Винтовка для Легендарных с оптикой до 1962 года

А еще варианты есть, чтобы до 1962 армейская винтовка со штатной оптикой?
Винчестер 70 pre-64 с прицелом Unertl?
FN FAL?
К31?
AR10?

На АК/РПК оптики тогда еще не было, только ночные прицелы.
На М14 начали оптику ставить в конце 60-х.

Так же, выскажусь, наличие родной оптики не очень принципиально, главное определиться с оружием.
На 1903, 98ой подобрать оптику, соответствующую легендарному периоду времени, не очень не сложно. Например, амеры делают клоны прицелов и креплений (хайлюкс)

Ну и ebay или egun будут в помощь.

Довольно неплохой выбор легендарных есть в Артемиде.

Изначально написано Allexcolonel:
MAS 49/56...
SAFN 49 https://www.tircollection.com/t13472-le-fn49-1ere-version

Вот это раритет. С оптикой всего несколько сотен было сделано.

Изначально написано Allrad:
forummessage/164/23 - вот рекомендую.

Так же, выскажусь, наличие родной оптики не очень принципиально, главное определиться с оружием.
На 1903, 98ой подобрать оптику, соответствующую легендарному периоду времени, не очень не сложно. Например, амеры делают клоны прицелов и креплений (хайлюкс)

Ну и ebay или egun будут в помощь.

Довольно неплохой выбор легендарных есть в Артемиде.

Хорошая статья, но там вроде без оптики стреляют.
Если есть желание стрелять легендарные с оптикой, то никак нельзя определиться с оружием, не зная, ставилась ли на него оптика в свое время.
Если в принципе ставилась, то надо искать винтовки со ствольными коробками, на которые можно ставить оптику на родном кронштейне. А это уже не каждая мосинка и далеко не каждый 98.
В Артемиде я сейчас посмотрел и не нашел легендарных с возможностью установки оптики. Кроме ВМ.
Теоретически, еще допускается советская АВ. Но про нее я тоже пока не нашел насчет установки оптики до 1962 года. Может быть, ставили ПУ, но на каком кроне на какое крепление?

Изначально написано Ворль:
Почему не СВМ - максимальная аутентичность, неплохой еще выбор. Новодельные ПУ аж двух заводов. Хороший потенциал и до допиливания, и для замены УСМ.
ИМХО выбора то и нет)

Потому что СВМ у меня нет. А если все равно покупать винтовку, и есть время на подумать и поискать, неплохо бы ознакомиться со всеми возможными вариантами.

По форуму пробегали еще новые варианты G3, FN FAL и китайская AR-10. Все три в определенных модификациях приняты на вооружение до 1962.
Но у меня не хватает знаний отличить, что из новоделов реконструкция винтовки до 1962, а что содержит конструктивные изменения после 1962.

Originally posted by Bernhard:
Но у меня не хватает знаний отличить, что из новоделов реконструкция винтовки до 1962, а что содержит конструктивные изменения после 1962.

Originally posted by Allrad:
Allrad

Изначально написано Bernhard:

Но у меня не хватает знаний отличить, что из новоделов реконструкция винтовки до 1962, а что содержит конструктивные изменения после 1962.

Полагаю, что эти знания не очень и нужны. Если посмотреть на винтовки участников "Легендарных", то там современных изменений хоть пруд пруди. Начиная от втулок в СВМ (которых там конструктивно не было) и заканчивая всякими супер-затыльниками, щеками и спортивными ремнями. Ну а апогей 366ТКМ и 9,6х53 Ланкастер.
И если подходить к вопросу допуска к соревнованиям серьезно, то уверен, что минимум половина оружия не сможет принять в них участия. Хотя что-то мне подсказывает, что гораздо больше...
Вопрос в другом - доступность аутентичных моделей. Ну нет их у нас в количестве. А имеющие их не все поголовно хотят соревноваться. Поэтому на этот вопрос организаторы смотрят сквозь пальцы.

