Клейма, винтовка Мосина

Vladiv7
В "Легендарных винтовках" вопросы о клеймах заставили меня более подробно осмотреть то , что у меня есть, через это проснулась любознательность. Поиск, который рулит, ответил на часть возникших вопросов, в основном на 7.62х54r.net, но после изучения информации стали видны пробелы. Предлагаю в этой ветке задавать вопросы и пытаться на них ответить.





Эта информация так сказать промежуточный финал моего общения с ИЖМАШ. Промежуточный, потому что не раскрыта информация технологических клейм, а финал, потому что обещаное (страницы из каталога ИЖМАШ 200 лет) они прислали. За что огромное спасибо!
Vladiv7
Для начала вопросы - что означают приведенные ниже клейма, набитые на разных частях моего карабина обр. 1938 г., год выпуска 1944:
боковая часть гребня затвора - "р" в круге и др.



Литеры "Н" на обратной стороне ресивера


Литера "З" в ромбе на обратной стороне патронника.
Литера "Б" в ромбе на патроннике.

Черномор
Технологические клейма.
Вы уверены, что у вас именно м38?
Vladiv7
Черномор
Вы уверены, что у вас именно м38?
Да, фотка ниже. Чем вызвано недоверие в определении модели?

Технологические клейма, но что конкретно означает, например литера "Б" в ромбе? На сайте 7.62х54r.net я не нашел.
Про перечеркнутый ромб там написано, что "Ukrainian refurbishment mark and date Barrel shank", но почему именно хохлятские клейма, у нас в Союзе, что в разных республиках по разному клеймили процесс "refurbishment"-как-то не верится. Более о ромбах, а тем более с литерами внутри информации нет.
Хотелось бы знать какой технологический процесс так клеймили.

Vladiv7
Еще вопрос о достоверности информации с сайта 7.62х54 клеймо литера "У" в круге означает "Final black powder proof" вопрос зачем проверять ствол, выпущенный в 1944 г. черным порохом? Чтобы стрелять потом бездымным, с большим давлением?
Черномор
Не, дымарь тут не причем. Просто испытательное клеймо, причём на гражданских фроловках тоже такое били.
Все клейма в ромбах, кружочках и тд. - технологические - первая буква фамилии мастера операции или ответственного, или же кодированное клеймо одного из цепи произзводственного звена.

Я не совсем уверен, что 38-е выпускали до 44 года. Если только не обрезанный винт. Прицел карабинный? Мушка как-то чужеродно выглядит, цвет не совсем в ттон стволу. Еще можно фото, более детальных?

Vladiv7
Если верить тому же сайту 7.62х54r.net , то Иж выпускал М38 с 1939 по 1945, а Тула с 1940 по 1944.
Фотки вот.

даже если намушник меняли, то ствол точно на резанный не похож. Слишком много определяющих признаков - на стволе отсутствуют даже следы от проушины для складного штыка, значит не М44, ствол и общая длина карабина стандартной длины. У товарища тоже М38, сомнений по поводу цвета как-то не возникало.
Черномор
Тады всё пучком. А винтарь пострелял хорошо.
Vladiv7
Да он и сейчас неплохо себя чувствует(https://forum.guns.ru/forummessage/164/261383-4.html), обработал ХАДОй, правда.
Но вернемся к теме ветки.
Я написал письмо на ИЖМАШ с просьбой обозначить контакты матерого по клеймам сотрудника, будет ответ - раскажу.
Черномор
Я написал письмо на ИЖМАШ с просьбой обозначить контакты матерого по клеймам сотрудника, будет ответ - раскажу.

Оптимистично. 😊

Vladiv7
Я тоже думаю, что навряд-ли. Но попробую метод - пенсионер за умеренную плату задолбает любую организацию.
NORDBADGER
Vladiv7
Но попробую метод - пенсионер за умеренную плату задолбает любую организацию.

Забанят. 😊

Vladiv7
Буду пытаться. Забанят, так забанят. Может на форуме кто источники подскажет. Вот еще фотка - с патронника карабина М38 1942 г.в.
Что обозначает "35" в ромбе, и что за клеймо поверх "9" в годе выпуска?
Черномор
Всё это технологические клейма.
Vladiv7
Черномор
Оптимистично.
Сегодня ответили с ИЖМАША:

"Дата: 09.01.08 15:07
От кого: Concern IZHMASH OJSC «itc@izhmash.ru»
Кому: vladiv7 «vladiv7@yandex.ru»
Тема: Re: История клеймения оружия

Здравствуйте.
по всей интересующей Вас информации Вы можете обратиться в музей
нашего предприятия по телефону (3412)511076

Thursday, January 3, 2008, 7:52:28 PM, you wrote:"

Ну хоть сразу не послали, и на том спасибо.
Позвоню в музей, если что нового про клейма сообщат - выложу.

Vladiv7
Позвонил вмузей ИЖМАШ. Там сказали, что к 200 летию завода был подготовлен каталог 2007 "Оружие. Коллекция музея ИЖМАШ". Но у них остался один музейный экземпляр, который они никому не дадут и не продадут. По результатмподробного допроса было выяснено, что каталог печатался в типографии завода с электронного носителя (или как там в печатном деле файлы-исходники называют). В музее эл. варианта нет. Завтра обещали сообщить телефон руководителя типографии - буду звонить, просить эл. вариант каталога.
Матерые сотруднки по клеймам все вывелись. Правда сообщили фамилию и тел. чудом сохранившегося человека, который по клеймам рубит, но как оргаизовать живойдиалог с вопросами и самое главное ответами - не знаю. Буду пытаться.
Вопрос к форумчанам - Люди. У кого есть каталог 2007 "Оружие. Коллекция музея ИЖМАШ" - оцифруйте, сделайте доброе дело.
VVal
скорее всего Бедуин в курсах. по каталогу. я не видел.
Vladiv7
В музее ИЖМАШ телфона типографии так и не дали, отправили к директору департамента по общественным связям - Александру Михайловичу. Переговорили с ним, обещал после моего письменного запроса на его эл. адрес, выслать мне страницы каталога 2007 с клеймами и их описанием. Запрос отправил, жду ответа.
Vladiv7
На сайте Питерский охотник, в разделе клейма есть немного информации, правда по гладким стволам. Но испытательные клейма, я думаю должны быть идентичны. По материалам сайта литера "У" в круге - испытание ствола усиленным зарядом пороха.
BEDUIN
2 VVal:
Я бы с удовольствием этот каталог заимел... !
В музей бы сходил, и не раз - у меня к ним вопросики накопились...
А клейма - исключительно технологические - участки отчитывались. За брак тот или иной - тогда, говорят, больно били по попке...
Vladiv7
Вот клеймо вроде как не технологическое на патроннике со стороны ложа - буквы "НЗ" но почему-то вверх ногам по отношению к цифрам. Что означают эти буквы?
п-ф
Что означают эти буквы?
Основных клейм со времён царя гороха всего несколько - год, завод, номер на основных частях. Отстрел усиленным зарядом ствола и затвора.
Остальное технология. А как было фамилие токаря дяди Пети, слесаря дяди Коли, контролёра ОТК тети Маши или военного приёмщика майора Пупкина, никто уже не помнит за ненадобностью. Тем более какие они чекухи колотили на деталях.
Vladiv7
п-ф
никто уже не помнит за ненадобностью. Тем более какие они чекухи колотили на деталях.
Ну фамилия майора пупкина мне на х. не нужна, а какое клеймо колотила военная премка интересно, во всяком случае мне
п-ф
Да эт понятно. никто не протиф. Мож в цыфре "9" и заключаееццо сермяжная правда...
Vladiv7
п-ф
никто не протиф. Мож в цыфре "9" и заключаееццо сермяжная правда
Никто это в смысле Вы, тогда огромное Вам спасибо. А я всетаки на цифре "1" настаиваю в ней как-то больше таинственности :-)
п-ф
Дык, и я в том числе. Если нароецца инфа по цыфрам и чекухам, то просто нет слов. Один сплошной респект. Но думается, что в военное время учёт был упрошённый и никто на тонкости не заморачивался. Колотили номер операцыы /участка производства или промежуточного контроля без персоналий.
Vladiv7
п-ф
Если нароецца инфа по цыфрам и чекухам
На этой ветке привожу свои мытарства по ИЖМАШУ, пока добрался до директора департамента обществ. связей, написал запрос и жду обещанного каталога в эл. виде. К середине будущей недели, если не пришлют, опять буду звонить. Есть еще один резервный вариант, но пока в департаменте окончательно не пошлют, задействовать не буду
Vladiv7
Каталог так и не прислали, продолжаю звонить. Пока кормят "завтраками", но поклялись на "дядю Петю", что на ентой неделе полюбому вышлют.
п-ф
Мысленно вместе (С)
Глымов
Перечеркнутый ромб это капремнот.. Кацапский. ять.
Vladiv7
Глымов
Перечеркнутый ромб это капремнот
а где на фотках вы его увидели?
7.62х54.net я читал
Глымов
Про перечеркнутый ромб там написано, что "Ukrainian refurbishment mark and date Barrel shank", но почему именно хохлятские клейма, у нас в Союзе, что в разных республиках по разному клеймили процесс "refurbishment"-как-то не верится. Более о ромбах, а тем более с литерами внутри информации нет.
Хотелось бы знать какой технологический процесс так клеймили.

