Эта информация так сказать промежуточный финал моего общения с ИЖМАШ. Промежуточный, потому что не раскрыта информация технологических клейм, а финал, потому что обещаное (страницы из каталога ИЖМАШ 200 лет) они прислали. За что огромное спасибо!
боковая часть гребня затвора - "р" в круге и др.
Литеры "Н" на обратной стороне ресивера
Литера "З" в ромбе на обратной стороне патронника.
Литера "Б" в ромбе на патроннике.
Вы уверены, что у вас именно м38?
ЧерноморДа, фотка ниже. Чем вызвано недоверие в определении модели?
Вы уверены, что у вас именно м38?
Технологические клейма, но что конкретно означает, например литера "Б" в ромбе? На сайте 7.62х54r.net я не нашел.
Про перечеркнутый ромб там написано, что "Ukrainian refurbishment mark and date Barrel shank", но почему именно хохлятские клейма, у нас в Союзе, что в разных республиках по разному клеймили процесс "refurbishment"-как-то не верится. Более о ромбах, а тем более с литерами внутри информации нет.
Хотелось бы знать какой технологический процесс так клеймили.
Все клейма в ромбах, кружочках и тд. - технологические - первая буква фамилии мастера операции или ответственного, или же кодированное клеймо одного из цепи произзводственного звена.
Я не совсем уверен, что 38-е выпускали до 44 года. Если только не обрезанный винт. Прицел карабинный? Мушка как-то чужеродно выглядит, цвет не совсем в ттон стволу. Еще можно фото, более детальных?
Фотки вот.
даже если намушник меняли, то ствол точно на резанный не похож. Слишком много определяющих признаков - на стволе отсутствуют даже следы от проушины для складного штыка, значит не М44, ствол и общая длина карабина стандартной длины. У товарища тоже М38, сомнений по поводу цвета как-то не возникало.
Но вернемся к теме ветки.
Я написал письмо на ИЖМАШ с просьбой обозначить контакты матерого по клеймам сотрудника, будет ответ - раскажу.
Я написал письмо на ИЖМАШ с просьбой обозначить контакты матерого по клеймам сотрудника, будет ответ - раскажу.
Оптимистично. 😊
Vladiv7
Но попробую метод - пенсионер за умеренную плату задолбает любую организацию.
Забанят. 😊
Что обозначает "35" в ромбе, и что за клеймо поверх "9" в годе выпуска?
ЧерноморСегодня ответили с ИЖМАША:
Оптимистично.
"Дата: 09.01.08 15:07
От кого: Concern IZHMASH OJSC «itc@izhmash.ru»
Кому: vladiv7 «vladiv7@yandex.ru»
Тема: Re: История клеймения оружия
Здравствуйте.
по всей интересующей Вас информации Вы можете обратиться в музей
нашего предприятия по телефону (3412)511076
Thursday, January 3, 2008, 7:52:28 PM, you wrote:"
Ну хоть сразу не послали, и на том спасибо.
Позвоню в музей, если что нового про клейма сообщат - выложу.
Матерые сотруднки по клеймам все вывелись. Правда сообщили фамилию и тел. чудом сохранившегося человека, который по клеймам рубит, но как оргаизовать живойдиалог с вопросами и самое главное ответами - не знаю. Буду пытаться.
Вопрос к форумчанам - Люди. У кого есть каталог 2007 "Оружие. Коллекция музея ИЖМАШ" - оцифруйте, сделайте доброе дело.
Я бы с удовольствием этот каталог заимел... !
В музей бы сходил, и не раз - у меня к ним вопросики накопились...
А клейма - исключительно технологические - участки отчитывались. За брак тот или иной - тогда, говорят, больно били по попке...
Что означают эти буквы?Основных клейм со времён царя гороха всего несколько - год, завод, номер на основных частях. Отстрел усиленным зарядом ствола и затвора.
Остальное технология. А как было фамилие токаря дяди Пети, слесаря дяди Коли, контролёра ОТК тети Маши или военного приёмщика майора Пупкина, никто уже не помнит за ненадобностью. Тем более какие они чекухи колотили на деталях.
п-фНу фамилия майора пупкина мне на х. не нужна, а какое клеймо колотила военная премка интересно, во всяком случае мне
никто уже не помнит за ненадобностью. Тем более какие они чекухи колотили на деталях.
п-фНикто это в смысле Вы, тогда огромное Вам спасибо. А я всетаки на цифре "1" настаиваю в ней как-то больше таинственности :-)
никто не протиф. Мож в цыфре "9" и заключаееццо сермяжная правда
п-фНа этой ветке привожу свои мытарства по ИЖМАШУ, пока добрался до директора департамента обществ. связей, написал запрос и жду обещанного каталога в эл. виде. К середине будущей недели, если не пришлют, опять буду звонить. Есть еще один резервный вариант, но пока в департаменте окончательно не пошлют, задействовать не буду
Если нароецца инфа по цыфрам и чекухам
Глымова где на фотках вы его увидели?
Перечеркнутый ромб это капремнот
7.62х54.net я читал
Хотелось бы знать какой технологический процесс так клеймили.
==========
ответил на это.
При чем тут сайт тот? это всем извесная инфа и без них.
Глымовречь там шла о литере Б ромбе, а о том на что вы ответили - всем известная инфа и без ...
ответил на это
Тактика - пенсионер за умеренную плату задолбает любую организацию сработала. Наконец то ИЖМАШ сподобился и прислал несколько страниц из каталога 2007 г.
точнее со 186 по 191, так вот про литеры они тоже себя не утруждали- технологические клейма, и будь здоров, номера в ромбах, кругах- технологические номера. Отлично к 200 летию завода подготовились
Но есть и интересная информация - "ушастую морду" обозначили как "Ижевский машиностроительный завод. период производства с 1939 г.
