Да, и продаются как антиквариат, т.е. не надо оформлять бумаги, просто подошел, заплатил и забрал, как пачку сигарет.
Evil_Kot
Не совсем в тему, но хочу добавить что на ган-шоух всегда с трудом подавляю желание прикупить турецкий маузер ибо стоят обычно как дрова (меньше $100), а при этом являются полноправными членами славной семьи Маузеров. Просто не совсем по теме моей коллекции.Да, и продаются как антиквариат, т.е. не надо оформлять бумаги, просто подошел, заплатил и забрал, как пачку сигарет.
Поубывав бы. 😊
Ну а насчет Маузеров-хотелось бы наити и другие из третьих стран- венесуельские, Перуанские, Бразильские и прочие.
[B]Предлагаю открыть тему винтовок Маузера 19 столетия,
Маузеров извините у меня нет, но штыки их очень нравятся. Имеется (Солинген)Чили, Аргентина, Юго. Если можно выложу фото, есть в них что то такое.. 😊
svt1941
Да я никого и не думал обижать, да и потом Сан франциско вроде бы не в Канаде? 😊
.
"Этот Сан-Франциско
город группы риска"
пардон за офтопик.
А нет ли у кого бельгийского маузера 1889 года? Затвор бы посмотреть и затворную коробку сверху. Это ведь на нём были обкатаны основные решения будущего 98-го?
svt1941
Бельгииского Маузера у меня, к сожалению, нет 😞 Вдобавок, сегодня так и не купил Шведскии маузер образца 1896 года на шоу 😞 хотели многовато-275$.
А нафиг тебе шведский маузер? Просто интересно. Я, к примеру, собираю ружья основных стран ВМВ. Поэтому турецкий маузер и не покупаю, что хоть и хороший и не дорого, но не по этим делам. А шведский? Если собирать маузеры вообще, то да. А как просто стрелялку, то нафиг он.
Evil_Kot
Почитал про турецкие 1893, там интересная вещь - единственные массово производимые ружья где магазин мог перекрываться специальной кнопкой и ружья работали как однозарядные. Магазин сохранялся на крайний случай.
Зачем???
Condorito
Зачем???
Кондорито, амиго, вот сидишь ты в окопе и постреливаешь по одному патрону. При этом в магазине у тебя сидят пять ктоторые ты будешь использоввать когда некогда заряжать ружьё будет.
А, въехал 😊
Condorito
Зачем???
обычная практика была, когда патроны были дорогие. Лебели по такому же принципу устроены, там правда магазин снаряжать более геморройно, поэтому держать его на крайний случай более правильно.
ПаршевА нет ли у кого бельгийского маузера 1889 года? Затвор бы посмотреть и затворную коробку сверху. Это ведь на нём были обкатаны основные решения будущего 98-го?
Бельгиец-турок-аргентинец - один хрен. 98-й - это модернизация 93-го, чилийца. Особено если брать затвор. "Классический" маузеровский экстрактор вроде пошёл именно с 93-го. У вышеперечисленной тройки - маленький, вроде трешкиного.
Да и магазин до 93-го отличается радикально - выступающий съемный одноряд. Прицел совсем не похож...
ТОНКИЙ ЗУБ ВЫБРАСЫВАТЕЛЬ, КАК НА МОСЕ, АКТИВНЕЕ ПРУЖИНИТ ОХОТНИЧЬЮ ГИЛЬЗУ С ЗАКРАИНОЙ ЧЕМ ВСЕ ЭТИ ТОЛСТЫЕ ЗУБЫ ТИПА МАУЗЕРОВСКОГО, ТАКОГО КРАСИВОГО ВЫБРАСЫВАНИЯ Я НЕ ВСТРЕЧАЛ НИ НА ОДНОЙ ФРОЛОВКЕ, КРОМЕ КАК НА БАЗЕ МОСИ...
что и требовалась доказать...
.значит фоксу посоветуй просто щечки на свой гладкоствол поставить, и патроны вылетать не будут из магазина, подобные щечки ставил ижевский завод на заводские гладкие перестволки на базе маузера, о которых я читал в журнале калибр, пока его еще не закрыли, помнишь был такой.... в нем впервые тоже печатались обьявления о покупке продаже ружей...
.Юра,
а чем на старых маузерах интересна прицельнач планка горка.. ведь потом от этого решения отказались... в то же время горка была только на маузерах, или я ошибаюсь, спрашиваю, так как на свой 32 пытаюсь приладить горку, не будет ли как на корове седло...
svt1941
Прилагаю фотографии Турецкого Маузера образца 1893 года, Аргентинскии 1897 и Чилиискии 1895.