=====================

ответил на это.

При чем тут сайт тот? это всем извесная инфа и без них.

Vladiv7
Глымов
ответил на это
речь там шла о литере Б ромбе, а о том на что вы ответили - всем известная инфа и без ...
Глымов
литера= технологическое.. Думаю точнее никто не скажет. Я вообщето не про от отвечал. Мне слово хохляцкие не очень нравиться.. уж извините.
Vladiv7
Ну мне тоже это слово не нравится.
Тактика - пенсионер за умеренную плату задолбает любую организацию сработала. Наконец то ИЖМАШ сподобился и прислал несколько страниц из каталога 2007 г.
точнее со 186 по 191, так вот про литеры они тоже себя не утруждали- технологические клейма, и будь здоров, номера в ромбах, кругах- технологические номера. Отлично к 200 летию завода подготовились
Но есть и интересная информация - "ушастую морду" обозначили как "Ижевский машиностроительный завод. период производства с 1939 г.




LEXANDER
Ого, спасибо за информацию - буду опозновывать свои клейма, которые есть на винтовке 😊
Vladiv7
LEXANDER
спасибо за информацию
На здоровье. На Ваш электронный адрес отправил шесть страниц из каталога ИЖМАША.
LEXANDER
Получил, ОГРОМНОЕ спасибо за проделанную работу - ижмашевцев "раскачать" эт много терпения надо 😊
Vladiv7
LEXANDER
буду опозновывать свои клейма
вы патронник с обратной стороны фоткали? положите фотку
LEXANDER
Да, фоткал - вот патронник с другой стороны...



Vladiv7
LEXANDER
вот патронник с другой стороны
клейм небогато, цифра 27 наводит на размышления о заготовке 1927 года, воплощенную в готовое изделие в 1928 ???
LEXANDER
Да, ствол и коробка изготовления 27 года, эта же цифра выбита и на хвостовике коробки.
хмУРый
Эх, а я клеймо со своего карабина КО-38 1944 г.в. так и не нашел - МО сверху перечеркнутое. Если технологическое, то зачем его забивать?
Vladiv7
хмУРый
а я клеймо со своего карабина КО-38 1944 г.в. так и не нашел
не понял смысл фразы. Вы не нашли клеймо завода изготовителя, или года выпуска, проиллюстрируйте фоткой пожалуйста что есть "МО сверху перечеркнутое?"
тут матерьялец приличный подобран людьми, почитайте https://guns.allzip.org/topic/164/318797.html
сайт еще есть 7.62х54r.net, картинка оттуда -
хмУРый
Клеймо завода изготовителя и год выпуска я нашел - Ижевск и 1944 г.соответственно, ссылка по царским клеймам интересная, однако как я уже выше говорил карабин 1944 года. Интересует именно клеймо МО, аналогичное тому которое представленно Вами, но сверху забитое.

Сайт 7,62х54r замечательный, только у меня с импортными языками тяжко, к сожалению.
Vladiv7
хмУРый
Интересует именно клеймо МО
МО - Министерство обороны. Клеймилось оружие, взятое на вооружение. Причем Не путать с НКО (народным комиссариатом обороны).
В 1947 г. и РККА перестала существовать.
Поэтому, как я думаю, карабины и винтовки перешедшие в МО так и клеймились.
Затем надобность в Вашем карабине у Мин обороны отпала и клеймо забили. (причин в этом может быть много - то ли после ремонта, то ли вследствии него).
хмУРый
Карабин выпущен в 1944 году, тогда министерством обороны и не пахло, был Наркомат обороны. Министерство появилось в 1946 году, в том же году, когда и РККА была переименована в СА. Получается клеймо нанесено позже?
Я думаю клеймо связано с ремонтом, ведь у большей части оружия с клеймом МО вообще двойной год выпуска стоит, как на представленной Вами. А например на этом нагане клеймо было набито в 1942 году - тогда министерства обороны точно не было.

Плюс к этому абревиатура МО - министерство обороны с точками никогда не писалась.
Vladiv7
хмУРый
Карабин выпущен в 1944 году, тогда министерством обороны и не пахло, был Наркомат обороны. Министерство появилось в 1946 году
Я Вам об этом и говорю. Второй год через "/" и обозначал принятие оружия МО, остальное не попавшее в МО либо клеймилось иначе, либо никак не клеймилось.
Ремонтное клеймо всем известно.
А перечеркнутые литеры "МО", могут означать. что в вашем карабине надобность у Мин обороны отпала, возможно из-за дефектов, выявленных после клеймения МО, но до набития вторичного года через "/", после этого он был отправлен в ремонт, и отремонтировано, о чем свидетельствует соответствующее клеймо.
Может в моей логике есть огрехи - поправьте.
хмУРый
Получается, что наган представленный выше был принят в министерство обороны в 1942 году, но тогда МО еще не было, был НКО
Vladiv7
хмУРый
Получается, что наган представленный выше был принят в министерство обороны в 1942 году, но тогда МО еще не было, был НКО
Про наган я с Вами не дискутировал. Тема в котором я открыл свой топик называется "Легендарные ВИНТОВКИ", а не револьверы.
С этим клеймом и наганом Вам в "историческое оружие" надо поспрошать
хмУРый
Ну хорошо, вот винтовки с клеймом МО и 1942-м

Vladiv7
хмУРый
Ну хорошо, вот винтовки с клеймом МО и 1942-м
хороший вопрос. почитаю, попробую ответить
хмУРый
на всех образцах с МО есть ремонтное клеймо, скорее всего ноги этого МО растут оттуда, из мастерской оружейной, вопрос на какое оружие оно ставилось, после какого ремонта. Я по нету полазал, не нашел 😞
Vladiv7
Еще интереснее год через "/" все что до 1946 - зачем клеймить повторно - если заводы производят новые в режиме военного времени - т.е. как спички (количество).
А чтобы рядом с ремонтным клеймом еще и год второго рождения винтовки клеймили - первый раз вижу.
хмУРый
Может перестволяли? Но тогда на кой черт у меня забили?
Vladiv7
Перествол? тогда логично год второго рождения набить. Тогда что такое "МО"? Или эти литеры позже колошматили? На нижней картинке два раза год добивали. Два раза замена ствола?


[IMG]
[URL=https://forum.guns.ru/forums/icons/forum_pictures/001284/1284383.jpg]
штахель
Прекрасная информация! Скажите кто знает, о номерах на целиках пистолетов. Может есть ссылочка?
Ванес
ДА огромное спасибо всем 😊
немогупридумать
хмУРый
на всех образцах с МО есть ремонтное клеймо, скорее всего ноги этого МО растут оттуда, из мастерской оружейной, вопрос на какое оружие оно ставилось, после какого ремонта. Я по нету полазал, не нашел 😞

Видел, и не раз, 98к с буквами МО и двойной датой, всегда вот так .../42

Vladiv7
хмУРый
ноги этого МО растут оттуда, из мастерской оружейной
Наверное Вы правы, наблюдения уважаемого Немогупридумать подкрепляют Вашу версию, как наиболее логичную и правдоподобную.
А про министерство обороны сайт "7,62х54r" звездит маненько, на что Вы указывали в предыдущих постах, я безоглядно поддерживая мнение автора "вражьего" сайта был не прав, снимаю шляпу...
Алексей Голова
Vladiv7
Перествол? тогда логично год второго рождения набить. Тогда что такое "МО"? Или эти литеры позже колошматили? На нижней картинке два раза год добивали. Два раза замена ствола?


Ствол и патронник, где указан завод изготовитель и год, одно целое.
Поэтому при смене ствола на нем и будет "дата второго рождения" когда он был изготовлен, т.е. более позднего срока. Смысл при замене ствола ставить вторую дату рядом-отпадает.

