Мосинка: Ура, купил... Обсуждение) , высказывания, мнения...

В общем так, есть 2 винтовки:- МР-143 1937г.в., и КО-30С ПУ 1943г.в.

И так, Визуальный осмотр показал:

МР-143: Железо в норме, свол не кривой (в районе штифта), нарезы чёткие, проходной калибр неизвестен, дерево освежили видимо.

КО-30С ПУ: Огражданена в 2012, Железо в норме, свол не кривой (в районе штифта), нарезы чёткие, проходной калибр 7,64-7,65., дерево видавшее виды)), трещенка на прикладе, мушка загнута немного в право, ПУ: линзы светлые.

Просто начитался всего, в голове каша)) планирую использовать на полевых охотах, ну и конечно же Тир, как же без этого

про МР вообще кто то пишет "Кривые руки ИжМеха"

Подумывал о КО-44, но они только комиссионка, боязно как то, фиг знает почему продают...

В МР смущает будущий колхоз по установке оптики...

УртТекхент
но смущает как то гнутая мушка...

УртТекхент
Доброго времени суток!
Понимаю, тема до боли избитая_), перерыл пол форума, в итоге совсем запутался)) помогите с выбором:

В общем так, есть 2 винтовки:- МР-143 1937г.в., и КО-30С ПУ 1943г.в.

И так, Визуальный осмотр показал:

МР-143: Железо в норме, свол не кривой (в районе штифта), нарезы чёткие, проходной калибр неизвестен, дерево освежили видимо.

КО-30С ПУ: Огражданена в 2012, Железо в норме, свол не кривой (в районе штифта), нарезы чёткие, проходной калибр 7,64-7,65., дерево видавшее виды)), трещенка на прикладе, мушка загнута немного в право, ПУ: линзы светлые.

Просто начитался всего, в голове каша)) планирую использовать на полевых охотах, ну и конечно же Тир, как же без этого

про МР вообще кто то пишет "Кривые руки ИжМеха"

Подумывал о КО-44, но они только комиссионка, боязно как то, фиг знает почему продают...

Главный вопрос, всегда должен быть один - вам она, для чего? Если в коллекцию,одно. Если для охоты... недостатки чисто армейского, да еще старого, оружия, давно пережеваны. Это не только не лучший, но и не правильный, выбор для сегодняшнего дня.
Второе. Забудьте, все эти промеры калибрами. МР-143, судя по описанию - довоенная, РЯДОВАЯ, винтовка. КО-30С, иначально, снайперская(ствол сделан с меньшими допусками и более высоким качеством.
И все равно, обе будете пилить и доводить. Иначе обе, будут стрелять в лист А4 на ста метрах. И особенно, нашими валовыми патронами 😊

УртТекхент
Больше нравится КО, он с ПУ (это скорее всего и подкупает) , но смущает как то гнутая мушка... Дерево можно при желании заменить.

В МР смущает будущий колхоз по установке оптики...

ПУ в большинстве случаев, умерший еще на хранении. Мутные стекла, поехавшие механизмы, севшие кожаные уплотнители... как следствие конденсат и ржа внутри. Они уже только для коллекции. Во всяком случае, половина из тех, что мне попадались. Дерево надо не менять, а подгонять. Заново и правильно. И ставить втулки. Для начала.

gross kaput
Которая без проблем меняется на не гнутую.

Да просто выпрямляется молотком или плоскогубцами 😀 😛

УртТекхент
Больше нравится КО, он с ПУ (это скорее всего и подкупает) , но смущает как то гнутая мушка... Дерево можно при желании заменить.

В МР смущает будущий колхоз по установке оптики...

Оно вам НАДО? Купите Лося. С установкой оптики нет проблем. Патрон, самый охотничий. Беддинг ложи с завода. И гайка на стволе есть, ДТК ставить.
Не надо, уродовать колхозом остатки трехлинеек. Оставьте их тем, кму они нужны как есть. Как часть истории.

УртТекхент
Где то читал, что гнут что бы нормальный бой был, из-за криво приваренной (припаянной) колодки.
Может конечно и ошибаюсь... Не судите строго))

Ошибаетесь. Скорее всего, это кривые руки огражданиателей.

Распаковка и фото завтра уже))

УртТекхент
Уважаемые форумчане, что скажите? К чему в первую очередь приложить руки? (конечно же почистить)
Надеюсь не все так плохо_))
Интересно, настоящая она СВМ или же под "СВМ".
Спасибо за понимание))

Ну что тут сказать? Да. Это СВМ, 43 год, ижевская. Ствол чистить долго и упорно. Калеки умственного труда, как всегда отстрел заводской сделали прямо по консервации. Чистить устанете. Свою, отчистил на 5-й раз. С помощью пасты буржуинской, после 4-х чисток обычных.
Проверять - подгонку ложи. Писать долго, там более 10 зазоров в итоге контролируется. Вклеить втулки. Предварительно подогнав лапу к нагелю. Выставить правильный зазор магазина по отношению к коробке(хотя, обычно оно после ремонта уже в пределах нормы).
Проверка оптики тема отдельная. Треть, в итоге "пляшет" и не повторяет поправки при кручении туда-сюда.
Все покажет отстрел, после чистки и подгонки ложи. Впрочем, если опыта особо нет и навыка, сразу результатом пугаться не стоит.
СВМ способна на многое. Если правильно подготовлена и руки прямые.
Чистить вот примерно до такого состояния. И желательно, не битым кирпичом и не стальным шомполом с дула 😊)))
А. Забыл. На ложе не трещина. Это так называемая составная ложа. Был дефицит древесины, зачастую ружболванок по размеру не хватало на полную ложу. Или, это уже ремонтная вклейка после. Менять, смысла особо нет. Функционалу не мешает.

УртТекхент
Вот ОНО_)

Примите соболезнования, вы купили именно оно

немогупридумать

Примите соболезнования, вы купили именно оно

Ну низзя же так и сразу 😉
Стрелять, оно еще будет. А так - ну да. Войну прошла не на складе...

RAYnew

Ну низзя же так и сразу 😉
.

Ну зачем человека обнадёживать? Чистить, ствол вывешивать, оптику чинить, мушку менять, ствол докручивать и другая абсолютно бессмысленная работа с данным образцом? Может у человека семья есть и любовница, зачем ему свою жизнь попусту прожигать? Вы прекрасно понимаете, что этот ствол труп

немогупридумать

Ну зачем человека обнадёживать? Чистить, ствол вывешивать и другая абсолютно бессмысленная работа с данным образцом? Может у человека семья есть и любовница, зачем ему свою жизнь попусту прожигать? Вы прекрасно понимаете, что этот ствол труп

Ну зачем же, сразу, труп. Видели и похуже. Биметаллом, даже такие, зачастую стреляют вполне стабильно в пределах 6-8 см на сотне. Причем, так стрелять будет еще может, 2-3 тыщи выстрелов.
Про все минуты да, скорее всего, можно забыть. Тем более на нашей валовке, про них и вспоминать то не надо.

УртТекхент
Это же лечится))

Конечно, перестволом

RAYnew

Ну зачем же, сразу, труп. Видели и похуже. Биметаллом, даже такие, зачастую стреляют вполне стабильно в пределах 6-8 см на сотне. Причем, так стрелять будет еще может, 2-3 тыщи выстрелов.
Про все минуты да, скорее всего, можно забыть. Тем более на нашей валовке, про них и вспоминать то не надо.

Если для того, что б было, то и это сойдёт.

немогупридумать

Если для того, что б было, то и это сойдёт.

Ну вроде как цель примерно такая. бабахинг и непойми чего(какая то возможная охота).
Для обеих целей, если занедорого, вполне. Хотя брать треху для охоты... в 21 веке... это уже перебор.

немогупридумать
За недорого в московском регионе вряд ли что есть, а за адекватные деньги можно и цепочек купить и без штифта, но людям ведь это не объяснишь... А теперь только на стенку или по кирпичам. Лучше уж СХП тогда

Да ну, я думаю тут речь была про 35-45 тыщ. Подобные предметы дороже кто купит то?! Ну и бахать, вполне сойдет. До утюгов там еще бахать и бахать.
Вот на схп теперь, с новыми законами, уже увы... а жаль 😊

УртТекхент
Спасибо, обнадежно расстроили, а почему ствол труп? Вполне себе, почистить, и проходной будет 7,65, не более. А поковыряться в радость между прочим)) да и не для спортивной стрельбы брал. На Ромке среза это раструб или мне так кажется! Это же лечится))

Добрый день.
Поздравляю. В Ваших руках кусочек истории. Классика с достойным боевым прошлым. Это первое.
Второе.
Никогда не спешите огорчаться. Вы ещё даже не знаете, на что способна Ваша винтовка. Приведите оружие в порядок. Для начала вычистите как следует и проведите отстрел в том виде как есть патронами разных производителей. Не надо сразу кидаться в дикий апгрейд. Проверьте, что она может в состоянии "из коробки".
Сразу выбросьте из головы всякие там и сям МОА и чего-то там ещё, что с ним связано. Угол в 1 MOA на 100 метрах это диаметр окружности в 3 см. Ваша винтовка в исходной комплектации изначально предназначена для совсем иных результатов. Возьмите руководство по винтовке обр. 1891/1930 г., они есть в сети, и начните с них. А если ранее Вы ни разу не пользовались таким оружием, то учтите и отсутствие навыка и опыта.
Что то же важно для оценки.
Удачи. У Вас впереди очень много работы.

Из тюнинга может ложе только поменяю...

УртТекхент
А чего расстраиваться то, если где то собаки залаяли, гулять не ходить что ли))

.

Согласен, каждому своё. Вот думаю, зачем париться и производить красивое и ровное, если и такое покупают...

RAYnew

Ну что тут сказать? Да. Это СВМ, 43 год, ижевская.

Кстати, как-то странно, почему-то номер на затыльнике не совпадает, на арсенал не похоже, так же номер слева на ствольной коробке похож на современный, отсутствует номер прицела слева на патроннике, но это, как я понимаю, норма для арсенала

немогупридумать

Может у человека семья есть и любовница, зачем ему свою жизнь попусту прожигать?

"Была бы у меня такая винтовка, я может и не женился бы никогда")

нв90

"Была бы у меня такая винтовка, я может и не женился бы никогда")

😀

Maksim V
А прицел совсем неродной и весьма странный. У меня прицел 1940 года выпуска-отличается слегка, хотя может и разных заводов.
Я не могу утверждать однозначно, но думаю, что прицел этот прикрутили к этой винтовке гораздо позже.

Их все прикрутили гораздо позже, на сколько я помню, из 50 тысяч винтовок тут показали только 2 с родными прицелами, но и то были вопросы...

нв90

Кстати, как-то странно, почему-то номер на затыльнике не совпадает, на арсенал не похоже,

Приклад весь от другой винтовки, скорее всего не от снайперки, ибо база прицела осажена не правильно

нв90
, отсутствует номер прицела слева на патроннике, но это, как я понимаю, норма для арсенала

Вместо него в этом месте провал от зашлифовки

нв90

Кстати, как-то странно, почему-то номер на затыльнике не совпадает, на арсенал не похоже, так же номер слева на ствольной коробке похож на современный, отсутствует номер прицела слева на патроннике, но это, как я понимаю, норма для арсенала

Чего ж там непохожего? Во первых, все, абсолютно, КО-30С, из партии б.у. винтовок, после арсенального ремонта. Клеймо арсенала - квадрат дважды перечеркнутый, на патроннике виден четко. Не совпадать, может многое. На заводе их разбирают. И там уже может быть все, что угодно. Например, родной тыльник бы ржавый. Сняли, поставили другой. на моей - так и не заморачивались. Тыльник был такой, что глубина каверн, доходила до миллиметра. В ящик видимо, с угла текло, годами.
С них еще и клейма ЦКИБ, сошлифовывались. Так что аутентичности и коллекционности, там искать не надо в принципе.

Maksim V
А прицел совсем неродной и весьма странный. У меня прицел 1940 года выпуска-отличается слегка, хотя может и разных заводов.
Я не могу утверждать однозначно, но думаю, что прицел этот прикрутили к этой винтовке гораздо позже.

Да запросто. Говорю же, многие ПУ, умершие уже с хранения. На моей, он видимо умер тоже, еще до огражданивания 😊
Да и нафига он нужен то?! Особенно если зрение нифига не снайперское.

немогупридумать

Приклад весь от другой винтовки, скорее всего не от снайперки, ибо база прицела осажена не правильно

Понятно,я к тому, что при ар.ремонтах номера должны перебиваться,т.е винтовка должна быть условно на одних номерах

нв90

Понятно,я к тому, что при ар.ремонтах номера должны перебиваться,т.е винтовка должна быть условно на одних номерах

Половина этих винтовок, перебиралась уже на заводе. Полно, думаю, было с умершими прицелами, ржавым обвесом и так далее.
Последние партии с ТОЗ, вообще шли трансформеры - скручивали из 2-3 убогих в остатке, одну более-менее.
Было бы железо приличное. Дрова на трехе все равно в 80% случаев, требуют переподгонки.

RAYnew

Чего ж там непохожего? Во первых, все, абсолютно, КО-30С, из партии б.у. винтовок, после арсенального ремонта. Клеймо арсенала - квадрат дважды перечеркнутый, на патроннике виден четко. Не совпадать, может многое. На заводе их разбирают. И там уже может быть все, что угодно. Например, родной тыльник бы ржавый. Сняли, поставили другой. на моей - так и не заморачивались. Тыльник был такой, что глубина каверн, доходила до миллиметра. В ящик видимо, с угла текло, годами.
С них еще и клейма ЦКИБ, сошлифовывались. Так что аутентичности и коллекционности, там искать не надо в принципе.

Ну непохоже в том смысле, что после арсенала винтовка должна быть условно на одних номерах, получается это уже современная сборка при огражданивании. Просто я ни раз слышал, что с "тульские" СВМ при огражданивании ничего не делали, кроме сошлифовки цкибовских клейм, нанесение своей маркеровки(иногда это не делалось), крим.меток(тоже иногда "забывали"), но получается иногда еще и заменяли детали...

немогупридумать

Вместо него в этом месте провал от зашлифовки

Ага, это хорошо заметно, вопрос в том это современное творчество или арсенальное

RAYnew

. На заводе их разбирают. .

Не разбирают, от слова совсем

RAYnew

Например, родной тыльник бы ржавый. Сняли, поставили другой. на моей - так и не заморачивались. .

Откуда пыльник взяли для замены? Зачем фантазировать то? На ТОЗе ЗИПа отродясь не было

RAYnew

С них еще и клейма ЦКИБ, сошлифовывались..

С этой нет, она чисто ТОЗовская

нв90

Ну непохоже в том смысле, что после арсенала винтовка должна быть условно на одних номерах, получается это уже современная сборка при огражданивании. Просто я ни раз слышал, что с "тульские" СВМ при огражданивании ничего не делали, кроме сошлифовки цкибовских клейм, нанесение своей маркеровки(иногда это не делалось), крим.меток(тоже иногда "забывали"), но получается иногда еще и заменяли детали...

Эти винтовки, после арсенала, лежали лет... цать. Потом, попали на ЦКИБ. Который что то с ними делал, набил свои клейма... в итоге, сошлифовывали маркировку ОЦ и передавали на ТОЗ. Где им лепили штифты в стволы и т.п.
Так что, винтовки могли перебрать уже на ЦКИБ и после, на ТОЗ.
Номера на основных частях, естественно, будут совпадать. На остальных, далеко не всегда(это уже по известным случаям, включая этот).
ТОЗ лепил свои маркировки, стачивал под углом ударник(типа кримметка), ставил штифт в районе мушки.
А так то, на ТОЗ много чего, могли как делать так и не делать 😊 Особенно, для уважаемых людей. Недаром, там пара серий посадок людей наблюдалась. За замутки с схп, точно. Что даже на ганзе неоднократно обсуждалось.

немогупридумать

С этой нет, она чисто ТОЗовская

Тогда там вообще что угодно пересобрать могли. Моя из ЦКИБовских.

RAYnew

Половина этих винтовок, перебиралась уже на заводе. Полно, думаю, было с умершими прицелами, ржавым обвесом и так далее.
Последние партии с ТОЗ, вообще шли трансформеры - скручивали из 2-3 убогих в остатке, одну более-менее.
Было бы железо приличное. Дрова на трехе все равно в 80% случаев, требуют переподгонки.

Ну на мой взгляд важно, винтовка-арсенального сбора, или уже современного пересбора при огражданивании, думаю первый вариант приоритетнее в плане аутентичности.

немогупридумать

Откуда пыльник взяли для замены? Зачем фантазировать то? На ТОЗе ЗИПа отродясь не было

Да с другой сняли и делов то. А ржавый, когда кучка скопилась и нехватка появилась, шлифанули и на другие дрова поставили.
ЗИП они там ставить будут... ага. Вот это, точно вряд ли.

нв90

Ну непохоже в том смысле, что после арсенала винтовка должна быть условно на одних номерах, получается это уже современная сборка при огражданивании. Просто я ни раз слышал, что с "тульские" СВМ при огражданивании ничего не делали, кроме сошлифовки цкибовских клейм, нанесение своей маркеровки(иногда это не делалось), крим.меток(тоже иногда "забывали"), но получается иногда еще и заменяли детали...