LEXANDERНа здоровье. На Ваш электронный адрес отправил шесть страниц из каталога ИЖМАША.
спасибо за информацию
LEXANDERвы патронник с обратной стороны фоткали? положите фотку
буду опозновывать свои клейма
LEXANDERклейм небогато, цифра 27 наводит на размышления о заготовке 1927 года, воплощенную в готовое изделие в 1928 ???
вот патронник с другой стороны
хмУРыйне понял смысл фразы. Вы не нашли клеймо завода изготовителя, или года выпуска, проиллюстрируйте фоткой пожалуйста что есть "МО сверху перечеркнутое?"
а я клеймо со своего карабина КО-38 1944 г.в. так и не нашел
тут матерьялец приличный подобран людьми, почитайте forummessage/164/31
сайт еще есть 7.62х54r.net, картинка оттуда -
Сайт 7,62х54r замечательный, только у меня с импортными языками тяжко, к сожалению.
хмУРыйМО - Министерство обороны. Клеймилось оружие, взятое на вооружение. Причем Не путать с НКО (народным комиссариатом обороны).
Интересует именно клеймо МО
В 1947 г. и РККА перестала существовать.
Поэтому, как я думаю, карабины и винтовки перешедшие в МО так и клеймились.
Затем надобность в Вашем карабине у Мин обороны отпала и клеймо забили. (причин в этом может быть много - то ли после ремонта, то ли вследствии него).
Я думаю клеймо связано с ремонтом, ведь у большей части оружия с клеймом МО вообще двойной год выпуска стоит, как на представленной Вами. А например на этом нагане клеймо было набито в 1942 году - тогда министерства обороны точно не было.
Плюс к этому абревиатура МО - министерство обороны с точками никогда не писалась.
хмУРыйЯ Вам об этом и говорю. Второй год через "/" и обозначал принятие оружия МО, остальное не попавшее в МО либо клеймилось иначе, либо никак не клеймилось.
Карабин выпущен в 1944 году, тогда министерством обороны и не пахло, был Наркомат обороны. Министерство появилось в 1946 году
Ремонтное клеймо всем известно.
А перечеркнутые литеры "МО", могут означать. что в вашем карабине надобность у Мин обороны отпала, возможно из-за дефектов, выявленных после клеймения МО, но до набития вторичного года через "/", после этого он был отправлен в ремонт, и отремонтировано, о чем свидетельствует соответствующее клеймо.
Может в моей логике есть огрехи - поправьте.
хмУРыйПро наган я с Вами не дискутировал. Тема в котором я открыл свой топик называется "Легендарные ВИНТОВКИ", а не револьверы.
Получается, что наган представленный выше был принят в министерство обороны в 1942 году, но тогда МО еще не было, был НКО
С этим клеймом и наганом Вам в "историческое оружие" надо поспрошать
хмУРыйхороший вопрос. почитаю, попробую ответить
Ну хорошо, вот винтовки с клеймом МО и 1942-м
А чтобы рядом с ремонтным клеймом еще и год второго рождения винтовки клеймили - первый раз вижу.
[IMG]
forum.guns.ru
хмУРый
на всех образцах с МО есть ремонтное клеймо, скорее всего ноги этого МО растут оттуда, из мастерской оружейной, вопрос на какое оружие оно ставилось, после какого ремонта. Я по нету полазал, не нашел 😞
Видел, и не раз, 98к с буквами МО и двойной датой, всегда вот так .../42
хмУРыйНаверное Вы правы, наблюдения уважаемого Немогупридумать подкрепляют Вашу версию, как наиболее логичную и правдоподобную.
ноги этого МО растут оттуда, из мастерской оружейной
А про министерство обороны сайт "7,62х54r" звездит маненько, на что Вы указывали в предыдущих постах, я безоглядно поддерживая мнение автора "вражьего" сайта был не прав, снимаю шляпу...
Vladiv7
Перествол? тогда логично год второго рождения набить. Тогда что такое "МО"? Или эти литеры позже колошматили? На нижней картинке два раза год добивали. Два раза замена ствола?
Ствол и патронник, где указан завод изготовитель и год, одно целое.
Поэтому при смене ствола на нем и будет "дата второго рождения" когда он был изготовлен, т.е. более позднего срока. Смысл при замене ствола ставить вторую дату рядом-отпадает.
С уважением, Алексей
Алексей Головасогласен.
Смысл при замене ствола ставить вторую дату рядом-отпадает
у меня по этому поводу следующая мысль. что если это винтовки-конструкторы с "МО" (мастерской оружейной),а не с завода.
Разбитые винтовки с поля боя отбирались в соответствии с руководством по ремонту и собирались из неповрежденных или исправленных составных частей от нескольких винтовок-одна, которая соответственно клеймилась "МО" и через дробь(/)год выхода из оружейной мастерской, таким образом дополнительно к новым заводским поступали "конструкторы"?
Это во всяком случае объясняет обилие примеров с цифрами "/42", в том числе и на револьверах.
У меня просьба к уважаемому Хмурому:
выложите по возможности фото хвостовика своего карабина с перечеркнутым клеймом "МО", там где набит год выпуска ствольной коробки.
У моей винтовки Мосина Ижевского завода, стоит дата 1926/33. 33 год это дата заводской(мастерской) переделки Мосинки, согласно требованиям модернизации 1930 года(установка новой прицельной планки, мушки и т.д.).
Может и на другом оружии точно так же. Дробь- это в каком году прошло модернизацию. Буквы МО- где прошли модернизацию.
С уважением, Алексей
Алексей ГоловаУважаемый Алексей не могли бы Вы разместить фото своей винтовки вот в таком ракурсе:
моей винтовки Мосина Ижевского завода, стоит дата 1926/33
Vladiv7
Уважаемый Алексей не могли бы Вы разместить фото своей винтовки вот в таком ракурсе:
Навскидку у меня такой фотки нет. Но могу рассказать, что выбито на хвостовике.
