Один из потенциальных клиентов на покупку моего оптического прицела попросил пару дней отсрочки (дабы успеть кое что продать). "А не найдется ли в "кое чем на продажу" винтовки Бердана?" полюбопытствовал я и к свому глубокому удивлению получил положительный ответ. После короткой переписки я сообразил что энта штуковина будет мине стоить около 600 баксоденег и решив что борзеть не стоит, не стал торговаться.
Прождав почтльона весь Вторник, я в душе обматерил Американскую почту (мол, два часа езды, а они второй день везут и довезти не могут) и с чувством осадка ушел на работу.
Среда! Прям с утра я достал заблаговременно (3 года назад) купленный штык и стал ждать. Примерно в час дня раздался дверной звонок. "Это ко мне!" успел крикнуть я, сметая на пути жену. "Хай" - подпись - "Бай". Влетаю на кухню с коробкой ростом "почти с меня" (мой любимый размер). Трехлетняя дочь с любопытством смотрит то на коробку, то на меня и отталкивая тарелку с ягодами высказывает неожиданное для меня предположение:
-"минтомка?"
-"винтовка доця, винтовка" отвечаю я вспарывая коробку чуть ли не зубами.
Первый этап вскрытия прошел успешно - пенопластовая крошка по всему периметру кухни.
Входит жена: "Я тут целый день как проклятая, а ты ..."
"Сейчас, сейчас" - шуршу веником, возвращаюсь к начатой работе.
И вот через несколько минут у меня в руках "легендарная винтовка мировых (и не только) войн": Ижевск, 1885.
Через десять минут моя радость несколько омрачена вопросом с дивана:
-"Ну и сколько за такое счастье?"
Занимаю оборону:
-"Практически даром"
-"Ты еще скажи подарили" (с сарказмом)
-"Не, махнул не глядя на кой-какое барахло из последней посылки" (почти правда, обмен с доплатой)
-"ну и накой она тебе?"
-"Ты че?, 1885й год. 122 года, а она почти как новая" (вижу что исторический аргумент впечатления не произвел. Перехожу на аргумент литеретурный, направленный на любительницу Акунина). "Фандорин с такой же в "Турецком Гамбите" (незначительное потепление, аргумент третий - финансовый) "Она на сегодняшний день на $1500 потянет, а лет через 10-15 на все $2500".
Жена задумчиво, теряя интерес к теме:
-"в наследство детям останется, хоть какая то польза будет".
("Фух, пронесло" думаю я и незаметно ухожу в "оружейную". Там хлама много, одной винтовкой больше или меньше, никто не заметит и дурацких вопросов задавать не будет.)
ckc45-------------------
От всей души поздравляю с таким замечательным преобретением!!!!Раздразнил меня не на шутку своими фотками 😊Давно ищу Бердан, но в Канаде никто не видел в продаже лет так 10-15,как говорят коллекторы. В Америке бывают, на аукционах. Будем искать(с) 😊
Поздравляю тоже 😊
Затвор на инспекцию, потом резинку привяжешь на всякий случай и ренеакторствовать...
Попозже совсем переведу:
"10.75 X 58Rmm Russian Berdan II
Anyone here got some experience with this early modern rifle? - (есть у кого-нибудь опыт обращения с этой "ранней современной" винтовкой?)
Ross
journeyman
Reged: 10/03/01
Posts: 61
Loc: Darkest California
I have not fired mine yet and will watch this thread with interest.
Barnes, _Cartridges of the World_, refers to the .43 Russian. I have always heard .42 Berdan or Russian.
Howell, _Designing and Forming Custom Cartridges for Rifles and Handguns_, suggests .45-70 brass for a slightly short case. Now, of course .45-90 has become available again, so might be a better choice. I have .40-65 dies that should overwork the neck down too much, then fire form out so as to headspace on the shoulder. I should give it a shot with .431 pistol bullets.
As I say, I'll be lurking on this one.
Cheers from Darkest California,
Ross
T2133
addict
Reged: 12/29/05
Posts: 466
Loc: California
Interesting... Ross stay out in the sun long enough to vote in the President Bush poll. Please... (gotta go to my lil bro's BD party now - 45 yoa, guess what I got him? (Nope 257 Weatherby cartridges)
Интересно... Росс слишком долго оставался на соллнце, что проголосовал за Буша...
fgd
stranger
Reged: 03/29/06
Posts: 2
I have a good bit of experience with this rifle and this caliber; I can give you a quick run-down on reloading and shooting it. I have fired literally hundreds of rounds in the last ten years, though 3 different Berdan II's.
(Имею неплохой опыт общения с этой винтовкой и этим калибром, могу прокосультировать по стрельбе и релоаду, поскольку за последние 10 лет выстрелил сотни патронов из трех винтовок Бердан 2).
First of all, I now use Buffalo Arms formed cases for reloading.