тут ошибка, Аргентинца модели 1897 года небыло никогда, а был в 19 веке 1891 с рядным выступающим магазином.
svt1941
По-моему, Чилиец был 1895-им 😊
Был то был, но является копией Испанского М1893
Evil_Kot
Почитал про турецкие 1893, там интересная вещь - единственные массово производимые ружья где магазин мог перекрываться специальной кнопкой и ружья работали как однозарядные. Магазин сохранялся на крайний случай.
не единственные...
Ли-Энфилд 1888, Гедес-Кропачек 1886, Маузер 71/84, Датский Краг-Йоргенсен 1889, Мюрата-22, Лебель 1886, и наверняка ещё с десяток наберется, но я их не щупал, засим и не знаю.
вот и все стало на свои места.... оказываеться отсечка отражатель была уже на маузере 19 века.... нужно фоксу данную картинку сбросить... у него гильзы 32 кал из магазина выталкиваються, а все гениальное просто и давно уже выдумано..
.а как же гениальность мосина со свое отсечкой отражателем, ведь везде утверждают что он первый придумал...
.НУ СЕЙЧАС КОРСАР СКАЖЕТ.... ДА КАК ССКАЖЕТ...
NewStrelok56
оказываеться отсечка отражатель была уже на маузере 19 века....
Это переделка, если не ошибаюсь, с 1914 года пошла. Как говорится, учите матчасть.
я правильно понял.. или нет..
.обойма же после заряжания убиралась из магазина...
или она выталкивалась уже после отстрела..
.ведь везьде же обоймы ваталкиваться до стрельбв и не после..
.или я не прав..
NewStrelok56
.или я не прав..
ты или матчасть учи, или иди семью корми... в инете самообразование таким образом не получить.
все равно непонятно как из пачки затвор патрон выталкивал,
опять же где такие учебники взять по 19 веку...
.опять же меня учить , только портить...
Имеется вопрос по геверам и их истории развития, конкретно по геверу 88, или так назiваемой комиссионной винтовке 1888 г.
Если я ничего не путаю, то бельгийский маузер 1889г, турецкмй -1893, болгарский , чилийский , аргентинский и все прочие до появления гевер 98, ето етопi развития 88-го гевера. Так?
Если так так то вопрос мой таков, где когда кем вводились изменения и доработки в конструкцию, и на вооружении армий каких стран стояли сии винтовки?Интересуеи также история их боевого применения в 1МВ.
Направте на путь истинный , научите где самообразоваится по этому вопросу!
Потому как гуглил видать криво, иформации - на уровне общеобразовательной кжечки Жука. заранее спасибо
Самобразовываться просто, нужно покупать хорошие книжки и читать их, а потом сравнивать с натурой, так сказать. На эту тему есть такая книжка как раз на английском языке, специально написанная для коллекционеров. Стоит не дорого, можно найти за $30 + пересыл, там это всё и есть во всех подробностях:
[URL=https://forum.guns.ru/forums/icons/forum_pictures/001220/1220978.jpg][IMG]
Гевер 88,Аргентинскии 91,Турок 1893,Испанскии карабин 1893,Чилиискии 1895, Швед 1896, и немецкии 98 карабин. Гевер 98 пока отсутствует 😞
svt1941
Спасибо за комплимент! 😊
Это не комплимент, а констатация факта.
svt1941
Еше один Маузер, восполняюшии пробел между Чилииским 1895 и всеми любимым Гевером 98- Шведскии Маузер 1896. Етот образец сделан как раз на заводе Маузер Обендорф в 1899 году.
Замечательный гевер. Вряд ли хуже 98-го.
Паршев
А нет ли у кого бельгийского маузера 1889 года? Затвор бы посмотреть и затворную коробку сверху. Это ведь на нём были обкатаны основные решения будущего 98-го?
Затворная коробка вся такая же как и на Аргентинском Маузере 1891 года.
svt1941Странно, ибо уже к 1917 вроде как полностью перешли на "плоский" прицел...
1918 год и все ешо сохранила заднии прицел в виде американскои горки
Спасибо.
с уважением....
охотничии вариант.Спасибо.
Ложе укорочено, накладка снята, прицельной рамки нет, а мушка - "пимпочка" шарикообразная... Так что уступы открытым текстом.
------------------
С уважением...
svt1941
Колечко появилось позднее, а ранние образцы имели крепление на ремне. Оно справа на фото. Ето крепление как раз и входило в антабку без кольца. Посмотрите литературу- там должно быть описание или фото.
