПО ЗВЕРЮ. НУ ЕСЛИ ЧЕСНО ПО ЗВЕРЮ Я СТРЕЛЯЛ МАЛО В ОСНОВНОМ ПО ....... ПО ТОЧ НОСТИ КАК М 40А1.ДЛЯ ОХОТЫ НА ЧЕЛОВЕКА ЛУЧШЕ МАТЧЕВУЮ ОБОЛОЧКУ ОНА И БРОНИК С 200ЯРДОВ ХЕРАЧЕТ И ЗА ЛЁГКИМИ УКРЫТИЕМ ДОСТАЁТ А ОГРОМНЫЙ ВЫБОР ПУЛЬ ОН НЕ НУЖЕН ХЕРНЯ ВСЕ ЕТИ РАЗРЫВНЫЕ ПОЛУОБОЛОЧКИ ПРОСТО НАДО ПОПАДАТЬ ТОЧНО И ВСЁ БУДЕТ НОРМАЛЬНО "
дальше :
"ДА 30-06 РАСПРОСТРАНЁН ШИРОКО НО Я ПРАКТИЧЕСКИ НЕ ИСПОЛЬЗОВЛ ЕГО . В ЧЕЧНЕ ЯБЫЛ СНАЙПЕРОМ МНЕ ТАМ ИЗ ТРОФЕЕВ В ОСНОВНОМ ПОПАДАЛСЯ 308КАЛИБР. ОПЫТ СТРЕЛЬБЫ ПО ЗВЕРЮ У МЕНЯЯ ОЧЕНЬ МАЛЕНКИЙ. КАБАНА Я ЗАСТРЕЛИЛ ВСЕГО ОДНОГО. А ТАК ЩАС Я СТРЕЛЯЮ В ОСНОВНОМ ПТИЦ ИЗ КАЛ 308 7.62\54 8\57. В ПРИНЦИПЕ ЗАЧЕМ БОЛЬШОЙ ВЫБОР ПУЛЬ . ОБОЛОЧКА ОБЫЧНАЯ ОНА КАБАНА ВАЛИТ С ОДНОГО ВЫСТРЕЛА ЕСЛИ ПО УБОЙНОМУ МЕСТУ. НУ А ЕСЛИ ХОЧЕТСЯ МНОГО КРОВИ ТО ЛУЧШЕ ПОМПОВЫЙ РЕМИНГТОН 870 МЕТРОВ С 25 КАРТЕЧЬ 8-8.5ММ. ТРИ ЧЕТЫРЕ ВЫСТРЕЛА И КАША. ВИНТОВКА ЭТО ОРУЖИЕ ХИРУРГИЧЕСКИ ТОЧНОЕ ОТ НЕГО ЦЕЛЬ ДОЛЖНА УМЕРАТЬ С ОДНОГО ВЫСТРЕЛА."
ну и финальный аккорд :
"что ктото выстроился в рядок пострелять на деньги моссин против Рема. Да я согласен только не на деньги а только человек против человеа снайперская дуэль. я привык убивать с конца 2 чеченской я без дела неужели и вправду ктото из ВАС согласен "
.... а случайно среди участников форума нет хорошего психиатра 😛? ...не , лечить не надо ,ибо наверняка бестолку, а вот узнать реальный диагноз сего сухофрукта было бы интересно 😛просто для общего развития 😊 .....редкий идиет однако 😊
Originally posted by KR22LR:
Такой вопрос меня замучил. Как известно у затвора Маузера запирание происходит за счет двух боевых личинок входящих в ствольную коробку и одной в затворной, что есть очень хорошо (три точки запирания).
У затвора Мосина запирание за счет двух боевых личинок. Но, влияет ли как - либо на запирание (снятие нагрузки и т.д.) сам стебель затвора? На рис. цифра 7.
forum.guns.ru
У трёхи торец стебля служит разгруженным третьим упором. По сути - тот же третий упор к98. Вырез в ствольной коробке у трёхи под стебель довольно значительный, но расчётная "линия скола" существенно меньше минимальных критических значений. Поэтому, при адекватной подборке боевой личины, упор стебля по сути разгружени и выполняет исключительно страховочную функцию, невостребованную на практике.
На фроловках калибра 20 и больше, при снятии правоего упора коробки, роль упора стебля возрастает. Но, опять же - давления на гладком калибре несопоставимы с нарезным, так что хватает одного левого упора, равно как хватало одного упора стебля на Бердане-2
Originally posted by MIhail MOS:
нувот фото пихнул в сообщ выше МАУЗЕР98 300м-3 в голову . шея-1 артерия-1 800м . МОССИН трахея-1 1300м сердце-1 1250м.
А в бою так сможешь? По трахее с полутора км? Из маузЗЗера?
Вот тоже познавательна таблица:
http://voffka.com/archives/2006/11/22/031425.html
Дайте ссылочку пожалуйста.
Португалец произведенный в 41 году на Mauser Werke A.G. /Oberndorf A.N. Portugese Contract K98k. Нет ли на стволе слева , ближе к ресиверу, надписи Elgentum Luftwaffe ? Увидел.. нет.. 😊 Ложу бы посмотреть 😊 Можно ли побольше фото? Португальский заказ отличался очень хорошим финишным качеством.. железо воронилось, клейма были чёткие и глубокие.. Во время 42 и 43, много K98ks, имеющие стандартные немецкие маркировки, включая небольшое количество "снайперских" K98k-ZF41, были взяты из запасов Wehrmacht и поставлялись в Португалию. Герб Portugese, отпечатанный на ложах этих винтовок, возможно, был добавлен в Португалии уже после поставки.
Эти фото уже здесь публиковались..
1941 ложе как на обычном к98
Сегодня купил еще такой 1937 я не понял почему мушка другая?
1937
[B]Спосибо за инфу/
1941 ложе как на обычном к98
Сегодня купил еще такой 1937 я не понял почему мушка другая?
Было два типа: На одних мушка как на фото и плоский затыльник приклада, без щели для ремня, с антабкой. На другом мушка как на обычном Standard Gewehr и затыльник приклада - галоша..
Я так сильно прадовцу доказывал что это переделка что получил существенну скидку// 😀
Отличный охотничий карабин//
А что сие обозначает?
Originally posted by KORSU:
Нет/
А что сие обозначает?
этот же завод, переименованный в 40м году в "Waffen Werke Brunn I" , сначала выпускал те же G33/40 под кодом "945", а уж потом под кодом "dot"... Мало просто их было.. редкие..думал может ты накопал где? 😛
Originally posted by KORSU:
Если найду то похвастаюсь//
😊 удачи...
Разглядывал карабин и заметил что шомпол с номером такой же как и на карабине/// 😀
С ув.