Изначально написано Ворль:
возглавляющий техническую комиссию должен вас помочь)

Наверное он может дать дельный совет.
Но если на соревнования заявится участник с кастомным Мосиным на втулках и гласс-беддинге с приделанными затыльником и щекой и всё это вдобавок на современном стволе в виде 91/30М, тех. комиссия его не допустит? )))

Щеки и затыльники не допустит, или выведет вне зачета. Переставленные образцы разрешены.

Originally posted by Eros:
Вопрос в другом - доступность аутентичных моделей. Ну нет их у нас в количестве. А имеющие их не все поголовно хотят соревноваться. Поэтому на этот вопрос организаторы смотрят сквозь пальцы.

Изначально написано Ворль:
Я не вижу проблем во втулках и беддинге, это могло существовать и ту эпоху.

Щеки и затыльники не допустит, или выведет вне зачета. Переставленные образцы разрешены.

Вы сами ответили на вопрос, увы ужесточая регламент до исторической правды, мы лишимся мероприятия. А оно большей части стрелковое но с историческим антуражем.

На ЛВ 2018 года лично видел и затыльник, и кожаную щеку, и американский регулируемый ремень на винтовках Мосина. Все три изделия были допущены

Что касается втулок и беддинга, то главное слово тут именно "могло". В стремящихся к 100% случаев этих вещей все-таки не было ))

Втулки, винты и шептало с поджатием, - отлично пройдёт.

Регулируемые затыльники предложим установить в среднее положение.

Изначально написано Eros:
Полагаю, что эти знания не очень и нужны. Если посмотреть на винтовки участников "Легендарных", то там современных изменений хоть пруд пруди.

Те изменения, которых там пруд пруди, это мелочи, которые не всегда и видны. Втулки, беддинг, даже УСМ.

Для сравнения:
1. Бывают ВМ с боковой планкой на ствольной коробке как у СКС или АК. И с ПУ не на Кочетове, а на современном кроне для этой планки.
2. Маузер 98К с установленными базами вивера. Для стрельбы с открытых эти базы никак роли не играют. Просто прилипло что-то к винтовке. А если взять прицел до 1962 и поставить его не на штатный маузеровский крон, а на кольцах на базы вивер?
3. РПК или АКМ с боковой планкой. Нормально, допуск. А если на него поставить ПУ на боковом кроне? По отдельности РПК и ПУ проходят, но исторически они не то что до 1962 не встречались, а года так до 1980.
4. XR-41 сойдет за ту самую G3?
forummessage/187/26
5. L1A1 сойдет за ту самую FAL?
forummessage/187/26
6. Norinco NR402 или другой вариант AR-10 с цевьем и прикладом по эпохе и оптическим прицелом с креплением на ручку сверху.
forummessage/187/26
7. М14 с прицелом до 1962 на родном кроне. Только оптику на М14 начали ставить в конце 60-х.

1. "ласточкин" хвост а-ля Молотовская база или Тула ЭСТ - вполне прокатят с родным ПУ, или с Киевским, Вологодским и Новосибирским новоделом...
Ранее многие участники стреляли Легендарные в таком варианте.

2. На 98-ой можно поставить базы от CZ-550. Главное - это прицел идентичный оригиналу. Понятно, что оригинальный снайперский вариант найти не_миллионеру будет довольно сложно, так что можно исходить из реалий.

3. Нет, однозначно. Или ставьте родной ночник 😊

4. Да, XR это проходной клон. Естественно, с родным цевьём, прикладом и прицельными.

5. Да, аналогично вышеописанному. Он должен соответствовать FAL.

6. Нет, эта винтовка совершенно не похожа на AR-10. Китайская винтовка в 308Win это мутант из чего-то похожего на AR-15. А должно быть наоборот. Я считаю, что единственный проходной вариант AR-образного это BRN-10.

7. Оригинал или коммерческий новодел, типа Норинки, но не с пластиковой ложей - тоже приемлемо.

Изначально написано Allrad:
Давайте обсудим!