Правильно слышали. Только были не только ЦКИБовские, но сначала были именно ТОЗовские. Никто ничего не разбирал и не чинил. Я такое говно видел в ящиках, так они даже вовнутрь не смотрели, маркировали и в магазин... Вы не покажете ни одной ржавой винтовки, ибо таких не было, потому что им выбрали лучшее, а то, что сгнило, было на других заводах. Ржавчина на этой винтовке исключительно от предыдущего хозяина

нв90

Ну на мой взгляд важно, винтовка-арсенального сбора, или уже современного пересбора при огражданивании, думаю первый вариант приоритетнее в плане аутентичности.

Ну тут уже даже гадать не надо. На арсенале, естественно, номер на тыльнике совпадал бы с номером оружия. Обязательная процедура.

RAYnew

Да с другой сняли и делов то. А ржавый, когда кучка скопилась и нехватка появилась, шлифанули и на другие дрова поставили.
ЗИП они там ставить будут... ага. Вот это, точно вряд ли.

Не было ржавых, и шило на мыло никто не менял. Даже если бы и были, то плевать им на это, и так купят, как видите

немогупридумать

Правильно слышали. Только были не только ЦКИБовские, но сначала были именно ТОЗовские. Никто ничего не разбирал и не чинил. Я такое говно видел в ящиках, так они даже вовнутрь не смотрели, маркировали и в магазин... Вы не покажете ни одной ржавой винтовки, ибо таких не было, потому что им выбрали лучшее, а то, что сгнило, было на других заводах. Ржавчина на этой винтовке исключительно от предыдущего хозяина

Если винтовка б.у. с комиссии, то можно вообще не гадать, что и как. Может быть уже все, что угодно. И ржавчина тоже 😀

RAYnew

Ну тут уже даже гадать не надо. На арсенале, естественно, номер на тыльнике совпадал бы с номером оружия. Обязательная процедура.

В данном случае виноват не завод, а предыдущий хозяин, который и свинтил родной приклад

немогупридумать

Не было ржавых, и шило на мыло никто не менял. Даже если бы и были, то плевать им на это, и так купят, как видите

Когда у них шло дело к концу и резали часть винтовок в схп, там немало "мутантов" уже было. С неродными ложами и номерами кое-где не совпадающими.
Такая же хрень, была у меня от молота, на КО-44 схп. Ложа из ЗИП, вообще без номера, номера на крышке магазина были другие. На тыльнике, однако, номер был совпадающий. По цифрам, но не шрифту.

немогупридумать

В данном случае виноват не завод, а предыдущий хозяин, который и свинтил родной приклад

Я что то не понял или пропустил. Эта винтовка комиссионная, что ли?? Я почему-то думал, что она с завода и куплена в ормаге новой. Видимо, что то не прочитал или забыл уже.

RAYnew

Я что то не понял или пропустил. Эта винтовка комиссионная, что ли?? Я почему-то думал, что она с завода и куплена в ормаге новой. Видимо, что то не прочитал или забыл уже.

Это не важно. Рукоблудие на лицо. Вряд ли этот карабин пролежал в магазе столько лет, но если даже произошло чудо, то поменять могли и в магазине, проблем не вижу

немогупридумать
Мутанты со складов приходили. Много было не на номере, что видно в продажах. Но гнилых снаружи не было. Убитые внутри были

немогупридумать

Это не важно. Рукоблудие на лицо. Вряд ли этот карабин пролежал в магазе столько лет, но если даже произошло чудо, то пометь могли и в магазине, проблем не вижу

Вот тут соглашусь. Поменять могли и в магазине. Вай нот.
А пролежать, много чего может, особенно на периферии. Хотя и в нашем болотце, знакомый выискал РПК, огражданки 14 года(!!) в ормаге. Ну стоял и стоял...хотя тот магазин довольно специфичный вообще и по персоналу в частности. А сайт у них полные дрова, в плане смотреть наличие. 😊

RAYnew

А так то, на ТОЗ много чего, могли как делать так и не делать 😊 Особенно, для уважаемых людей. Недаром, там пара серий посадок людей наблюдалась. За замутки с схп, точно. Что даже на ганзе неоднократно обсуждалось.

Ничего на ТОЗе не делалось, особенно для "уважаемых" людей. Бралась первая у входа и говорилась, что отобрана. Не кому там отбирать, так же, как и "делать". 😞

RAYnew
Перечитал первый пост. Винтовка 12 года оргажданки. НО не написано, что комиссионная. Могла и в ормаге заржаветь 😊
На моей, бывшей ЦКИБ, еще раз, мушка левая(риска на пристреляной перестала совпадать с риской на основании) и был абсолютно, ржавый, в коросте и ямах, тыльник. Чистить ствол перед отстрелом, тоже не парились. Я этот полимер, неделю выскребал. Пять чисток. С пастой напоследок.

Как видите, никто тыльник не чистил, почему же с этим не согласны? Гнилые имеется вв иду так, когда от прицела остаются только линзы 😀 Да, да, такие тоже были, но не в Туле

немогупридумать

Ничего на ТОЗе не делалось, особенно для "уважаемых" людей. Бралась первая у входа и говорилась, что отобрана. Не кому там отбирать, так же, как и "делать". 😞

Ну так их и на Молоте отбирали. Кому охота париться. Я про то, что штифты то, на ТОЗ забывали ставить. И скандал был. Так что... могли и ложу покрасивее выбрать. Почему нет?

немогупридумать

Как видите, никто пыльник не чистил, почему же с этим не согласны? Гнилые имеется вв иду так, когда от прицела остаются только линзы 😀 Да, да, такие тоже были, но не в Туле

Да, не чистил. Но это означает что ржавые, на ТОЗ таки, БЫЛИ. 😊
И вряд ли только моя...

RAYnew

Ну так их и на Молоте отбирали. Кому охота париться. Я про то, что штифты то, на ТОЗ забывали ставить. И скандал был. Так что... могли и ложу покрасивее выбрать. Почему нет?

Молот это Молот, а ТОЗ это ТОЗ. Мы про что сейчас говорим то?
Скандал был не из-за того, что "уважаемым" людям штифты не ставили, а потому, что их в принципе не ставили в первые года, потому что, читаем выше - не надо и некому. Они и до сегодняшнего дня на затворе кримметку не делают, но штифтов иногда и 2 могут поставить 😀

RAYnew

Да, не чистил. Но это означает что ржавые, на ТОЗ таки, БЫЛИ. 😊
И вряд ли только моя...

Тыльник ржавый почти у всех, это специфика хранения, ибо тыльники всегда имеют потёртый голый металл, который очень легко ржавеет даже без воды. Что такое ржавые я написал ранее
Но хорошо, что уже согласны и с тем, что не чистили. Скоро согласитесь, что и не ремонтировали

немогупридумать

Молот это Молот, а ТОЗ это ТОЗ. Мы про что сейчас говорим то?
Скандал был не из-за того, что "уважаемым" людям штифты не ставили, а потому, что их в принципе не ставили в первые года, потому что, читаем выше - не надо и некому. Они и до сегодняшнего дня на затворе кримметку не делают, но штифтов иногда и 2 могут поставить 😀

Два штифта, не слышал. А вот ЦКИБ на последних передаваемых, партиях, сверлил дырку в 1.5мм под мушкой. А ТОЗ, добавлял штифт. И совсем не в этом месте 😊 Таких, полно видел. Метка у них на кончике ударника, сбоку сточен чутка. На зеркале да, метки нет.

RAYnew

Два штифта, не слышал. А вот ЦКИБ на последних передаваемых, партиях, сверлил дырку в 1.5мм под мушкой. А ТОЗ, добавлял штифт. И совсем не в этом месте 😊 Таких, полно видел.

Там не дырка, там тонкий штифт, это и есть то, про что я написал

немогупридумать

Пыльник ржавый почти у всех, это специфика хранения, ибо тельники всегда имеют потёртый голый металл, который очень легко ржавеет даже без воды. Что такое ржавые я написал ранее

А при чем тут ремонт?! Разобрать для установки штифта, было надо. И вот прям, разбирали по одной, а не кучей? 😊 нерационально 😊
И собирали, естественно, как бог пошлет. Нигде ж не написано, что номера ложи и мелочевки, должны совпадать 😊 Не ОЧ ведь. А вот пересобирать, точно уже ни времени ни желания, не будет. На кой? Закон это не нарушает... а эстеты из кучи выберут те, где номера совпали.

RAYnew

Метка у них на кончике ударника, сбоку сточен чутка. На зеркале да, метки нет.

Даже купленные 2 штуки 2 года назад на заводе в магазине не имели сточенных бойков от слова совсем

немогупридумать

Там не дырка, там тонкий штифт, это и есть то, про что я написал

Не было там, штифта 😊 У меня ровно такая. Купил как раз, когда эта хрень началась. Дырка есть, сквозная. А штифта нет. А штифт - стоит снизу ствола, чуть назад от мушки.
И пофигу. Свои 3-4 см на сотке, говном, собирает стабильно. Вот 3 см и меньше - только если случайно, раз на миллион.

RAYnew

А при чем тут ремонт?! Разобрать для установки штифта, было надо. И вот прям, разбирали по одной, а не кучей? 😊 нерационально 😊
.

Расскажите, что нужно разобрать при установке штифта на ТОЗе? 😀

И почему же тогда все АК74 на одном номере? Там поленились разбирать? А на них есть надписи прям под накладкой, и тем не менее, всё на номере 😊

RAYnew

Не было там, штифта 😊 У меня ровно такая. Купил как раз, когда эта хрень началась. Дырка есть, сквозная. А штифта нет. А штифт - стоит снизу ствола, чуть назад от мушки.
И пофигу. Свои 3-4 см на сотке, говном, собирает стабильно. Вот 3 см и меньше - только если случайно, раз на миллион.

Заезжайте, я вам свою покажу 😛 Кстати, обе ЦКИБовские, но на одной один штифт, на другой 2 😀

немогупридумать

Даже купленные 2 штуки 2 года назад на заводе в магазине не имели сточенных бойков от слова совсем

А на моей, есть 😊 Косой запил, сбоку. И все четыре, из которых сво выбирал, такие и были. Что еще раз подтверждает - ТОЗ, это лотерея. Хотят. делают... хотят - делают как хотят.
А не хотят, вообще ничего не делают 😊

немогупридумать

Расскажите, что нужно разобрать при установке штифта на ТОЗе? 😀

Расскажу. Снять ложу. Хотя... если не париться, можно и так, конечно... но тогда, кто оставил недокрученными, винты в ложе? Работники арсенала? 😊 Железо в дровах, просто болталось.

немогупридумать

Заезжайте, я вам свою покажу 😛 Кстати, обе ЦКИБовские, но на одной один штифт, на другой 2 😀

Вот ДВА, штифта, это пять. Нет, это ДЕСЯТЬ!!! 😊

RAYnew

Расскажу. Снять ложу. Хотя... если не париться, можно и так, конечно... но тогда, кто оставил недокрученными, винты в ложе? Работники арсенала? 😊 Железо в дровах, просто болталось.

Ну вот, видите, оказывается можно и не разбирая 😀 А что можно не разбирая, то так и будет сделано 😛 И да, винты с арсенала недокрученные, но не всегда

RAYnew

А на моей, есть 😊 Косой запил, сбоку. И все четыре, из которых сво выбирал, такие и были. Что еще раз подтверждает - ТОЗ, это лотерея. Хотят. делают... хотят - делают как хотят.
А не хотят, вообще ничего не делают 😊

Ну вот мы и пришли к тому, о чём я писал вначале 😊

немогупридумать

Ну вот, видите, оказывается можно и не разбирая 😀 А что можно не разбирая, то так и будет сделано 😛 И да, винты с арсенала недокрученные, но не всегда

Тогда на ТОЗ, пальму золотую за рукожопость и лень, надо вручать 😊 Если штифт, ставили не разбирая.

немогупридумать

Ну вот мы и пришли к тому, о чём я писал вначале 😊

Эффективное производство. Ничего, нового 😀

RAYnew

Тогда на ТОЗ, пальму золотую за рукожопость и лень, надо вручать 😊 Если штифт, ставили не разбирая.

Даже я не понимаю, зачем разбирать? Под сверло всю в сборе, благо там ствол голый. Да и на ЗИДе не разбирали, и на Молоте. А там вообще штифт под накладкой

RAYnew

Эффективное производство. Ничего, нового 😀

Да, они вообще молодцы... 😀

немогупридумать

Даже я не понимаю, зачем разбирать? Под сверло всю в сборе, благо там ствол голый. Да и на ЗИДе не разбирали, и на Молоте. А там вообще штифт под накладкой

А фиксировать ее, как? В дереве то, под сверло?!
Ну... хотя, видим, ноу хау есть 😀

немогупридумать

Там не дырка, там тонкий штифт, это и есть то, про что я написал

Ага, когда в бороскоп смотрел, удивился, что там именно штифт, а не дырка, как многие говорили)

нв90

Ага, когда в бороскоп смотрел, удивился, что там именно штифт, а не дырка, как многие говорили)

Ну вот, мне надо верить, что тут бывает крайне редко 😀

немогупридумать

Ну вот, мне надо верить, что тут бывает крайне редко 😀

А у меня дырка 😀 😉 Швейная игла, прошла в дырку свободно, до противиположной стенки. Проделано после снятия мушки.
Дырка есть - штифта, нет.

RAYnew

А фиксировать ее, как? В дереве то, под сверло?!
Ну... хотя, видим, ноу хау есть 😀

А вы не задумывались, почему штифт сбоку, а не сверху? И если просто положить винтовку на жёсткую поверхность, то можно даже и в тиски не зажимать, рукой придержать и всё. Подумайте сами, если бы при изготовлении СХП на каждую дырку в стволе закручивали бы в тиски, то производительность упалабы в десятки раз. А так подошёл чел к станку, положил на ГЛАДКУЮ поверхность, прижал рукой и все получилось 😀

RAYnew

А у меня дырка 😀 😉 Швейная игла, прошла в дырку свободно, до противиположной стенки. Проделано после снятия мушки.
Дырка есть - штифта, нет.

Дырка в стволе это плохо. Закрутите туда винт

УртТекхент
Вот разобрал, ещё клейма...

Добрый день.
Клейма там в основном технологические, плюс метки от проверки на твёрдость. В целом состояние металла и его покрытия очень хорошие.

УртТекхент

Вот теперь сижу и думаю, а не сдать ли винтовку обратно в магазин, подожду роху, схожу в Тир а там уже видно будет.

Вы про неё пока ещё ничего не знаете. Это как первый раз посетить ипподром и начать делать выводы о возможности лошадей по цвету сбруи, форме стремян, виду трензельки и прочего подобного.
В тир!
И патронов побольше, а главное разных.

немогупридумать
Ну, как я и говорил, ствол зачем то откручивали, оттого и мушка криво стоит.

Как я понимаю при арсеналах сборку ствол с коробкой не трогали...

Maksim V
ТС! Вы теперь поняли всю опасность общественного обсуждения покупки? Были бы по-хитрее - купили и читая молчком, что нужно нелать с ружьем - делали.
Ходили - стреляли. Радовались жизни и получали положительные эмоции, а сейчас сидите в дерьме по-уши. Настроение ниже плинтуса и покупка не радует.
Плохо когда голова шалашиком. ☹

Верно подмечено!)

Maksim V
ТС! Вы теперь поняли всю опасность общественного обсуждения покупки? Были бы по-хитрее - купили и читая молчком, что нужно нелать с ружьем - делали.
Ходили - стреляли. Радовались жизни и получали положительные эмоции, а сейчас сидите в дерьме по-уши. Настроение ниже плинтуса и покупка не радует.
Плохо когда голова шалашиком. ☹️

Кто вам такое сказал, Вам лишь бы по лаять, да маслица бы кто в огонь подлил. Ничего не сказали, кроме как в топку)).А покупкой доволен.

lisasever

Вы про неё пока ещё ничего не знаете. Это как первый раз посетить ипподром и начать делать выводы о возможности лошадей по цвету сбруи, форме стремян, виду трензельки и прочего подобного.
В тир!
И патронов побольше, а главное разных.

Конечно в Тир, спасибо.

немогупридумать
Вы так и не написали цену и комиссионная винтовка или вы первый хозяин. Отсюда можно и выводы делать. Но обратно её точно не возьмут. Если она стоила не больше 20, то можно и оставить. Продать прицел, навесное, остальное сдать в утиль и к следующей покупке подойти посерьёзнее. Я тут год назад купил за 25 девственную винтовку, даже со штифтом она радует глаз. Главное не спешить. Ну а если поднакопите, то выбор будет гораздо шире.

Первый хозяин, с ох. Магазина, не комиссия.

кеслер 65
Видно что у ТС желание отладить эту винтовку имеется, значит получится. И она его порадует.

Да, и вообще он человек позитивный 😛

Maksim V
ТС! а сейчас сидите в дерьме по-уши. Настроение ниже плинтуса и покупка не радует.
Плохо когда голова шалашиком. ☹

Не обращайте внимания, этот пост ко мне обращён. Стая обиженных 😀
Написать правду и ответить на вопросы это сейчас у многих называется обмазать дерьмом... Тут и не такое напишут...

нв90

Как я понимаю при арсеналах сборку ствол с коробкой не трогали...

Как видите, трогали. Ну что это сделали в магазине я сильно сомневаюсь, а на заводе просто исключено. Но приклад сняли....

lisasever

Вы про неё пока ещё ничего не знаете. Это как первый раз посетить ипподром и начать делать выводы о возможности лошадей по цвету сбруи, форме стремян, виду трензельки и прочего подобного.
В тир!
И патронов побольше, а главное разных.