Originally posted by Satoga:
Я видел на царских мосинках родные ореховые ложи. С уважением
Satoga
Орех на царях ставился на:
- Шатерльро 1892-1895 в оригинале без ложевых глазков (с антабками), без винта нагеля, а до 1893 года без ствольной накладки и с короткой прорезью под шомпол.
- Вестингхауз и Ремингтон 1915-1918
Можете рассказать подробнее про дополнительные магазины для маузеров ,когда появились кем применялись кто их делал
Заранее благодарен !
ну не совсем все так плохо (копанина в нерабочем состоянии)есть и в рабочем но редко попадается из10000000 снебольшим винтовок, снаперских немного но и немало, а кроны родные найти можно главное терпение и желание.
(Планирую использовать для тренировки на стрельбище на расстоянии не менее 300 метров, может, и для охоты, но я пока не прочувствовал интерес к этому мероприятию.)может вам это поможет
Сводная таблица винтовок конструкции Маузера под бездымный порох.
Модель 93 96 98 98а 98k 33/40
Калибр 7,0 6,5 7,92 7,92 7,92 7,92
длина без
штыка, мм 1230 1250 1250 1110 1110 995
длина со
штыком, мм 1480 1470 1500 1380 1340 1230
длина
ствола, мм 740 687 740 600 600 490
вес
оружия, кг 3.900 3.920 4.100 3.900 3.900 3.450
вес
патрона, г. 25.0 24.15 23,85 23,85 23,85 23,85
вес пули,
г. 11,27 10,05 10,0 10,0 10,0 10,0
вес пороха,
г. 2,44 2,35 3,2 3,2 3,2 3,2
скорость
пули, м/с 710 725 875 860 860 820
дульная
энергия, Дж 2841 2641 3828 3698 3698 3362
прицельная
дальность, м 2000 2000 2000 2000 2000 1000
__________
При надевании, нарезы которые на ней немного не совподают с нарезами на самом оружии... была мысль - может чистить, так чтоб со стороны дульного среза шемпол вставлять...
Вот здесь видел http://www.shop.tradeexcanada.com/Originally posted by Bar67:
Всем доброго времени суток. Вопрос к знатокам: производят ли в мире (Чехия, Бразилия...)качественные реплики М 98к? Для меня важен качественный карабин, а не клейма.
С ув.
Ну есть современный Mauser M98, правда в прайсе Кольчуги они от 600 000 руб. начинаются 😊Originally posted by Bar67:
Всем доброго времени суток. Вопрос к знатокам: производят ли в мире (Чехия, Бразилия...)качественные реплики М 98к? Для меня важен качественный карабин, а не клейма.
А в Чехии делают CZ 550 и Brno 98 - конструктивно они довольно близки к Mauser 98.
Parker - www.shop.tradeexcanada.com Price: $460.00
www.shop.tradeexcanada.com
военный чех со штыком и всеми приблудами www.shop.tradeexcanada.com
Mauser M98 sporter in 6.5x55 www.shop.tradeexcanada.com
весьма редкий но со слов знатоков самый мясной German M98 Mauser Sporter in 9x57 www.shop.tradeexcanada.com Price: $375.00
Geco www.shop.tradeexcanada.com Price: $350.00
Практически современных маузеров навалом и в разных калибрах. И по вменяемым ценам. Кстати доллар канадский.
п.с. Эх!!! Почему у нас такая дорогая страна и ...
----------
"... и тот, у кого нет меча, пусть продаст свою одежду и купит меч". Евангелие от Луки 22:36
----------
"... и тот, у кого нет меча, пусть продаст свою одежду и купит меч". Евангелие от Луки 22:36
НАЙДЕН МАГАЗИН, ГДЕ ПРОДАЮТ ПАТРОНЫ 8Х57 JS FMJ ПРОИЗВОДСТВА PRVI PARTISAN, СЕРБИЯ! ИМХО, САМОЕ ОНО ДЛЯ КОНТРОЛЬНОГО ОТСТРЕЛА! 1500 РЕ ЗА ПАЧКУ!
Адрес: Москва, улица Строителей, 6, корп.7, "Охотник N1"
http://www.spr.ru/gagarinskiy/ohotnik-1.html
Как минимум 2 пачки у них еще осталось 😊, и вообще, продавец сказал, что они дилеры этой фирмы, значит, будут и еще завозы. Нигде в Москве и окрестностях патронов 8х57JS FMJ раньше в продаже не встречал, и производства этой фирмы тоже, так что смею рекомендовать 😛
----------
С уважением - тов. А.Юрьев
После приобретения легендарного Маузер 98к, мною была приобретена копия оригинального прицела с боковым кронштейном.
Изучив небогатый опыт установки на Ганз.ру оптики на Маузер, было предпринято следующее:
-посещение оружейных магазинов с консультациями местных мастеров
-обзвон мастерских
-получение советов от "бывалых"
Все это в течение двух месяцев ни к чему не привело, т.к. везде был получен отказ по разным причинам:
-нужны промышленные спец. оснастка, спец. инструмент и спец. инвентарь
-та вы чо! Маузеры не сверлятся!
-Маузеры 39го года не сверлятся тем более! (ок, приносите 44й, мы его мизинцем проковыряем!)
-металл немецкай, ну ооочень стойкий, характер нордический:
-мы ставим оптику только на уже прикрученные кронштейны/вивер (ага!)
-неее! Да ну зачем же Маузер портить!!!
-ну и т.д. и т.п.
Предложения с моей стороны сделать эту работу за деньги равные стоимости самой винтовки мастеров никак не мотивировали:
Со злости (прицел то с кроном куплен ужо!) была взята старая дрель, закуплены сверла Бош (не реклама, но совпадение), австрийские метчики, немецкое пиво и в течение четырех выходных дней, методом проб и ошибок, сумрачный тевтонский гений был повержен. Сверлением, нарезанием резьбы, подгонкой.
Плюсы:
-мЯчта сбылась
-выглядит отлично (на мой вкус)
Минусы:
-когда такое сверлишь, руки и ноги поболивают потом пару дней (но это, говорят, полезно).
Итог на фото.
От себя: я понимаю, что это своего рода винтаж и навязчивая идея-сделать из обычного 98го снайперский вариант, но когда ты сделал это сам и держишь такое в руках, почему-то возникает ощущение безумного счастья и полного удовлетворения!
А чисто снайперские девайсы для 98k (крон, предохранитель, чехол на механику и т.д.) где приобретали, если не секрет?
----------
С уважением - тов. А.Юрьев
Originally posted by пУпырь:
На мой взгляд отлично!А чисто снайперские девайсы для 98k (крон, предохранитель, чехол на механику и т.д.) где приобретали, если не секрет?