[URL=//img.allzip.org/g/164/orig/1422838.jpg][/URL]
эта антабка чисто от "1888 комиссион гевер", пристегивалась на приклад или в походном положении спереди магазина.
svt1941
Кстати, ссылка на фото Бразильского Маузера 1908
я смог подержать практически все маузеры моделей, разработанных ДО 1898. в других вариациях не силен. На 1888 гевере вроде появилась такая пояга первой
svt1941
Значит вам очень повезло... я вот надеюсь подержать, а может и купить Маузер 1871/84 или 1871-какои попадется на выставке 😊
чисто М1871 - не такая уж и редкость, и в нулевом состоянии у меня бывали, а вот карабинчик однозарядный - то да, редок.
1871/84 - так вообще не проблема .
Так что, получается максимальный диаметр пули 7,92мм, т.е. это обычный маузероувский патрон?
Нет
Evil_Kot
Почитал про турецкие 1893, там интересная вещь - единственные массово производимые ружья где магазин мог перекрываться специальной кнопкой и ружья работали как однозарядные. Магазин сохранялся на крайний случай.
То есть?
Это достаточно распространённая метода, к примеру, у швейцарцев в их Шмидт-Рубинах
svt1941
А вот все аргентинцы в наличии: снизу вверх- карабин 1891, винтовка 1891(поздних серии),винтовка 1891(ранних серии+штык ВМФ), Винтовка 1909, карабин 1909
отличная подборка! Гербы не спилены?
У всех присутствуют кроме винтовки 1891 позднеи серии.
здОрово!
Хотелось бы еше выставить подборку испанцев и 71, 71/84 маузеров, но пока руки не доходят
Мы подождём. 😊
svt1941у вас есть ещё фотографии двух крайних корабинов по отдельности? (фото на синем фоне)
Нижний из них, это не М-88 под тупоголовую пулю?
Если есть, вам не трудно их выложить, буду вам очень благодарен.
Но мой интерес любительский, так что вы, если что, не торопитесь. )
svt1941
Маузеры 71 и 71/84
[URL=//img.allzip.org/g/164/orig/2293090.jpg][/URL]
Хороши!
Вот узлы аргентинского карабина 1891О спасибо большое, красота то какая!!!
svt1941
Так же -слегка не по теме, но...подборка Югославов: снизу вверх-М 24, М 48, К 98К, М 24/47
[/URL]
[URL=//img.allzip.org/g/164/orig/2318844.jpg]
Великолепная фото! И фон отличный!
Сербский Маузер 1880. Карабин. Этот был произведён во времена правления Короля Петара I (1903-1921 г.) Это, правда не 19 век, но...
Не сте влезли във форума или нямате право на достъп до тази страница 😊
Конечно... буду коллекционировать Маузеры пока жена из дома не выгонит
Не выгонит. 😛
.ОТКУДА..
.лучьще б винчестер 1897 г с марлином 1893г научился б не путать....
Путать да, надо прекращать. 😊
.были фото ...
Еше один маузер 19 столетия- испанскии 1893. В отличие от большинства распостранненых испанцев сделанных Овиедо, этот сделан Лоеве в Берлине, 1894 года выпуска.
Хорошая машинка. Если не секрет, во сколько обошёлся?
Чилийский м1935 такой же как здесь: http://forums.gunboards.com/showthread.php?179944-Questions-on-Chilean-Carbineros-Mauser-Modelo-1935
Воронение на стволе только немного потёрто.
Они на самом деле редкие? Типа, было выпущено 10,000 шт.?
Но мне он никак не подходит - крепление ремня на левой стороне шейки: левше никак не взяться..
Второй - бразильский 1908. Затвор не родной и утерян фиксатор переднего кольца приклада. В остальном - просто как новый и стволы сверкают как у новых..
Вот думаю, взять себе какой-нибудь.. Тем более, что такой калибр уже есть и все приспособы для снаряжения и пули с гильзами..
Вскоре сделаю фоты с них.
Есть ли инет-ресурс где можно посмотреть клейма маузеров (карабинов 98) европейского выпуска. Не только 19,но и 20 века.
с уважением
Это я так понял только немецкие маузеры?
А Европейские клейма есть?
Интересует те которые находятся на ствольной коробке.
С уважением
Не совсем понял, А Германия - это не Европа?
По тому сайту полазил.
Не нашол то что нужно.
Да и сомневаюсь что это германец.
С негнутым затвором.
Поэтому интересны казеные части с клеймами бельгии, чехии и прочих.
Польша и Литва ясна.
Как то так
https://guns.allzip.org/topic/164/672901.html
С уважением к софорумцам.
ANDmif
KonnarПо совести, НЕТ!
http://traditsia.com/forum/showthread.php?t=1944Сербский Маузер 1880. Карабин. Этот был произведён во времена правления Короля Петара I (1903-1921 г.) Это, правда не 19 век, но...