С уважением, Алексей

Vladiv7
Алексей Голова
Смысл при замене ствола ставить вторую дату рядом-отпадает
согласен.
у меня по этому поводу следующая мысль. что если это винтовки-конструкторы с "МО" (мастерской оружейной),а не с завода.
Разбитые винтовки с поля боя отбирались в соответствии с руководством по ремонту и собирались из неповрежденных или исправленных составных частей от нескольких винтовок-одна, которая соответственно клеймилась "МО" и через дробь(/)год выхода из оружейной мастерской, таким образом дополнительно к новым заводским поступали "конструкторы"?
Это во всяком случае объясняет обилие примеров с цифрами "/42", в том числе и на револьверах.
У меня просьба к уважаемому Хмурому:
выложите по возможности фото хвостовика своего карабина с перечеркнутым клеймом "МО", там где набит год выпуска ствольной коробки.
Алексей Голова
А вот еще, как вариант.
У моей винтовки Мосина Ижевского завода, стоит дата 1926/33. 33 год это дата заводской(мастерской) переделки Мосинки, согласно требованиям модернизации 1930 года(установка новой прицельной планки, мушки и т.д.).
Может и на другом оружии точно так же. Дробь- это в каком году прошло модернизацию. Буквы МО- где прошли модернизацию.

С уважением, Алексей

Vladiv7
Алексей Голова
моей винтовки Мосина Ижевского завода, стоит дата 1926/33
Уважаемый Алексей не могли бы Вы разместить фото своей винтовки вот в таком ракурсе:
Алексей Голова
Vladiv7
Уважаемый Алексей не могли бы Вы разместить фото своей винтовки вот в таком ракурсе:

Навскидку у меня такой фотки нет. Но могу рассказать, что выбито на хвостовике.
Выбито: 1926 год, и вверху клеймо ижевского завода, лук со стрелой.

P.S. Если фотка после моего описания будет еще нужна, напишите.

С уважением, Алексей

Vladiv7
Алексей Голова
Выбито: 1926 год
значит и ствольная коробка родная.

Алексей Голова
1926/33. 33 год это дата заводской(мастерской) переделки Мосинки, согласно требованиям модернизации 1930 года(установка новой прицельной планки, мушки и т.д.).
Вашу версию подтвердить не могу, т.к. есть винтовка 1925 года выпуска, модернизированная а-ля 1930 г., но без "/33" клейма

Алексей Голова
Vladiv7
Вашу версию подтвердить не могу, т.к. есть винтовка 1925 года выпуска, модернизированная а-ля 1930 г., но без "/33" клейма

Может быть в какой нибудь смене ставили(заставляли), а где то не заморачивались с этим.

С уважением, Алексей

Vladiv7
Алексей Голова
где то не заморачивались с этим
не те времена были, тем более с оружием.
думаю причина в другом.
Кто нибудь более сведующий чем я, думаю подскажет.
Ванес
Помогите с клеймами на ДП-27 //img.allzip.org/g/164/orig/1997490.jpg
Vladiv7
Ванес
Помогите с клемами на ДП-27
не увидел ничего необычного, с точки зрения клеймения.
на первой странице данного топика размещены выгрызанные мной с ИЖМАША странички из каталога с описанием и изображением клейм, так что изучив их, Вы можете сами себе помочь, тем более, как я понял по ссылкам - пулеметик-то не Ваш.
Vladiv7
Vladiv7
Помогите с клемами на ДП-27
Уважаемый Ванес!
прошу прощения!
не внимательно прочитал Ваш вопрос!
Вы не про клеЙма справшивали,
а про клеммы.....
Наверно решили к ДП электроспуск присобачить!
как на КПВТ, какой я глупый человек!
Ванес
Я спрашивал именно про клеЙма просто ошибся при написании. Ход за вами 😊
Vladiv7
Ванес
Ход за вами
да никаких ходов, просто ситуация забавная, грех было не воспользоваться, а по клеймам- в ответе от 11.14
moskvich89
Доброго всем!
Так что означает клеймо в виде Квадрата (между гербом и номером)
Нашёл клейма "Квадрат с вертикальной полосой"- ремонт, восстановление металла, "Квадрат с полосой по диагонали"- ремонт, восстановление дерева.
Если квадрат чистый без полос, значит ли это, что никакого ремонта не было?
Def1985
moskvich89
Нашёл клейма "Квадрат с вертикальной полосой"- ремонт, восстановление металла, "Квадрат с полосой по диагонали"- ремонт, восстановление дерева.
Это откуда такое?
Квадрат, квадрат с полосой, квадрат с диагональю, квадрат с двумя диагоналями - это просто клейма разных ремонтных мастерских. А уж что именно они там ремонтировали (и ремонтировали ли вообще) на конкретной винтовке по клеймам узнать невозможно.
moskvich89
Вот в этой теме клейма (первое сообщение, последнее фото): https://guns.allzip.org/topic/164/318797.html
И квадратов там представлено только ДВА.
Чистого квадрата нет. А что он обозначает?
moskvich89
Спасибо, но про "пустой" не перечёркнутый квадрат вопрос вроде остался открытым.
Def1985
Я же вам говорю и LWN подтверждает ссылкой - каждый квадрат (в т.ч. и пустой) это "эмблема" мастерской, производившей ремонт.
moskvich89
Понятно, это я усвоил, Спасибо!
Но противоречит расшифровке по той ссылке что я давал выше: там два вида квадратов расшифровываются.
Интересно когда и что ремонтировали? На моём экземпляре например, ложа установлена образца после ВОВ, судя из конфигурации окантовки отверстий под ремень, а железо периода ВОВ. Так вот в этом случае, например, при замене ложа, клеймили ремонтным клеймом железо?
п-ф
Так вот в этом случае, например, при замене ложа, клеймили ремонтным клеймом железо?
да не тупите уже. ваша кочерга прошла через арсенал. на ней чекуха арсенала. а не ремонта. арсенальный ремонт подразумеваетца по определению. а что там делали - меняли только ложу или все что можно поменять, никто вам не скажет.
Banzik
moskvich89
Интересно когда и что ремонтировали?
Могли и вапще ничего не ремонтировать и не менять. Осмотрели, косяков нет, шлёпнули чекухой, типо, проверено, в смазку и в ящег. Иль думаете, что на хранение сдавалось только неисправное или требующее ремонта оружие? Вообразите, что при перевооружении, какая-то его часть в войсках была в исправном состоянии.

------------------
Бороться и искать, найти и... не отдавать!

moskvich89
п-ф
ваша кочерга прошла
😊)) Помню, помню, что она вам и "даром не нужна", спасибо.
Banzik
Могли и вапще ничего не ремонтировать и не менять.
Спасибо за ответ
Badi
Отмечусь, у самого Мосинка на подходе)
valku2012
Уважаемые знатоки! Кто знает принцип нумерования винтовок Мосина на Ижевском заводе? Например, ижевская Мося 1933 года, имеет трехзначный номер без буквенных серий на всех частях, ремклейм нет,не воевала, т.к. всю жись провела в охране военного завода. Возможно на ижевском заводе в то время нумерация с начала года начиналась с 1? Или реально только в 1933 году ижевский завод начал выпускать модернизированную винтовку и нумерация началась с 1?
vahlak94
Я считаю что при замене ложи, железо могли и не клеймить. Так у моего КО-44 1945 г.в. ложа явно арсенального изготовления, на прикладе клейма Ижевского завода - нет, а только арсенальное (квадрат с диагональю). На железе клеймо только Ижевского завода, арсенальных клейм - нет. Арсенальный след на железе, я думаю только перечеркнутый номер на крышке магазина и набитый номер карабина. Сейчас поставил новую ложу, складского сохрана, она тоже арсенального производства с таким же клеймом. Видимо у арсеналов был какой то план на производство отдельных деталей раз они до недавних пор хранились.
vahlak94



vahlak94

vahlak94
Похоже я не прав, только на фото рассмотрел арсенальное клеймо, вживую почти не видно, какое то маленькое, не четкое. Видимо все что побывало на арсенале получало клеймо, без вариантов.
vahlak94
Судя по тому, что нашел в сети, клеймо перечеркнутый квадрат - 1 арсенал ГРАУ МО СССР г. Балаклея (Украина), квадрат - 3 арсенал МО СССР г. Рига (Латвия).
valku2012
vahlak94
Судя по тому, что нашел в сети, клеймо перечеркнутый квадрат - 1 арсенал ГРАУ МО СССР г. Балаклея (Украина), квадрат - 3 арсенал МО СССР г. Рига (Латвия).

ВЫ нашли давно известные данные

vahlak94
ВЫ нашли давно известные данные

Да , да, однако по ходу этой темы, я этого не увидел.

Banzik
vahlak94
Я считаю что при замене ложи, железо могли и не клеймить.
Можете считать как хотите.
Banzik
шлёпнули чекухой, типо, проверено,

------------------
Бороться и искать, найти и... не отдавать!