Спасибо!
Крон в штатах вместе с прицелом.
Предохранитель в Москве у хороших людей 😊
Чехол у них же (но доработать пришлось)
Если интересуют точные координаты, могу скинуть в личку.
Спасибо! Было бы неплохо. Удачи!Если интересуют точные координаты,могу скунуть в личку.
----------
С уважением - тов. А.Юрьев
Если интересуют точные координаты, могу скинуть в личку.
Если можно для меня координаты для приобретения чехла!
Если можно для меня координаты для приобретения чехла!
Вроде здесь:
LWN posted 7-9-2011 21:37
Спасибо!
Это не мне. Мне не за что. Это камраду versau - спасибо. Он подсказал.
----------
С уважением - тов. А.Юрьев
Есть большая просьба к владельцам Маузеров--сделать чертежики боевой пружины, бойка, муфты к приклад, тыльника и нагеля в ложе.
Я родился и вырос в тех местах, где в конце 1942-го, начале 1943-го годов проходили ожесточённые бои Туапсинской ОНО. Я и мои друзья, имели счастливую возможность проводить поиск на местах, нетронутых со дня последнего прошедшего здесь боя. Ещё одно везение - это наша горная подзолистая почва, в которой процессы окисления металлов замедленны. Отсюда - прекрасный сохран трофеев.
Так как здесь обсуждается 98К, об остальном распространяться не буду, а расскажу только об оставшихся на местах боёв в огромных количествах, наших "Мосинок" и "Иранок", и немецких (и румынских) Маузеров 98К и G33/33(в наступлении на Туапсе, активное участие принимали ударные отряды горных стрелков).
Приходилось находить те и другие винтовки в одном месте (разница местонахождения 50-100 метров, однако состояние оружия отличалось разительно. Обычно, поднятый на скальной осыпи Маузер, имел лишь небольшие очаги ржавчины на открытых металлических частях, тогда как большая их часть, имела воронение. Деревянные части винтовок (ложа и накладка), хотя и были повреждены временем и осадками, но сохраняли внешний вид и форму, позволявшие, в дальнейшем нашим столярам-умельцам повторять их в натуре. При наличии у винтовки патрона,или гильзы в патроннике, после недолгих манипуляций с затвором (несколькими ударами рукояткой её же штыка, удавалось перекинуть предохранитель и открыть затвор), если гильза удачно извлекалась, мы заряжали винтовку и производили выстрел (конечно же с помощью верёвки). После выстрела оставалось лишь разобрать, вычистить винтовку, изготовить новую ложу (ствольную накладку как правило не делали), и у вас в руках оказывалось прекрасное оружие для охоты. Понятно, что таких проблем с патронами, как сейчас, в те времена у нас не было.
Найденная в том же месте наша винтовка (Мосина) имела плачевный вид. Все металлические части на 100% покрыты ржавчиной, с глубокими раковинами. Даже если в патроннике была гильза, или патрон, благодаря чему стенки патронника хорошо сохранялись, канал ствола редко имел более-менее нормальное состояние, позволявшее в дальнейшем использовать эту винтовку по прямому назначению.
Следует отметить, что винтовки Мосина старого образца (выпуска до 1930 года, с шестигранной ствольной коробкой, рамочным прицелом и треугольной мушкой, сохранялись гораздо лучше модернизированных в 30-м году. Видимо технологии царских времён, превосходили технологии времён Советских.
Думаю, на сохранности оружия сказывалась и культура обращения с ним, которая в армии вермахта была несравнимо выше нашей.
А вообще, если отбросить в сторону все достоинства Маузера 98К, эту винтовку можно полюбить только лишь за то, что она просто КРАСИВА.
Вот так...Originally posted by ANDmif:
Вопрос маузероводам. Как выглядит кольцо крепления прилива штыка на маузере 1939 года?
Так же, как и сам прилив.
(А башмак ложа - фото можно выложить. Дабы посмотреть как оно должно быть?)
Originally posted by ANDmif:
(А башмак ложа - фото можно выложить. Дабы посмотреть как оно должно быть?)
Нужен совет Mauser-оведов! 😊
На рынке видел немецкий прицел. Времен ВОВ.
Его маркировка:
HENSOLDT
WETZLAR
Ziel-Dialyt 2 3/4
Nr 50243
Маузеровский ли это прицел? Мог ли он на маузере стоять. Похож на скаут - но более длинный.
Фотоаппарата к сожалению с собой не было.
Благодарен за любую помощь в определении.
Просмотрев инет нашел в продаже такой же. Да простит меня продавец. Фотографии взял не для корысти.
Кто может подсказать - был он на снайперских маузерах. Или исключительно охотничий.
Я себе брал винтики для маузера в этой теме. Узнайте у продавца .У него много полезного.Камрады подскажите какая резьба на стопорных винтах фиксирующих винты магазинной коробки на 98К? судя по диаметру 4мм но "народно-хозяйственный" винт не лезет, похоже шаг мелкий.
http://reibert.info/forum/showthread.php?t=82307&page=2
Originally posted by DERSP:
Думаю, на сохранности оружия сказывалась и культура обращения с ним, которая в армии вермахта была несравнимо выше нашей.
Чушь
Более интересна мысль о большей сохранности царских мосинок относительно СССР-ских, особенно нетривиальный вывод о каком-то в связи с этим "совершенстве" первых.
Очень показательный пример потребительского гражданского подхода к оружию, базирующийся на принципе "а я бы себе это взял-а то не взял".
Да, с лично-покупательской позиции более сохранная граненка лучше греет душу и выглядит предпочтительнее.
Но я напомню что оружие делается для войны. Где живет в бою считанные часы, и у разумных людей есть по поводу любой техники еще понятие "избыточный ресурс".
Что толку что граненка или маузер созранились через 70 лет, если в том бою они выступали на равных с советскими трехлинейками? Много автор там нашел советских винтовок в заклиненном состоянии рядом с телом бойца, который погиб от той винтовки?
Навлядли. По отзывам, ссср-ские мосинки стреляли нормально и никого не подводили. Единственный их "недостаток" - это то что в домашнюю коллекцию парней с гансы обр.2012 года лучше взять что-то другое, покрасивее.
Оружие массового выпуска обязано быть оптимизировано в том числе и по ресурсу, по экономическим параметрам. Петь хвалу технологиям, при которых создавалось оружие, уцелевшее в земле через десятилетия - это значит не понимать простого факта, что это оружие могло быть менее разорительным для производителя, оно могло быть дешевле и его могло быть выпущено либо больше, либо на сэкономленное можно было сделать что-то еще.
Скажем, сделай маузеры попроще - и может быть в конце войны им не надо было делать оружие фольксштурма.