2. На 98-ой можно поставить базы от CZ-550. Главное - это прицел идентичный оригиналу. Понятно, что оригинальный снайперский вариант найти не_миллионеру будет довольно сложно, так что можно исходить из реалий.

https://www.smallarmsreview.co...idarticles=1714
А если внимательно посмотреть на этот ON 52 и заменить его на ПУ, а то некоторые считают что югославы просто сделали копию?

https://yandex.ru/turbo/kalash...a-snajperskaya/
https://www.gunboards.com/thre...-scope.1090559/

А вот как ставился прицел на норвежский маузер.
https://en.wikipedia.org/wiki/...le:KV-M59F1.JPG

Кто подскажет, как искать историческую оптику на egun.de?

И в армии ГДР не было случайно маузеров с послевоенной оптикой местного производства?

Изначально написано NDI:
Интересно, а ПГО-7В на АК/РПК в рамках правил? Вроде прицел 60-х.

ПГО-7В принят на вооружение с РПГ-7В в 1969.

Изначально написано Bernhard:
ПГО-7В принят на вооружение с РПГ-7В в 1969.

Много раньше, в 1964 г. они уже были. А РПГ-7 с ПГО-7 - 1961 г. Но всё же это наверное не формат соревнований, а скорее от "нехорошей жизни".

то какой переходник понадобится на эти базы вивера?
forums/i...94177_12

На фото 98К, огражданенный как ВПО-115, с прицелом прежнего владельца.

Изначально написано Bernhard:
Оказывается, оптику на маузеры ставили еще и в армии ГДР.

Это из чего следует и что именно эту модель?

А я все ещё не могу найти какой-нибудь исторически обоснованный прицел на Маузер, чтобы к нему ещё подобрать крон на вивер.

Изначально написано Bernhard:
Из списка вариантов можно убирать G3, там снайперская модификация появилась позже 1962.

Если "винтовки с оптикой", а не "снайперские", то оптика на G3 предусматривалась всегда, начиная с прототипов.

Изначально написано Bernhard:
А что за прицел нарисован?

Точно не скажу, но вроде бы тоже ZF4 от Hensoldt, как и на погранцовской G1. Модификация правда несколько иная, он как-бы перевёрнут вокруг продольной оси. На ZF4x BGS барабанчик боковых поправок слева, а корректировка диоптрийности - справа, а у этого наоборот. Оба, как я понял, развитие военного ZF4.

BGS

http://www.hermann-historica-a...8_max/93882.jpg

http://www.hermann-historica-a...artic_S_GB&co=1

https://de.m.wikipedia.org/wik...es_Bundesheeres

https://www.gunbroker.com/item/882630730

Обрезано ложе спереди, убрано крепление штыка, кольца, верхняя накладка.
Может быть, ствол вывешен?
На прикладе вместо металлической накладки стоит резиновый затыльник.
И интересные крепления оптики. Как будто там вивер или ласта и быстросъем.

Подробнее будет сообщено везде и заранее.
Календарь соревнований здесь:
https://www.22lr.club/calendar

Зато новая поляна впечатляет размерами и обустройством мишенной обстановки.

Легендарные стреляют уже лет десять, и многие выросли из того, чтобы опять стрелять на 100 метров.

С новым полигоном качество соревнований конкретно выросло, так что, прочь сомнения!

FurrWer, приезжайте - с ночёвкой нет проблем.

Изначально написано Allrad:

FurrWer, приезжайте - с ночёвкой нет проблем.

Благодарю за приглашение, но отпуск уже никак не передвинуть. А после него отгулов, даже за свой счёт, не дадут.

на ваши вопросы отвечу, можете обращаться в удобной форме, пишите - звоните, как вам удобно. Контакты в профиле.

Изначально написано FurrWer:
Имхуется мне, этот новый формат убивает первоначальный смысл. СВД-подобные переплюнут ту же мосинку/свт/Маузера.

Не убьет.
1. После того, как организаторы объединили номинации "болт" и "полуавтомат", понятно, что упражнения будут планироваться так, чтобы скорострельность не давала заметного преимущества.

2. В плане технической точности и кучности Тигр/СВД не превосходят ВМ. Семь пережатий ствола и все такое. "Единственная качественная деталь в Тигре - крон Рассолова" (с). И прочие отзывы владельцев.