Стрелять она конечно будет, но по мне, если покупать, то идеальную вещь, и возможность найти такие сейчас ещё есть

немогупридумать

Как видите, трогали.

Ну может при изготовлении использовали б.у коробки?

немогупридумать
На арсеналах не редкость

Точно на арсеналах, а не приизготовлении на заводе? А то емнип в книге у А С Ющенко как разговорится, что эту сборку не трогали...

немогупридумать
Кстати, могли и на заводе в те года, почему и нет? Но я не знаю причину, по которой это могли бы сделать в 43-ем. Арсенальный ремонт предпочтителен

Ну я про это и имел ввиду, а не про современных "ТОЗовских парней")

немогупридумать
На арсеналах могли заменить всё, оставив только раму, и не только на СВМ. Но убитый ствол поставить не могли, а вот зазор уменьшить вполне

Получается при арсенале уменьшили зазор путем подкрутки ствола? Это вроде должно делаться путем замены личинки затвора или такой вариант тоже допустим?

Maksim V
Нет. Мой пост обращен к ТС и ни к кому больше. Мне вообще не интересно, чье либо мнение о этой винтовке.
Человек хотел - купил.
Зачем ему портить праздник души. Какая разница, что он купил.
Хотите помочь - подскажите, что ему надо сделать-куда смотреть и не забудьте поздравить с покупкой.
А ТС теперь будет наука.
Нашел молчи и потерял молчи. Купил - есть вопрос - задай. Не надо бегать с душой нараспашку-плюнут в душу.

Вижу, дипломатами все стали... Добрые такие, бабочку не обидят... Лицемерие наше всё! А как же похихикать в ладошку? Не? Да ладно! 😛

п-ф
а сколько нужно и каким образом это ку? илэ вопрос не поняли?

Лампу настольную включить забыли 😀

п-ф
то есть бакланье даже не знает ап чом речь воще, но "версии" излагает...

Мы ждём с открытым ртом всю историю винтовки, представляю шанс выползит из норы и затмить солнце

представляю шанс вы

а вот кто их делает

п-ф
молот

Спасибо уважаемый буду шукать.

кеслер 65
Молот делал с новыми стволами КО 91/30М.

И чем они хуже военных лет.

нв90
А, ну или личинкой не добрали, решили добрать докруткой ствола

У меня на КО91/30М с новым стволом на Молоте дудку сильно перекрутили, засадили зеркальный зазор, который подгоняли снятием мяса с упоров личины на наждаке.Выглядит жутко, но стреляет

Черномор

У меня на КО91/30М с новым стволом на Молоте дудку сильно перекрутили, засадили зеркальный зазор, который подгоняли снятием мяса с упоров личины на наждаке.Выглядит жутко, но стреляет

Ну сейчас то понятно, возможно разное рукоблудие, но ведь при ар ремонте запрещалось трогать сборку ствол-коробка или не всегда и не везде?

Молот делал с новыми стволами КО 91/30М.
И чем они хуже военных лет.

нв90

Ну сейчас то понятно, возможно разное рукоблудие, но ведь при ар ремонте запрещалось трогать сборку ствол-коробка или не всегда и не везде?

не знаю

кеслер 65
Ничем не хуже, но это уже другой охот.карабин. Ствол новодельный, толстый и короче чем родной, зато хромированный. По кучности очень не плох. Для охоты отличный вариант ИМХО. Ну а Мосинка в родном виде это для души.

Почему то так и подумал.

нв90

Ну сейчас то понятно, возможно разное рукоблудие, но ведь при ар ремонте запрещалось трогать сборку ствол-коробка или не всегда и не везде?

Почему запрещалось? Никто не мешал делать всё, что бы предмет работал и соответствовал всем нормам. Колоссальное количество измерительного инструмента и станочного парка позволял сделать всё. Логика такая: ствол расстрелян и такой он пришёл на завод и метки не совпадают. О чём это говорит, если конечно в магазине не поменяли раму 😀 ? Крутили в 43-ем? Вопрос - зачем? Или в 44-ом? Вероятность того, что за год расстреляют ствол и винтовка каким то чудом попадёт на завод для ремонта честно говоря равна 0. На арсенале? Тогда зачем крутили, если оставили старый ствол? Может, в 43-ем просто не докрутили? Или реально выставляли зазор, но это тот ещё гимор...

но ведь при ар ремонте запрещалось тр

п-ф
"ар ремонт" это конвейер. в буквальном смысле. способный пропускать тысячи единиц за смену.
в нахабинском арсенале кочегарка ложами и прикладами топилась.

Ну вот, как я понимаю, при таком способе ремонта явно нецелесобразно разбирать ствол со ствольной коробкой

нв90

Ну вот, как я понимаю, при таком способе ремонта явно нецелесобразно разбирать ствол со ствольной коробкой

Почему же? Что сложного, раскрутить резьбу? Если ствол кончился, а коробка живая, то прекрасно все развинчивали. Ставили другой ствол и набивали номера. Делов то, для арсенала.

п-ф
ага. осталось выяснить - были ли в принцыпе ремонтные дудки на треху. нах они нужны.

Ремонтные не знаю. А перекручивать, перекручивали. В войну точно. Чего бы и после то, не крутить? Тогда, железом пригодным для употребления особо не разбрасывались.
Так то, ресурс коробки раза в 2 больше ресурса ствола, думаю.

Maksim V
Вы конечно ребята авторитетные, но если читать отчеты команд собирающих оружие в местах боев, то картина такая - 70% винтовок Мосина взятых с поля боя были в неисправном состоянии, естественно, что их приводили в порядок в том числе и путем сборки из двух, а то и трех =одна.
Поэтому сейчас можно встретить абсолютно любой вариант.

Ремонт в армейских мастерских, это отдельная тема. У арсеналов, задача после войны, была немного другая.

Тогда, железом пригодным для употребления особо не разбрасывались.

RAYnew

Почему же? Что сложного, раскрутить резьбу? Если ствол кончился, а коробка живая, то прекрасно все развинчивали. Ставили другой ствол и набивали номера. Делов то, для арсенала.

Я про поточный метод ремонта, когда большое кол-во винтовок разбиралось, дефектировалось, а потом из всей этой кучи заново вперемешку собиралось, номера соответственно перебивались. При единичном ремонте возможно такое и было... Просто не я это придумал, вечером постаруюсь дать полную цитату из книги

п-ф
система должна подразумевать штатный инструмент для замены дудок. в трешечном ящике оружейного мастера он был? чот не припомню.

Ну, сантехнический ключ вполне подойдет 😊

нв90

Я про поточный метод ремонта, когда большое кол-во винтовок разбиралось, дефектировалось, а потом из всей этой кучи заново вперемешку собиралось, номера соответственно перебивались. При единичном ремонте возможно такое и было... Просто не я это придумал, вечером постаруюсь дать полную цитату из книги

Если при дефектовке, ствол выбракован, а коробка нет - могли быть варианты.
Финны сплошь и рядом, стволы перекручивали. Да, от бедности. Но ничего сверхсложного в этой операции нет.

RAYnew

Ну, сантехнический ключ вполне подойдет 😊

от него следы остаюццо. во вторых нужна эпидесия чтоп в коробку пихать. ну и тиски чтоп ея зажать. и воще трешкина дудка на удар закручиваеца и откручиваеча. это маузер мона ремнем выкрутить.

Если при дефектовке, ствол выбракован, а коробка нет - могли быть варианты.

Но ничего сверхсложного в этой операции нет.

Кстати, по поводу ПУ, покрутил, повертел, всё работает исправно, ничего не люфтит, не болтается, сетка передвигается как нужно, только риски настроек нужно в ноль вывести, если есть ссылки как это сделать, попрошу Вас выложить.

УртТекхент
Всём доброго времени суток, форумчане.
Исходя из всего выше перечитаного, думаю обошлась она мне дорого)) 45к Но с полугодовой гарантией от завода, хотя после отстрела (если всё совсем будет плохо) можно сделать возврат в магазин как бракованный товар.

УртТекхент
...
По поводу недокрученого ствола, лечится как то или только оружейная мастерская(по гарантии пусть правят)
...

Отчего Вы решили, что он у Вашей винтовки не докручен? Вы видите зазор у переднего торца ствольной коробки?

УртТекхент
...
Кстати, по поводу ПУ, покрутил, повертел, всё работает исправно, ничего не люфтит, не болтается, сетка передвигается как нужно, только риски настроек нужно в ноль вывести, если есть ссылки как это сделать, попрошу Вас выложить.

Вам потребуется книга "НСД. 7,62-мм снайперская винтовка обр. 1891-30 г. с оптическим прицелом ПУ и приборы наблюдения" (1971). Она есть в сети.

Но прицел это только половина возможностей винтовки. Судя по всему Вами сказанному, у Вас нет опыта работы с таким оружием. А опыт это вторая половина. Примите это во внимание, когда будете делать отстрел. Вместе их можно соединить только трудом и настойчивостью, равно как научиться и быть виртуозом в игре на скрипке, гитаре, рояле и губной гармошке. Будьте готовы к тому, что винтовка будет учить Вас как надо стрелять.

п-ф
чиста теоретицки. ибо полковой оружейке больше заняцца нечем кроме как битые трехи перекручивать

В полковой могли, но вряд ли делали. А вот этажом выше, могли и делали. В частности, "блокадная серия" обрезанных в карабины винтовок, где мушка на трубке, на резьбе, навинчивалась на обрезанный до длины "под карабин" ствол. И сделали их немало и делали, именно армейские ремонтники, в Питере.

п-ф
при наличии мастерской и специнструмента

Реммастерские дивизионного уровня, комплектовались станочным парком, размещенным на трех грузовиках. Они и термичку делали и пружины вили, если надо. Вот они, стволы перекручивали на битых винтовках, точно. Если мне склероз не врет

УртТекхент
Всём доброго времени суток, форумчане.
Исходя из всего выше перечитаного, думаю обошлась она мне дорого)) 45к Но с полугодовой гарантией от завода, хотя после отстрела (если всё совсем будет плохо) можно сделать возврат в магазин как бракованный товар.

про гарантии, это забудьте. На случаи "она криво стреляет" - гарантия не особо роялит. Это при явных механических дефктах, еще работает и то... оружие, товар специфический и просто так, вернуть его нельзя.
Хотя некоторые ормаги идут на встречу, знаю случаи.

п-ф

от него следы остаюццо. во вторых нужна эпидесия чтоп в коробку пихать. ну и тиски чтоп ея зажать. и воще трешкина дудка на удар закручиваеца и откручиваеча. это маузер мона ремнем выкрутить.

Если ствол на выброс - нет печали 😊 И крутить мона через прокладки, следов не будет.
А так, полковые этим не занимались, конечно. Это уже рембазы(арсеналы).
В войну то и СВТ в карабины кто резал? Не заводы, явно. А такие переделки нет нет, а и выскакивают на копе. Пару штук в 90-е из Карелии, видел. Обычные ижевские, довоенные. Обрезаны.

немогупридумать
Да, 45 дороговато... Что ж вы так поспешили то? Вернуть в магазин вряд ли получится, ибо по кучности обратно не принимают, да и скажут, что вы уже тысяч 10 пульнули, и фиг докажете, что это не так. Возвращать нужны было на следующий день по коррозийному стволу. Тут 2 выхода: или спихнуть куда то и купить другую, или почистить кирпичом и оставить для пострелушек, стрелять то она точно будет. Но вкладывать в эту винтовку деньги равносильно их сжиганию.

Скажут, бачилы очи шо куповалы(с). У нас в некоторых ормагах, сразу плакат висит - оружие возврату и обмену не подлежит после покупки(с) Онли, случаи заводской гарантии.

УртТекхент
Думаю отстрел покажет, но вначале РОХу, без неё низя)) По поводу недокрученого ствола, лечится как то или только оружейная мастерская(по гарантии пусть правят)

Кстати, по поводу ПУ, покрутил, повертел, всё работает исправно, ничего не люфтит, не болтается, сетка передвигается как нужно, только риски настроек нужно в ноль вывести, если есть ссылки как это сделать, попрошу Вас выложить.

Покрутил-повертел - ничего не доказывает. Вот когда запляшет сетка при стрельбе и стп будет постоянно гулять, а поправки, введеные барабанчиками, ничему не соответствовать - вот только тогда, будет ясно. Живой он или нет. А если уже такое заметно глазом, то это просто мусор, а не неисправный прицел.
Тут много тем было, как люди их чинят. Ссылок не сохранял, но в этом же разделе, неоднократно писали владельцы

RAYnew

Реммастерские дивизионного уровня, комплектовались станочным парком, размещенным на трех грузовиках. Они и термичку делали и пружины вили, если надо. Вот они, стволы перекручивали на битых винтовках, точно. Если мне склероз не врет

ок. это все гадания на кофейной ку. вот пружины да - народ просит запустить оно с левой навивкой. и облегченныя курки и ударники типа АВ. думайу - оно мне надо или кю

lisasever
Добрый день.
Дороговато исходя из чего? Вы приобрели полный комплект. Не только винтовку. А винтовку с уже установленной базой, с кронштейном и прицелом. Один только кронштейн Кочетова с прицелом ПУ стоит половину названной Вами суммы. Это без базы и затрат на её установку.

https://meshok.net/item/265044...мплект_оригинал
Очередей не видно

И странная логика. У запорожца тоже уже двигатель поставлен, в отличие от телеги, и можно много чего на него поставить ещё. Кстати, обычная ВМ с хорошим стволом это очень большая редкость, и стоит она побольше СВМ с ПУ, и ставить на неё прицел это варварство при наличии на рынке тысяч готовых СВМ

немогупридумать

https://meshok.net/item/265044...мплект_оригинал
Очередей не видно
...

Что же их тогда по 3-5 тыщь не скидывают.
https://meshok.net/item/258237...mended=seo-item

https://meshok.net/item/232281...%A1%D0%92%D0%9C

немогупридумать
...
И странная логика. У запорожца тоже уже двигатель поставлен, в отличие от телеги, и можно много чего на него поставить ещё. ...

Можно. Было бы желание.

Что же их тогда по 3-5 тыщь не скидывают.

УртТекхент
lisasever у меня такое чувство, на уровне подсознания, а не вы ли работаете в ор. магазине где я и приобрёл данный образец оружия))

А где Ваш магазин даже не знаю.

lisasever

Что же их тогда по 3-5 тыщь не скидывают.
https://meshok.net/item/258237...mended=seo-item

https://meshok.net/item/232281...%A1%D0%92%D0%9C

Это было про половину цены. А поставить можно и 50000, толку то?

lisasever

Можно. Было бы желание.

Это называется по другому...

Можно. Было бы желание.

п-ф
... или срми погуглите?

А мне зачем?
Мне достаточно вот этого примера, что уже показывал.

http://maksimov.su/oruzie-i-bo...u-vintovku.html

У человека были желание и цель. Следуя одному, он достиг другого. Это время, да, деньги, а главное, стремление достичь большего. И он не одинок.
Если автор темы найдёт в себе силы проявить те же качества, то и он добьётся результата. Или нужного, или того, что посчитает для себя достаточным.
В добрый путь.

lisasever
Я работаю на большом модном заводе, на южном берегу Белого моря.

А где Ваш магазин даже не знаю.

Тогда извиняюсь, мысль просто нехорошая в голову пришла, как то не хорошо получилось, сорри.

п-ф
...
сразу видно что вы никогда не стреляли из ухвата, ...

Вы абсолютно правы. Я не охотник. И опыт стрельбы у меня, по сравнению с Вашим - процент процента.
Но я вижу как поступают с оружием другие мои товарищи, которые отдали охоте годы. Человек я не пьющий, потому оружие, при чём разное, мне на охотах доверяют многие, без опаски. По зверю не стрелял ни разу. Только по мишеням. По банкам не стреляю принципиально. И даже у меня есть свой скромный опыт. Берешь один ствол, хоть нарезной, хоть гладкий, это одно. Берешь другую винтовку, и сразу чувствуешь, что она именно другая. Не потому, что она иного завода, фирмы, марки, а есть в каждой что-то своё. И с привычками оставшимися от предыдущей к ней подходить не надо.
Стреляю из пистолетов ПЯ, Глок, ЧЗ75. И к каждому надо своё внимание, иначе результаты получаются просто разительные.
Не раз слышал от товарищей стрелявших уже долгие годы, не пропускающих ни одного сезона, купивших другое оружие, фразы типа "я к нему/к ней ещё не привык". От одних дословно, других такое же по смыслу.

п-ф
и вашы "советы" голимый порожняк
...
а по вашему - достаточно поехать на стрельбище с большой кучей патронов, чтоп узнать как оно стреляет.
...

Так вот... Потому и призываю нового владельца винтовки, сначала выйти с ней на стрельбище. Настреляться вдоволь. Почувствовать оружие. Если хотите, познакомиться с ним. И сделать это не один раз. Съездил и всё. А раз 8. Только тогда в сознании проявится, что именно нужно делать дальше, а главное как.
Винтовка не молоток. К ней подход нужен.
Я стреляю лежа с упора, итог один. Стреляю стоя, упор на сошку (палочка-выручалочка), другой.
Это у Вас опыт, как у героя Крючкова из "Трактористов". Глянул на один трактор и сразу ключ для магнето просит, глянул на другой и сразу выдал, в третьем цилиндре люфт пальца, в первом втулка сработана, и клапана не правильно отрегулированы. А автор в этом деле, и это видно, начинающий. И расти ему до Вас и расти.