С технической точки зрения автор как раз делает комплимент сссср-ским мосинкам и незаметно для себя показывает НЕСОВЕРШЕНСТВО германской и царско-русской технологии.
Если конечно речь именно о технологии - возможно, автор употребил красивое слово просто по незнанию, вместо более уместного в его посте "а меня с них перло".
Технология - это прежде всего оптимизация под задачи, которые еще надо угадать. Можно делать золотые винтовки, можно делать патронные пачки из суперсталей, как у амерских девайсов, и эти пачки до сих пор находят на пляжах Нормандии и они вполне идут в дело и сейчас. Это приятно, кто спорит.
Но чем тут восторгаться в плане изящества промышленных или технологических решений? Здесь больше походит фраза "дурное дело нехитрое". Либо "хорошо быть богатым и здоровым и плохо - бедным и больным".
Но пардон, одно дело США (которые напомню, уже к 1913 году превосходили ВСЕ страны мира вместе взятые по промышленному потенциалу - и другое дело - Германия, не сильно более богатая, чем СССР. Для США анекдот с пачками что слону дробина, они могли себе позволить и не такое расточительство.
А вот Германия - ну сдохла в конце войны, в том числе и по промышленному потенциалу в сравнении с СССР. И часть этой победы нашей страны - и в тех оптимизациях технологий, которые были предприняты у нас, и по удешевлению мосинки в том числе.
А в сохранных зачем-то через 100 лет маузерах - закопана в землю часть ресурсов, которые могли бы им помочь спастись - а они это просто закопали для наших коллекций. Тоже мне, "совершенство"...
eye relief нереальный нужен с таким креплением.
Анекдот есть про "брито" и "стрижено".
Небольшие отличия в конструкции на самом деле есть в достаточном количестве. Намушник/без намушника и т.д.. Наши могли захватить например партию ЗИПа с прямоугольными мушками и при ремонте ставить их.
С уважением.
подскажите, где в магазинах есть Маузер 98 в родном калибре, хочу себе такой. Предлагают в Мурманске, но цена - космос!!!
Originally posted by ZLOY51:
Комрады, всем доброго дня!
подскажите, где в магазинах есть Маузер 98 в родном калибре, хочу себе такой. Предлагают в Мурманске, но цена - космос!!!
Вот-вот, а еще добавлю воспрос: у меня знакомый прибрел себе данный апарат, рабовался, пока не расстрелял патроны, сейчас ищет -где бы прикупить.... кстати, буду благодарен за наводку 😊
Originally posted by ZLOY51:
Комрады, всем доброго дня!
подскажите, где в магазинах есть Маузер 98 в родном калибре, хочу себе такой. Предлагают в Мурманске, но цена - космос!!!
Если еще актуально, то товарищ продает. Если интересно пишите а пм дам контакты
Имею в наличии Маузер 98к, 41 г/в, BYF.
Появилось желание сделать из него возвращаемый охотничий карабин. Почитал эту ветку и нашел все, что,как мне кажется, нужно для этого, но остались вопросы, помогите плиззз!
1. Чем отличаются данные Hogue ложа:
- Mauser 98, Military and Sporter actions , Pillar Bed Stock
- Mauser 98, Military and Sporter actions , Full Bed Block Stock
2. Нужнали доработка чего либо при замене УСМ на тимней и возможно установить совместно УСМ тимнея вот такой вот предохранитель http://www.midwayusa.com/produ...l-in-the-white?
Кстати, чем отличаются УСМы разных цветов( в инете нашел простой аллюминегого цвета, голубой, золотой итп)?
3. Насколько держит кронштейн под установку ОП который устанавливается без сверловки карабина типа такого http://www.ebay.com/itm/ATI-La...=item5af293be22
Заранее спасибо за ответы!
КО98 перествол под .308WIN, КО98М1 оригинал.Originally posted by Leo-pard:
чем отличается к98 от к98м1? ссылка в статье выше не работает
Он не мощнее..Это иллюзия.. Просто винтовка немецкая легче при выстреле сильнее играет во и кажется что мощнее..Изначально написано Р о м а н:
Была у меня моська кавалеристская, да и с немецкого карабина стрелять доводилось. В общем немец конечно помощьнее, когда с колена стреляешь, такое ощущение что рядом что то тяжелое упало, да и прицел половчее, а так два равно ценных девайса не предназначенных ни для высокоточки ни для охоты. Одним словом рухлядь для ценителей. Имхо. Представляю как меня щас отполощат.
В период операции по освобождению Крыма (1944 г), тамошним партизанам было доставлено по воздуху, в числе прочего вооружения:
- 7,92-мм винтовок "Маузер" - 2612 шт.;
- 7,62-мм винтовок и карабинов - 2014 шт.
Таким образом, трофейные винтовки имели (по понятным причинам), некий приоритет в поставках перед винтовками отечественного образца. Никакого открытия здесь нет, но может кому-то пригодятся точные цифры.
Изначально написано БудемЖить:
Вот тже нашел интересные сведения по маузеру 98К.
В период операции по освобождению Крыма (1944 г), тамошним партизанам было доставлено по воздуху, в числе прочего вооружения:
- 7,92-мм винтовок "Маузер" - 2612 шт.;
- 7,62-мм винтовок и карабинов - 2014 шт.
Таким образом, трофейные винтовки имели (по понятным причинам), некий приоритет в поставках перед винтовками отечественного образца. Никакого открытия здесь нет, но может кому-то пригодятся точные цифры.
Конечно.. С чисто практичной точки зрения.
В условиях оккупации вряд ли в количестве можно найти патроны для винтовки Мосина, а для Маузера завались.. Учитывая,что в процентном отношении оккупационные войска ими были вооружены на 70-80%.
Да и удобнее он намного Мосинской винтовки, и легче. (может мне так показалось).
Изначально написано gaminator:
А где купить не перестволенный 98к?
Сейчас наверное только с рук.. сЕЙЧАС И ПЕРЕСТВОЛЕННЫЙ-ПРОБЛЕМА. Но раззоритесь на патронах,самые дешевые 80 руб, а так финские по 120 руб. По моему наши не производят 8х57 (7.92)
Патрон родной от 150 руб штука.. Так что не бюджетное это оружие... Много не настреляешь..
это нормально по нынешним временамот 150 руб штука..
самокрут в помощь 😛Так что не бюджетное это оружие... Много не настреляешь..
Изначально написано Бекхан:
самокрут в помощь 😛
Если Вы москвич и у Вас зарплата 50-60 тысяч,то это нормально...
И нормально если учесть,что Вы выезжаете три четыре раза на охоту за сезон и отстреливаете два-три патрона, а то и вообще не отстреливаете..