3. Вот разрешенные прицелы и, особенно кронштейны для СВД это вопрос. Огласите, пожалуйста, весь список. Или, как минимум, обозначьте границы "иного прицела с аналогичными характеристиками, близкого к оригиналу". Может быть, там есть комплекты "прицел и кронштейн" существенно превосходящие ПУ на Кочетове.

4. Есть стрелки, которые хорошо стреляют из "отборных", "доведенных" и тюнингованных Тигров. Многие из них будут дефорсировать свою винтовку до "историчного" состояния ради одних совершенно не коммерческих соревнований в году?

5. Убьет, только если пригласить из армии кадровых снайперов и допустить их современные СВД с современными прицелами. Тогда да, стрелкам-любителям с ВМ ловить нечего. Но это надо специально приглашать.

Здесь надо бы задуматься об участии с Тигром в номинации "открытые прицельные". Патрон х54 все-таки несколько превосходит х39. Тигр, если и не превосходит болтовые винтовки, то должен бы быть точнее полуавтоматов предыдущего поколения АК и СВТ.

А вот насчет АК-образных надо бы в явной форме ограничить разнообразие прикладов и цевий.

И еще возникает вопрос о допустимых вариантах оптики на АК/РПК.

Насчет АR-10 и AR-15 тоже вопрос о допустимой оптике. А также об оптике для M14. На М14 начали ставить оптический прицел с конца 60-х.

Но AR-18 с родным прицелом, пожалуйста. Если найдёте - будем рады вас видеть на матче с такой редкой винтовкой родом из начала 60-хх.

Изначально написано Bernhard:

Не убьет.
1. После того, как организаторы объединили номинации "болт" и "полуавтомат", понятно, что упражнения будут планироваться так, чтобы скорострельность не давала заметного преимущества.

2. В плане технической точности и кучности Тигр/СВД не превосходят ВМ. Семь пережатий ствола и все такое. "Единственная качественная деталь в Тигре - крон Рассолова" (с). И прочие отзывы владельцев.

3. Вот разрешенные прицелы и, особенно кронштейны для СВД это вопрос. Огласите, пожалуйста, весь список. Или, как минимум, обозначьте границы "иного прицела с аналогичными характеристиками, близкого к оригиналу". Может быть, там есть комплекты "прицел и кронштейн" существенно превосходящие ПУ на Кочетове.

4. Есть стрелки, которые хорошо стреляют из "отборных", "доведенных" и тюнингованных Тигров. Многие из них будут дефорсировать свою винтовку до "историчного" состояния ради одних совершенно не коммерческих соревнований в году?

5. Убьет, только если пригласить из армии кадровых снайперов и допустить их современные СВД с современными прицелами. Тогда да, стрелкам-любителям с ВМ ловить нечего. Но это надо специально приглашать.

Здесь надо бы задуматься об участии с Тигром в номинации "открытые прицельные". Патрон х54 все-таки несколько превосходит х39. Тигр, если и не превосходит болтовые винтовки, то должен бы быть точнее полуавтоматов предыдущего поколения АК и СВТ.

А вот насчет АК-образных надо бы в явной форме ограничить разнообразие прикладов и цевий.

И еще возникает вопрос о допустимых вариантах оптики на АК/РПК.

Насчет АR-10 и AR-15 тоже вопрос о допустимой оптике. А также об оптике для M14. На М14 начали ставить оптический прицел с конца 60-х.

(4) а смысл тогда участия мосинки или СВТ или Маузера (все три у меня в сейфе) в этих соревнованиях, если их уделает "отборный" "доведенный" Тигр/СВД?

Да и псевдонарезные калибры допускать до нарезных соревнований то же сомнительно.

Чтоже касается квази-нарезных калибров, то на наших матчах уже есть статистика по ланкастерам и хорошие результаты вплоть до 500м... почему бы и нет? Опыт приглашения и участия ланкастьеро на прошлые Легендарные я тоже расцениваю, как положительный.

И потом, наши матчи это не гонка на выживание, где техническое превосходство определяет успех. Это стрелковый праздник в первую очередь.