п-ф
демагогия и подмена понятий. ружжо само не стреляет. пу кусок гавна. это очевидный нарратив. любой прицел поставьте - и хер чего получите без наработки спуска и удержания. болтовня не заменяет навыков и умений.
...

Совершенно верно. А как знать, что да как, если иные сразу давай огорчать и запугивать, да так что УртТекхент из винтовки своей ещё не палил, а мысли о возврате в магазин уже озвучил.
Поддержка нужна товарищу. А не страсти египетские.
С нашей стороны совет. С его любовь (к винтовке).

п-ф

ок. это все гадания на кофейной ку. вот пружины да - народ просит запустить оно с левой навивкой. и облегченныя курки и ударники типа АВ. думайу - оно мне надо или кю

Дык, чо оно там было... пойди проверь. Многое, делалось без бюрократии. Особенно в ситуациях томных.
Облегченные не знаю. Порой, думаю про "финское кольцо". Хотя на стрельбище, предохранитель нужен как лыжи в бане.

п-ф
демагогия и подмена понятий. ружжо само не стреляет. пу кусок гавна. это очевидный нарратив. любой прицел поставьте - и хер чего получите без наработки спуска и удержания. болтовня не заменяет навыков и умений.
а по вашему - достаточно поехать на стрельбище с большой кучей патронов, чтоп узнать как оно стреляет. сразу видно что вы никогда не стреляли из ухвата, и вашы "советы" голимый порожняк.

Золотые слова. Особенно, в потерявшей за годы геометрию березовой деревяхе, без подгонки, выверки зазоров и втулок(это по минимуму).
Хоть обстреляйся, хоть целевыми хоть как. Будет решето на мишени.

lisasever

Совершенно верно. А как знать, что да как, если иные сразу давай огорчать и запугивать, да так что УртТекхент из винтовки своей ещё не палил, а мысли о возврате в магазин уже озвучил.
Поддержка нужна товарищу. А не страсти египетские.
С нашей стороны совет. С его любовь (к винтовке).

Ну вот и пусть начнет с расконсервации, чистки ствола и подгонке ложи по нормативам. В идеале, втулки вклеить сразу и винты под шестигранник, дабы каждые 300 выстрелов, не протягивать винты.
Без этого, плюс без навыка стрельбы из трехи, он даже с хорошего ствола, дай бог, 8 см на сотке наковыряет.
Чудес не бывает.

RAYnew

Ну вот и пусть начнет с расконсервации, чистки ствола и подгонке ложи по нормативам. В идеале, втулки вклеить сразу и винты под шестигранник, дабы каждые 300 выстрелов, не протягивать винты.
Без этого, плюс без навыка стрельбы из трехи, он даже с хорошего ствола, дай бог, 8 см на сотке наковыряет.
Чудес не бывает.

Во-от. Совсем другое дело.

Облегченные не знаю. Порой

нашей стороны совет. С его

п-ф
Ну дык на АВ их не просто так ку. Полкило родного железа тудем сюдем стабильности однозначно не добавляют.

😆 ни чего не понял, АВ, ку, можно разжевать простым языком?
Спасибо))

RAYnew

Ну вот и пусть начнет с расконсервации, чистки ствола и подгонке ложи по нормативам. В идеале, втулки вклеить сразу и винты под шестигранник, дабы каждые 300 выстрелов, не протягивать винты.
Без этого, плюс без навыка стрельбы из трехи, он даже с хорошего ствола, дай бог, 8 см на сотке наковыряет.
Чудес не бывает.

Глупый вопрос, чистить лучше на данном этапе латуневым ёршиком или пластиковым? Щелочным маслом или же импортной жижей с запахом нашатыря ( басистол робла соло)

УртТекхент

😆 ни чего не понял, АВ, ку, можно разжевать простым языком?
Спасибо))

https://iz-article.ru/v_ab_15.php

п-ф
...
И эта, дядя, нах вы сюда припледи каких то охотников?
Охотники в массе своей стрелять не умеют.

Было дело, прямо из Нивы, зайца добыть решили. Винтарь с оптикой. То что стекло на радостях забыли опустить поняли, когда оно при выстреле вдребезги разлетелось. Левое, у двери водителя. Хотя, если на всех поделить, вроде не много и выпили.

lisasever

Во-от. Совсем другое дело.

Шо значит, другое?! Я изначально, об этом тут кнопки давлю...

п-ф
Ну дык на АВ их не просто так ку. Полкило родного железа тудем сюдем стабильности однозначно не добавляют.

Это да. Ну, мне пока и так нормально, я трухой стреляю, там в 4 см вписался и нормалды 😀

УртТекхент

😆 ни чего не понял, АВ, ку, можно разжевать простым языком?
Спасибо))

Вкратце. На спортивной версии винтовки, после войны, стоял облегченный по весу курок. Для снижения колебаний при срыве курка с шептала, снижения времени сработки и тэ дэ.
В общем, вам это, нафиг не упало 😛

УртТекхент

Глупый вопрос, чистить лучше на данном этапе латуневым ёршиком или пластиковым? Щелочным маслом или же импортной жижей с запахом нашатыря ( басистол робла соло)

Судя по тому, что вижу... для начала, залить хоть бы и баллистолом, пусть стекает. Потом драить. Латунный ерш сперва нафиг не нужен. Обычный и лучше вообще, плотные патчи из тряпок, смоченные маслом. Когда устанете, а грязь все будет лезть, тогда еще раз, пролить баллистолом. Щелочное масло тут вообще не нужно, хрень с запахом нашатыря, обычно для размеднения ствола... а вам ржу и полимеризованную смазку выскребать.
Вот после пары проходов, мона уже роблу.
А до конца, полюбе, я отскоблил с помощью чистящей пасты джи би. Ну или ищите аналог, этой уже года два и так нигде не вижу...
Неплохо по началу пролить жыжей для чистки карбюратора. Только ее потом хорошо выдраить тряпками с маслом. И дело не в жутком запахе, а в реакции 😊

RAYnew

Шо значит, другое?! Я изначально, об этом тут кнопки давлю...

Так это когда было-то. Аж на 2-й странице. За всем прочим следом, сразу и потерялось.

RAYnew

Судя по тому, что вижу... для начала, залить хоть бы и баллистолом, пусть стекает. Потом драить. Латунный ерш сперва нафиг не нужен. Обычный и лучше вообще, плотные патчи из тряпок, смоченные маслом. Когда устанете, а грязь все будет лезть, тогда еще раз, пролить баллистолом. Щелочное масло тут вообще не нужно, хрень с запахом нашатыря, обычно для размеднения ствола... а вам ржу и полимеризованную смазку выскребать.
Вот после пары проходов, мона уже роблу.
А до конца, полюбе, я отскоблил с помощью чистящей пасты джи би. Ну или ищите аналог, этой уже года два и так нигде не вижу...
Неплохо по началу пролить жыжей для чистки карбюратора. Только ее потом хорошо выдраить тряпками с маслом. И дело не в жутком запахе, а в реакции 😊

Вот так и надо продолжать.

lisasever
Так это когда было-то. Аж на 2-й странице. За всем прочим следом, сразу и потерялось.

Протестую 😊 На первой 😊

RAYnew

Ну вот и пусть начнет с расконсервации,т.

Уже смешно...

УртТекхент

Глупый вопрос, чистить лучше на данном этапе латуневым ёршиком или пластиковым? Щелочным маслом или же импортной жижей с запахом нашатыря ( басистол робла соло)

У вас нагар плюс коррозия плюс износ стола. Я вообще не понимаю, зачем его чистить. И латунь, а тем более пластик, тут ну совсем не помогут. Абразив - да, но на коленках это только портить. Так что, стреляйте так, хуже ей точно не будет

RAYnew

Ну вот и пусть начнет с расконсервации, чистки ствола и подгонке ложи по нормативам. В идеале, втулки вклеить сразу и винты под шестигранник, дабы каждые 300 выстрелов, не протягивать винты.
Без этого, плюс без навыка стрельбы из трехи, он даже с хорошего ствола, дай бог, 8 см на сотке наковыряет.
Чудес не бывает.

У меня на КО-30-С винт упора(который снизу) сам немного откручивался после 100-120 выстрелов,при его затягивании до упора затвор было до конца не задвинуть и не закрыть,клинило при заходе боевых упоров...
Чуть отпустил этот винт упора - все нормально работает,в итоге подобрал положение этого винта в котором затвор не клинило и в этом положении посадил этот винт на синий локтайт,проверил после стрельбы на стрельбище около 150 выстрелов - пока все нормально,винт держится и сам по себе не откручивается.
При пристрелке на 100 метров лучшая куча по 3-м выстрелам(4-ый похоже ушел в отрыв) получилась чуть больше минуты(1МОА),стабильные кучи по 3-4 выстрелам были около 1.5-2 минут(1.5-2МОА), боеприпас стандартный 7.62х54 Барнаул FMJ 11.3 грамма,лак,оболочка пули биметалл.
Была одна пачка и попробовал пострелять на 100 метров боеприпасами 7.62х54 Барнаул SUPER FMJ 11.3 грамма,лак,оболочка пули биметалл,красный лак полоской на пуле и на капсюле,в итоге разницы по кучности с обычным Барнаулом на мишени не увидел,то же самое,отдача показалась чуть побольше но это субъективно.

Прицел штатный ПУ 3.5Х
Положение для стрельбы лёжа,цевье на мягком упоре, левая рука поддерживает приклад снизу у правого плеча в одном положении,зарядка-стрельба была и по одному патрону забросом в окно патронника(подаватель магазина подогнут) и была зарядка-стрельба по 4 патрона заряженных в магазин сверху,перезарядка винтовки "по снайперски" не отнимая приклада от плеча,двигая в основном только кистью-пальцами правой руки,не меняя положения тела,корпуса,локтей чтобы не менялась и была однообразной вкладка в винтовку.

упора затвор было до конца не задвинуть и не закрыть,клинило при заходе боевых упоров..

strelok7.62
...
Положение для стрельбы лёжа,цевье на мягком упоре, левая рука поддерживает приклад снизу у правого плеча
...

п-ф
С левой рукой под прикладом проще взять жменю патронов и выкинуть их нах. Эффект тот же.

Добрый день
Извиняюсь. А как надо?

п-ф
С левой рукой под прикладом проще взять жменю патронов и выкинуть их нах. Эффект тот же.

Есть разные способы и варианты

п-ф
Ужоснах, там глухое отверстие.

А можно подробнее что это значит,какая то неисправность или более-менее нормально?
Что то посоветуете?
Понятно что отверстие под нижний винт упора глухое,тем не менее у меня при закручивании этого винта до упора что то перекашивало затвор так что его было не закрыть,пришлось найти положение винта когда все нормально работало,тут наверное ещё при сборке железа с деревом стоило "поиграть" с постепенным поочередным завинчиванием винта упора и хвостового винта

strelok7.62

А можно подробнее что это значит,какая то неисправность или более-менее нормально?
Что то посоветуете?
Понятно что отверстие под нижний винт упора глухое,тем не менее у меня при закручивании этого винта до упора что то перекашивало затвор так что его было не закрыть,пришлось найти положение винта когда все нормально работало,тут наверное ещё при сборке железа с деревом стоило "поиграть" с постепенным поочередным завинчиванием винта упора и хвостового винта

Просто подберите шайбу нужной толщины. Латунную, стальную не важно. Но винт надо затягивать до конца.

немогупридумать

Уже смешно...

Не смешно. Там обычно даже в пазу отсечки, куча смазки окаменевшей!

lisasever

Просто подберите шайбу нужной толщины. Латунную, стальную не важно. Но винт надо затягивать до конца.

Существовали прокладки из жести. Подкладывались под магазин, спереди и сзади, при необходимости. Можно самому из консервной банки вырезать. При необходимости 2-4 слоя.

Есть разные способы и варианты

RAYnew

Существовали прокладки из жести. Подкладывались под магазин, спереди и сзади, при необходимости. Можно самому из консервной банки вырезать. При необходимости 2-4 слоя.

Да втулки надо ставить и не играть в эти антикварные игры с прокладками и проч требухой

УртТекхент
Всём привет)), есть вопрос, кронштейн под базу Кочетова должен соприкасаться с ложе или же должен быть зазор в ~0,5мм-1мм, а так пока чищу, сегодня обработал жижей для чистки карбюратора. Не сказал бы что много грязи вышло, но вот запах по всей квартире))

Очевидно наоборот.
Да, должен быть зазор.

lisasever

Очевидно наоборот.

Не понял)) должно быть много грязи и минимум запаха?

УртТекхент
Всём привет)), есть вопрос, кронштейн под базу Кочетова должен соприкасаться с ложе или же должен быть зазор в ~0,5мм-1мм, а так пока чищу, сегодня обработал жижей для чистки карбюратора. Не сказал бы что много грязи вышло, но вот запах по всей квартире))

УртТекхент

Не понял)) должно быть много грязи и минимум запаха?

Кронштейн не может соприкасаться с ложей. Он стоит на базе. База не должна соприкасаться с деревом.

lisasever

База не должна соприкасаться с деревом.

Понял, сниму немного, а то шат был ствола, база лежит на дереве.

RAYnew

Не смешно. Там обычно даже в пазу отсечки, куча смазки окаменевшей!

😀 Намёк понял. Нужно начать с ананиз... медитации 😊

УртТекхент

база лежит на дереве.

Именно поэтому я вам сразу написал, что дерево поменяли

УртТекхент
Сергей П-Ф
Где то читал, у Вас можно заказать болты под шестигранник. Это актуально ещё? А втулки где заказать можно или же их замерять нужно под каждую единицу оружия?
И для чего подматывать тряпичную изоленту на ствол в районе первого ложевого кольца? Много ли витков делать, если конечно это нужно)?

Ну вот, добились своего... Ну зачем вы человека на этот путь поставили? От всей этой хрени кучность данной винтовки не улучшится. Это такой метод издевательства? Благими намерениями, так сказать? Автор, забейте на все эти советы, тряпочки, винтики и другую лилуятину. Не поможет оно вам. Сделайте выборку вокруг базы прицела, почистите ствол и на этом заканчивайте. Путь в никуда...

УртТекхент
Сергей П-Ф
Где то читал, у Вас можно заказать болты под шестигранник. Это актуально ещё? А втулки где заказать можно или же их замерять нужно под каждую единицу оружия?
И для чего подматывать тряпичную изоленту на ствол в районе первого ложевого кольца? Много ли витков делать, если конечно это нужно)?

Можно. Винты и регулируемые втулки. Втулки можете сделать сами при желании - купить пару направляющих клапанов и установить их в буратину.

немогупридумать

Ну вот, добились своего... Ну зачем вы человека на этот путь поставили? От всей этой хрени кучность данной винтовки не улучшится. Это такой метод издевательства? Благими намерениями, так сказать? Автор, забейте на все эти советы, тряпочки, винтики и другую лилуятину. Не поможет оно вам. Сделайте выборку вокруг базы прицела, почистите ствол и на этом заканчивайте. Путь в никуда...

Ишаченко, во первых втулки делают любой винт на дровах по определению стабильным. Что а приори автоматически улучшает бой винтовки. Это проверено, и не йа придумал пилар беддинг. Вам , с кривыми руками, не понять.
Во вторых - от одного комлекта мне не холодно не горячо. На них очередь

п-ф

Ишаченко,

Мудатенко 😀

п-ф

во первых втулки делают любой винт на дровах по определению стабильным.

Автор, вы верите в реинкарнацию? 😀 Если вам реально делать нечего, можно посмотреть, как все ваши потуги повлияли на кучность. Даже интересно. Вы готовы ради эксперимента убить время и деньги?

https://guns.allzip.org/topic/91/1743545.html

УртТекхент:

Для Вас.

http://maksimov.su/oruzie-i-bo...-innovacii.html

немогупридумать
Какая там замечательная СВМ с ПЕ, есть к чему стремиться автору?

Добрый день.
Там очень познавательный текст от опытного стрелка, а с ним четыре десятка фотографий. А Вы только одну увидели.

УртТекхент:

Для Вас.

http://maksimov.su/oruzie-i-bo...un-g-kursk.html

Главное сама идея. А реализовать её Вы можете своим, наиболее удобным и доступным для себя способом.

lisasever

Добрый день.
Там очень познавательный текст от опытного стрелка, а с ним четыре десятка фотографий. А Вы только одну увидели.

Я видел её ещё до опубликования 😛 Только не понятно, зачем эта информация автору

winter75
Ну может ТС-у в удовольствие повозиться с мосинкой? Деньги дело наживное, а повозиться, получить сначала эмоции, потом результаты на мишенях (если повезёт)), не отказывайте человеку в игрушках!!!
Тут всё мы такие, никак не наиграемся))

Если есть деньги, время и желание поиграться, то нужно и исходник купить идеальный, который после облагораживания отблагодарит по всем статьям. А лечить инвалида только жизнь поддерживать...

немогупридумать

...
Только не понятно, зачем эта информация автору

Перспектива! Когда идёшь в горы, когда поднимаешься на них, куда смотришь? Правильно - на вершину.

lisasever

Перспектива! Когда идёшь в горы, когда поднимаешься на них, куда смотришь? Правильно - на вершину.