Denga
Подскажите, пожалуйста, что означает клеймо ыв кружке с буквами "М" и "Г".
R_S
Вам несказанно повезло! Это редчайшая винтовка, собранная на заводе Макса Гельца в Ленинграде в 1941 году. Cудя по всему, их собирали на основе ижевских ненумерованных стволов и ствольных коробок, видимо ЗИПа. Это всего 3-й образец известный мне, 2 других - в США. На вашей я не вижу клейма ремпредприятия, может там хотя бы железо все родное? Покажите фото затвора и крышки магазина. Приклад вижу что ламинированный послевоенный

Вот еще две

Denga
Спасибо за оооочень интересную информацию, я обязательно! выложу все фото. Этот карабин сейчас не мой, продаст мне его мой старший товарищ (охотник). Одно могу сказать - все железо на одних номерах. Мне очень интересна информация об этом стволе, постараюсь в эти выходные сделать фотографии всего ствола. Еще раз спасибо!
R_S
Denga
Одно могу сказать - все железо на одних номерах

Это не показатель, после войны во время ремонта\обслуживания могли наново набить, надо смотреть, так что сделайте фото.

Denga
Это редчайшая винтовка

карабин!

R_S
Denga
карабин!

Точно, как я этот важный нюанс проглядел.... Тогда вообще бомба! По воспоминаниям работников, завод собирал и винтовки, и карабины. карабинов было еще меньше чем винтовок, и они еще не "всплывали" на моей памяти.

БудемЖить
Denga
что означает клеймо ыв кружке с буквами "М" и "Г".
Номер *86" - О-о-о.....!!!!! Это нечто! Раньше, наверно, не найти. Август 1941 года. Суперраритетище.
Denga
Август 1941
А почему август?
R_S
Производство было начато в августе, и ваш карабин по номеру вписывается в количество произведенное в этом месяце
Denga
спасибо еще раз!
mir0030
Карабин обр.44.
Клеймо в виде звезды, нигде такого не видел.
Когда-то публиковал фото, попробую ещё раз.

Denga
К сожалению, никак не могу сделать фото всего карабина (аккумулятор телефона -замерз и сделал только одно фото), в следующие выходные попробую еще раз. Подскажите, что означает клеймо - ""ГТК", гос технический контроль?

Denga
К сожалению, никак не могу сделать фото всего карабина (аккумулятор телефона -замерз и сделал только одно фото), в следующие выходные попробую еще раз. Подскажите, что означает клеймо - ""ГТК", гос технический контроль?
Denga
Фото затвора с клеймом - гтк.
п-ф
Подскажите, что означает клеймо - ""ГТК", гос технический контроль?
в любом случае это чекуха заводского контролера отк
Kerk Pirr
valku2012
принцип нумерования винтовок Мосина на Ижевском заводе

Если не изменяет слабеющая с годами память, "сквозная нумерация" использовалась только при производстве ВМ на заводе "Шательро" во Франции, на русских и затем советских заводах ежегодно нумерация начиналась заново. Более того, с нарастанием объемов выпуска, где-то года с 1938-го ввели также буквенно-цифровую нумерацию, благодаря чему, зная принципы её нанесения, можно по серийному номеру винтовки узнать в каком месяце (и дне?) она выпущена.

"Где-то года с 1938-го" пишу по той причине, что приказ НКВ номер 001сс от 3 января 1938 года, на который ссылаются (не расшифровывая его содержания, увы) отдельные "товарищи", едва-ли существует в природе именно в таком обозначении. Поскольку - если понимать НКВ, как "Народный комиссариат вооружения", то НКВ образован в 1939-м году. В 1938-м был еще НКОП... Другими словами, ссылка на приказ либо неверна, либо намеренно искажается...

------------------
Если Вы ещё на свободе, это не Ваша заслуга ...это наша недоработка!

deepleppard
Коллеги, а не подскажите , как понимать номер карабина ГР 67 - чудной какой-то?
vahlak94
А фотошопом что замазано справа от 67?
deepleppard
vahlak94
А фотошопом что замазано справа от 67?

Да посмотрел: там еще две цифры. С этим все ясно. А что такое Гр? Неужели было такое буквенное обозначение?

п-ф
А что такое Гр? Неужели было такое буквенное обозначение?
блин. 12 тыщ винтов в сутки. что вас собсно удивляет при номере в четыре цыфры? там воще могло не быть, и скорее всего небыло, сквозной нумерацыы. буквенная серия и математические десять тысяч четырехзначных вариантов из девяти цыфр. ессно с учетом использования первого ноля в числе.
300wsm
десять тысяч четырехзначных вариантов из девяти цыфр
умножить на квадрат к-ва букв в двухзначном коде (33русск.алфавита минус ъ,ь,ы), т.е. 30 в квадрате=900, к-ые *10000=9000000вариантов. а учитывая еще и клеймо года и завода-производителя - в чем смысл сквозной нумерации?
п-ф
минус ъ,ь,ы
ну наверно ещё минус й, Ё. возможно О и З вторыми перед номером. будет поменьше чем девять лямов.
valku2012
Kerk Pirr

Если не изменяет слабеющая с годами память, "сквозная нумерация" использовалась только при производстве ВМ на заводе "Шательро" во Франции, на русских и затем советских заводах ежегодно нумерация начиналась заново. Более того, с нарастанием объемов выпуска, где-то года с 1938-го ввели также буквенно-цифровую нумерацию, благодаря чему, зная принципы её нанесения, можно по серийному номеру винтовки узнать в каком месяце (и дне?) она выпущена.

"Где-то года с 1938-го" пишу по той причине, что приказ НКВ номер 001сс от 3 января 1938 года, на который ссылаются (не расшифровывая его содержания, увы) отдельные "товарищи", едва-ли существует в природе именно в таком обозначении. Поскольку - если понимать НКВ, как "Народный комиссариат вооружения", то НКВ образован в 1939-м году. В 1938-м был еще НКОП... Другими словами, ссылка на приказ либо неверна, либо намеренно искажается...

Я думаю вы правы. На Ижевском заводе в то время, не з-наю с какого, (может и не только) нумерация винтовок с нового года начиналась с цифры 1, т.к. на казне уже присутствовал год выпуска.

Kerk Pirr
Обратился в архив РГАЭ, где находятся фонды НКОП и МОПа. Якобы существующий "Приказ НКВ ? 001СС от 3 января 1938 г." хотя и существует, но никакой информации, касающейся введения буквенно-цифровой нумерации в нём НЕТ. Да и сам приказ не НКВ а НКОП. Приказ ? 001 от 3 января 1939 года также не содержит никаких данных по установлению буквенно-цифровой нумерации.

Вот так... Значит, врали тут отдельные товарищи, козыряя якобы имевшим место знанием приказа, но упорно отказывавшиеся довести до остальных его содержание?

------------------
Если Вы ещё на свободе, это не Ваша заслуга ...это наша недоработка!

Denga
Подскажите, а то, что на карабине нет каких бы то нибыло арсенальных клейм это частое явление?
vahlak94
Подскажите, а то, что на карабине нет каких бы то нибыло арсенальных клейм это частое явление?

Бывает примерно 25/75.

Zasalamel
Здравствуйте, друзья! Извините, может несколько не в тему, но не подскажет кто, что означает аббревиатура "ТС"?
vahlak94

Здравствуйте, друзья! Извините, может несколько не в тему, но не подскажет кто, что означает аббревиатура "ТС"?

Смотря где и на чем.

ivanovich60
mir0030
Карабин обр.44.
Клеймо в виде звезды, нигде такого не видел.
Когда-то публиковал фото, попробую ещё раз.

Похоже Северная Корея отметилась на карабине!

Zasalamel
vahlak94
Смотря где и на чем.



В фразе из контекста: "Самое удивительное в этой истории то, что 20 лет назад ТС с любовью сохранил истлевающие листки про винтовку..."
dimonnl
Подскажите ещё раз пожалуйста, какой арсенал использовал клеймо 1 в треугольнике? В какой-то ветке эта инфа уже проскакивала. Сейчас нахожусь в море и, соответственно, поисковик работает со скоростью течения холодной патоки...
БудемЖить
dimonnl
какой арсенал использовал клеймо 1 в треугольнике?
Иркутск. 109 арс.
ivanovich60
БудемЖить
Иркутск. 109 арс.

А немцы читают и плачут - они всегда считали, что это их клеймо -"оружие первой категории" 😀

PETER1NEW
Что за клеймо на двух отсечках? Кто знает?
Для сравнения - Тула (два варианта), Сестрорецк.

БудемЖить
ivanovich60
А немцы читают и плачут
Пусть плачут. Есть еще ремклеймо "треугольник с кругом внутри". Нужно немцам сообщить, что оружие с таким клеймом - оружие чисто нулевой категории 😊
ivanovich60
БудемЖить
Пусть плачут. Есть еще ремклеймо "треугольник с кругом внутри". Нужно немцам сообщить, что оружие с таким клеймом - оружие чисто нулевой категории 😊

До круга они не додумались - только 1,2 и 3. Одно слово- немцы. И ставили не на детали, а на оружие. Экономили наверное.

http://www.mosinnagant.net/glo...m44-carbine.asp

PETER1NEW
Что за клеймо на двух отсечках? Кто знает?