The caliber is 10.75x58r, or .42 Russian, if you prefer. (Во-первых, я теперь использую для релоада готовые гильзы от Buffalo Arms. Калибр 10.75x58R, или, если хотите, .42 Russian).
The BA cases are made from .348 Win brass and work quite well. (Эти гильзы сделаны из гильз .348 Win и работают хорошо).
Before this, I routinely used .43 Spanish cases (NOT the Reformado!)from various companies. The .43 Spanish case is very close to the .42 Berdan in dimensions; primarily the difference is that the shoulder of the Russian case is further out. The original Russian cases have a larger rim diameter than either the new BA cases, or any .43 Spanish cases, so sometimes extraction is clumsy; the Berdan extractor doesn't always grab the case and pull it out. With this rifle, though, that's really not a problem, as the cases can be gently pried out, if needed. I only have one rifle with this as a problem...
(До этого я обычно использовал гильзы для .43 Spanish (НЕ Reformado!) от разных поставщиков. Этот калибр очень близок к Бердану; только плечики русской гильзы дальше. Диаметр фланца Русской гильзы больше чем у гильз от ВА или испанского патрона, и экстракция затруднена; впрочем у этой винтовки гильзы легко выбиваются шомполом, и мне встретился только один экземпляр с этой проблемой).
If you have 43 Spanish cases, just fireform them in the rifle with a light load of fast pistol powder and a wad, and blow the shoulder out to the right fit. Of course you don't have to do that with the BA cases.
(Испанские гильзы надо поправить горячей формовкой небольшим зарядом пистолетного пороха и wad. Гильзы ВА в этом не нуждаются).
I do not believe that a 45-70 case would work well.
(Не думаю, что гильзы от 45-70 будут работать хорошо).
CH4D makes dies. If you use the already-formed BA cases, you may only need a neck-sizer, neck expander, and seater. I use a plain old Lyman 44. M tool for the expander, and I've used a 44-40 neck and seat die with sucess. I usually hand-seat the bullets.
The biggest bugabear to reloading this round is the bullet diameter and chamber dimensions; the bullet needs to be around .429-.430" max. diameter to fit the loaded round into the chamber. Any bigger and it will probably not fit.
(Главная проблема релоада - соблюдение диаметра пуль, он должен быть не более .429-.430", чтобы войти в патронник. Чуть больше - и не подойдут).
The military load was a 370 grain pure lead paper patched bullet. You might be able to use a lighter pistol bullet if it was sized correctly, and very soft; my experience, however, is that a light bullet will not be very accurate. A hard cast bullet will not obturate in the barrel and will just tumble, and lead up the barrel, too.
(Армейская пуля весит 370 г (24 грамм) состоит из чистого свинца в бумажной обертке. Можно использовать более легкую пистолетную пулю подходящего калибра и очень мягкую; впрочем по опыту они не очень точны... Пули твердого свинца (не входят в нарезы) не обеспечивают обтюрации и свинцуют ствол).
Lyman, back many many years ago, made a specific mould for this rifle, #427103. Weighs 365 grains in 30-1 alloy. It is a two-groove plain base round nose design and shoots pretty well. The Lee 43 Spanish bullet is similar; it might be possible to use a 43 Spanish bullet and resize it to .430". Would not have much of a grease groove left, though.
(Лиман много лет назад делал литую пулю для этой винтовки #427103. Пуля 365 гран сплава 30-1. Две поперечных канавки, плоское дно и полукруглый нос, летала очень хорошо).
(NEI also made a .42 Berdan bullet mold similar to the Lyman 427103. Are they still around?)
I had Hoch make a paper patch mould for me that duplicates the military bullet, and have learned to paper patch too. The paper patch bullet, btw, measures .422" diameter before patching using a 30-1 lead/tin alloy. Patching brings it up to .430".
Using either of these bullets, the Lyman 427103 or the pp one, and Winchester magnum LR primers, I load 70-75 grains of FFFg, or FFg, lightly compressed, a card wad, and a 1/8" lube cookie of SPG under the bullet. (If you use paper patched bullets you will also have to put a wax paper or similar wad over the cookie to protect the paper patch).
This will give you, depending on the load, a muzzle velocity between 1200 FPS (using 70 gr FFg) and 1400 FPS (using 75 gr. FFFg). The military load was 77 grains of very fine blackpowder with a muzzle velocity of 1440 FPS.
I use Goex blackpowder, but there are others.
The measured difference in the lands and grooves in the barrel are dramatic, something like .430/.442". This rifle was designed to be fired with an undersized bullet that would bump-up and obturate in the bore. It is essential to use a very soft alloy.
The rear sight is in Arshins, an archaic Russian measurement. 1 arshin= 28 inches. 100 Arshins is 78 yards. The military sights are not too good, really, so fine shooting is tough.
I've found my handloads generally will print a 2-3" group at 100 yards if I shoot well, and shoot to point of aim more or less.