Апять болтовня на фраера , оей. Очевидно - чем выше та вершина , тем выше должен быть уровень подготовки и снаряжения.
В смысле во всей вашей дрочильне присутствует логическая ашипка - упорно игнорируете вопрос "а нахуа"? Очевидно , что стрельба кучек к спортивной стрельбе никакого отношения не имеет.
Например есть вполне объективный и официальный критерий "вершины" - упражнение св-6. Велкам.
На норматив мс нуно 20 выстрелов на 600 положить в угол с стп по десятке.

п-ф

Апять болтовня на фраера , оей. Очевидно - чем выше та вершина , тем выше должен быть уровень подготовки и снаряжения.
В смысле во всей вашей дрочильне присутствует логическая ашипка - упорно игнорируете вопрос "а нахуа"? Очевидно , что стрельба кучек к спортивной стрельбе никакого отношения не имеет.
Например есть вполне объективный и официальный критерий "вершины" - упражнение св-6. Велкам.
На норматив мс нуно 20 выстрелов на 600 нуно положить в угол с стп по десятке.

Главная цель, которую я преследую давая ссылки, это показать новому владельцу винтовки, что он может с ней делать и сделать. Может не на словах, а в действительности. И какой при этом можно получить результат.
Если человек не знает как построить дом, ему показывают, как это сделали другие, каким способом, и что получилось.
Примеры для подражания нужны и важны. А вот какого уровня захочет достигнуть сам уважаемый УртТекхент, будет зависеть только от него.
И, к стати, спасибо, что напомнили про упражнении СВ-6. На норматив «Мастер спорта», 5 пристрелочных и 20 зачётных выстрелов, нужно набрать 175 очков. Мишень 4. Это то же рубеж, который мы можем пожелать ему достигнуть.

-6. На норматив «Мастер спорта», 5 пристрелочных и 20 зачётных выстрелов, нужно набрать 175 очков. Мишень 4. Это то же рубеж, который мы можем пожелать ему достигнуть.

strelok7.62
Кстати не подскажете что за курок с кольцом и что за предохранитель-спуск на этой модифицированной мосинке с этого фото?
Курки такие с кольцом можно сейчас где-либо приобрести и они по размерам стандартные,подойдут на СВМ?

Это называется "финское кольцо". Онли самопал.
Особого смысла для армейской винтовки, не обнаружилось. Охотники и энтузиасты, делали и пользовались. Имхо - проще сделать более рельефную насечку на пуговице курка. Толку будет больше.

strelok7.62
Кстати не подскажете что за курок с кольцом и что за предохранитель-спуск на этой модифицированной мосинке с этого фото?
Курки такие с кольцом можно сейчас где-либо приобрести и они по размерам стандартные,подойдут на СВМ?

Добрый день.
Кольцо для удобства взвода. То есть, сначала Вы за это кольцо отводите назад курок, и только после этого работаете затвором. Что гораздо легче. Способ этот описан в книге "Огневая подготовка снайпера". А кольцо лишь один из вариантов его решения. За такое кольцо курок, так же, удобнее ставить на предохранительный взвод.
Такие курки выпускаются рядом фирм и фирмочек. При желании их можно найти и приобрести.
От вот таких красивых.

До попроще.

Или сделать самому.

Предохранитель понятно зачем. Безопасность превыше всего. А отдельно такой финский УСМ с ним, выглядит вот так.

RAYnew

Это называется "финское кольцо". Онли самопал.
.

Имею такой курок, сделан на заводе, ибо пришёл с винтовкой со склада. Получается, что не всё ясно с ним

немогупридумать

Имею такой курок, сделан на заводе, ибо пришёл с винтовкой со склада. Получается, что не всё ясно с ним

Не знаю. Нигде не читал, чтобы у нас такое делали. Под заказ, такое и полковая мастерская изваяет. Но завод?!

немогупридумать
Ну да, все чекухи на месте, следов сварки не заметил

Сварка и не обязательна. Можно срезать родную пуговицу и на резьбе, подогнать на ее место эту фигню. При грамотном изготовлении, будет едва заметный глазом, шовчик. Который, может быть с боковых ракурсов и вовсе не виден.

немогупридумать
Швов нет. Деталь сделана на заводе однозначно

Ну, может эксперименталка 30-х годов. Серийно, такое вряд ли кто то делал.

RAYnew

Ну, может эксперименталка 30-х годов. Серийно, такое вряд ли кто то делал.

А для кого? Не могло с Д-3 идти?

немогупридумать

А для кого? Не могло с Д-3 идти?

Неть. Не думаю. Читал где-то, что первыми кольцо это начали таки финны тачать, в более-менее количествах. Но армия на него не перешла. Что то не понравилось. У нас, его могли подглядеть до войны или в 40-м году. И опробовать.
В книге по эксперименталке 30-х, листать устанешь. Чего только нет. Даже ложи винтовочные, цельнолитые из алюминия, пробовали 😊

п-ф
в чертежах кольца нет. и воще - курок надо облегчать, а не навешивать на него всякую поебень.

Думаю, потому военные и зарубили. Что минусов для армии, получалось больше чем плюсов. Ну а колхоз-стайл для охоты... почему нет? Пользовали и пользуют. Еще и не такое 😀

В бою не до выёживаний. И вообще считаю взведение курка перед поднятием рукояти издевательством над здравым смыслом.

немогупридумать
Не похоже на колхоз. Думаю, что-то спортивное или снайперское. В бою не до выёживаний. И вообще считаю взведение курка перед поднятием рукояти издевательством над здравым смыслом.

немогупридумать
Не похоже на колхоз. Думаю, что-то спортивное или снайперское. В бою не до выёживаний. И вообще считаю взведение курка перед поднятием рукояти издевательством над здравым смыслом.

Добрый день.
При стрельбе лежа, я только так и делаю. Сначала курок, затем за рукоять. Окружающие, ствол-то не мой, кто первый раз видит такие мои действа, только дивятся. "Ты где такому научился?". А я им, - книжки читать надо, нужные.

lisasever

Добрый день.
При стрельбе лежа, я только так и делаю. Сначала курок, затем за рукоять. Окружающие, ствол-то не мой, кто первый раз видит такие мои действа, только дивятся. "Ты где такому научился?". А я им, - книжки читать надо, нужные.

ДОлго. Я так не заморачиваюсь. ПРи определенной позиции правой руки и подобранной высоте опоры(бруствера) и так норм, особенно на СВМ с гнутым стеблем. А правильный хват левой рукой и опора щекой на гребень приклада,минимизируют боковой завал при перезаряжании.
Роза Шанина, умела стрелять двойками. "Дуплетом", как это называли. С техникой предварительного взведения курка, это нереально в принципе.
И да, усилие открытия затвора на самосаде с легкими пулями в латунную гильзу, субьективно на порядок, меньше чем на железках, особенно НПЗ. Условно, нежно, тремя пальцами за шарик стебля 😊 С железками это хренушки...

п-ф
а нех было от срочной косить. тогда бы "считал" по другому

Траву красить и снег белить я и так умею 😀

RAYnew

И да, усилие открытия затвора на самосаде с легкими пулями в латунную гильзу, субьективно на порядок, меньше чем на железках, особенно НПЗ. Условно, нежно, тремя пальцами за шарик стебля 😊 С железками это хренушки...

На моей трёхе пофигу кеакая гильза

немогупридумать

Траву красить и снег белить я и так умею 😀

кому и кобыла невеста, оей. бо на срочной исчо и стрелять с пуза учат.

С техникой предварительного взведения курка, это нереально в принципе.

п-ф

кому и кобыла невеста, оей. бо на срочной исчо и стрелять с пуза учат.

7 лет стрельбы до 18, права и оружие в 18, 5 лет слесарного-столярный кружок, музыкальная школа, 3 года курсы ин языка при МИДе, походы в лес, умение готовить, стирать, убираться... И всё до 18. А кобылы и с пуза это да, поучительная и нужная часть жизни 😀 И вообще, там умных не любят, там нужно подчиняться, а у меня с этим всегда были проблемы...

п-ф
да херово треху рукосучить лежа. очень тугое взведение при открытии. конструктивный косяк а ля бердан. хочешь жыть - тяни за пуговицу.
немцов со своим шоу для генералов исключение подтверждающее правило.

Затвор тугой. Но, я то про то, что на моем самосаде с латунью, все равно открывается намного легче, чем на НПЗ или БПЗ-шных железках.

Черномор

На моей трёхе пофигу кеакая гильза

У меня разница заметная. Причем, это подтвердили все, кто пробовал.
Самосад в латуни, очень легкая экстракция. Самосад в стали и заводские в стали - заметно больше усилие открытия.

п-ф

Всё детские песенки слушаем? 😀 В армии привили любовь к прекрасному? 😊

RAYnew

У меня разница заметная. Причем, это подтвердили все, кто пробовал.
Самосад в латуни, очень легкая экстракция. Самосад в стали и заводские в стали - заметно больше усилие открытия.

Ой, ну это уже по десятому кругу... Каждому своё, как говорили древние люди 😛

RAYnew

Затвор тугой. Но, я то про то, что на моем самосаде с латунью, все равно открывается намного легче, чем на НПЗ или БПЗ-шных железках.

Затвор тугой потомушто ход взведения слишком длинный. С низким КПД узла взведения. Два дюйма на оборот.
Соответственно не хочешь чтобы с той стороны прилетело в ответ на рукосуйство и демаскирование позицыы - тяни за пуговицу.

немогупридумать
Вот предмет

Добрый день.
Сделано из двух деталей. Отдельно курок, отдельно кольцо. Видны обработанные швы в местах сварки.
Чей заказ не сказать. Может спорт, может для промысловиков. Но большой популярности не нашло.
Для охотников карабины и винтовки Мосина продаются и используются десятки лет. Но ничего подобного нигде не встречалось, в том числе среди деталей ЗИП, коих в продажах множество. Что ещё раз говорит, что подобное решение было именно опытом или экспериментом. Им и осталось.

lisasever

Добрый день.
Сделано из двух деталей. Отдельно курок, отдельно кольцо. Видны обработанные швы в местах сварки.
Чей заказ не сказать. Может спорт, может для промысловиков. Но большой популярности не нашло.
Для охотников карабины и винтовки Мосина продаются и используются десятки лет. Но ничего подобного нигде не встречалось, в том числе среди деталей ЗИП, коих в продажах множество. Что ещё раз говорит, что подобное решение было именно опытом или экспериментом. Им и осталось.

п-ф
С левой рукой под прикладом проще взять жменю патронов и выкинуть их нах. Эффект тот же.

Кстати какие посоветуете способы и положения для стрельбы из Мосинки(СВМ)?

lisasever
И даже сейчас у нас, фирмы и владельцы, взявшиеся за модернизацию-апгрейд-тюнинг-хэндмэй винтовок и карабинов Мосина, делают с ними что угодно. Ставят какие угодно кронштейны, прицелы, ложи, УСМ, сошки, щёки и упоры, меняется длина ствола, но с кольцами на курке никто даже не балуется. Единственное заметное, что делают с затвором, так это переваривают рукоятку для взвода. Или опуская её вниз, либо, в добавок, перемещая немного назад.

Оей, вы в натуре в какой то параллельной реальности существуете. Каким образом "меняется длина ствола" и кем? И сколько это , вместе с сертификацией, стоит представляете? В ТЧ перенос рукоятки назад. И не "немного" , а много. Кто это все будет делать без жолтой бумаги и официальной оружейки.

Кольцо? Стоимость курка у барыг плюс работа, включая аргонщика. Меньше двух штук денег даже брацца не буду. Много желающих найдецца за такое бабло ставить хрень на каркалыгу?

strelok7.62

Кстати какие посоветуете способы и положения для стрельбы из Мосинки(СВМ)?

В смысле? Что значит "способы"? "Положений" основных всего три-четыре. И для каких задач?

п-ф

В смысле? Что значит "способы"? "Положений" основных всего три-четыре. И для каких задач?

Ну скажем для задач стрельбы на максимальную кучность по бумаге,ещё задачи стрельбы по малоразмерным целям на большое расстояние

п-ф

Оей, вы в натуре в какой то параллельной реальности существуете. Каким образом "меняется длина ствола" и кем? И сколько это , вместе с сертификацией, стоит представляете? В ТЧ перенос рукоятки назад. И не "немного" , а много. Кто это все будет делать без жолтой бумаги и официальной оружейки.

Кольцо? Стоимость курка у барыг плюс работа, включая аргонщика. Меньше двух штук денег даже брацца не буду. Много желающих найдецца за такое бабло ставить хрень на каркалыгу?

Честно? Не представляю. А речь, в сути её, не про сертификаты и сколько, а что делают, что нет. Кольцо на курке,вот, нет. А всё что перечислил, делают, объём работ, да, зависит от кошелька владельца. Но ведь делают, и вариантам тех поделок нет числа.
Вот, кстати, Ваша, если не ошибаюсь.

strelok7.62

Ну скажем для задач стрельбы на максимальную кучность по бумаге,ещё задачи стрельбы по малоразмерным целям на большое расстояние

Йа хз. Никогда с пу на трехе не стрелял. Один раз попробовал - данубегонах. Полюбасу это прицел не для собирания куч и стрельбы по мадоразмерке надальняк.

п-ф
Ясен пень моя. И все там запилено под желту бумагу в лицензированной оружейке. По крайней мере все оформлено официально. Покажите такую вторую. С подобными тактическими дедалом или найтфорсом.
Всякие рукоблудные "поделки" это блажь. Абсолютно ничего не добавляющая .
В смысле определитесь с понятийным аппаратом, прежде чем нести чушь.
Про курок с кольцом йа вам ответил - готовы платить, сделаю такое же без проблем.

Вторую, такую же, может и не найти, а подобные есть.
Вот от нашей лицензированной Sureshot Armament Group.

Ну, а эту, уже видели.

Касаемо кольца на курке, дело не в барыгах. Это простой последовательный набор действий, которые может сделать любой кто умеет держать в руках ножовку и напильник. Но именно этого массово стрелки из трёхлинейки не делают. Не видно даже единичных примеров. Потому не стоит и удивляться, что это не нашло у нас применения и распространения.

Вот от нашей лицензированной Sureshot Armament Group.

Ну, а эту, уже видели.

Это простой последовательный набор действий, которые может сделать любой кто умеет держать в руках ножовку и напильник. Но именно

Не видно даже единичных примеров. Потому не стоит

п-ф

Йа хз. Никогда с пу на трехе не стрелял. Один раз попробовал - данубегонах. Полюбасу это прицел не для собирания куч и стрельбы по мадоразмерке надальняк.

Ну из своей мосинки со своим прицелом вы обычно в каких положениях для стрельбы и какими способами стреляете и какие у вас обычно были стрелковые задачи?

п-ф
....Там варить надо у умельца с аргоном. И фрезергуть посадочные по хорошему.

Не спеша, 2,5 часа с подготовкой и перерывом на чай. За 30 лет слесарного стажа, всяких деталек понаделал. С аргоном не мучимся. Для этого красавицы аргонщицы есть и большие шоколадки с орешками.

п-ф
Где?

В темах про трёхлинейку они уже не раз были.

За 30 лет слесарного стажа, всяких деталек понаделал. С аргоном не мучимся. Для этого

темах про трёхлинейку они уже не раз были.

п-ф
Так лучше видно. Сварка.

А может быть альтернатива???

strelok7.62

Ну из своей мосинки со своим прицелом вы обычно в каких положениях для стрельбы и какими способами стреляете и какие у вас обычно были стрелковые задачи?

Дык,опять - что такое "способ стрельбы"? Просветите.
Из всех положений, кроме колена и с кортов. Лёжа, стоя, с жопы, с капота, со стола, по бедуински и егерски. Пох.
Лёжа и с капота скорее основное. Задачи были к примеру рельсу или броню прострелить. Получалось

немогупридумать

А может быть альтернатива???

Ну выше была фотка. Пятак с кольцом отдельная деталь. Сточить родную пимпу , нарезать резьбу, накрутить и зафиксировать

п-ф
...
Во вторых - вы не ответили - скоко денег

Специально не интересовался, потому врать не буду. Но если это для кого самоцель, тот не пожалеет. Мне вот 250 тыс. руб. за отреставрированный М-72 не жалко.

п-ф

Ну выше была фотка. Пятак с кольцом отдельная деталь. Сточить родную пимпу , нарезать резьбу, накрутить и зафиксировать

Тут так и сделано, а кольцо приварено. Это логичные действия

п-ф
...
В смысле не крутите жопой - скоко стоит затюненная Треха , которой вы аргументировали и скоко их продали.

Ответил уже, что про цену не спрашивал, потому даже не представляю. Но, помниться, ещё Маяковский говаривал, если звёзды зажигают, значит это кому-нибудь нужно.

lisasever
. Но, помниться, ещё Маяковский говаривал, если звёзды зажигают, значит это кому-нибудь нужно.

Говорят, вселенная расширяется, да ещё и с ускорением... 😞 А это значит, что со временем галактики разгонятся до скорости света. Ученые дали на это всего 20 миллиардов лет... А потом разложение всего на атомы или даже меньше. Одно не понятно, кто зажигает звёзды и разгоняет вселенную...

п-ф

Оей, вы в натуре в какой то параллельной реальности существуете. Каким образом "меняется длина ствола" и кем? И сколько это , вместе с сертификацией, стоит представляете? В ТЧ перенос рукоятки назад. И не "немного" , а много. Кто это все будет делать без жолтой бумаги и официальной оружейки.

Кольцо? Стоимость курка у барыг плюс работа, включая аргонщика. Меньше двух штук денег даже брацца не буду. Много желающих найдецца за такое бабло ставить хрень на каркалыгу?