Диманджип
Zasalamel
В фразе из контекста: "Самое удивительное в этой истории то, что 20 лет назад ТС с любовью сохранил истлевающие листки про винтовку..."
TC - "Топик Стартер". Тот, кто начал тему, её автор.
Zasalamel
Диманджип
TC - "Топик Стартер". Тот, кто начал тему, её автор.
Ясно. Спасибо!
dimonnl
Перебирал сегодня сейф и наткнулся вот на такую винтовку 1934 года за номером 11 и буквой N над номером, почти как на Тульских винтовках 😊 Похоже, что номер был перебит(судя по разнице в шрифте) в какой-то момент её жизни. Ваше мнение? По какой причине номер был перебит мы наверно не узнаем. Для сравнения показана винтовка 1936 года в оригинальном исполнении, никогда не проходившая ремонт. Видна отчётливая разница в шрифте.



vahlak94
Судя по всему винтовка прошла ремонт помоему на Рижском арсенале, и там мог быть поставлен номер на установленый новый ижевский ствол из ЗИПА, и на другие детали либо новые, либо б/у. 34 - год изготовления ствола, а ремонт скорее всего в послевоенные годы. Винтовка могла быть собрана практически с нуля из имеющихся на арсенале деталей. Кажется на стебле видны следы сошлифовки старого номера. Ствольная коробка явно старше ствола, интересно посмотреть год ее изготовления снизу в районе заднего винта.
vahlak94
Перебирал сегодня сейф и наткнулся вот на такую винтовку

Интересный у Вас сейф...

Inokent
vahlak94
quote:
Перебирал сегодня сейф и наткнулся вот на такую винтовку
Интересный у Вас сейф...
Так и судя по всему товарищ нам еще оттуда не одну винтовку достанет и фотографии покажет! А на самом деле вполне резонный вопрос, что за сейф то такой? Где-то в музее?
dimonnl
Сейф "Pемингтон" на 24 винтовки/ружья...Естественно забит до отказа 😊 Вот ещё фото из того же сейфа: Мосинка обр 1891 года с Австрийским трофейным(IMHO) клеймом, JSE в овале.
WAGNER
Вот такая красотка попалась.






dimonnl
Интересная драгунка у вас. Клейма на некоторых частях более поздние и других заводов. Первый раз вижу такой вариант арсенального ремонта 😊
БудемЖить
PETER1NEW
Что за клеймо на двух отсечках? Кто знает?
Я посмотрел на клейма на разных отсечках и увидл: действительно, встретил клеймо НЕ оружейного завода. Это буква "К". Предположу, что клеймо "спаренные треугольники" и найденное мною "К" означают, что данную деталь по кооперации делаи и другие предприятия. В принципе, это возможно: деталь не сложная, относится к ЗиПу, потребность в них при "переобувании" винтовок на патрон обр.1908 г была большой. Могли и сговориться с какими-то заводиками. Но какими - пока не знаю.
wolfwolf33
Здравствуйте. Недавно увидел у друга его карабин (в разрешении написано КО-38). Интересует расшифровка клейм на оружии. Буду благодарен за любую информацию.









pritkov
Сделан в Туле, проходил арсенальный ремонт.
pritkov
И это не КО38 , а КО 44, если не ошибаюсь, то он был куплен около года назад в магазине "русская охота"
wolfwolf33
Сделан в Туле, проходил арсенальный ремонт.
Спасибо.

И это не КО38 , а КО 44
Это КО-38

если не ошибаюсь, то он был куплен около года назад в магазине "русская охота"

Ошибаетесь, карабин куплен другом у человека, который владел им много лет.

pritkov
Это КО-38
Клейма говорят о другом, а именно год изготовления.
Можно посмотреть фото мушки и дульного среза?
Ложа однозначно принадлежала винтовке Мосина образца 1944года, равно как и ствольная коробка, ну и затвор от туда же.
deepleppard
pritkov
Сделан в Туле, проходил арсенальный ремонт.
НЕ говорите чепуху. Карабин ижевский обр.1938 г. Проходил арсеналку с заменой ложи (она послевоенная от кар.обр.1944 г.) и возможно ствольной коробки(надо смотреть хвостовик). Остальные клейма технологические.
pritkov
Посмотрел свой ижевский, точно, на фото ижевский карабин, но год говорит о том, что карабин образца 1944 года, а вовсе не КО38.
deepleppard
pritkov
Посмотрел свой ижевский, точно, на фото ижевский карабин, но год говорит о том, что карабин образца 1944 года, а вовсе не КО38.
Там г.в.1943. Карабин обр.1938 г. в ложе от обр.1944.
vahlak94
Карабин ижевский обр.1938 г. Проходил арсеналку с заменой ложи (она послевоенная от кар.обр.1944 г.) и возможно ствольной коробки(надо смотреть хвостовик). Остальные клейма технологические.

Все точно, ложа фанера, послевоенная, арсенального производства, причем на железе клеймо одного арсенала (Алатырь), а на ложе другого (Балаклея), кстати оба помоему существуют, правда теперь уже давно по разные стороны границы.

wolfwolf33
Большое спасибо всем за ответы. А карабин точно КО-38 (штыка на нём отродясь не было). Кстати, позавчера друг на стрельбище закрепил карабин мёртво в станок и на сотку стрелял разными патронами. Кучность новосибирскими двухкомпонентными 9,9 гр. - 40 мм. Промеряли ствол калибрами - 7,65 проходной, но с дульного среза заходит 7,66 на 4 см где-то. Штифта нет, кримметок тоже.

wolfwolf33
pritkov
Можно посмотреть фото мушки и дульного среза?

Если нужно, я как-нибудь сфотографирую. А что это даст?

wolfwolf33
deepleppard
НЕ говорите чепуху. Карабин ижевский обр.1938 г. Проходил арсеналку с заменой ложи (она послевоенная от кар.обр.1944 г.) и возможно ствольной коробки(надо смотреть хвостовик). Остальные клейма технологические.

Подскажите, пожалуйста, где именно смотреть на хвостовике клейма? Для этого нужно снимать дерево или нет?

deepleppard
Снимается ложе. Переворачиваете ствол и смотрите хвост ствольной коробки. Там должно быть основное клеймо ЗИ и г.в.
wolfwolf33
Снимается ложе. Переворачиваете ствол и смотрите хвост ствольной коробки. Там должно быть основное клеймо ЗИ и г.в.

Спасибо за информацию. Посмотрим, что там, а потом отпишусь в этой теме.

R_S
Года на хвостовике может и не быть, только клеймо завода. В 41-43 годах это норма (хотя большинство 1943 г. имеют год)
Ижевский завод карабин обр.38 года выпускал до июня 1944. Очень редко (как и рядовые винтовки) встречаются и 45 года,хотя планов на выпуск в 45 году не было
pritkov
Если нужно, я как-нибудь сфотографирую. А что это даст?
Общего вида достаточно, фото мушки уже ненужно, это точно КО38.
Gustav78
Приветствую всех участников этой замечательной темы!!! Есть у кого нибудь информация: с какого месяца 1944 г на Ижевске стали выпускать КМ 44??? Выпускались ли на Туле КМ 38/44??? Заранее благодарен!!
С Уважением !!!!
deepleppard
[QUOTE]Originally posted by Gustav78:

Приветствую всех участников этой замечательной темы!!! Есть у кого нибудь информация: с какого месяца 1944 г на Ижевске стали выпускать КМ 44??? Выпускались ли на Туле КМ 38/44??? Заранее благодарен!!
С Уважением !!!!