А если Вы живете в провинции с зарплатой 25, а и 20 тысяч,то это ни фига не нормально.
И заметим что Маузер 98К ни фига не элитное оружие и когда то лежал никто не брал за 18 тыр.. Мало того,продавцы даже не советовали..
И вообще не понятен искусственно созданный ажиотаж, ибо на складах лежать тысячи маузеров в различном состоянии.. Их просто перестали перестволивать, и перестали продавать.. Если их сейчас выбросить в том количестве, на рынок,то стоить они будут копейки.. Я лично видел все это хозяйство на консервационном складе в Перми.. Сейчас склад ликвидировали, и стволы оттуда увезли.. Было их там на прикид штук 500-800.. Разные и ржавые, и не очень.. Так что после такого я не отношу данное оружие к каким то бы ни было раритетам. Это самый массовый карабин в мире,который выпускался.. кем только не выпускался..
Вот темка..
Совсем не популярен,люди локтем крестились когда продавали..
Мож Кто подскажет, что за стволы были-- длинна 57.5 см??????
Тоесть на 2.5см меньше стандарта.
Может чех vz.23?
Не... У чехов и поляков стволы конусом, а это ступенчатый....Originally posted by sapper82:
Может чех vz.23?
Извеняюсь, а откуда такое безапеллятивное утверждение?Originally posted by Vitalic_Bondarchuk:
Не... У чехов и поляков стволы конусом, а это ступенчатый....
Первые же попавшиеся ссылки:
http://www.gunauction.com/buy/9057632
http://www.gunauction.com/buy/5749330
http://www.gunauction.com/buy/13137706
Правда vz.23 наверное тоже не искомый ствол, т.к. у него ствол 55 см
Держал в руках коп разный.... По ссылкам вижу, что многого не знаю ( СПАСИБО)Originally posted by sapper82:
Извеняюсь, а откуда такое безапеллятивное утверждение?
С Ув.
Уважаемый, с Маузером есть такой момент, что нарезы у него намного глубже от рождения и в следствии именно этого факта Вы и наблюдали сие чудо. 😊Originally posted by Шахимат:
...СКС был новый, практически не отстрелянный и мой старичок. Так вот на СКСе нарезы по сравнению с Маузером "нарисованные", то есть чуть черканули по пуле. Маузер дал полноценный нарез. Так, что говорить сегодня, что Маузер "вчерашний день" ещё рано
Интересно, немец попал?Изначально написано Razval:
тогда и этот девайс вам необходим вы забыли его упомянуть
Изначально написано HW:
Не могу удержаться, чтобы не отписать в Вашу тему, ибо сам всего лишь месяц назад купил первым нарезным стволом Маузер (большое спасибо уважаемому продавцу с этого форума), даже отстрелять не успел еще . 23200 для СПб, ИМХО, дороговато, в Москве можно тысяч за 10 купить. По личным ощущениям вещь прекрасная, просто-таки радует глаз. Оптику без сильной переделки можно поставить типа "cкаут" на место прицельной планки, либо же потребуются фрезеровальные работы на ствольной коробке. Как вариант - боковой кронштейн. Не знаю, какую ценность продавец имел в виду. Если историческую, то вряд ли карабин ее утеряет от установки оптики, 98к пока еще не раритет. Единственное, может пропасть харизма оружия. Сам я оптику ставить не планирую, хочу сохранить ствол в родном обличье (+ родной ремень, штык, подсумки и др. - для усиления реализма). Дальность прицельного выстрела будет зависеть от кучности конкретного экземпляра (стандарт для германской армии 82 мм на 100 м по данным из журнала Калибр), но, конечно, это оружие не для прецизионной стрельбы. В плане кучности Мосинка со стволом от Молота, пожалуй, получше будет, да и с патронами, действительно, попроще. Но тут уже дело личного вкуса...
Изначально написано HW:
Не могу удержаться, чтобы не отписать в Вашу тему, ибо сам всего лишь месяц назад купил первым нарезным стволом Маузер (большое спасибо уважаемому продавцу с этого форума), даже отстрелять не успел еще . 23200 для СПб, ИМХО, дороговато, в Москве можно тысяч за 10 купить. По личным ощущениям вещь прекрасная, просто-таки радует глаз. Оптику без сильной переделки можно поставить типа "cкаут" на место прицельной планки, либо же потребуются фрезеровальные работы на ствольной коробке. Как вариант - боковой кронштейн. Не знаю, какую ценность продавец имел в виду. Если историческую, то вряд ли карабин ее утеряет от установки оптики, 98к пока еще не раритет. Единственное, может пропасть харизма оружия. Сам я оптику ставить не планирую, хочу сохранить ствол в родном обличье (+ родной ремень, штык, подсумки и др. - для усиления реализма). Дальность прицельного выстрела будет зависеть от кучности конкретного экземпляра (стандарт для германской армии 82 мм на 100 м по данным из журнала Калибр), но, конечно, это оружие не для прецизионной стрельбы. В плане кучности Мосинка со стволом от Молота, пожалуй, получше будет, да и с патронами, действительно, попроще. Но тут уже дело личного вкуса...
Не подскажите размеры люверса
[B]
Совсем не популярен,люди локтем крестились когда продавали..
ну и в руки им...крестятся не локтем если что
ни разу ни жааалею
[B]
Совсем не популярен,люди локтем крестились когда продавали.
ни чего говорить не хочу,а крестятся не локтём брррррррррр и брррррррррр
На что посоветовали бы обратить особое внимание при покупке такого карабина ?
Карабин приобретается исключительно в коллекцию, причем предлагается за адекватные деньги. С учетом того, что их уже лет, как 10 не продается, то решил не проходить мимо.
Какие могут быть особенности ? Так понимаю, что оружие 1943 года по качеству отличалось в худшую сторону от стволов периода начала войны. Или заметно качество ухудшилось только после 44 года, когда их стали фосфотировать ?
Фото будут позже. Буду признателен за любую подсказку.
фото с поста Razval.
у меня не ставится
действую-дослал патрон в патронник-нажал спусковой крючёк-закрыл затвор.
когда выходит цель,взвод пружины происходит на вскидке
Именно для этой оптики ZF не обязательно (не удобно но пользоваться стандартным предохранителем можно). Для др оптики надо смотреть по месту. Напр для Вомз 4х32 флажок менять придется.Изначально написано dic:
Подскажите пожалуйста, что бы установить оптику, обязательно менять флажок предохранителя?фото с поста Razval.
спасибо за советOriginally posted by Gizmo123:
предохранителя на флажок снайперской версии
Хочу купить Маузер и Мосинку.