не все,кто тюнит мосинки,в россии живут.их очень много по миру продали.в свое время по 60 баксов продавали.я у своей охотничей ствол на 80 мм отпилил,сам,ножевкой,подравнял дульный срез в токарном станке и натер корону притиром.убирал раструб и пережатие около мушки.остальные оставил в оригинале.

lisasever

Ответил уже, что про цену не спрашивал, потому даже не представляю. Но, помниться, ещё Маяковский говаривал, если звёзды зажигают, значит это кому-нибудь нужно.

Ага. А Сент, который экзю-пери, сказал - "Вы любите розы?
а я на них срал!"
В смысле нех аргументировать если не представляете. Там счётчик космический, и никому не нужно за такие бабки.

serjik123
.я у своей охотничей ствол на 80 мм отпилил,сам,ножевкой,подравнял дульный срез в токарном станке и натер корону притиром.убирал раструб и пережатие около мушки.остальные оставил в оригинале.

И вас за это не посадили? Дикая страна, дикие нравы

немогупридумать

И вас за это не посадили? Дикая страна, дикие нравы

Дикий запад.

п-ф
Сначала отпилил ножовкой кусок ствола с мушкой, потом конусную болванку в токарный станок , убрал раструб , и , одновременно , пережатие (!) у мушки, которую отпилил ножовкой.... Писнес какой-то. Уровень бреда

Вы чукча писатель?

немогупридумать
Я тоже хотел одну укоротить. Но наличие станка в квартире приравнено к измене родине, а официально платить 100 тысяч совсем не охото... Поэтому, пусть останется длинной 😊 Да, и мне тоже интересно, почему в районе мушки был раструб и пережатие одновременно 😊 ?

Раструб около дульного среза,пережатие под мушкой.дальше к патроннику ровный ствол.вначале я это высверлил,как по книге,а потом просто укоротил.

УртТекхент
Уважаемые форумчане, что скажите? К чему в первую очередь приложить руки? (конечно же почистить)
Надеюсь не все так плохо_))
Интересно, настоящая она СВМ или же под "СВМ".
Спасибо за понимание))

serjik123

Вы чукча писатель?

А ваша пиздабол-надомник?

Malephyque
Не знаю писали уже или нет, но оставьте как есть. Исполнение столетней давности имеет свой шарм. Манлихер вы из него не сделаете в любом случае, а следы  напильника очень даже аутентичны.  Разумеется хорошо бы промыть почистить и защитить дерево на будущее.

Спасибо, пока так и делаю. Подрезал дерево в районе крепления ПУ, железо легло как родное, пропало качение, между стволом и деревом 3 листа пролазить стало, жду РОХу.

lisasever
Добрый день.
При стрельбе лежа, я только так и делаю. Сначала курок, затем за рукоять. Окружающие, ствол-то не мой, кто первый раз видит такие мои действа, только дивятся. "Ты где такому научился?". А я им, - книжки читать надо, нужные.

На стрельбище - онанизьма сие есть техническая.
Нужда в ней преувеличена зело. Нормальные патроны в латуни (НЕ говноЭкстра) и так отлично экстрагируются, хоть быстро, хоть потихоньку. Особенно если стоит снайперский стебель с гнутой ручкой.
Собственно где я про сию методу прочёл, там и было описаны все случаи где и когда оно надо - снайперу на позиции, дабы не демаскироваться. Всё, в остальных случаях - нафиг не надо.

п-ф

Оей, вы в натуре в какой то параллельной реальности существуете. Каким образом "меняется длина ствола" и кем? И сколько это , вместе с сертификацией, стоит представляете? В ТЧ перенос рукоятки назад. И не "немного" , а много. Кто это все будет делать без жолтой бумаги и официальной оружейки.

Кольцо? Стоимость курка у барыг плюс работа, включая аргонщика. Меньше двух штук денег даже брацца не буду. Много желающих найдецца за такое бабло ставить хрень на каркалыгу?

Это двух килобаксов или килорублей?
Если второй вариант, особенно в сочетании с облегчением готов внести предоплату, с добавлением к ней цены курка разумеется.
И думаю что в 2 килорубля такая доработка не поместится. Но почему-бы не сделать прикоольную фигню? Тем более - обратимую 😊
Кроны под нормальную оптику и то дороже 😊

lisasever
Но я вижу как поступают с оружием другие мои товарищи, которые отдали охоте годы. Человек я не пьющий, потому оружие, при чём разное, мне на охотах доверяют многие, без опаски. По зверю не стрелял ни разу. Только по мишеням.

RAYnew
Золотые слова. Особенно, в потерявшей за годы геометрию березовой деревяхе, без подгонки, выверки зазоров и втулок(это по минимуму).
Хоть обстреляйся, хоть целевыми хоть как. Будет решето на мишени.

С "родным" деревом - лично моя вполне в НСД укладывалась 😊 Хотя куплено второе и доведено (пока без беддинга)

RAYnew
Неплохо по началу пролить жыжей для чистки карбюратора. Только ее потом хорошо выдраить тряпками с маслом. И дело не в жутком запахе, а в реакции 😊

strelok7.62
У меня на КО-30-С винт упора(который снизу) сам немного откручивался после 100-120 выстрелов,при его затягивании до упора затвор было до конца не задвинуть и не закрыть,клинило при заходе боевых упоров

strelok7.62
При пристрелке на 100 метров лучшая куча по 3-м выстрелам(4-ый похоже ушел в отрыв) получилась чуть больше минуты(1МОА),стабильные кучи по 3-4 выстрелам были около 1.5-2 минут(1.5-2МОА), боеприпас стандартный 7.62х54 Барнаул FMJ 11.3 грамма,лак,оболочка пули биметалл.

strelok7.62
Положение для стрельбы лёжа,цевье на мягком упоре, левая рука поддерживает приклад снизу у правого плеча в одном положении
...
чтобы не менялась и была однообразной вкладка в винтовку.

И нафига вот так вот извращаться? Что мешает однообразно вкладываться?
Дома коврик, мешок, мобила сбоку, пишет видео. Потом смотрим, правим.
Да, прикладка при такой методе может плавать более чем изрядно.
Чисто имхо - держать штатно, положив кисть удерживающей на мешок - получится стабильнее.

п-ф
Лёжа и с капота скорее основное. Задачи были к примеру рельсу или броню прострелить. Получалось

Сердечник зараза с рельсы рикошетит, если не пробивает.

Если совместить кольцо с облегчением никак, то можно подумать о двух курках.
Но лучше совместить.

А можно для тупых - зачем нужны с левой навивкой?
Оригинал в наличии имеется, но он лежит где-то в закромах. И кмк у него обычная правая навивка.
Может она и мне такая нужна?

Поскольку я уже некоторое время извращаюсь - то почему и не?

Как вариант - у нас был какой-то особо качественный рельс.

ЗЫ. Мы пробовали из-за бронещита, с 25 метров, без него - лучше не повторять, тк прилетало иногда в него довольно качественно.

DemonMSK
Мосинский ТУС - при углах порядка 0 к нормали обычно застревает, но если в головку попасть - то иногда прямо назад рикошетит. Под 60 и более - с любого места месту.
У двухэлементного не калёный - там когда как. Пробить он полюбас не может.
Калашовский - может и от полки назад полететь.

А можно для тупых - зачем нужны с левой навивкой?
Оригинал в наличии имеется, но он лежит где-то в закромах. И кмк у него обычная правая навивка.
Может она и мне такая нужна?

Поскольку я уже некоторое время извращаюсь - то почему и не?

Левая навивка призвана уменьшить подброс стебля при спуске. Старые спортивные дела времён дисциплины армейских винтовок

Из АКМ/Сайги пробивается. Не спорю, факт.

п-ф

Левая навивка призвана уменьшить подброс стебля при спуске. Старые спортивные дела времён дисциплины армейских винтовок

Добрый день.
Уменьшить. Но уменьшить не значит исключить. Просветите, пожалуйста, Как происходит подброс при правой навивке пружины, почему он вообще происходит? Затвор в переднем положении, упоры за упоры. Как этот подброс влияет на результаты стрельбы, или на что он вообще влияет?

strelok7.62
Положение для стрельбы лёжа,цевье на мягком упоре, левая рука поддерживает приклад снизу у правого плеча в одном положении
...
чтобы не менялась и была однообразной вкладка в винтовку.

DemonMSK
И нафига вот так вот извращаться? Что мешает однообразно вкладываться?
Дома коврик, мешок, мобила сбоку, пишет видео. Потом смотрим, правим.
Да, прикладка при такой методе может плавать более чем изрядно.
Чисто имхо - держать штатно, положив кисть удерживающей на мешок - получится стабильнее.

Если в положении лёжа кисть удерживающей руки положить на упор ладонью кверху а цевье винтовки положить на эту ладонь то как и чем зафиксировать приклад который будет болтаться съезжать книзу при попытке упора в плечо ниже ключицы?

то как и чем зафиксировать приклад который будет

п-ф

Левая навивка призвана уменьшить подброс стебля при спуске. Старые спортивные дела времён дисциплины армейских винтовок

Это где навивка и чего?
Подброс стебля при спуске где то читал что уменьшается подбором фиксируемой на ложе клеем фетровой или деревянной прокладки под рукояткой стебля

strelok7.62

Если в положении лёжа кисть удерживающей руки положить на упор ладонью кверху а цевье винтовки положить на эту ладонь то как и чем зафиксировать приклад который будет болтаться съезжать книзу при попытке упора в плечо ниже ключицы?

А если опора впереди - то тонкое дерево прогибается, и дает лишнюю точку касания ствола. И тогда прощай куча. У меня в дереве были следы от колебаний ствола. Не выступы рельефа канавки под ствол, а именно "набитости," незначительные, но всё же вмятины в дереве.

Для точной стрельбы - левая должна держать винтовку без правой.
Можно - подложить мешок под приклад. Да и опора в виде мешка с песком правильнее чем просто рюкзак (мне рекомендовали колотый гранатовый - действиельно вещь)
Имхо - "по пулеметному" стоит осваивать тогда, когда вы уже умеете обрабатывать спуск, и в общем всё хорошо. При этом требуется удержание винтовки стреляющей рукой, что без хорошей подготовки - вредно.

ЗЫ. Чтение Потапова - вредно 😊
ЗЗЫ. Я вживую видел людей, которым эти для "бытовой" стрельбы все заморочки - пофиг. Взять, пару раз сделать холостой спуск (оооо, хорошо сделано!!!), и потом обычным новосибом стоя с рук собрать 40мм мм по 5, прокомментировав - "патрон - говно, один отрыв мой, второй патрона" Отрывы - это как раз те самые 40мм. "Да, парень, а стрелять то ты не умеешь" После чего - несколько дельных советов.

Чтение Потапова - вредно

УртТекхент
... жду РОХу.

Добрый день.
Что там с РОХой?
А то заскучала тема-то.

lisasever

Добрый день.
Что там с РОХой?
А то заскучала тема-то.

Всём КУ...
РОХа готова, заберу еë только 28, ну и в ближайшие выходные в Тир)

lisasever

Добрый день.
Что там с РОХой?
А то заскучала тема-то.

Руки покрылись мхом, пальцы задеревенели 😀

УртТекхент
Так что совсем немного осталось)
Самому не терпится...

Уж замуж невтерпёж... 😀

немогупридумать
Что за порно?

Фотки хреновые? Да так для оживления темы, ну и чтобы тапки летели не только в винтовку ТСа)

нв90

Да так для оживления темы, ну и чтобы тапки летели не только в винтовку ТСа)

Не интересно кидать тапки, когда их прилёт уже ждут

немогупридумать

Не интересно кидать тапки, когда их прилёт уже ждут

Ну надежда, что не полетят, ну или их будет мало все равно присутствует)

УртТекхент
Чистил, чистил _ шкрябал, шкрябал _ Усохла...

Кстати, а что за скс, чья огражданка?

УртТекхент
Чистил, чистил _ шкрябал, шкрябал _ Усохла...

Где ж вы такое умудряетесь покупать то? Нарочно захочешь - не найдёшь скс на ремонтном прикладе...

УртТекхент
Да хрен его знает, как то так получается))
Да и стреляет вроде бы не плохо))
А что с ним не так?

Добрый день.
Всё в порядке с Вашим СКС. Полном.

Maksim V
С СКС все нормально, а вот у вас с головой беда-все выкладываете на форум - вам дуют в уши, а так как голова у вас пустая - образуется сквозняк.
А кроме всего вы еще и мнительный - на любой чих реагируете.
Мало ли кто чего сказал, а вы теперь спать не будете - хорошую"мосю" вам обосрали - сейчас и СКС обосрут, ну и вас за компанию - обтекайте - раз голова шалашиком.

Вот скажите Уважаемый, а для чего тогда нужен форум, что бы молчать в дырочку, купил и прятал в сейф, что бы ни кто не догодался? Да, не спорю, есть индивидумы, которым всё гавно что немоë... Чего ж так убиваться то? И с головой у меня всё в порядке... И даже не надейтесь, сплю по ночам сладко))
Даже в нехороших отзывах есть крупинка полезной информации.

Так что не переживайте, всё будет хорошо, я узнавал))

УртТекхент
А что с ним не так?

Тут восновном оценивают с коллекционной точки зрения) Вот если б было без арсенального ремонта(в родном заводском сборе), без новодельных надписей, без штифта..., а остальное все не так)

нв90

Тут восновном оценивают с коллекционной точки зрения) Вот если б было без арсенального ремонта(в родном заводском сборе), без новодельных надписей, без штифта..., а остальное все не так)

Правильно. Мы вот правдиво ответили автору, а те, что выше поносом истекли, втыкают в уши мягко сказать не правду. Если у них это "всё в порядке", то хотелось бы увидеть, что в их понятии "не всё в порядке" 😀

Вот если бы, так абы... То во рту росли б грибы...

И ещё... Уважаемые коллекционеры, оружие приобретено для практической стрельбы, так что попрошу Вас, если оно не вписывается в Ваши понимания, оставить свои реплики (домыслы) при себе.

🤣 спасибо за понимание))

УртТекхент
То есть тут поносят оружие в основном так называемые коллекционеры... Господа, вам в другие бы форумы)), тут как я понимаю в основном те кто использует оружие по прямому назначению, ( стрельба), а не пылинки с него сдувает, правильно)) ?

Не поносят, а оценивают со своей колокольни, правда грубовато на мой взгляд, можно было б и потактичней, но это, так сказать, особенность ганзы) Этот раздел все-таки больше про клейма, коллекционную ценность, историю, а потом уже про стрельбу. Да и что значит "так называемые коллекционеры"?

УртТекхент
🤣🤣
Я думал тут.... А тут коллекционеры... 🥲

Суровые охотники, а не коллекционеры-ананисты))))

А вообще, я оружие купил, потому что именно этот экземпляр "зашёл", а не потому что он какой то особенный.

Мне на мой ВЕК хватит, да и детям останется)) если захотят.

Так что жду РОХу, и постреляем...

Ну что, взбодрили тему?

нв90

а и что значит "так называемые коллекционеры"?

Ну в момëм понимании: - люди которые сдувают пылинки с определённых экземпляров оружия))

Maksim V
Я от ТС охреневаю.... Он даже не знает куда идти.... 😲

Конечно не знаю, я не так давно заинтерисовался сем, подскажи, если не сложно, или что то с вами не так), я ж новичок... Направь как опытный пользователь...

нв90

Суровые охотники, а не коллекционеры-ананисты))))

Думаю "суровые" охотники подсказали бы на что в первую очередь обратить внимание, а не распылялиь бы))

Ребят, если что не так, пишите, и извенюсь, если кого то обидел, и поправлюсь, если был не прав))

Господа, Вас это тоже касается, не стесняйтесь, отписывайтесь))

УртТекхент

Ну в момент понимании: - люди которые сдувают пылинки с определённых экземпляров оружия))

Не вижу никакого повода для насмешек над тем, что человек бережно относится к оружию, считая его исторической ценностью. Коллекционеры такая же группа по интересам владельцев оружия, как и охотники, пострелушечники и т.д, ничем не лучше и не хуже...

нв90

Этот раздел все-таки больше про клейма, коллекционную ценность, историю

Вот, историю. А всё хотят не стрелянную, чтоб с заводского хранения))

нв90

Не вижу никакого повода для насмешек над тем, что человек бережно относится к оружию, считая его исторической ценностью. Коллекционеры такая же группа по интересам владельцев оружия, как и охотники, пострелушечники и т.д, ничем не лучше и не хуже...

Согласен, но зачем же гадости тогда писать, ну да, не вписывается оно под Ваши хотелки), промолчите или подскажите, если богаты опытом))

УртТекхент

Согласен, но зачем же гадости тогда писать, ну да, не вписывается оно под Ваши хотелки), промолчите или подскажите, если богаты опытом))

Тоже соглашусь, мне такая манера общения тоже не нравится, но это как в том анекдоте:"На немецком форуме на свой вопрос будет дан четкий ответ, на еврейском, на свой вопрос будет задан встречный вопрос, а на русском, на заданный вопрос на 5 страницах будет доступно объяснено какой ты му..к)

УртТекхент
🤣🤣 ну тады извеняюсь, подскажите тему ссылку) куда обратиться, я перейду, а эту тему закрою.
Спасибо за понимание))
Я думал тут.... А тут коллекционеры... 🥲

https://guns.allzip.org/forum/2/
Вы вообще как живёте то? В магазин дорогу сами находите? 😛

УртТекхент
...