[/QUOTE
Ижмаш начал выпускать кар.обр1944 г. с октября 1943 г., массовый выпуск осуществлялся 1944-48 г.г. ТОЗ выпустил в период 1940-44 г.г. карабины обоих образцов очень маленькие партии, где-то 50-100 т.шт. суммарно.
deepleppard
БудемЖить
Я посмотрел на клейма на разных отсечках и увидл: действительно, встретил клеймо НЕ оружейного завода. Это буква "К". Предположу, что клеймо "спаренные треугольники" и найденное мною "К" означают, что данную деталь по кооперации делаи и другие предприятия. В принципе, это возможно: деталь не сложная, относится к ЗиПу, потребность в них при "переобувании" винтовок на патрон обр.1908 г была большой. Могли и сговориться с какими-то заводиками. Но какими - пока не знаю.
Буква К на ЗИПе - однозначно штамп ОТК. Может быть в круге или без него.
Gustav78
Уважаемый deepleppard!!! Спасибо Огромное за информацию!! Получается небольшое количество карабинов 1943 г выпускались с приливом под штык. Ну а наверно период выпуска карабина в 1944 г. по буквенной серии узнать практически не возможно!!!
deepleppard
Gustav78
Ну а наверно период выпуска карабина в 1944 г. по буквенной серии узнать практически не возможно!!!
Ну отчего-же. Дайте номер карабина - я вам скажу месяц выпуска с ЗИ.
БудемЖить
deepleppard
Буква К на ЗИПе - однозначно штамп ОТК. Может быть в круге или без него.
А если на том же месте подавляющего большинства отсечек-отражателей ВМ "до 1930 г производства" находится заводской знак ТОЗ или СОЗ, то не резонно ли предположить, что это место предназначено для нанесения заводского знака любого изготоителя отсечек, кто бы их не делал? Ведь изготовление деталей СО производтся по чертежам, а в чертежах оружия обычно указывается место нанесения заводских клейм - и заводской марки, и клейма ОТК, конечно, и эти чертежи обычно единые для всех заводов изготавливающих оружие или его элементы. И если принять вашу версию что "К" - это знак ОТК, то где тогда заводской знак? Допустим, это клеймо ОТК, но тогда как определить - какому предприятию претензии предъявлять если отсечка, допусти, была плохо закалена и сломалась?
И, кстати, как быть с тем, что "К в круге" - это знак проверки винтовки отстрелом на кучность боя на заводе? На этот счет имеется заводская нормаль ТОЗ 1940 года, и в ней этот знак расшифровывается именно так и без вариантов.
Может, под "К" и "К в круге" вы имели ввиду знак из спаренных "Т и К в круге", вместе образующих буквенную группу "ОТК"? Такие клейма -и то, и другое - действительно встречаются.
deepleppard
БудемЖить
А если на том же месте подавляющего большинства отсечек-отражателей ВМ "до 1930 г производства" находится заводской знак ТОЗ или СОЗ, то не резонно ли предположить, что это место предназначено для нанесения заводского знака любого изготоителя отсечек, кто бы их не делал? Ведь изготовление деталей СО производтся по чертежам, а в чертежах оружия обычно указывается место нанесения заводских клейм - и заводской марки, и клейма ОТК, конечно, и эти чертежи обычно единые для всех заводов изготавливающих оружие или его элементы. И если принять вашу версию что "К" - это знак ОТК, то где тогда заводской знак? Допустим, это клеймо ОТК, но тогда как определить - какому предприятию претензии предъявлять если отсечка, допусти, была плохо закалена и сломалась?
И, кстати, как быть с тем, что "К в круге" - это знак проверки винтовки отстрелом на кучность боя на заводе? На этот счет имеется заводская нормаль ТОЗ 1940 года, и в ней этот знак расшифровывается именно так и без вариантов.
Может, под "К" и "К в круге" вы имели ввиду знак из спаренных "Т и К в круге", вместе образующих буквенную группу "ОТК"? Такие клейма -и то, и другое - действительно встречаются.

Маленькая К в круге или без него - это чекуха техконтроля качества на ЗИПе. Ставится могла где угодно на детали. Жирное К в круге справа казенной части ствола или патронника - это испытание ствола на кучность. Согласитесь, что отсечку не надо проверять на кучность. Инфо из моего опыта общения с ЗИ. Поэтому, не надо путать эти два клейма.

vahlak94
Ижмаш начал выпускать кар.обр1944 г. с октября 1943 г., массовый выпуск осуществлялся 1944-48 г.г. ТОЗ выпустил в период 1940-44 г.г. карабины обоих образцов очень маленькие партии, где-то 50-100 т.шт. суммарно.

Я конечно заранее извиняюсь но это смахивает на бред. В названии оружия после слова "образца" обозначается год принятия на вооружение, до этого массовое производство было невозможно. Если до этого что-то подобное и существовало то это были эксперементальные образцы и назывались они не так.
А по вашему получается что Ижмаш в 1943 а ТОЗ аж с 1940 выпускали карабины обр. 1944 г. предвидя что в 1944 они будут приняты на вооружение. Бред.

deepleppard
Вами некорректно прочитан мой пост. И про бред поаккуратней - не надо вешать ярлыки. Объясню поточнее.
Ижмаш начал выпуск карабинов обр.1944 г. с конца 1943 г. Есть такие экземпляры, сам лично держал в руках. Выпущено было около 40 т.шт. Массовый выпуск пошел с 1944 г. Так уже в 1944 г. было выпущено порядка 3,5 млн шт.
Кас.ТОЗ я обозначил общий временной период выпуска карабинов обоих образцов, т.к их было выпущено заводом очень мало, причем кар.обр.1944 г. выпускался только в 1944 г. Для завода это была непрофильная продукция.
R_S
vahlak94
подобное и существовало то это были эксперементальные образцы и назывались они не так.
А по вашему получается что Ижмаш в 1943 а ТОЗ аж с 1940 выпускали карабины обр. 1944 г. предвидя что в 1944 они будут приняты на вооружение. Бред.

Название карабин обр. 44 года было утверждено в январе 1944. Тогда же карабин был официально принят на вооружение. А выпускался он действительно в октябре, ноябре, декабре 1943 года (плановое количество - 45 000 за 3 месяца)под названием карабин с неотъемным штыком конструкции Семина (для войсковых испытаний).
ТОЗ карабин обр.38 года выпускал только 3 месяца в 1944 году - март, апрель, май.
Карабин. обр. 44 года - также только в 44 году в период с мая по декабрь (включительно).
Карабин обр. 38 года - 18 000, обр. 44 - 77 000

vahlak94
Ок.
deepleppard
Все правильно. Только хочу немного поправить. ТОЗ выпустил также небольшую партию карабинов обр.1938 г. в 1940 г.
Лично видел один.
R_S
deepleppard
Все правильно. Только хочу немного поправить. ТОЗ выпустил также небольшую партию карабинов обр.1938 г. в 1940 г.
Лично видел один.

И я видел. Только это не выпуск ТОЗа. Эти карабины были выпущены в Ижевске. Достаточно глянуть на клейма приемки и шрифт серийного номера - они ижевские. После завершение производства ВМ в Туле летом 1940г. некоторая часть заделов деталей была передана в Ижевск, где их понемногу использовали, довольно часто не заворачиваясь с зашлифовыванием Тульской звезды (клеймо завода\год наносилисьпосле доводки ствола до окончательных размеров, серийный номер - после сборки и апробирования). Особенно массово это было в 1941 году.

deepleppard
R_S
И я видел. Только это не выпуск ТОЗа. Эти карабины были выпущены в Ижевске. Достаточно глянуть на клейма приемки и шрифт серийного номера - они ижевские. После завершение производства ВМ в Туле летом 1940г. некоторая часть заделов деталей была передана в Ижевск, где их понемногу использовали, довольно часто не заворачиваясь с зашлифовыванием Тульской звезды (клеймо завода\год наносилисьпосле доводки ствола до окончательных размеров, серийный номер - после сборки и апробирования). Особенно массово это было в 1941 году.
Немного не так. После принятия на вооружение СВТ-38, а затем СВТ-40, выпуск ВМ на ТОЗе сократился в пользу светок. Но их выпускали вплоть до эвакуации завода в Медногорск летом 1941 г., правда, не в таком количестве, как это было на Ижмаше.
R_S
deepleppard
Немного не так. После принятия на вооружение СВТ-38 выпуск ВМ на ТОЗе сократился в пользу светок. Но их выпускали вплоть до эвакуации завода в Медногорск летом 1941 г., правда, не в таком количестве, как это было на Ижмаше.
Да нет, так 😊 При случае, если еще встретите такой карабин, гляньте его клеймо приемки с левой стороны ствола, сравните шрифт серийного номера с ижевскими\тульскими винтовками того периода, и гляньте клеймо завода на хвостовике ствольной коробки, я думаю все вопросы где он был собран отпадут. Проверено не на одном.
Вот еще пара ВМ такого типа. Иногда дополнительно ставили ижевское клеймо, иногда нет. Иногда год сошлифовывали, иногда забивали