Главное, что я понял из топика, сам выбрать скорее всего не смогу, буду искать помощника, но это ещё дожить нужно 😊
А как тогда производить дизактив?Помимо всех плюсов, к98 еще хорош тем, что в нем не ставят штифт в стволе
Вы ошиблись темой. Здесь обсуждают боевое оружие. Охолощенка в др темеИзначально написано astrolon:
А как тогда производить дизактив?
И вопрос комрадам, что в ЗИП посоветуете взять (т.е. что на маузере ломается обычно?). Стреляю частенько по этому брал с хромированным стволом и в распространенном калибре. Но ресивер целиком весь маузеровский. Нужно понимать что у них может полететь в первую очередь и закупиться...
Originally posted by sas7777:
И вопрос комрадам, что в ЗИП посоветуете взять (т.е. что на маузере ломается обычно?)
Я брал в запас экстрактор с кольцом ,пружину подавателя магазина и пружину ударника.Остальное там вроде всё очень надежное.
#ПИСТОЛЕТЫ #РЕВОЛЬВЕРЫ #АВТОМАТЫ #КАРАБИНЫ #ПУЛЕМЕТЫ #ГРАНАТОМЕТЫ #РАКЕТЫ #ВИНТОВКИ #СНАЙПЕРСКИЕ ВИНТОВКИ #СНАРЯДЫ #ПОРОХ И #ВЗРЫВЧАТКА
http://gun.do.am/
... если пишдануть прикладом- не бахнет?
Может, ИМХО. Вмятин-то Вы на капсюле не обнаружили, наверное, опускали рукоять плавно, но ударник-то при этом в капсюль все равно упирается (а куда ж ему еще деваться-то, там запаса свободного места ("отбоя") нет, процесс аналогичен таковому при выстреле, просто протекает более плавно). Я так предпочитаю не делать, а то еще наколет при недозакрытом затворе, и прощай, Маузер. Предохранитель удобный, не чета Мосинскому, так чего бы им не пользоваться? А при длительном таскании, типа, на охоте, чтобы пружину не сажать, можно набить магазин, закрыть и спустить затвор на пустом патроннике. В боевое состояние привести будет не намного дольше.
ЗЫ: А, увидел, что у Вас карабин под .308 и патроны ТулАммо - там капсюля отечественные, чугунные, так что риску меньше. Но всё равно, метод не лучший.
----------
С УВАЖЕНИЕМ, МАКСИМ
Изначально написано HW:Может, ИМХО. Вмятин-то Вы на капсюле не обнаружили, наверное, опускали рукоять плавно, но ударник-то при этом в капсюль все равно упирается (а куда ж ему еще деваться-то, там запаса свободного места ("отбоя") нет, процесс аналогичен таковому при выстреле, просто протекает более плавно). Я так предпочитаю не делать, а то еще наколет при недозакрытом затворе, и прощай, Маузер. Предохранитель удобный, не чета Мосинскому, так чего бы им не пользоваться? А при длительном таскании, типа, на охоте, чтобы пружину не сажать, можно набить магазин, закрыть и спустить затвор на пустом патроннике. В боевое состояние привести будет не намного дольше.
ЗЫ: А, увидел, что у Вас карабин под .308 и патроны ТулАммо - там капсюля отечественные, чугунные, так что риску меньше. Но всё равно, метод не лучший.
маузер прощай если только с владельцем что то произойдет ттт, затвор то в этот момент будет закрыт- винт просто бахнет и все если действительно выходит за пятак боек.
мне надо понять в случае закрытия затвора боек выходит за пятак при снятом предохранителе и мягком спуске или нет. просто в обычных полуавто или там помпах- боек утоплен и накола не будет (это я в курсе), а тут болт, я особо в них не шарю. Спросил в ПМ знатока- Змейго Рыныча, надеюсь ответит.
Вмятина в воске отчетливая, воск выдавливается по форме жала ударника.
Изначально написано sas7777:
я на стрельбище с нормальным патроном такое проделывал, остается небольшой след но не конкретная вмятина (что то подобное на калашоиде если у него боек не подпружинен- типа инерционного удара небольшого происходит). Выстрела нет при мягком спуске с патроном в патроннике, но не понятно, можно так делать или нет. нужно знать конкретно.
Я не проверял,но думаю что так делать не стоит,там моё ИМХО как и на Мосинке,то есть ударник даже после мягкого спуска,обратно не уходит,а продолжает сильно выступать из отверстия в зеркале затвора,таким образом он будет давить ( под действием не до конца распрямившейся пружины ударника) на капсюль патрона и это будет черевато опасными последствиями! А на Калашоиде-там просто легкий инерционный накол,при этом ударник под действием пружины,обратно уходит в личинку затвора.
98 с МЯГКИМ СПУСКОМ НЕ НОСИТЬ
Ударник под силой пружины ЛЕЖИТ на капсюле.
Хвостовик ударника выглядывает из замочка.
Ставьте его лучше на родной трехпозиционный предохранитель!!
Выкладываю дословно. Перевожу на русский-с мягким спуском не переносить, боек упирается в капсуль. Те утапливаем патрик пальцем в магаз сверху затвор закрываем без пвтрона и мягкий спуск. Переносить без патрона в патроннике! Затем болтом досылаем патрон в патронник. Спасибо Горыныч 😛.
Originally posted by sas7777:
Ударник под силой пружины ЛЕЖИТ на капсюле.
Тоже что я выше и предположил
Кстати в инструкции к моему впо-117м на основе маузера (затворная часть 41 г.в.) ничего не указано на счет мягкого спуска, это я уже на Ганзе узнал. Спасибо всем за инфу!
это только в Перми..А сколько на складах МО по России не счесть..Тех же МП лежит много несмотря,что количество выпуска их было меньшим.Изначально написано немогупридумать:
Вы своё мнение оставьте при себе. 800 штук на складе... Смешно, капля в море.
Изначально написано Бээсник:
это только в Перми..А сколько на складах МО по России не счесть..Тех же МП лежит много несмотря,что количество выпуска их было меньшим.
Да не осталось уже Маузеров и МП нигде! с 2011 по 2015года, МО была проведена-масштабная утилизация ( Вы и сами заметили, в своём посте N 447-склад-ликвидировали,так как по программе утилизации,не только оружие ликвидировали,но также и места хранения и В/ч с этим связанные) Колличество утилизированных стволов-свободная информация,как и сама-утилизация,всё есть в инете. Счёт шёл на 4 милиона штук.И в первую очередь утилизации подверглись образцы выпуска до 1950 года.