Успокойтесь, и продолжайте начатое. И винтовка Мосина и СКС самые, что ни на есть легендарные. Открыли тему, двигайтесь дальше. Про винтовку, кто хотел, Вам уже всё сказали. Интересно будет увидеть результаты стрельбы. А если захотите добиться от неё большего, так же интересно, что из этого получиться и каким путём.
СКС то же уже бывалый, Ложе отремонтировано по канонам руководства 50-х годов, и вместе с ним, в нынешнем облике, у карабина есть свой шарм. Они и в армии именно в таком виде служили. Так что, СКС у Вас самый что ни на есть армейский.

lisasever

Успокойтесь, и продолжайте начатое. И СКС самые, что ни на есть легендарные..

Я ко всему привык и удивляюсь мало, но слышать от Вас, что СКС есть легендарное оружие мировых войн!!!.... Что ни день, то прям праздник какой то....

УртТекхент
🤣🤣 ну тады извеняюсь, подскажите тему ссылку) куда обратиться, я перейду, а эту тему закрою.
Спасибо за понимание))
Я думал тут.... А тут коллекционеры... 🥲

Вам дали ссылку, что не стираете тему? Там вам расскажут и как чистить, и как пилить, и как стрелять, и как утилизировать. Тут не про это

немогупридумать

Я ко всему привык и удивляюсь мало, но слышать от Вас, что СКС есть легендарное оружие мировых войн!!!.... Что ни день, то прям праздник какой то....

СКС в Корее воевал, во Вьетнаме воевал, в Афганистане воевал. И во множестве прочих конфликтов на Востоке и в Азии. Потому он для меня самый что ни на есть легендарный.

немогупридумать

Вам дали ссылку, что не стираете тему? Там вам расскажут и как чистить, и как пилить, и как стрелять, и как утилизировать. Тут не про это

А я, вот, не хочу, что бы автор тему эту тут стирал. В этом и прочих разделах много разных тем. Мне если какая не интересна, то и не лезу в неё. Иду мимо. И вижу, что дорога для мимо идущих широкая и многополосная. И если кому данная тема не интересна, можно смело на эту дорогу сворачивать. Места на ней всем хватит.

немогупридумать
И если у вас есть ТОЗ БМ 16 или ТОЗ-99, тоже вешайте тут, все будут рады этому легендарному оружию 😊

Не тоз бм и тоз-99 все-таки не из этой оперы, а тоз-8 вполне подойдет)

немогупридумать

А СКС проходит? Если что, я с сарказмом писАл...

На этой странице две темы по СКСу. Как я понимаю давно решили, что СКС подходит для этого раздела, хотя с определенной натяжкой

нв90

На этой странице две темы по СКСу. Как я понимаю давно решили, что СКС подходит для этого раздела, хотя с определенной натяжкой

Про натяжку можно услышать? Вполне допускаю использование данного весла в третьей мировой, но натяжка так себе...

нв90

Не тоз бм и тоз-99 все-таки не из этой оперы, а тоз-8 вполне подойдет)

немогупридумать
Да, одна из легенд второй мировой... Никто ж не спорит... 😊

Ну по легенде опытная партия СКСов принимала участие в боях на белоруском фронте в 44-м году)

нв90

Ну по легенде опытная партия СКСов принимала участие в боях на белоруском фронте в 44-м году)

А легендарность то в чём? Даже если не заметить слов "по легенде"?

немогупридумать

Про натяжку можно услышать?

Оружие холодной войны и т.д, понятно что данному тезису можно противопоставить то, что давайте тогда тащить сюда и АК и М-16 и СВД и т.д.

немогупридумать

А легендарность то в чём? Даже если не заметить слов "по легенде"?

В существовании такой легенды, легенда, есле она не подтверждается фактами, не перестает быть легендой

нв90

В существовании такой легенды, легенда, есле она не подтверждается фактами, не перестает быть легендой

А...! В таком плане? 😀 Богат русский язык! Тогда да, согласен, реально оружие из легенды 😀 А про АКМ нет такой легенды? Ну, типа, машина времени и всё такое...?

нв90

Ну по легенде опытная партия СКСов принимала участие в боях на белоруском фронте в 44-м году)

А гильзы кто-нибудь находил? На копе сами предметы подымали? Или ни одной не потеряно и гильзы после боя собирали?

нв90
Еще думаю стоит конкретизировать, какой тезис мы собираемся оспаривать легендарность или принадлежность к ВМВ

Не, легенды оспаривать это пустое дело. 33 богатыря, драконы, золотая рыбка, баба-яга, СКС на восточном фронте... Я верю! Так сказать, докажите, что не было! 😀

немогупридумать

А про АКМ нет такой легенды? Ну, типа, машина времени и всё такое...?

Конечно, например, что АКМ это немецкая разработка времен ВОВ)

нв90

Конечно, например, что АКМ это немецкая разработка времен ВОВ)

Да ладна! 😀

немогупридумать

А гильзы кто-нибудь находил? На копе сами предметы подымали? Или ни одной не потеряно и гильзы после боя собирали?

Ну мож специальные мешки для сбора гильз прикрепляли)

немогупридумать
А... Да там про 54-й патрон пишут. А автор немного не то выложил 😊

Ну вот, всю легенду попортили)

немогупридумать
Считаю, что нужно прочесть название раздела, а про остальное прекрасно пишут в других

Ну уже давно название не соответствует содержанию)

немогупридумать
Название раздела почитайте внимательно. Он несколько отличается от Ваших приоритетов

нв90
Кстати, как считаете темы про ппш, мп-40 в этом разделе уместны?

lisasever

СКС в Корее воевал, во Вьетнаме воевал, в Афганистане воевал. И во множестве прочих конфликтов на Востоке и в Азии. Потому он для меня самый что ни на есть легендарный.

Он и сейчас активно воюет

lisasever
Добрый день.
Про пистолеты-пулемёты, соглашусь, что в данном разделе они лишние.

А, ну если так подходить к вопросу, то СКС совсем не винтовка. 😀 И если ППШ и МП40 вполне легендарные и участники МВ, то СКС никаким боком не удовлетворяет ни одному из трёх слов названия раздела 😛

Черномор

Он и сейчас активно воюет

И что? Сейчас и С-300 уже активно воюет, может поговорим тут о ней?

немогупридумать

А, ну если так подходить к вопросу, то СКС совсем не винтовка. 😀 И если ППШ и МП40 вполне легендарные и участники МВ, то СКС никаким боком не удовлетворяет ни одному из трёх слов названия раздела 😛

Карабин это укороченная и облегчённая винтовка. Так в энциклопедиях пишут, и ещё царских, и уже советских. А укороченная и облегчённая самозарядная винтовка, это самозарядный карабин. Именно так - самозарядный карабин - про СКС в руководствах и наставлениях и написано. По другому толковать, кто бы не старался, не сможет.
И если Вы никаких заслуг у СКС и место его в боевой истории оружия не видите, значит целые главы этой истории прошли мимо Вас.

немогупридумать

И что? Сейчас и С-300 уже активно воюет, может поговорим тут о ней?

Стоял рядом с С-300, ух... впечатляет...
А С-300 это индивидуальное стрелковое оружие для поражения противника огнём, штыком и прикладом? Да, нет? Вот и всё, что нужно знать про С-300 в этой теме.

Maksim V
СКС - использовали во время 2-й МВ.
СКС - карабин сделанный из винтовки АВС - 36.
Так, что СКС в данном разделе на своем законном месте.

😀 Ну пожуйте про СКС, как он воевал в ВМВ и сын АВС, я за пивом сбегаю. Только без меня. Голос разума тут явно не в почёте 😉

немогупридумать
Я понимаю, что раздел умер, но это не повод тащить сюда шлак и обсуждать, как чистить ржавый ствол и как именно лягут из него пули. НЕ ИНТЕРЕСНО!

А автора темы попросил бы быть смелее, найти время, и удалить прочь отсюда все бессмысленные тексты всех кому не интересно. Оставьте только то, что сами хотите сказать и показать. И ответы по сути, а не от длинного языка.

Maksim V
СКС - использовали во время 2-й МВ.
СКС - карабин сделанный из винтовки АВС - 36.
Так, что СКС в данном разделе на своем законном месте.

Но это был совсем другой СКС)

немогупридумать
А ППШ это укороченный облегчённый самозарядный карабин 😊

Ну да, по сути ПП это автоматические карабины под пистолетный патрон

нв90
Но это был совсем другой СКС)

Maksim V
Понятно, что другой, но тем не менее.

И СКС были другие, и темы по истории СКС и ППШ есть другие. Места там много для споров и обсуждений.

немогупридумать
Мы реально за вас рады, что вы пошли по этой наклонной дороге под название владение оружием в России. Но мне кажется, если бы вы задали вопросы ДО покупки, то у вас были бы иные предметы и ЗА ТЕ ЖЕ деньги...

Спасибо, но выбор сделан (предмет не новый, и это нужно понимать изначально) и в случае чего винить могу только себя, а не помошников в выборе 😁
Да и не такие уж и большие деньги затрачены.
Хотел бы что другое, купил бы новое))

А вообще, всём огромное спасибо, весëлые вы ребята...
СКС сфоткал для приободрения темы, в шутку, а тут такое разразилось))

Долго уснуть не мог, посмеялся от души))

Maksim V
СКС - использовали во время 2-й МВ.
СКС - карабин сделанный из винтовки АВС - 36.
Так, что СКС в данном разделе на своем законном месте.

Апять погнал, тов прапорщик? Авс 36 и Скс 45 конструктивно совершенно разные машинки. У первого запирание вкладышем, у второго перекосом. Скорее ноги растут из Светки. Тем более Скс делал Вольхин, а не Симонов

Maksim V
Может и из СВТ, ведеь в 1941 году выпускали гибрид из АВС и СВТ. Даже в музее есть.

Это что-то новенькое)

Maksim V
Да забыл - Центральный музей Российской армии.

Не "забыли", а как обычно - мимо кассы. Нет никакого "Центральный музей Российской армии", тк есть ЦМВС РФ, во вторых - нет ничего подобного в цмвс. Ни в залах , ни в фондах. Пишите письма

УртТекхент
Для затравочки))

Добрый день.
Хорошая затравочка. Ждём продолжения и десерт.

УртТекхент
Для затравочки))

Вроде не так все ужасно, хотя на вид грани полей немного слизаны...

нв90

Вроде не так все ужасно, хотя на вид грани полей немного слизаны...

Да, промер показал 7,66~7,67 на входе с дульного на 2 сантиметра, дальше без зажимов и расширений 7,64~7,65 стабильно.

УртТекхент

Да, промер показал 7,66~7,67 на входе с дульного на 2 сантиметра, дальше без зажимов и расширений 7,64~7,65 стабильно.

Понятно, интересно какая "куча" будет с таким промером)

нв90

Понятно, интересно какая "куча" будет с таким промером)

Нормальная будет. Если дрова не будут болтаться. До 7.66 могла быть новая труба, легко

УртТекхент
Вот эта деталь для чего?

Дак выколотка же. А для чего - а что надо то и того 😀

RAYnew

До 7.66 могла быть новая труба, легко

Емнип, не могла, это ведь СВМ, а у нее должно быть 7,62+0,02, т.е макс 7,64 с новья)

RAYnew

...
До 7.66 могла быть новая труба, легко

Добрый день.
Очень даже может быть и была. Ведь для снайперских винтовок отбирались стволы из числа лучших рядовых.

ля снайперских винтовок отбирались стволы из числа лучших рядовы

lisasever

Добрый день.
Очень даже может быть и была. Ведь для снайперских винтовок отбирались стволы из числа лучших рядовых.

Ну как я понимаю, один из критериев отбора был промер 7,62+0,02. И как я понимаю это в ижевске, в Туле была отдельная линия по производству СВМ

нв90

Емнип, не могла, это ведь СВМ, а у нее должно быть 7,62+0,02, т.е макс 7,64 с новья)

По факту, если корректно переводить дюймы в миллиметры, то почти 7.65-7.66 и будет. Вот рядовая, до 7.68
НО роялит даже не номинал. Роялит ровность ствола и качество обработки нарезов.
И да, ствол 7.65 может стрелять лучше, чем 7.62.

lisasever

Добрый день.
Очень даже может быть и была. Ведь для снайперских винтовок отбирались стволы из числа лучших рядовых.

Рукалицо. А слова в книжке Чумака про то, что стволы снайперок, делались изначально на отдельной линии и "ствольная заготовка снайперская" в Ижевске с 42 года фигурирует, это так... случайность?

нв90

Ну как я понимаю, один из критериев отбора был промер 7,62+0,02. И как я понимаю это в ижевске, в Туле была отдельная линия по производству СВМ

Линию в 41-м из Тулы эвакуировали. И внезапно, развернули производсво снайперок в Ижевске. Массовое. Наверное, случайность...

нв90
71900829

Да. Это оно.
Ну а так-то, при любом нормальном производстве, большая часть изделий обычно примерно в середине допуска. То есть, 7.63-7.64 фактический.
То, куда 7.62 не влезал, вообще то и сейчас, бракуют как опасное в эксплуатации под этот патрон.

п-ф
А "рядовые" это какие, резаные или дорнированные?

Это те, про которые тут.

lisasever

Это те, про которые тут.

Из откуда, дровишки? Согласно Чумаку, отбора из готовых рядовых винтовок, на заводах не было совсем. А производство стволов снайперок, осуществлялось по отдельному ТУ. И отбор соответствующих при изготовлении, конечно мог быть... но зачем, если это по сути, две разные линии?

RAYnew

Из откуда, дровишки? ...
?

"7,62-мм снайперская винтовка образца 1891/1930 гг. Описание" (1938)

lisasever

"Описание 7,62 мм снайперская винтовка образца 1891.1930 гг" (1938)

В книге Болотина 80-х написано про отбор из рядовых внтовок. Однако, повторюсь, в достаточно фундаментальном исследовании Чумака, по заводским документам, этому бардаку подтверждения не найдено.
То, что в полковых и дивизионных реммастерских, отбирали винтовки и ставили на них свободную оптику, очевидно.
Но к производству СВМ, это отношения не имеет от слова "совсем"
Так что не "... или изготавливаются", а именно, изготавливаются отдельно. С 32 года. ДО этого, только отбор из имеющегося, самособой

RAYnew
...
в достаточно фундаментальном исследовании
...

А.С. Ющенко.

RAYnew
... этому бардаку подтверждения не найдено.
...
Но к производству СВМ, это отношения не имеет от слова "совсем"

А кто с этим спорит? Про отбор после стрельбы и речи не было.
Есть линия производства стволов для рядовых винтовок. Есть линия производства для снайперских.
А ещё в той же книге, отмечается о большом количестве брака стволов при следовании требованиям указанных в чертеже размеров 0,300"+0,0015". А ещё есть план.
Поэтому отбор стволов из числа для рядовых винтовок производился по итогам их проверки после изготовления, после чего:
"Подходящий по калибрам и прямизне канала ствол поступал в цех сборки снайперских винтовок..."

lisasever

Добрый день.
Очень даже может быть и была. Ведь для снайперских винтовок отбирались стволы из числа лучших рядовых.

И сразу с раструбом, а почему и нет?

lisasever
А.С. Ющенко.
А кто с этим спорит? Про отбор после стрельбы и речи не было.
Есть линия производства стволов для рядовых винтовок. Есть линия производства для снайперских.
А ещё в той же книге, отмечается о большом количестве брака стволов при следовании требованиям указанных в чертеже размеров 0,300"+0,0015". А ещё есть план.
Поэтому отбор стволов из числа для рядовых винтовок производился по итогам их проверки после изготовления, после чего:
"Подходящий по калибрам и прямизне канала ствол поступал в цех сборки снайперских винтовок..."

Таки Ющенко, да. У Чумака про более ранний период. КАк раз, до обсуждаемого 😊
Исчо раз. При развернутом массовом, производстве стволов для СВМ, нужды в отборе с линии для производства обычных, просто нет.
Другое дело, ели горит план а брака много, могли отбирать и с рядового производства.
Количество брака, дело такое. Переменное.
Но в ЛЮБОМ, раскладе, ствол, поставленный на СВМ, соответствовал ТУ на СВМ. И был маркирован соответственно, уже на стадии изготовления ствола

lisasever

Есть линия производства стволов для рядовых винтовок. Есть линия производства для снайперских.

Очень интересная мысль... Вот бы на производстве это увидеть... 😛

немогупридумать

И сразу с раструбом, а почему и нет?

От чего ж, сразу... Повоевала винтовка, послужила. А в итоге, глядя на результаты промеров, имеем оч-чень даже хороший ствол.

lisasever

От чего ж, сразу... Повоевала винтовка, послужила. А в итоге, глядя на результаты промеров, имеем оч-чень даже хороший ствол.

Ну таки я сразу говорил, что ствол не безнадежный 😊
На высокоточку слава богу, владелец и не рассчитывал 😀

lisasever

От чего ж, сразу... Повоевала винтовка, послужила. А в итоге, глядя на результаты промеров, имеем оч-чень даже хороший ствол.

Хочется спросить второй раз - а что тогда плохой снайперский ствол, если 7.67 на выходе это по-Вашему вполне себе норма?

RAYnew

Ну таки я сразу говорил, что ствол не безнадежный 😊
На высокоточку слава богу, владелец и не рассчитывал 😀

Ну как же??? А вывешивание ствола, новый приклад, прокладки, спуски, курки и т.д. и т.п.??? Или эти советы были просто для бабаханья по кирпичам?