Выбито: 1926 год, и вверху клеймо ижевского завода, лук со стрелой.
P.S. Если фотка после моего описания будет еще нужна, напишите.
С уважением, Алексей
Алексей Головазначит и ствольная коробка родная.
Выбито: 1926 год
Алексей ГоловаВашу версию подтвердить не могу, т.к. есть винтовка 1925 года выпуска, модернизированная а-ля 1930 г., но без "/33" клейма
1926/33. 33 год это дата заводской(мастерской) переделки Мосинки, согласно требованиям модернизации 1930 года(установка новой прицельной планки, мушки и т.д.).
Vladiv7
Вашу версию подтвердить не могу, т.к. есть винтовка 1925 года выпуска, модернизированная а-ля 1930 г., но без "/33" клейма
Может быть в какой нибудь смене ставили(заставляли), а где то не заморачивались с этим.
С уважением, Алексей
Алексей Головане те времена были, тем более с оружием.
где то не заморачивались с этим
думаю причина в другом.
Кто нибудь более сведующий чем я, думаю подскажет.
Ванесне увидел ничего необычного, с точки зрения клеймения.
Помогите с клемами на ДП-27
на первой странице данного топика размещены выгрызанные мной с ИЖМАША странички из каталога с описанием и изображением клейм, так что изучив их, Вы можете сами себе помочь, тем более, как я понял по ссылкам - пулеметик-то не Ваш.
Vladiv7Уважаемый Ванес!
Помогите с клемами на ДП-27
прошу прощения!
не внимательно прочитал Ваш вопрос!
Вы не про клеЙма справшивали,
а про клеммы.....
Наверно решили к ДП электроспуск присобачить!
как на КПВТ, какой я глупый человек!
Ванесда никаких ходов, просто ситуация забавная, грех было не воспользоваться, а по клеймам- в ответе от 11.14
Ход за вами
Так что означает клеймо в виде Квадрата (между гербом и номером)
Нашёл клейма "Квадрат с вертикальной полосой"- ремонт, восстановление металла, "Квадрат с полосой по диагонали"- ремонт, восстановление дерева.
Если квадрат чистый без полос, значит ли это, что никакого ремонта не было?
moskvich89Это откуда такое?
Нашёл клейма "Квадрат с вертикальной полосой"- ремонт, восстановление металла, "Квадрат с полосой по диагонали"- ремонт, восстановление дерева.
Квадрат, квадрат с полосой, квадрат с диагональю, квадрат с двумя диагоналями - это просто клейма разных ремонтных мастерских. А уж что именно они там ремонтировали (и ремонтировали ли вообще) на конкретной винтовке по клеймам узнать невозможно.
И квадратов там представлено только ДВА.
Чистого квадрата нет. А что он обозначает?
Но противоречит расшифровке по той ссылке что я давал выше: там два вида квадратов расшифровываются.
Интересно когда и что ремонтировали? На моём экземпляре например, ложа установлена образца после ВОВ, судя из конфигурации окантовки отверстий под ремень, а железо периода ВОВ. Так вот в этом случае, например, при замене ложа, клеймили ремонтным клеймом железо?
Так вот в этом случае, например, при замене ложа, клеймили ремонтным клеймом железо?да не тупите уже. ваша кочерга прошла через арсенал. на ней чекуха арсенала. а не ремонта. арсенальный ремонт подразумеваетца по определению. а что там делали - меняли только ложу или все что можно поменять, никто вам не скажет.
moskvich89Могли и вапще ничего не ремонтировать и не менять. Осмотрели, косяков нет, шлёпнули чекухой, типо, проверено, в смазку и в ящег. Иль думаете, что на хранение сдавалось только неисправное или требующее ремонта оружие? Вообразите, что при перевооружении, какая-то его часть в войсках была в исправном состоянии.
Интересно когда и что ремонтировали?
------
Бороться и искать, найти и... не отдавать!
п-ф😊)) Помню, помню, что она вам и "даром не нужна", спасибо.
ваша кочерга прошла
BanzikСпасибо за ответ
Могли и вапще ничего не ремонтировать и не менять.
vahlak94
Судя по тому, что нашел в сети, клеймо перечеркнутый квадрат - 1 арсенал ГРАУ МО СССР г. Балаклея (Украина), квадрат - 3 арсенал МО СССР г. Рига (Латвия).
ВЫ нашли давно известные данные
ВЫ нашли давно известные данные
Да , да, однако по ходу этой темы, я этого не увидел.
vahlak94Можете считать как хотите.
Я считаю что при замене ложи, железо могли и не клеймить.
Banzik
шлёпнули чекухой, типо, проверено,
------
Бороться и искать, найти и... не отдавать!
Denga
Одно могу сказать - все железо на одних номерах
Это не показатель, после войны во время ремонта\обслуживания могли наново набить, надо смотреть, так что сделайте фото.
Это редчайшая винтовка
карабин!
Denga
карабин!
Точно, как я этот важный нюанс проглядел.... Тогда вообще бомба! По воспоминаниям работников, завод собирал и винтовки, и карабины. карабинов было еще меньше чем винтовок, и они еще не "всплывали" на моей памяти.
DengaНомер *86" - О-о-о.....! Это нечто! Раньше, наверно, не найти. Август 1941 года. Суперраритетище.
что означает клеймо ыв кружке с буквами "М" и "Г".
Август 1941А почему август?
Клеймо в виде звезды, нигде такого не видел.
Когда-то публиковал фото, попробую ещё раз.
Подскажите, что означает клеймо - ""ГТК", гос технический контроль?в любом случае это чекуха заводского контролера отк
valku2012
принцип нумерования винтовок Мосина на Ижевском заводе
Если не изменяет слабеющая с годами память, "сквозная нумерация" использовалась только при производстве ВМ на заводе "Шательро" во Франции, на русских и затем советских заводах ежегодно нумерация начиналась заново. Более того, с нарастанием объемов выпуска, где-то года с 1938-го ввели также буквенно-цифровую нумерацию, благодаря чему, зная принципы её нанесения, можно по серийному номеру винтовки узнать в каком месяце (и дне?) она выпущена.