ВМ в Туле после лета 1940 г. не выпускались до февраля 1942 года, когда был создан завод 536
Единственные ВМ которые были собраны в этот период - это до 2000 шт (точное к-во по памяти не помню, нужно смотреть) из заделов, ЗИПа и т.д. в период обороны Тулы в конце 1941 на оставшемся после эвакуации оборудования.
БудемЖить
deepleppard
Но их выпускали вплоть до эвакуации завода в Медногорск летом 1941 г., правда, не в таком количестве, как это было на Ижмаше.
Вообще то документы ТОЗ (не те, которые в интернете, а те которые в ГАТО), показывают ПОЛНОЕ прекращение производсва ВМ в Туле со второй половины 1940 года и до конца 1941 года, т.е. до эвакуации завода - оборудование и помещения на которых делались ВМ были переданы под формирование двух потоков изготовления СВТ.
deepleppard
Коллеги, в свое время я разговаривал с ветеранами, работающими на ТОЗе до войны и во время осады Тулы. Да - да, хотя основная часть станков была вывезена в Медногорск, завод работал. Так вот, сразу несколько человек подтвердили, что несмотря на основной выпуск СВТ, небольшими партиями собирались ВМ и свм.
Нет основания не верить этим людям.
R_S
так никто не спорит что после эвакуации завода 314 в октябре 41 ВМ выпускали. Подготовка к восстановлению завода началась в январе 1942, новосозданый завод 536 первые ВМ и СВМ выпустил в феврале 1942
Разговор был о прекращении выпуска ВМ летом 40. И в 41 году завод ВМ не производил, кроме некоторого небольшого количества в период осады Тулы в конце 41 года. Но эти макс. 2000 на фоне ижевских 1 200 000 (приблизительно) за 41 год это капля в море
deepleppard
Все правильно. Мы говорим об одном и том же. Только разными словами.
настоящий колхозник
Посмотрел на свой карабин - сделан очень грубо,но весь в клеймах и функционирует очень хорошо. Причём клейм много как на железе так и на дереве. Все кто в руки брал что ли клеймили. Начал фотографировать - много получается. Уважаемые знатоки, с вашего позволения несколько фото повешу, скажите по клеймам пару слов - любопытно.





Ну вот это только казённик.

R_S
38 в ромбе и М в прямоугольнике - заводские клейма технического контроля. 1 в круге - непонятно, но судя что частично забито клеймом 38 в ромбе, относится к периоду производства винтовки.
О в круге над буквой Н - винтовка опробована стрельбой после сборки (в 43 году)
К в круге - отстреляна на кучность (в 43 году)
У в овале - ствол опробован усиленным патроном ВД
Н5728 - номер плавки стали из которой изготовлен ствол.
П в прямоугольнике (еще одно забито буквой Х) - приведение к нормальному бою после обслуживания в 5 Арсенале ГРАУ (Алатырь, клеймо - ромб с черточкой)
Ну вот в принципе и все, остальное это технологические клейма которые расшифровать практически нереально, да и особой смысловой нагрузки они не несут
Практически каждая деталь должна иметь клеймо ОТК и марку завода. Сложные детали, типа ствольной коробки, клеймились по много раз, после проверки коробки, привертки ствола и т.д. Большинство таких клейм никакой смысловой нагрузки не несут, и заморачиваться с ними не стоит
настоящий колхозник
R_S
38 в ромбе и М в прямоугольнике - заводские клейма технического контроля. 1 в круге - непонятно, но судя что частично забито клеймом 38 в ромбе, относится к периоду производства винтовки.
О в круге над буквой Н - винтовка опробована стрельбой после сборки (в 43 году)
К в круге - отстреляна на кучность (в 43 году)
У в овале - ствол опробован усиленным патроном ВД
Н5728 - номер плавки стали из которой изготовлен ствол.
П в прямоугольнике (еще одно забито буквой Х) - приведение к нормальному бою после обслуживания в 5 Арсенале ГРАУ (Алатырь, клеймо - ромб с черточкой)
Ну вот в принципе и все, остальное это технологические клейма которые расшифровать практически нереально, да и особой смысловой нагрузки они не несут
Практически каждая деталь должна иметь клеймо ОТК и марку завода. Сложные детали, типа ствольной коробки, клеймились по много раз, после проверки коробки, привертки ствола и т.д. Большинство таких клейм никакой смысловой нагрузки не несут, и заморачиваться с ними не стоит
Спасибо! При огражданивании в 93 году похоже не наследили?!
пУпырь



vsevolodnovikov
Здравствуйте, помогите расшифровать клейма на винтовке мосина. Из того, что нашел в интернете, предполагаю, что винтовку сделали в Ижевске, а потом ремонтировали в Туле, но это мои догадки может,что-то более детально подскажите. (Еще на дереве присутствует буква с и цифра 3)






vahlak94
помогите расшифровать клейма на винтовке мосина

Производство Ижевск 1941 г., кап. ремонт в каком-то году (мб 40е-50е) на артиллерийской базе вооружения Киевского военного округа г. Нежин, вероятно в ходе этого ремонта на винтовку была установлена фанерная ложа послевоенного производства арсенала ГРАУ МО СССР нр1 г. Балаклея и тульское кольцо.
ИМХО наиболее вероятная цепочка событий, ну и естественно до этого винтовка повоевала, а после долго лежала типа в "мобрезерве".

panzer_63
Ударник ВМ - что по клеймам кто скажет?


vsevolodnovikov
vahlak94
Производство Ижевск 1941 г., кап. ремонт в каком-то году (мб 40е-50е) на артиллерийской базе вооружения Киевского военного округа г. Нежин, вероятно в ходе этого ремонта на винтовку была установлена фанерная ложа послевоенного производства арсенала ГРАУ МО СССР нр1 г. Балаклея и тульское кольцо.ИМХО наиболее вероятная цепочка событий, ну и естественно до этого винтовка повоевала, а после долго лежала типа в "мобрезерве".
Спасибо большое за информацию!
sav3426
Здраствуйте, помогите пожалуйста расшифровать клеймо, заранее благодарю.


Xiron
на винтовочке нашел вот такие клейма=) решил перенести на бумагу всемто десятков фоток
Xiron
на винтовочке нашел вот такие клейма=) решил перенести на бумагу всемто десятков фоток
ТВП73
Подскажите пожалуйста, а ставиться номер на затвор если да то где?
panzer_63
ТВП73 - Вот тут и ставьте:

ТВП73:"...если нет номера то это новодельный затвор?"
-----------------------------------------------------
может быть из ЗИПа или номер сточен.

ТВП73
Спасибо. А если нет номера то это новодельный затвор?
Denga
Наконец купил карабин (41г, завод Макса Гельца, Ленинград) - сегодня оформил договор купли-продажи. Все на одних номерах, но я мало в этом понимаю если честно (может перебито). Арсенальных клейм не увидел нигде, хотя дерево как мне объяснили послевоенное. Обоих владельцев до меня знаю лично, первый - зам главы администрации районного центра (на Урале, название села называть не буду), по словам первого хозяина покупал в Свердловске в 90-х и отобрали "по знакомству".









valku2012
В 1941 г. На Ижевском заводе вроде бы уже была буквенно-цифровая нумерация? Если не ошибаюсь, то снимке карабин образца 38 г. , переделанный из винтовки Мосина.
Диманджип
А это же, вроде, "Макс Гельц"! У них, возможно, своя нумерация была... А собирали из Ижевских деталек. Даже читал, что, возможно, из ЗИПовских, ненумерованных...
БудемЖить
Диманджип
А это же, вроде, "Макс Гельц"!
Макс Гельц, несомненно. Лето 1941 года, Ленинград. Невероятный раритет. Прсто чудо. Для тех, кому популять - обычный карабин, для ценителей истории и грамотных коллекционеров - большая ценность.
Но номер на затворе перебит на новый.
R_S
БудемЖить
Но номер на затворе перебит на новый.
Если присмотреться, то прямо возле рукоятки видно остатки цифры шесть, шрифт такой же как и на стволе. Что это, совпадение, или остатки старого номера, который стерли во время ремонта потому что так надо, а потом этот стебель вернулся на этот же карабин, мы уже никогда не узнаем.
dimonnl
Добрый день.
Интересует мнение общества по поводу номера данного карабина выпуска 1947 года. По вашему мнению это номер ВЗ 209 или В 3209. Смутило несколько обособленное расположение буквы В, что видно на фото.




Евгений Борисович


Евгений Борисович


Евгений Борисович
Подскажите, пожалуйста, что за клеймо на моем ММГ ВМ? Винтовка сборная, вся на разных номерах, но почти на всех деталях пробито клеймо: перекрещенные мечи и буквы: Слква - "D", справа-"A", внизу-"OO". Клеймили уже после сборки из "конструктора", и, судя по состоянию деталей, собирали ее давно. В каталогах сам ничего похожего не нашел. С уважением.
vsevolodnovikov
Здравствуйте, докупил затвор на винтовку мосина.
Вопрос таков на родном затворе у меня были только цифры(четырехзначный номер), на новом присутствует трехзначный номер а перед ним обозначение НХ4.
Вопрос это родная маркировка или НХ4 добавили те кто занимался каннибализмом и свинтил этот затвор?
Оба затвора судя по клеймам ижевские.
сейф1976
здравствуйте.граненка-видна звезда.подскажите пожалуйста по клеймам на этом обрезе.
сейф1976

сейф1976


сейф1976
извините пожалуйста что не в одном сообщении.пока не привык.странно граненка и звезда.