Эх, когда были только исторические стволы, я к этому готовился. Ориентировался на Питерские соревнования. Но их закончили из-за смены руководства. Стал ориентироваться на московские, так как там есть свои друзья, которые и транспортом и компанией и углом помогут,-перенесли под Тверь и изменили правила и стиль. Смысл ехать потерялся.
Печально, одним словом.

Место проведения матча также будет определено роднее, МО или Тверская.

Последний вариант, поверьте - лучше, одна богатая мишенная обстановка и обеды чего стоят. Сейчас возводятся навесы увеличенного размера.

Спасибо за обратную связь. Обращайтесь в любое время.

Изначально написано FurrWer:

(4) а смысл тогда участия мосинки или СВТ или Маузера (все три у меня в сейфе) в этих соревнованиях, если их уделает "отборный" "доведенный" Тигр/СВД?

Да и псевдонарезные калибры допускать до нарезных соревнований то же сомнительно.

Если вспомнить протоколы соревнований, то среди полуавтоматов Тигр занимает места с обвесом SAG и с современным прицелом.
Я бы не ждал, что эти стрелки снимут обвес и поставят штатный приклад для солдата ростом 170 и цевье, с которым СТП зависит от хвата и точки опоры. И прицел, который торчит над стволом как перископ над подводной лодкой. После этого у них снова начнутся те проблемы, для борьбы с которыми они вложили в винтовку еще одну-две ее цены.
А соревноваться придется с ВМ в максимальной конфигурации. С подобранными не основными частями, беддингом, вывешенным стволом, полированным спуском, подогнанным нагелем.
Еще и соревноваться со стрелками, у которых хороший настрел именно из таких ВМ. Имея месяц на привыкание к стоковому Тигру.

А если посмотреть "Винтовочный рубеж", то с Тиграми, чтобы пострелять с механики не приходит вообще никто. Хотя, казалось бы, что мешает выстрелить из снайперской винтовки лучше, чем из СКС, АК, сайги, СВТ.

Тем более, что остался месяц до соревнований.
Я бы спрогнозировал, что приедет максимум 2-3 человека с тиграми с военной оптикой. Из тех, кто был на ВР. С механикой никто.

Лично я думаю, что когда стреляешь с крыши, дерева, ежа или окопа - то никакой огромной разницы между ПУ и ПСО нет, как таковой.

Изначально написано sakstorp:
Дорогие коллеги, а можно спросить в этой теме - вот сидел я, никого не трогал, смотрел клип Сабатон, а там вдруг появляется снайперская винтовка Мосина с ручкой налево 😲 Это что такое, неужто такие были?

Отзеркаленый кадр. И всего-то.

Originally posted by FurrWer:
Отзеркаленый кадр. И всего-то.

https://www.22lr.club/event/legendary_rifles-a_new_format

Изначально написано Ворль:
Ваще не понял, почему решили, что тигры будут сражаться с СВМ в одном классе? Да если соберётся кворум, то упры будут одни, а зачёты разные.

О том, что будет разделение по классам в анонсе ничего не говорилось. А вот сейчас, как только открыли регистрацию, четко вижу, что идет разделение по классам. В таком бы варианте поучаствовал.
Эх, и снова дату изменили. На сентябрь.

Буду надеяться, что в 2022-м вернетесь в Москву или что в Питере возродят. Как-никак, а один из оружейных заводов был у нас, в Сестрорецке.

Наш Клуб поддерживает легендарное движение и предлагает принять участие стрелкам в наших разнообразных соревнованиях по «большим калибрам» в отдельном зачёте.

Будем рады видеть стрелков на классическом соревновании, в духе хорошо известного «Никона», который мы назвали «*Быстрый и Меткий*» - где будут крупные мишени, где вам не потребуются сошки, где вы сможете уверенно поражать все мишени с открытых прицелов или в родную оптику. Бумаги не будет)
Регистрация по ссылке:

https://www.22lr.club/event/hunting

Также наш Клуб будет рад видеть легендарных стрелков на всех ББ матчах, в том числе- на Винтовочном Рубеже!

Давайте стрелять из наших любимых и почитаемых винтовок не только раз в год!

Матч Легендарные винтовки состоится 10 сентября.

Страница матча: www.22lr.club