"Где-то года с 1938-го" пишу по той причине, что приказ НКВ номер 001сс от 3 января 1938 года, на который ссылаются (не расшифровывая его содержания, увы) отдельные "товарищи", едва-ли существует в природе именно в таком обозначении. Поскольку - если понимать НКВ, как "Народный комиссариат вооружения", то НКВ образован в 1939-м году. В 1938-м был еще НКОП... Другими словами, ссылка на приказ либо неверна, либо намеренно искажается...
------
Если Вы ещё на свободе, это не Ваша заслуга ...это наша недоработка!
vahlak94
А фотошопом что замазано справа от 67?
Да посмотрел: там еще две цифры. С этим все ясно. А что такое Гр? Неужели было такое буквенное обозначение?
А что такое Гр? Неужели было такое буквенное обозначение?блин. 12 тыщ винтов в сутки. что вас собсно удивляет при номере в четыре цыфры? там воще могло не быть, и скорее всего небыло, сквозной нумерацыы. буквенная серия и математические десять тысяч четырехзначных вариантов из девяти цыфр. ессно с учетом использования первого ноля в числе.
десять тысяч четырехзначных вариантов из девяти цыфрумножить на квадрат к-ва букв в двухзначном коде (33русск.алфавита минус ъ,ь,ы), т.е. 30 в квадрате=900, к-ые *10000=9000000вариантов. а учитывая еще и клеймо года и завода-производителя - в чем смысл сквозной нумерации?
минус ъ,ь,ыну наверно ещё минус й, Ё. возможно О и З вторыми перед номером. будет поменьше чем девять лямов.
Kerk PirrЕсли не изменяет слабеющая с годами память, "сквозная нумерация" использовалась только при производстве ВМ на заводе "Шательро" во Франции, на русских и затем советских заводах ежегодно нумерация начиналась заново. Более того, с нарастанием объемов выпуска, где-то года с 1938-го ввели также буквенно-цифровую нумерацию, благодаря чему, зная принципы её нанесения, можно по серийному номеру винтовки узнать в каком месяце (и дне?) она выпущена.
"Где-то года с 1938-го" пишу по той причине, что приказ НКВ номер 001сс от 3 января 1938 года, на который ссылаются (не расшифровывая его содержания, увы) отдельные "товарищи", едва-ли существует в природе именно в таком обозначении. Поскольку - если понимать НКВ, как "Народный комиссариат вооружения", то НКВ образован в 1939-м году. В 1938-м был еще НКОП... Другими словами, ссылка на приказ либо неверна, либо намеренно искажается...
Я думаю вы правы. На Ижевском заводе в то время, не з-наю с какого, (может и не только) нумерация винтовок с нового года начиналась с цифры 1, т.к. на казне уже присутствовал год выпуска.
Вот так... Значит, врали тут отдельные товарищи, козыряя якобы имевшим место знанием приказа, но упорно отказывавшиеся довести до остальных его содержание?
------
Если Вы ещё на свободе, это не Ваша заслуга ...это наша недоработка!
Подскажите, а то, что на карабине нет каких бы то нибыло арсенальных клейм это частое явление?
Бывает примерно 25/75.
Здравствуйте, друзья! Извините, может несколько не в тему, но не подскажет кто, что означает аббревиатура "ТС"?
Смотря где и на чем.
mir0030
Карабин обр.44.
Клеймо в виде звезды, нигде такого не видел.
Когда-то публиковал фото, попробую ещё раз.
Похоже Северная Корея отметилась на карабине!
vahlak94В фразе из контекста: "Самое удивительное в этой истории то, что 20 лет назад ТС с любовью сохранил истлевающие листки про винтовку..."
Смотря где и на чем.
dimonnlИркутск. 109 арс.
какой арсенал использовал клеймо 1 в треугольнике?
БудемЖить
Иркутск. 109 арс.
А немцы читают и плачут - они всегда считали, что это их клеймо -"оружие первой категории" 😀
Для сравнения - Тула (два варианта), Сестрорецк.
ivanovich60Пусть плачут. Есть еще ремклеймо "треугольник с кругом внутри". Нужно немцам сообщить, что оружие с таким клеймом - оружие чисто нулевой категории 😊
А немцы читают и плачут
БудемЖить
Пусть плачут. Есть еще ремклеймо "треугольник с кругом внутри". Нужно немцам сообщить, что оружие с таким клеймом - оружие чисто нулевой категории 😊
До круга они не додумались - только 1,2 и 3. Одно слово- немцы. И ставили не на детали, а на оружие. Экономили наверное.
ZasalamelTC - "Топик Стартер". Тот, кто начал тему, её автор.
В фразе из контекста: "Самое удивительное в этой истории то, что 20 лет назад ТС с любовью сохранил истлевающие листки про винтовку..."
ДиманджипЯсно. Спасибо!
TC - "Топик Стартер". Тот, кто начал тему, её автор.
Перебирал сегодня сейф и наткнулся вот на такую винтовку
Интересный у Вас сейф...
vahlak94Так и судя по всему товарищ нам еще оттуда не одну винтовку достанет и фотографии покажет! А на самом деле вполне резонный вопрос, что за сейф то такой? Где-то в музее?
quote:
Перебирал сегодня сейф и наткнулся вот на такую винтовку
Интересный у Вас сейф...
PETER1NEWЯ посмотрел на клейма на разных отсечках и увидл: действительно, встретил клеймо НЕ оружейного завода. Это буква "К". Предположу, что клеймо "спаренные треугольники" и найденное мною "К" означают, что данную деталь по кооперации делаи и другие предприятия. В принципе, это возможно: деталь не сложная, относится к ЗиПу, потребность в них при "переобувании" винтовок на патрон обр.1908 г была большой. Могли и сговориться с какими-то заводиками. Но какими - пока не знаю.