RAYnew

Из откуда, дровишки? Согласно Чумаку, отбора из готовых рядовых винтовок, на заводах не было совсем.

Небольшое уточнение, отбор из готовых по результатам ОТСТРЕЛА.

немогупридумать

Очень интересная мысль... Вот бы на производстве это увидеть... 😛

Как-то так.
Бригадир фронтовой комсомольско-молодежной бригады Александра Иосифовна Исаева, Ижевск, 1944 г.

lisasever

Это те, про которые тут.

А чо "тут" кроме общих фраз ниачом?

нв90

Небольшое уточнение, отбор из готовых по результатам ОТСТРЕЛА.

Какого "отстрела"? Отк на заводе штолэ не было?

нв90

Небольшое уточнение, отбор из готовых по результатам ОТСТРЕЛА.

Именно так. Отбор шел на заводах, на стадии изготовения, ствола.
А вот по результатам отстрела, в итоге, некоторые винтовки могли стать рядовыми. Что в общем, изредка но попадалось на практике.

lisasever

Как-то так.

А что "так"? Что это за технологическая операция и что за станок?

п-ф

Какого "отстрела"? Отк на заводе штолэ не было?

Да в том то и дело, что отбор по результатам отстреле не производился

нв90
Я не раз натыкался на инфу(в соседней теме по "тульским свм" как минимум), что в Ижевске не было отдельного участка по производству СВМ(отбирались по геометрическим параметрам), а в Туле он был, но ни разу не натыкался на оповержение этой инфы

Еще раз применим дедуктивный метод 😊 Линия по изготовлению стволов СВМ, в составе отдельного производства полного цикла, эвакуирована в 41-м из Тулы.
Полагаете, что на оборудовании, предназначенном для более качественного изготовления стали поточно стругать рядовые стволы? При том, что спрос на СВМ рос и план исчислялся на сотни тысяч винтовок в год? 😊
В Туле, ковырялись на остатках оборудования. И в той же книге указано, что в Тулу из Ижевска, поставляли как стволы так и коробки ствольные, для производства и рядовых и снайперских, винтовок.
А станков для производства рядовых стволов, в Ижевске и своих хватало.

немогупридумать
Не, что тётя смотрит куда то это не вызывает сомнения. Мне интересно увидеть, как в 42-м году была линия по производству снайперских стволов, а отдельно валовых. Ну просто так, для образованности...

И даже не одна. Линия. Для производства того количества винтовок, которое делал Ижевск в годы войны в сутки, линий этих, было... ну очень много. Мне ли Вашей образованностью заниматься, на ночь-то глядя. У Вас же то же интернет есть. Поищите там этих линий. Параллельных и перпендикулярных.

нв90
Я не раз натыкался на инфу(в соседней теме по "тульским свм" как минимум), что в Ижевске не было отдельного участка по производству СВМ(отбирались по геометрическим параметрам), а в Туле он был, но ни разу не натыкался на оповержение этой инфы

Слышали звон, но не угодали ни одной буквы.
См выше - стволы производили двумя способами - строганием, и, с 42го года дорнированием. Первые имеют лучшие характеристики изза отсутствия внутренних напряжений. Но их качество напрямую зависит от квалификацыы рабочего.
В смысле определитесь с понятийным аппаратом.

lisasever

И даже не одна. Линия. Для производства того количества винтовок, которое делал Ижевск в годы войны в сутки, линий этих, было... ну очень много. Мне ли Вашей образованностью заниматься, на ночь-то глядя. У Вас же то же интернет есть. Поищите там этих линий. Параллельных и перпендикулярных.

Не нужно уводить вопрос в сторону. Вы сказали об отдельной линии именно для снайперских стволов, об ней и образовывайте на ночь глядя

немогупридумать
Цирк какой то... Как малые дети в трёх соснах заблудились и ссылаетесь на кого то, как на икону. Не гоже не думать своим умом, а вопрос и яйца не стоит... Никто бы не позволил делать какие то вторые и третьи линии в момент, когда нужно было количество, и качество, но не в ущерб количеству. Никто не мешал отбирать наилучшие стволы из валовых и ставить их на снайперки. Есть заказ на снайперки - отбирают, нет заказа - штампуют валовые не останавливаясь. А если была бы отдельная линия, то кто бы позволил им простаивать? Ну блин, всё же логично и просто

Так линия то и была. И более того, простаивать не могла. Ибо до войны, на ней стругали 25-30 тыщ винтовок в год. А тут, стало надо под 200 тыщ.
Ой вряд ли, было время у этой линии, стругать ширпотреб. Особенно, учитывая квалификацию текущих кадров и количество брака(о чем уже упоминали)
И скорее всего, она с обьемом на 100% и не справлялась. Отчего и была нужда, в отборе с линий по производству валовых стволов.
Вот так все просто 😊

нв90

Да в том то и дело, что отбор по результатам отстреле не производился

RAYnew

Так линия то и была. И более того, простаивать не могла. Ибо до войны, на ней стругали 25-30 тыщ винтовок в год. А тут, стало надо под 200 тыщ.
Ой вряд ли, было время у этой линии, стругать ширпотреб. Особенно, учитывая квалификацию текущих кадров и количество брака(о чем уже упоминали)

Ты не понимаешь, о чём пишешь. Для такой линии тогда нужно уводить в сторону всё, начиная с персонала, кончая оснасткой и тех, кто её делает. Это непозволительная роскошь, к тому же совсем бесполезная. Проще отбирать из валовых лучшие болванки, всё равно их дефектовали. И специалисты там, где надо, и ничего специального делать не нужно. А сборка да, приварить ручку, поставить прицел - это отдельно, но эта работа никаких сверхзадач не требовала.

немогупридумать
Цирк какой то... Как малые дети в трёх соснах заблудились и ссылаетесь на кого то, как на икону. Не гоже не думать своим умом, а вопрос и яйца не стоит... Никто бы не позволил делать какие то вторые и третьи линии в момент, когда нужно было количество, и качество, но не в ущерб количеству. Никто не мешал отбирать наилучшие стволы из валовых и ставить их на снайперки. Есть заказ на снайперки - отбирают, нет заказа - штампуют валовые не останавливаясь. А если была бы отдельная линия, то кто бы позволил им простаивать? Ну блин, всё же логично и просто

немогупридумать

Ты не понимаешь, о чём пишешь. Для такой линии тогда нужно уводить в сторону всё, начиная с персонала, кончая оснасткой и тех, кто её делает. Это непозволительная роскошь, к тому же совсем бесполезная. Проще отбирать из валовых лучшие болванки, всё равно их дефектовали. И специалисты там, где надо, и ничего специального делать не нужно. А сборка да, приварить ручку, поставить прицел - это отдельно, но эта работа никаких сверхзадач не требовала.

Как раз, понимаю. И оборудование то вывезено было. А вот персонал то, подразбавили. И вышло то, что вышло. На классных станках, пошел брак и ширпотреб. А план, никто не отменял. Да какой там, отменять - его кратно увеличили.
А вот в то, что классное оборудование, поставили в ряд шинковать рядовые стволы, когда надо снайперские лепить - не поверю никогда.
Эта логика и методы, скорее из 90-х, а не из 40-х.

немогупридумать
Угу, так оно и было ...

Так и было. А на цифры 5-8 тыщ винтовок в сутки, Ижевск вышел еще до приезда этой линии. Так что нужды ставить ее "в общий ряд", в общем, не было

RAYnew

Так и было. А на цифры 5-8 тыщ винтовок в сутки, Ижевск вышел еще до приезда этой линии. Так что нужды ставить ее "в общий ряд", в общем, не было

Про "угу" это к п-ф опус был...

RAYnew

Эта логика и методы, скорее из 90-х, а не из 40-х.

Эта логика на Руси вечная. Не нужно путать капитализм и плановую "экономику". Так было, так есть, и к сожалению так будет всегда...

немогупридумать
А чем тебе не нравятся "ширпотребовские" стволы? они что, кривые были? Да ладна! Молот вон на них оптику ставил и ничего, летело куда надо. Про отдельные станки вообще какая то адская мысль.

Отнюдь. Они были вполне. И то, что из них можно было выбрать попадающие под ТУ по СВМ, говорит само за себя.
Но не дурнее нас, люди, создавали отдельный полный цикл в Туле, а потом тащили его на Урал. Чтобы там, микроскопом гвозди забивать 😊
И станки отдельные были. В Туле был с 32 года, полный(!!) производственный цикл. Начиная от изготовления стволов и коробок, до изготовления лож.

немогупридумать

Эта логика на Руси вечная. Не нужно путать капитализм и плановую "экономику". Так было, так есть, и к сожалению так будет всегда...

Не вечная. Дуроломство с линией путать не надо 😊
Еще раз - экономика именно, плановая. И нужны стволы высокого качества. И есть оборудование, для этого.
Его будут встраивать в общий поток, на ширпотреб?! Да ладно 😀

RAYnew

Не вечная. Дуроломство с линией путать не надо 😊
Еще раз - экономика именно, плановая. И нужны стволы высокого качества. И есть оборудование, для этого.
Его будут встраивать в общий поток, на ширпотреб?! Да ладно 😀

немогупридумать
Ты не видел, как микроскопом гвозди забивают? Нет? А я видел, причём там же...

Я много чего видел. НО уже в 90-е.
А вот тогда, за подобное, могли и спросить. На тему, хрен ли вы там ширпотреб гоните, когда нужно условно, годовой план довоенный по СВМ за месяц, делать?
Вот после 44 года, когда производство снайперок по сути, свернули, эти станки могли что угодно ваять. По плану.
А в 42-44, делали то, на что заточены были. И это разумно и очевидно.
ПО мере роста дорнирования, просто падал процент их вклада в общем потоке продукции. Ибо они физически, по производительности, не могли такие планы закрыть.

немогупридумать
Товарисч, а вы не засланный? 😊

Где надо, проверяли 😀 😛

RAYnew

Я много чего видел. НО уже в 90-е.
А вот тогда, за подобное, могли и спросить. На тему, хрен ли вы там ширпотреб гоните, когда нужно условно, годовой план довоенный по СВМ за месяц, делать?
Вот после 44 года, когда производство снайперок по сути, свернули, эти станки могли что угодно ваять. По плану.
А в 42-44, делали то, на что заточены были. И это разумно и очевидно.
ПО мере роста дорнирования, просто падал процент их вклада в общем потоке продукции. Ибо они физически, по производительности, не могли такие планы закрыть.

А я в 80-е много что видел. И как на тракторе за бутылкой гоняли, сжигая топлива на ящик, и как за ту же бутылку могли слить 100 литров бензина, не удивлюсь, если на дорогом и высокоточном оборудовании гвозди лепили. Но это никак не влияет на принцип производства оружия в военное время, а у нас в любое 😀

RAYnew

Где надо, проверяли 😀 😛

это никак не влияет на принцип производства оружия в военное время, а у нас в любое

п-ф
Оей, дядя, а что такое "принцип производства оружия в военное время" и чем оно принципиально отличается от мирного? И где это "у вас"?

Я где то написал про отличия?

RAYnew

Я много чего видел. НО уже в 90-е.
А вот тогда, за подобное, могли и спросить. На тему, хрен ли вы там ширпотреб гоните, когда нужно условно, годовой план довоенный по СВМ за месяц, делать?
Вот после 44 года, когда производство снайперок по сути, свернули, эти станки могли что угодно ваять. По плану.
А в 42-44, делали то, на что заточены были. И это разумно и очевидно.
ПО мере роста дорнирования, просто падал процент их вклада в общем потоке продукции. Ибо они физически, по производительности, не могли такие планы закрыть.

немогупридумать
Перечитайте несколько раз, поймёте, что хотел сказать. Имею с десяток 98к 45-го года, пару мп44, мг34, тоже 45-го года. Что сказать про "заменитель ствольной стали"... Побольше бы таких "заменителей".

Да пох что вы там имеете. Ваш хабар к техническому образованию никакого отношения не имеет.

Взять ДЕЙСТВУЮЩИЙ цех (ну по сути - линию по производству моторов) и отжать его. ВНЕЗАПНО

п-ф

Да пох что вы там имеете. Ваш хабар к техническому образованию никакого отношения не имеет.

Зато мой хабар имеет отношение к "ствольнозаменительной стали". И вообще давно понятно, что наше самое самое, во все времена и ситуации, а они гондоны и вообще у них стволы их говна.

DemonMSK
Это вы глубоко заблуждаетесь. ТАК было всегда.
Взять ДЕЙСТВУЮЩИЙ цех (ну по сути - линию по производству моторов) и отжать его. ВНЕЗАПНО обнаружить, что делать свой на станках для другого - в общем нереально. Демонтировать станки, выволочь их "под забор", и начать ставить свои. Ах, да ещё и жаловаться, что "из-под забора" станки тырят.
41-42ой год емнип.
Итого - минус моторный в автопроме, и почти нулевой выпуск движков для авиации.
Так что "забивать гвозди микроскопом" - это давняя и успешная тенденция совка.

То есть опять, пример единичного долбоящерства, возводится в систему?
Ну да, ну да...

немогупридумать

А я в 80-е много что видел. И как на тракторе за бутылкой гоняли, сжигая топлива на ящик, и как за ту же бутылку могли слить 100 литров бензина, не удивлюсь, если на дорогом и высокоточном оборудовании гвозди лепили. Но это никак не влияет на принцип производства оружия в военное время, а у нас в любое 😀

немогупридумать
Я оставлю все ресурсные испытания на вашей совести. Вы первый об этом заговорили, вам и цифры выкладывать. А мои возбуждения вас, как мужчину, не должны интересовать никаким боком, если конечно вы не....

Писдеть не мешки ворочать.

п-ф

Писдеть не мешки ворочать.

Я так и понял...

RAYnew
Да, гоняли. Ибо этой соляры было залейся и нулевая по сути, отчетность по ней.
Но лепить кастрюли на высокоточном оборудовании...

Т.е., солярка ничья, читаем государственная, сжигание в никуда признаём, а тоже самое по отношению к оборудованию почему то нет? Наверно, была страна с трактористами, а была другая, там же, но с рачительными и умными??? 😀

немогупридумать

Т.е., солярка ничья, читаем государственная, сжигание в никуда признаём, а тоже самое по отношению к оборудованию почему то нет? Наверно, была страна с трактористами, а была другая, там же, но с рачительными и умными??? 😀

Богато жили. не считали. Так плохо?
Ну, теперь хорошо - берут кредиты на ГСМ к посевной. Хрен у кого литр, даже за две бутылки, выпросишь 😊))
К оборудованию, подход был иной. Были свои ньюансы. Например, закупленное под НИОКР, оборудование и материалы, просто списывались по факту закрытия НИОКР. И могли выкинуть, могли дальше использовать.
Но экономически, оно уже окупилось и СПИСАНО 😊
Так что, было много ньюансов.
И да, всегда и везде, есть долболобы и есть другие места и люди. Где "других" нет, там в освновном, с голой жопой бегают и побираются. Халявной солярки там, точно нет, не было и не будет 😊

Несколько фото с ижевского завода в годы войны, 1943-й.

немогупридумать
Везде и всегда подход ко всему был одинаков. Что солярка, что станки, что на автобусе песок возить. Невозможно заставить относиться с уважением к тому, что не твоё. И если на кастрюльную фабрику привезли австрийское оборудование, купленное за валюту, то космические корабли на них делать не будут и уж точно ни один начальник смены не понимает вопрос, почему мы делаем кастрюли на таких дорогих станках. Это, конечно, абстракция, но она абсолютно точная

😀
Если бы подход был "всегда и везде одиноков" В России до сейчас, были бы времена царя Гороха.
Страна на таких принципах, нежизнеспособна. Но она, живет...
Так что тезис, неверен. Частности не определяют целое.
И да, если австрийское оборуование за валюту, закуплено для производства кастрюль,то кастрюли на нем и делают.
В чем проблема-то? ИЛи кастрюли делать, надо обязательно древние станки с приводом на кожаном ремне от колеса, которое крутит осел? 😊
Производительность, есть такой термин. И новое валютное, вероятно, ее позволяет повысить? 😊 А то еще и упаси бог, качество? 😊

lisasever
Начали от калибров, дошли до солярки. Скоро про кулинарные рецепты начнём.

Несколько фото с ижевского завода в годы войны, 1943-й.

Это ж ганза... тут когда иначе было?

Невозможно заставить относиться с уважением к тому, что не твоё. И если на кастрюльную фабрику привезли австрийское оборудование, купленное за валюту,

lisasever

Несколько фото с ижевского завода в годы войны, 1943-й.

А зачем нам эти фото? Что тут нового по теме?

RAYnew

😀
Если бы подход был "всегда и везде одиноков" В России до сейчас, были бы времена царя Гороха.
Страна на таких принципах, нежизнеспособна. Но она, живет...
😊

Да, да, я же не спорю, я бы даже сказал, что она процветает на зло всем загнивающим вокруг.

RAYnew

И да, если австрийское оборуование за валюту, закуплено для производства кастрюль,то кастрюли на нем и делают.
В чем проблема-то?

Да ваще без проблем, всё прекрасно. Не парься, я ещё и не такое читал в своей жизни.

п-ф
Оей, дядя Петя, надо понимать, што "автрийское оборудование " где нить на заводе в Австрии принадлежит тем, кто на нем работает?

Ну да, так и есть. 😀 Временно, конечно, ибо все мы тут временно... 😛 А так да, белое оно белое, как по мне.