тоже вроде клеймо
сейф1976

сейф1976
еще вроде клеймо
сейф1976
[QUOTE][B][/B][/QUOTE]

Kerk Pirr
"УЧ" - учебная. Потом могли опять в боевую переделать, "деактив" того времени это позволял. Граненка и звезда - ничего удивительного, могли и старую коробку взять из отбраковки.

------------------
Если Вы ещё на свободе, это не Ваша заслуга ...это наша недоработка!

servol
Всех приветствую,вот купил недавно КО-44,не подскажете по клеймам,и совпадает ли ложа по году выпуска карабина? Номера совпадают только на стволе и затворе.






reserwist
может кто-нибудь мне помочь с этим штампом
reserwist
может кто-нибудь мне помочь с этим штампом
rbk87
А если на железе винтовки тульские молотки, то справа на дереве приклада какое клеймо должно быть?
Etlaw007
Коллеги, добрый день!
Могли бы высказать свое мнение по данной винтовке
https://guns.allzip.org/topic/187/2231868.html
В теме возникла дискуссия по поводу отнесения к снайперской
Алябьев
Парни 2 вопроса :клеймо большая 2ка на ложе,что обозначает? Клеймо квадрат по середине поделен по полам?
Novikovvsevolod
Подскажите пожалуйста, как может на винтовке 1929 года быть клеймо производителя 1940? Я понимаю, что клеймо могли доставить потом, но изначальное клеймо производителя должно быть
ID18
Клеймо квадрат по середине поделен по полам?
Арсенальное клеймо..
Headcrab0594
сейф1976
сейф1976
Буква R - от Ремингтона стебелек
Vladiv7
servol
Номера совпадают только на стволе и затворе
на хвостовике ствольной коробки год выпуска 193... 4(?)
присутствует клеймо Тулы и ижевский треугольник вроде как просматривается...
в то же время ствол 1944 г.в. Тула
P226 X-Six
5458850
P226 X-Six
Помогите определить Трёшку.
На клейме стоит год 1961. Что это за фрик без опознавательных знаков?
P226 X-Six
Помогите определить Трёшку.
На ствольной коробке стоит клеймо 1961 год. Серийный номер типа 0094.
Что это за фрик без опознавательных знаков?

Simple
На хвосте снизу должен год стоять и завод. Сделайте фото, интересно.
P226 X-Six
Simple
На хвосте снизу должен год стоять и завод. Сделайте фото, интересно.
Не могу, это болт заокеанского знакомого, который якобы утверждает, что это винтовка Албанского производства.
Якобы за неё он сделал обмен - отдал немного денег и в придачу финскую М39.
Вот я и пытаюсь выяснить, либо он сам "албанец", или я больше не понимаю этот мир...
P226 X-Six
А про какой "хвост с низу" вы имеете в виду? Что то я тут вас не могу понять...
P226 X-Six
Единственное что могу, то это фото затвора с клеймом ещё запостить.
P226 X-Six
фотки практически не грузятся... в чём дело?
P226 X-Six

Simple
P226 X-Six
А про какой "хвост с низу" вы имеете в виду? Что то я тут вас не могу понять...
Фото. Самый конец ствольной коробки, где зажимной винт.


R_S
P226 X-Six
что это винтовка Албанского производства.
Так и есть. Основание прицельной планки в виде муфты, характерная форма приклада.
А что странного? Довольно редкая вещь
http://7.62x54r.net/MosinID/MosinM9130A.htm
P226 X-Six
R_S
Так и есть. А что странного? Довольно редкая вещь
Судя по описанию - это китаец изготовленный для албанцев, но ни как не Мейд ин Албания.
R_S
P226 X-Six
Судя по описанию - это китаец изготовленный для албанцев, но ни как не Мейд ин Албания.
Китайцы винтовки не делали, только карабины
P226 X-Six
R_S
Китайцы винтовки не делали, только карабины
По контракту всё возможно, если это не подпольная продукция Албании была. Поэтому и серийный номер такой маленький и год выпуска ограничен только 1961ым. Получается Limited Edition для албанского рынка.
R_S
Так а в чем собственно вопрос? Владелец этой винтовки прекрасно знает что это за винтовка и в консультациях вроде как не нуждается. Другое дело, кроме обобщенной информации об албанском происхождении, о них ничего не известно. Домыслы про связь с Китаем - творчество авторов 7.62*54.нет, там таких фантазий пол сайта. К сожалению, писанной на форумах мы нового ничего не откроем.
Черномор
Я в Ливане видел китайские карабины Мосина.
И ППШ в придачу. И, если ППШ там в Иране делали, недалеко в принципе, то Мосинки явно послевоенные были.
Vladmor
!!!!!
Bulik
Коллеги, подскажите пожалуйста, клеймо какого завода? Не могу опознать, и не видел ранее таких.
Bulik
Коллеги, помогите опознать клеймо производителя?
Bulik
Вот это в частности
Jurgen77
Ижевск?
Vladiv7
Jurgen77
Ижевск?
царское клеймо зашлифовали
причем плохо и сверху набили Ижевск
Nevolshebnik
Доброго дня всем, помогите пожалуйста разобраться с клеймами, буквы "п" и "оп".




Vladiv7
Nevolshebnik
с клеймами, буквы "п" и "оп"
в справочниках не встречал,
по глубине нанесения клейм,
предполагаю,
что клеймо герба, Ижмаша и год - по виду(затертости) нанесены
в одно время, а вот номер и "П" с "ОП" в другое.
поэтому думаю, что это какой-то "колхоз",
менее вероятно, что это технологическое клеймо, как например здесь:
БудемЖить
Vladiv7
по глубине нанесения клейм, предполагаю,что клеймо герба, Ижмаша и год - по виду(затертости) нанесены в одно время, а вот номер и "П" с "ОП" в другое.поэтому думаю, что это какой-то "колхоз",
Клейма герба, логотип 74 завода и год изготовления накатывались на ствол машинным способом особым устройством, а вот цифры серийного номера набивались вручную слесарем. И как он поставит клеймо и как ударит по нему - зависело только от него. От того и цифры серийных номеров на оружии военного времени косые-кривые и с разной глубиной отпечатка. При том, что от накатки перечисленных выше знаков на ствол и нанесением клейма серийного номера слесарем могло пройти всего несколько часов.

А вот что до остального на этой винтовке, то лучше R-S эту тему клеймения на ВМ не знает никто. Нужно спрашивать у него.

немогупридумать
Nevolshebnik
Доброго дня всем, помогите пожалуйста разобраться с клеймами, буквы "п" и "оп".


Скорее всего, ваша винтовка изначально не снайперская. Где-то произвели отстрел хранящихся винтовок и по кучности поставили на ствол букву П, что означает, что на винтовку можно установить прицел, а после установки прицела пробили ОП, что означает, что на винтовку установили оптический прицел. Ну, это как на комплексе Д-3 есть буковка О, добитая при установке оптики. Другой вариант ОП-Охранное подразделение. Именно там в мастерской могли поставить оптику. В любом случае, это не заводские клейма

Vic
Всем доброго дня.

Кто-нибудь сможет по этим клеймам прояснить ситуацию, что за иероглифы?

ВМ один из первых образцов на 1891г. за номером 22. Тула.

немогупридумать
Какая то кириллица с короной.
Vic
немогупридумать
Какая то кириллица с короной.

Возможно, что это сокращенный вариант личного клейма Мосина буква М с короной? На полном варианте - СМ с короной.

3мейго
+
JapanT
Кто нибудь знает, на каких годов штыках к мосинке есть клеймо "ИжМаш" - стрела в треугольнике? И был бы благодарен за фото такого штыка.
Dawson_City
Здравствуйте! Подскажите пожалуйста по клеймам на карабине 91/59


немогупридумать
Приклад из какого дерева?
Dawson_City
Наверное, береза?

немогупридумать
У меня на АВС такая же S стоит, я думал, что она означает орех на немецком, ибо приклад у меня из ореха, но он довоенный
dimonnl
Что вы думаете о таком экземпляре?

Alex10020
mir0030
Карабин обр.44.
Клеймо в виде звезды, нигде такого не видел.
Когда-то публиковал фото, попробую ещё раз.

Добрый день!
С 2015 года никто ему не ответил.
А меня в 2021 году волнует тот же вопрос: что за странная звезда.
Я тоже встречал подобное клеймо в виде звезды.

Alex10020

KLENOT
ВМ. Номер ПА929. Год выпуска 1938. ТОЗ.







KLENOT
ВМ. Номер ДE5303. Год выпуска 1940. Ижевск.




немогупридумать
Прекрасные образцы!
KLENOT
Добрый день. Подскажите, пожалуйста, как понимать клеймо "0", номер 13 и номер 4 у моей винтовки Мосина. Спасибо за информацию.




KLENOT
www.m9130.info/reference-section