Что за клеймо на двух отсечках? Кто знает?
Сделан в Туле, проходил арсенальный ремонт.Спасибо.
И это не КО38 , а КО 44Это КО-38
если не ошибаюсь, то он был куплен около года назад в магазине "русская охота"
Ошибаетесь, карабин куплен другом у человека, который владел им много лет.
Это КО-38Клейма говорят о другом, а именно год изготовления.
Можно посмотреть фото мушки и дульного среза?
Ложа однозначно принадлежала винтовке Мосина образца 1944года, равно как и ствольная коробка, ну и затвор от туда же.
pritkovНЕ говорите чепуху. Карабин ижевский обр.1938 г. Проходил арсеналку с заменой ложи (она послевоенная от кар.обр.1944 г.) и возможно ствольной коробки(надо смотреть хвостовик). Остальные клейма технологические.
Сделан в Туле, проходил арсенальный ремонт.
pritkovТам г.в.1943. Карабин обр.1938 г. в ложе от обр.1944.
Посмотрел свой ижевский, точно, на фото ижевский карабин, но год говорит о том, что карабин образца 1944 года, а вовсе не КО38.
Карабин ижевский обр.1938 г. Проходил арсеналку с заменой ложи (она послевоенная от кар.обр.1944 г.) и возможно ствольной коробки(надо смотреть хвостовик). Остальные клейма технологические.
Все точно, ложа фанера, послевоенная, арсенального производства, причем на железе клеймо одного арсенала (Алатырь), а на ложе другого (Балаклея), кстати оба помоему существуют, правда теперь уже давно по разные стороны границы.
pritkov
Можно посмотреть фото мушки и дульного среза?
Если нужно, я как-нибудь сфотографирую. А что это даст?
deepleppard
НЕ говорите чепуху. Карабин ижевский обр.1938 г. Проходил арсеналку с заменой ложи (она послевоенная от кар.обр.1944 г.) и возможно ствольной коробки(надо смотреть хвостовик). Остальные клейма технологические.
Подскажите, пожалуйста, где именно смотреть на хвостовике клейма? Для этого нужно снимать дерево или нет?
Снимается ложе. Переворачиваете ствол и смотрите хвост ствольной коробки. Там должно быть основное клеймо ЗИ и г.в.
Спасибо за информацию. Посмотрим, что там, а потом отпишусь в этой теме.
Ижевский завод карабин обр.38 года выпускал до июня 1944. Очень редко (как и рядовые винтовки) встречаются и 45 года,хотя планов на выпуск в 45 году не было
Если нужно, я как-нибудь сфотографирую. А что это даст?Общего вида достаточно, фото мушки уже ненужно, это точно КО38.
С Уважением !!!!
Приветствую всех участников этой замечательной темы!!! Есть у кого нибудь информация: с какого месяца 1944 г на Ижевске стали выпускать КМ 44??? Выпускались ли на Туле КМ 38/44??? Заранее благодарен!!
С Уважением !!!!
[/QUOTE
Ижмаш начал выпускать кар.обр1944 г. с октября 1943 г., массовый выпуск осуществлялся 1944-48 г.г. ТОЗ выпустил в период 1940-44 г.г. карабины обоих образцов очень маленькие партии, где-то 50-100 т.шт. суммарно.
БудемЖитьБуква К на ЗИПе - однозначно штамп ОТК. Может быть в круге или без него.
Я посмотрел на клейма на разных отсечках и увидл: действительно, встретил клеймо НЕ оружейного завода. Это буква "К". Предположу, что клеймо "спаренные треугольники" и найденное мною "К" означают, что данную деталь по кооперации делаи и другие предприятия. В принципе, это возможно: деталь не сложная, относится к ЗиПу, потребность в них при "переобувании" винтовок на патрон обр.1908 г была большой. Могли и сговориться с какими-то заводиками. Но какими - пока не знаю.
Gustav78Ну отчего-же. Дайте номер карабина - я вам скажу месяц выпуска с ЗИ.
Ну а наверно период выпуска карабина в 1944 г. по буквенной серии узнать практически не возможно!!!
deepleppardА если на том же месте подавляющего большинства отсечек-отражателей ВМ "до 1930 г производства" находится заводской знак ТОЗ или СОЗ, то не резонно ли предположить, что это место предназначено для нанесения заводского знака любого изготоителя отсечек, кто бы их не делал? Ведь изготовление деталей СО производтся по чертежам, а в чертежах оружия обычно указывается место нанесения заводских клейм - и заводской марки, и клейма ОТК, конечно, и эти чертежи обычно единые для всех заводов изготавливающих оружие или его элементы. И если принять вашу версию что "К" - это знак ОТК, то где тогда заводской знак? Допустим, это клеймо ОТК, но тогда как определить - какому предприятию претензии предъявлять если отсечка, допусти, была плохо закалена и сломалась?
Буква К на ЗИПе - однозначно штамп ОТК. Может быть в круге или без него.
И, кстати, как быть с тем, что "К в круге" - это знак проверки винтовки отстрелом на кучность боя на заводе? На этот счет имеется заводская нормаль ТОЗ 1940 года, и в ней этот знак расшифровывается именно так и без вариантов.
Может, под "К" и "К в круге" вы имели ввиду знак из спаренных "Т и К в круге", вместе образующих буквенную группу "ОТК"? Такие клейма -и то, и другое - действительно встречаются.