I've never used smokeless powder in a Berdan action, and don't ever intend to. I've used Pyrodex but didn't like it all that much. Maybe there are better bp substitute powders nowadays.
Hope this helps!
T2133
addict
Reged: 12/29/05
Posts: 466
Loc: California
fgd,
I have printed your post and secured the document in a place of due respect. It is informative and motivating.
Thank you sir
Из доплонительной информации могу сказать что канал ствола в практически идеальном состоянии, винтовка прошла заводскую переборку и была укомлектована новыми частями. Старые серийные номера вычеркнуты и набит новый "40020". Непривычно то что на Мосинках в таких случаях оставляли основной номер и набивали его на все новые детали. В случае с этой Берданкой, был присвоен полностью новый номер.
Паршев
Кстати, по размерам "попки" гильзе Бердана (Фланец 16 с чем-то, гильза у фланца 14,4) хорошо соответствует наша латунная гизьза 32 калибра (фланец 15,6, гильза у фланца 14,4).
ага, только толщина у нее меньше, родной экстрактор не вытянет и зеркальный зазор уйдет и мало того, будет дно давить у охотничьей гильзы, слабовата.
Брать или готовые у Буффало или класика жанра .348 Винчестер, файрформить и обрезать голышко в размер....
Mower_man
ага, только толщина у нее меньше, родной экстрактор не вытянет и зеркальный зазор уйдет и мало того, будет дно давить у охотничьей гильзы, слабовата.
Переобжимают 32 калибр под бердан, сам такие видел, и стреляют, только в путь. Кстати, Ererro тоже переобжимал и фотки выкладывал. Нормально получается, да, фланец тоньше, но это не помеха ни для стрельбы, ни для экстракции. Давления там не Бог весть. Порох-то черный.
------------------
С дружеским прицелом, Дядя Леша
Дядя Леша
Ererro тоже переобжимал и фотки выкладывал. Нормально получается, да, фланец тоньше, но это не помеха ни для стрельбы, ни для экстракции. Давления там не Бог весть. Порох-то черный.
ну дысь... спроси у него, может расскажет моментики. А то "в путь" получится только с шополом.
Просто спросил.
Плакался, что в предшествующем сезоне утопил бердановский карабин. Рассказывал, что у них в семье было много бердановских стволов, прадед затарился, когда казна запас берданок из арсеналов распродавала по три рубля. Охотились все больше с карабинами, бо винтовка больно длина. Утопил последний карабин. Прищлось взять пехотку. Говорил, что бой очень хороший, но сложно с такой оглоблей, особливо с непривычки.
Про сложности с патронами ничего не говорил, хотя на мой вопрос, а откуда гильзы берет, рассказывал, как заказывал в судоремонтных мастерских матрицы - 4 штуки для поэтапной обжимкм гильз 32 калибра. Рассказывал, что греет их и нагорячую киянкой в матрицу загоняет.
------------------
С дружеским прицелом, Дядя Леша
Дядя ЛешаПереобжимают 32 калибр под бердан, сам такие видел, и стреляют, только в путь. Кстати, Ererro тоже переобжимал и фотки выкладывал. Нормально получается, да, фланец тоньше, но это не помеха ни для стрельбы, ни для экстракции. Давления там не Бог весть. Порох-то черный.
Не, вообщет это неправильно. Размер жопы имеет значение. Там есть специальное кольцо по торцу дондышка для лудшего поджима гильзы личинкой. Их (гильзы) из-за нарушения геометрии больше трёх раз не релодили по-боевому при реальном ресурсе 20-25 циклов. Имеютца ввиду ессно наши гильзы.
Уже говорил - на 32й при наличии станка мона выточить латуниевые кольца в размер жопы, надеть внатяг и припаять. Были такие гильзы экспериментальные, когда пытались сделать гильзу с цельным дном. Только кольцо было плавающее.
п-ф
Уже говорил - на 32й при наличии станка мона выточить латуниевые кольца в размер жопы, надеть внатяг и припаять. Были такие гильзы экспериментальные, когда пытались сделать гильзу с цельным дном. Только кольцо было плавающее.
Подозреваю, что в Усть-Камчатском госпромхозе о таких изысках и не слыхивали. Чёрт их знает, может были проблемы с экстракцией, а может и нет. Не всплывал этот вопрос. Может венчик подтачивали? Это я уже фантазирую.
------------------
С дружеским прицелом, Дядя Леша
Дядя ЛешаПодозреваю, что в Усть-Камчатском госпромхозе о таких изысках и не слыхивали. Чёрт их знает, может были проблемы с экстракцией, а может и нет. Не всплывал этот вопрос. Может венчик подтачивали? Это я уже фантазирую.
Дык, и обрезком от трёшкиной гильзы из берданы стреляли. Думается, вопреки распространненному мнению, что мол для этого переразвёртывали патронник - никто на это не заморачивался.
Проблемы скорее всего были, только выбора не было.