P.S. На фотто,в куче рубленых ДП-27, ДТ,ДПМ,ППШ,и Мосинок и многих других интересных образцов- Маузеры 98к найдете? Или подсказать? ( упомянутые Вами, со склада в Перми-постигла та же участь)
где то в сети есть фото на стелажах на складе ржавые МП40 и 41..Изначально написано joker-quest:Да не осталось уже Маузеров и МП нигде! с 2011 по 2015года, МО была проведена-масштабная утилизация ( Вы и сами заметили, в своём посте N 447-склад-ликвидировали,так как по программе утилизации,не только оружие ликвидировали,но также и места хранения и В/ч с этим связанные) Колличество утилизированных стволов-свободная информация,как и сама-утилизация,всё есть в инете. Счёт шёл на 4 милиона штук.И в первую очередь утилизации подверглись образцы выпуска до 1950 года.
P.S. На фотто,в куче рубленых ДП-27, ДТ,ДПМ,ППШ,и Мосинок и многих других интересных образцов- Маузеры 98к найдете? Или подсказать? ( упомянутые Вами, со склада в Перми-постигла та же участь)
Изначально написано Бээсник:
где то в сети есть фото на стелажах на складе ржавые МП40 и 41..
Вот-Вы упрямый! 😀 Фотографии из сети-не пропадают с течением времени,в данном случае-это грустная память о былой роскоши-порубленной гильотиной 😞 Или Вы думаете- что дабы сохранить "историю",отдельно взятый военный чиновник, под гильотину вместо разрнарядки МО,допустим на 1000 МП ( как на образцы до 1950 года выпуска) пустит 1000 АК-74 выпуска начала 80хх? А МП-оставит ( на свой страх и риск) для потомства,да и в качестве-моб.резерва?! 😀 Нету ничего! Всё-утилизировано! И не будет теперь ни "огражданивания" из "боевых" образцов, не дешевых и массовых новых охот.образцов и схп....
Можно ответить: "И то и другое!!!"
Пока ещё что-то на вторичке можно приобрести.
Изначально написано tundraaa:
Добрый вечер. Господа, товарищи, может кто подскажет, где можно найти темы , разборка , сборка маузера к98? С Уважением.
Давно вроде это не обсуждалось,поэтому только очень старые ссылки:
Ну или как вариант-Влад Борисыч:
Изначально написано joker-quest:Давно вроде это не обсуждалось,поэтому только очень старые ссылки:
Ну или как вариант-Влад Борисыч:
Спасибо огромное!!! Дошли руки до очистки после консервации, боюсь ,что то свернуть...))) Хотелось иметь пособие под рукой!!! С Уважением!
Добрый вечер. Совершенно верно, приобретён на аукционе в Европе, но не мной лично. С уважением.
Может здесь?:Изначально написано Ilya_426:
Добрый день. подскажите, чем покрывали фанерное ложе на заводе на 98К? Второй день гуглю, не найти информации.
http://forum.axishistory.com/viewtopic.php?t=154452
"... Оригинальное историческое название этого покрытия "linseed oil" но с 1940х его уже не производят и современный наиболее близкий тому эквивалент это "boiled linseed oil" - во всяком случае так это называется в буржуинии, я не уверен как это называется в России" (мой вольный перевод написанного мне сыном)
Я думаю, что в оригинале ооочень дорого будет стоить, а вот произведенную по аналогу думаю найти можно будет.Изначально написано Andrey05:
Приветствую Вас Уважаемые. Хотелосьбы узнать, где и за сколько можно достать такую оптику.
----------
Милда
Изначально написано tundraaa:
Добрый день , кто может подсказать чем отличается калибр 8x57JS и 8х57IS?, читал но так до конца и не понял для чего , сравнил два экземпляра одного года и производителя, отличаются только вот этой маркировкой калибра?
Возможно тут объяснение:
Спасибо за ссылку. Но вопросов ещё больше))) IS- (пехотная) тут всё ясно, более менее, JS-(охотничья) , для чего это обозначение на армейском карабине? Для чего они вообще в 1937 году маркировали так стволы, разве из ствола с маркировкой JS нельзя стрелять патронами IS...
В настоящее время патрон 7,92x57 выпускается для гражданского использования под маркой 8х57 IS (JS), чтобы отличить его от военной модификации. Разница в обозначениях IS и JS происходит из-за элементарной путаницы - разные заводы, выпуская этот патрон, обозначают его или 8х57 IS, или 8х57 JS.
Гильза бутылочной формы, латунная, стальная плакированная или лакированная. Пуля крепится в гильзе обжимкой дульца в кольцевую канавку на пуле. Крепление капсюля упрочнено тремя кернениями.
Патроны имели огромное количество различных маркировок. На донце наиболее распространенных гильз - клеймо S* и маркировка, обозначающая завод партию и год выпуска патронов. Патроны польского и чехословацкого производство имели на донце гильзы четыре риски, разделявшие его на четыре сектора и не имели клейма S*.
Изначально написано skonik:
Да то, то Ваш ствол выдержит выстрел патроном js, т.к. такая модификация появилась последней. i, is, js.
Хорошо мой IS выдержит JS, а вот JS выдержит IS???
Изначально написано sda068:
кто подскажет-сколько реально сейчас может стоить маузер 98?
Смотря в каком состоянии! А так разбег на карабин на разных номерах от 35 тыр. ( как правило такая цена не в крупных городах) и до 70-80 тыр ( в более многонаселенных местах и конечно с хорошим состоянием ствола), ну а если карабин на одних номерах,в родном сборе ( ранее ввезенный из Европы) то тут и 150 и 200тыр может быть....
Originally posted by тимберленд:
. а присесть, продав такую штуковину нельзя?
Ну вообще-то,в данной теме обсуждаются-легальные охотничьи карабины 😀 совершенно на законных основаниях,являющихся -собственностью граждан! И поставленные на учёт в ЛРО,с выдачей соответствующего разрешения,на право-хранения и ношения.
Соответственно как и любая собственность-она может быть продана другому лицу,имеющему разрешение на покупку нарезного оружия с переоформлением,данного карабина на это лицо,в своём ЛРО,либо через оружейный магазин.
Изначально написано skonik:
не начинайте холивар. каждому свое.
Где то я эту фразу уже читал... На каких то там воротах
Добрый день.У меня bnz 41 год, бьет выше точки прицеливания.
Насколько выше?
"Краткое описание 7,92-мм германской винтовки Маузера обр.1898 г. и краткие указания по стрельбе" (1942).
Конечно можно.Можно исправить поставив более высокую мушку?
Вот, к примеру, про мушку при пристрелке винтовки обр. 1891-1930, и карабинов обр. 1938 и обр. 1944 из наших наставлений.
Как видим в тексте указаний, для Маузера не должно быть отклонений более 10,5 см в стороны. Не вверх-вниз, а в стороны. Отклонение средней точки вверх, в указанных пределах, как раз необходимость.На расстоянии 50 метров пули уходят на 15 - 20 см. в верх.