БудемЖить
А если на том же месте подавляющего большинства отсечек-отражателей ВМ "до 1930 г производства" находится заводской знак ТОЗ или СОЗ, то не резонно ли предположить, что это место предназначено для нанесения заводского знака любого изготоителя отсечек, кто бы их не делал? Ведь изготовление деталей СО производтся по чертежам, а в чертежах оружия обычно указывается место нанесения заводских клейм - и заводской марки, и клейма ОТК, конечно, и эти чертежи обычно единые для всех заводов изготавливающих оружие или его элементы. И если принять вашу версию что "К" - это знак ОТК, то где тогда заводской знак? Допустим, это клеймо ОТК, но тогда как определить - какому предприятию претензии предъявлять если отсечка, допусти, была плохо закалена и сломалась?
И, кстати, как быть с тем, что "К в круге" - это знак проверки винтовки отстрелом на кучность боя на заводе? На этот счет имеется заводская нормаль ТОЗ 1940 года, и в ней этот знак расшифровывается именно так и без вариантов.
Может, под "К" и "К в круге" вы имели ввиду знак из спаренных "Т и К в круге", вместе образующих буквенную группу "ОТК"? Такие клейма -и то, и другое - действительно встречаются.
Маленькая К в круге или без него - это чекуха техконтроля качества на ЗИПе. Ставится могла где угодно на детали. Жирное К в круге справа казенной части ствола или патронника - это испытание ствола на кучность. Согласитесь, что отсечку не надо проверять на кучность. Инфо из моего опыта общения с ЗИ. Поэтому, не надо путать эти два клейма.
Ижмаш начал выпускать кар.обр1944 г. с октября 1943 г., массовый выпуск осуществлялся 1944-48 г.г. ТОЗ выпустил в период 1940-44 г.г. карабины обоих образцов очень маленькие партии, где-то 50-100 т.шт. суммарно.
Я конечно заранее извиняюсь но это смахивает на бред. В названии оружия после слова "образца" обозначается год принятия на вооружение, до этого массовое производство было невозможно. Если до этого что-то подобное и существовало то это были эксперементальные образцы и назывались они не так.
А по вашему получается что Ижмаш в 1943 а ТОЗ аж с 1940 выпускали карабины обр. 1944 г. предвидя что в 1944 они будут приняты на вооружение. Бред.
Ижмаш начал выпуск карабинов обр.1944 г. с конца 1943 г. Есть такие экземпляры, сам лично держал в руках. Выпущено было около 40 т.шт. Массовый выпуск пошел с 1944 г. Так уже в 1944 г. было выпущено порядка 3,5 млн шт.
Кас.ТОЗ я обозначил общий временной период выпуска карабинов обоих образцов, т.к их было выпущено заводом очень мало, причем кар.обр.1944 г. выпускался только в 1944 г. Для завода это была непрофильная продукция.
vahlak94
подобное и существовало то это были эксперементальные образцы и назывались они не так.
А по вашему получается что Ижмаш в 1943 а ТОЗ аж с 1940 выпускали карабины обр. 1944 г. предвидя что в 1944 они будут приняты на вооружение. Бред.
Название карабин обр. 44 года было утверждено в январе 1944. Тогда же карабин был официально принят на вооружение. А выпускался он действительно в октябре, ноябре, декабре 1943 года (плановое количество - 45 000 за 3 месяца)под названием карабин с неотъемным штыком конструкции Семина (для войсковых испытаний).
ТОЗ карабин обр.38 года выпускал только 3 месяца в 1944 году - март, апрель, май.
Карабин. обр. 44 года - также только в 44 году в период с мая по декабрь (включительно).
Карабин обр. 38 года - 18 000, обр. 44 - 77 000
Лично видел один.
deepleppard
Все правильно. Только хочу немного поправить. ТОЗ выпустил также небольшую партию карабинов обр.1938 г. в 1940 г.
Лично видел один.
И я видел. Только это не выпуск ТОЗа. Эти карабины были выпущены в Ижевске. Достаточно глянуть на клейма приемки и шрифт серийного номера - они ижевские. После завершение производства ВМ в Туле летом 1940г. некоторая часть заделов деталей была передана в Ижевск, где их понемногу использовали, довольно часто не заворачиваясь с зашлифовыванием Тульской звезды (клеймо завода\год наносилисьпосле доводки ствола до окончательных размеров, серийный номер - после сборки и апробирования). Особенно массово это было в 1941 году.
R_SНемного не так. После принятия на вооружение СВТ-38, а затем СВТ-40, выпуск ВМ на ТОЗе сократился в пользу светок. Но их выпускали вплоть до эвакуации завода в Медногорск летом 1941 г., правда, не в таком количестве, как это было на Ижмаше.
И я видел. Только это не выпуск ТОЗа. Эти карабины были выпущены в Ижевске. Достаточно глянуть на клейма приемки и шрифт серийного номера - они ижевские. После завершение производства ВМ в Туле летом 1940г. некоторая часть заделов деталей была передана в Ижевск, где их понемногу использовали, довольно часто не заворачиваясь с зашлифовыванием Тульской звезды (клеймо завода\год наносилисьпосле доводки ствола до окончательных размеров, серийный номер - после сборки и апробирования). Особенно массово это было в 1941 году.
deepleppardДа нет, так 😊 При случае, если еще встретите такой карабин, гляньте его клеймо приемки с левой стороны ствола, сравните шрифт серийного номера с ижевскими\тульскими винтовками того периода, и гляньте клеймо завода на хвостовике ствольной коробки, я думаю все вопросы где он был собран отпадут. Проверено не на одном.
Немного не так. После принятия на вооружение СВТ-38 выпуск ВМ на ТОЗе сократился в пользу светок. Но их выпускали вплоть до эвакуации завода в Медногорск летом 1941 г., правда, не в таком количестве, как это было на Ижмаше.
Вот еще пара ВМ такого типа. Иногда дополнительно ставили ижевское клеймо, иногда нет. Иногда год сошлифовывали, иногда забивали
ВМ в Туле после лета 1940 г. не выпускались до февраля 1942 года, когда был создан завод 536
Единственные ВМ которые были собраны в этот период - это до 2000 шт (точное к-во по памяти не помню, нужно смотреть) из заделов, ЗИПа и т.д. в период обороны Тулы в конце 1941 на оставшемся после эвакуации оборудования.
deepleppardВообще то документы ТОЗ (не те, которые в интернете, а те которые в ГАТО), показывают ПОЛНОЕ прекращение производсва ВМ в Туле со второй половины 1940 года и до конца 1941 года, т.е. до эвакуации завода - оборудование и помещения на которых делались ВМ были переданы под формирование двух потоков изготовления СВТ.
Но их выпускали вплоть до эвакуации завода в Медногорск летом 1941 г., правда, не в таком количестве, как это было на Ижмаше.
Нет основания не верить этим людям.
Разговор был о прекращении выпуска ВМ летом 40. И в 41 году завод ВМ не производил, кроме некоторого небольшого количества в период осады Тулы в конце 41 года. Но эти макс. 2000 на фоне ижевских 1 200 000 (приблизительно) за 41 год это капля в море
О в круге над буквой Н - винтовка опробована стрельбой после сборки (в 43 году)
К в круге - отстреляна на кучность (в 43 году)
У в овале - ствол опробован усиленным патроном ВД
Н5728 - номер плавки стали из которой изготовлен ствол.
П в прямоугольнике (еще одно забито буквой Х) - приведение к нормальному бою после обслуживания в 5 Арсенале ГРАУ (Алатырь, клеймо - ромб с черточкой)
Ну вот в принципе и все, остальное это технологические клейма которые расшифровать практически нереально, да и особой смысловой нагрузки они не несут
Практически каждая деталь должна иметь клеймо ОТК и марку завода. Сложные детали, типа ствольной коробки, клеймились по много раз, после проверки коробки, привертки ствола и т.д. Большинство таких клейм никакой смысловой нагрузки не несут, и заморачиваться с ними не стоит
R_SСпасибо! При огражданивании в 93 году похоже не наследили?!
38 в ромбе и М в прямоугольнике - заводские клейма технического контроля. 1 в круге - непонятно, но судя что частично забито клеймом 38 в ромбе, относится к периоду производства винтовки.
О в круге над буквой Н - винтовка опробована стрельбой после сборки (в 43 году)
К в круге - отстреляна на кучность (в 43 году)
У в овале - ствол опробован усиленным патроном ВД
Н5728 - номер плавки стали из которой изготовлен ствол.
П в прямоугольнике (еще одно забито буквой Х) - приведение к нормальному бою после обслуживания в 5 Арсенале ГРАУ (Алатырь, клеймо - ромб с черточкой)
Ну вот в принципе и все, остальное это технологические клейма которые расшифровать практически нереально, да и особой смысловой нагрузки они не несут
Практически каждая деталь должна иметь клеймо ОТК и марку завода. Сложные детали, типа ствольной коробки, клеймились по много раз, после проверки коробки, привертки ствола и т.д. Большинство таких клейм никакой смысловой нагрузки не несут, и заморачиваться с ними не стоит
помогите расшифровать клейма на винтовке мосина
Производство Ижевск 1941 г., кап. ремонт в каком-то году (мб 40е-50е) на артиллерийской базе вооружения Киевского военного округа г. Нежин, вероятно в ходе этого ремонта на винтовку была установлена фанерная ложа послевоенного производства арсенала ГРАУ МО СССР нр1 г. Балаклея и тульское кольцо.
ИМХО наиболее вероятная цепочка событий, ну и естественно до этого винтовка повоевала, а после долго лежала типа в "мобрезерве".
vahlak94Спасибо большое за информацию!
Производство Ижевск 1941 г., кап. ремонт в каком-то году (мб 40е-50е) на артиллерийской базе вооружения Киевского военного округа г. Нежин, вероятно в ходе этого ремонта на винтовку была установлена фанерная ложа послевоенного производства арсенала ГРАУ МО СССР нр1 г. Балаклея и тульское кольцо.ИМХО наиболее вероятная цепочка событий, ну и естественно до этого винтовка повоевала, а после долго лежала типа в "мобрезерве".
ТВП73:"...если нет номера то это новодельный затвор?"
------
может быть из ЗИПа или номер сточен.
ДиманджипМакс Гельц, несомненно. Лето 1941 года, Ленинград. Невероятный раритет. Прсто чудо. Для тех, кому популять - обычный карабин, для ценителей истории и грамотных коллекционеров - большая ценность.
А это же, вроде, "Макс Гельц"!
Но номер на затворе перебит на новый.
БудемЖитьЕсли присмотреться, то прямо возле рукоятки видно остатки цифры шесть, шрифт такой же как и на стволе. Что это, совпадение, или остатки старого номера, который стерли во время ремонта потому что так надо, а потом этот стебель вернулся на этот же карабин, мы уже никогда не узнаем.
Но номер на затворе перебит на новый.
Интересует мнение общества по поводу номера данного карабина выпуска 1947 года. По вашему мнению это номер ВЗ 209 или В 3209. Смутило несколько обособленное расположение буквы В, что видно на фото.
Вопрос таков на родном затворе у меня были только цифры(четырехзначный номер), на новом присутствует трехзначный номер а перед ним обозначение НХ4.
Вопрос это родная маркировка или НХ4 добавили те кто занимался каннибализмом и свинтил этот затвор?
Оба затвора судя по клеймам ижевские.
тоже вроде клеймо
------
Если Вы ещё на свободе, это не Ваша заслуга ...это наша недоработка!
Могли бы высказать свое мнение по данной винтовке
forummessage/187/22
В теме возникла дискуссия по поводу отнесения к снайперской
Клеймо квадрат по середине поделен по полам?Арсенальное клеймо..
сейф1976Буква R - от Ремингтона стебелек
сейф1976
servolна хвостовике ствольной коробки год выпуска 193... 4(?)