То есть, в Вашем случае. всё как раз согласно "Краткому описанию...".
Но, если есть желание добиться иного боя, воспользуйтесь рекомендациями из наставлений для наших винтовок, установите другую мушку, и в процессе стрельбы доработайте её до желаемого результата.
Да.А как понять "с постоянным прицелом 4". На 400 м?
Значит меняем мушку, и в процессе пристрелки дорабатываем её до желанных итогов стрельбы.Если так, то по балистической таблице у меня в ноль будет как раз на 400 метров, но у меня планка стоит на 100 м.
Бывает появляется на Мешке.Остался вопрос, где взять высокую мушку? У меня 5 мм. Думаю надо 7 мм.
https://meshok.net/item/861520...1%80_%D0%9A_98_ %D0%BE%D1%80%D0%B8%D0%B3%D0%B8%D0%BD%D0%B0%D0%BB
Продавец этот есть и на Guns.ru.
forummessage/120/16
Спросите, может есть другие размеры.
Или тут.
forum.guns.ru
forummessage/120/16
Я часто делаю покупки вот в этом магазине.
http://www.warstage.ru/index.php?m=1&e=2&t=3&s=10&id=11900
Пишут, что на фото образец. Мушки в хорошем состоянии, можно узнать какие есть варианты по высоте.
Изначально написано maks_mihailov:
Остался вопрос, где взять высокую мушку? У меня 5 мм. Думаю надо 7 мм.
Видел в продаже на Райберте мушки ( кучкой) были разной высоты... будите выбивать- идёт ну ооочень туго!!!! Главное не нервничать и бить через мягкую наставку, чтоб не повредить, думаю проще целик в сборе найти с муфтой сбитую со ствола. Не нужное продать.
Высокая.Остался вопрос, где взять высокую мушку? У меня 5 мм. Думаю надо 7 мм.
https://meshok.net/item/763803...D0%9C%D0%B0%D1% 83%D0%B7%D0%B5%D1%80_K98
предполагаю купить GEKO
Изначально написано Yaroslav2502:
доброго дня, где купить ремень на карабин?
В разделе "Купля-продажа запчастей" поищите.
Техкрим нет не рассматривал, здесь человек писал про разную навеску пороха у них и прочие вещи, плюс там FMJ, да и цена 100+, лучше GEKO за 180 минус скидка.Originally posted by joker-quest:
Техкрим ( родные/ трофейные) не рассматривали?
за подсказку по ремню СПАСИБО
Стреляйте охот пулями и искать-бегать не нужно буит....... я без шуток.... не нужно надеяться на мощь.
Изначально написано Vitalic_Bondarchuk:
Косуля стреляная не совсем по месту ( в гортань, вторая район лопатки) ушли навсегда!
Вот охот пули типа полуоболочки или с бал наконечником творят чудеса! Причём на месте ....
----------
Боишься - не говори, сказал - не бойся
Тоже использую только с открытыми прицельными.
Ну это кому как религия укажет.Изначально написано Buda Pesht:
Отец купил в Туле лет 7 назад 1943 года стоят клейма, орлы. Покупал за 17000 рублей. Хороший аппарат для охоты не больше! 4 лося добыты с открытого штатного прицела до 300 метров. Боеприпасы не дешёвые, для практической стрельбы и оптику нормальную не поставить без незначительных доработок. Буду переоформлять его на себя. Как первое нарезное оружие думаю не стоит его брать, а как 4 или 5 ружьё для коллекции для души норм.
Прицел ставил 14 лет назад, самособранный боеприпас стоит 39 рублей.
Энергетика сродни 7,62х54 - 3700дж, я поднял до 4200Дж.
Вот только он уже ненужен ни как первое никак 4 или 5
😀
Интересно, первый раз такое слышу.Originally posted by Vitalic_Bondarchuk:
Польские вроде Качественнее сделанны. ( от немцев и чехов)
Чем лучше?
Откуда такая информация?
Если в том, что вы держали в руках, толщина основных деталей не как в обычном Маузере 98k, то это вообще не 98k.Originally posted by Vitalic_Bondarchuk:
рама чуть мощнее
Если это Польша, то возможно это либо wz.98a (винтовка) либо wz.29 (карабин).
А если сравнивать между собой именно 98k различных заводов (стран), то не должно быть столь явных отличий.
Отличия есть в отделке и в не основных деталях, но они больше зависят от года выпуска.
Изначально написано Артем12:
Коллеги, подскажите, если какой приоритет в приобретении 98-го, например что бы был завода bnz или португалец или год довоенный? Или все это не имеет значение, главное что бы состояние было хорошее?
Ну на мой взгляд состояние первостепенно,уже не имеет значение, что карабин первого сбора, на одном номере, если у него убит ствол. Если по маузерам отечественной огражданки(ко-98м1, оц-63 и т.д), то они все в основном на разных номерах(на некоторых забивались орлы и свастики) так как они проходили арсенальный ремонт в 40-50 гг в СССР перед закладкой на хранение
Откуда у маузеровской винтовки РАМА? Коллеги, совесть имейте, тут не форум велосипедистов! 😊Изначально написано Vitalic_Bondarchuk:
Держал в руках когда-то... там и рама чуть мощнее
Пусть будет ресивер. - сейчас....
Раньше мы в селе рамы их обзывали 😊 9 месяцев фронт стоял под Оршой. Видел разные образцы.
желательно оригинальные шомпол кольцо мушки и погон...( погон можно и новодел но хорошая реплика ) Может ктознает проверенных продавцов
Изначально написано Fox-Igor:
Добрый день .Есть приклад может кому надо.
Клейма приемки немецкие есть?
Изначально написано Vitalic_Bondarchuk:
Для десантников 😀 видел когда то фото ...
Фэйк. Не было у десанта такого
С Ув!
Впервые вижу такую сборную солянку.Originally posted by bk73:
Что думаете коллеги по данному клеймению?
Желательно аргументированно.
С ув
Есть предъистория или легенда?
Изначально написано bk73:
Что думаете коллеги по данному клеймению?
Желательно аргументированно.
С ув
Пришёл ответ по Вашему запросу!
Цитирую ☝
———————
Или последние вздохи Рейха или уже послевоенная компоновка. Рама и ствол от модели 98b 1920-х г.г. укороченная в 98к и переданная в СС , крышка магазинной коробки штамповка от Кригсмодели 1944-1945г.г., магазинная коробка до 1930-х г.г., с отверстием под антабку, если меня зрение не подводит. Затвор поляк от Вз.29, дерево поздний рейхсвер 1935-1936г.г.
Я на "Мешке" нашелOriginally posted by Генералисимус Сталин:
Подскажите где купить стопорные винты на Маузер