Номера совпадают только на стволе и затворе
присутствует клеймо Тулы и ижевский треугольник вроде как просматривается...
в то же время ствол 1944 г.в. Тула
На клейме стоит год 1961. Что это за фрик без опознавательных знаков?
На ствольной коробке стоит клеймо 1961 год. Серийный номер типа 0094.
Что это за фрик без опознавательных знаков?
SimpleНе могу, это болт заокеанского знакомого, который якобы утверждает, что это винтовка Албанского производства.
На хвосте снизу должен год стоять и завод. Сделайте фото, интересно.
Якобы за неё он сделал обмен - отдал немного денег и в придачу финскую М39.
Вот я и пытаюсь выяснить, либо он сам "албанец", или я больше не понимаю этот мир...
P226 X-SixФото. Самый конец ствольной коробки, где зажимной винт.
А про какой "хвост с низу" вы имеете в виду? Что то я тут вас не могу понять...
P226 X-SixТак и есть. Основание прицельной планки в виде муфты, характерная форма приклада.
что это винтовка Албанского производства.
А что странного? Довольно редкая вещь
http://7.62x54r.net/MosinID/MosinM9130A.htm
R_SСудя по описанию - это китаец изготовленный для албанцев, но ни как не Мейд ин Албания.
Так и есть. А что странного? Довольно редкая вещь
P226 X-SixКитайцы винтовки не делали, только карабины
Судя по описанию - это китаец изготовленный для албанцев, но ни как не Мейд ин Албания.
R_SПо контракту всё возможно, если это не подпольная продукция Албании была. Поэтому и серийный номер такой маленький и год выпуска ограничен только 1961ым. Получается Limited Edition для албанского рынка.
Китайцы винтовки не делали, только карабины
И ППШ в придачу. И, если ППШ там в Иране делали, недалеко в принципе, то Мосинки явно послевоенные были.
Jurgen77царское клеймо зашлифовали
Ижевск?
причем плохо и сверху набили Ижевск
Nevolshebnikв справочниках не встречал,
с клеймами, буквы "п" и "оп"
по глубине нанесения клейм,
предполагаю,
что клеймо герба, Ижмаша и год - по виду(затертости) нанесены
в одно время, а вот номер и "П" с "ОП" в другое.
поэтому думаю, что это какой-то "колхоз",
менее вероятно, что это технологическое клеймо, как например здесь:
Vladiv7Клейма герба, логотип 74 завода и год изготовления накатывались на ствол машинным способом особым устройством, а вот цифры серийного номера набивались вручную слесарем. И как он поставит клеймо и как ударит по нему - зависело только от него. От того и цифры серийных номеров на оружии военного времени косые-кривые и с разной глубиной отпечатка. При том, что от накатки перечисленных выше знаков на ствол и нанесением клейма серийного номера слесарем могло пройти всего несколько часов.
по глубине нанесения клейм, предполагаю,что клеймо герба, Ижмаша и год - по виду(затертости) нанесены в одно время, а вот номер и "П" с "ОП" в другое.поэтому думаю, что это какой-то "колхоз",
А вот что до остального на этой винтовке, то лучше R-S эту тему клеймения на ВМ не знает никто. Нужно спрашивать у него.
Nevolshebnik
Доброго дня всем, помогите пожалуйста разобраться с клеймами, буквы "п" и "оп".
Скорее всего, ваша винтовка изначально не снайперская. Где-то произвели отстрел хранящихся винтовок и по кучности поставили на ствол букву П, что означает, что на винтовку можно установить прицел, а после установки прицела пробили ОП, что означает, что на винтовку установили оптический прицел. Ну, это как на комплексе Д-3 есть буковка О, добитая при установке оптики. Другой вариант ОП-Охранное подразделение. Именно там в мастерской могли поставить оптику. В любом случае, это не заводские клейма
Кто-нибудь сможет по этим клеймам прояснить ситуацию, что за иероглифы?
ВМ один из первых образцов на 1891г. за номером 22. Тула.
немогупридумать
Какая то кириллица с короной.
Возможно, что это сокращенный вариант личного клейма Мосина буква М с короной? На полном варианте - СМ с короной.
mir0030
Карабин обр.44.
Клеймо в виде звезды, нигде такого не видел.
Когда-то публиковал фото, попробую ещё раз.
Добрый день!
С 2015 года никто ему не ответил.
А меня в 2021 году волнует тот же вопрос: что за странная звезда.
Я тоже встречал подобное клеймо в виде звезды.
Кто знает - расскажите.
В мосинском пенале попалась вот такая отвёртка.
Сначала подумал - ранняя царская мосинская.
Потом взяло сомнение. Вырез слишком мелкий.
И клеймо неизвестное мне.
Заранее благодарен.
Вопрос к уважаемому сообществу - попалась магазинная коробка, что за клеймо? кто производитель?
NovikovvsevolodДобрый день. Вы не разобрались? У меня такой же вопрос возник. Спасибо
Подскажите пожалуйста, как может на винтовке 1929 года быть клеймо производителя 1940? Я понимаю, что клеймо могли доставить потом, но изначальное клеймо производителя должно быть
spaherна стволе характерный шрифт Ижевска,
У меня такой же вопрос возник. Спасибо
но внизу вместо лука со стрелой, треугольник со стрелой,
вот еще один пример
А вот винтовка 1928 года, совсем другая компоновка клеймения. Лук со стрелой использовался до 1928 года включительно
У меня возникает сомнение в датировке применения клейма треугольник со стрелой...
вот еще примеры 1934 с граненной ствольной коробкой и 1936 с круглой ствольной коробкой.
так же клеймо стрела в треугольнике.... Видимо это клеймо стали использовать не с 1940, а с 1929 года...
А вот и докУмент:
непроверенная информация,
составители не особо парились при составлении