Сделани в Оберндорфе, от 1881. за династииу Обренович. Вензел там МО (Милан Обренович IV, Петар I Карара_ор_евич приехал на королевски трон когда офицери (организациа Чернаиа рука, "Чернорукци"), убили последнего Обреновича, Александра I и королевну Драгу.
Интереснии, модел которог називаиут Маузер-Милованович.
Член комисии, точно-президент, сформироване в начале 1879. года дла нову винтовку, маиор Коста "Кока" Милованович, модификовал Маузер М 71/78 (балистически- вибрал калибр 10,15 мм, по Шведскии , и "винтование" в 2 версии-класическое, паралелно и прогресивно-клиновидное).
На конкурс приехало 29 системов от 17 производетелних завода и конструктора, но в тестировку приехало на концу 40 винтовках.
Ну, кроме Маузера М 71/78, вишезариадние Кропачек и два модела Маузер-Милованович, показалес плохим.
Комисиа, из каторе Маиор Коста Милованович отступил (еговим наследником бил маиор Павле Шафарик), вибрала (10:6) дла вооружение Армии "однозариаднуиу Маузер-Милованович 10,15мм", клиновидного винтованиа стволи.
Производство етого заказа било спасително за завод Маузера, тогда болшом в кризисе! Спасение- заказ од 6-7 000 000 раихсмарках било такое, да рабочии завода и жители Оберндорфа на вокзале дождаиут Вилгелма Маузера ( Wilhelm Mauser) овациам!
Он-гордо показивал бумашками, которие уже не биле настоиашчии контракт, толко технические условиа! 😛
Отношениа Миловановича с Маузерам била так блиска, да его невеста била дочка Вилгелма, Елиза.
Винтовке, популарного названиа "Кокинке" (кличка Миловановича била Кока), количество 100 000, Сербское государство получило в несколко партеиа, 1881-1884.года. Кроме етого, + 1000 запасних стволов и 125.000 запасних части, ест количество Маузер-Милованоич, которе попале в свободну покупку (по газетах тогдашних, в складе купца Сретена Величковича, несколко стотина Маузер- Кока), с прицелнои дистанции до 1000 шагов.
Судба етои совсем отличнои винтовки била неудачна.
Первое боевое ползование- против востаниа собственог народа в регионе восточнои Сербии ("Тимочка буна"), потом в савсем ненужнои и несчастливои воине с Болгарским государством. Как би сказали -братоубиства!
По етому, бистра техническа револуциа, чернии порох кинули...
Дла етих информациах, спасибо господину Богдановичу, известному експерту, автору, катори (чест имеиу!) и мои знакоми уже 305 лет!
Его книга "Сербски МАУЗЕР" и прочие, сериозни учебник и справочник нас, колекционеров и всех занимаиушчих са историческим вооружением.
Smith W.H.B. - Mauser Rifles and Pistols
Которую взял тут:
http://rutracker.org/forum/viewtopic.php?t=3054846
На стр. 113 (начало главы 20 «GEWEHR 98. KAR. 98K. KAR. 98K42» ), первый абзац, есть такое предложение (речь идёт про Gewehr 98):
«In 1905 these rifles were bored to give larger groove diameter for the new "S" bullet.»
К сожалению, с английским у меня не очень, и я затрудняюсь с переводом «were bored».
Возможно, предложение следует перевести, как «В 1905 году эти винтовки были перенарезаны, чтобы достичь большего калибра для новой пули "S".»?
Собственно волнует меня даже не перевод, а смысл - что произошло с Gewehr 98 в 1905 году?
Новые винтовки стали выпускать с увеличенным калибром - 7,92 мм?
И при этом сохранилась возможность стрелять из них старыми патронами?
А у старых винтовок перенарезали стволы??? Или заменили стволы? Или оставили на вооружении старые винтовки без изменений?
Интересно чуть поподробнее - каким образом стволы конвертировали?
Ведь если просто рассверлить ствол на 0,12 мм, его характеристики должны катастрофически ухудшиться. Т.е. старые стволы всё-таки нарезали заново? Или вообще заменяли?
И каким был калибр Gewehr 98 до 1905 года?
На сколько я понимаю, калибр 7,92 мм измеряется по расстоянию между противоположными полями нарезов?
Соответственно, если пуля увеличилась на 0,12 мм, то до этого калибр ствола (по расстоянию между противоположными полями нарезов) был примерно 7,8 мм?
И ещё вопрос: неужели увеличение калибра на 0,12 мм дало такие огромные преимущества, что ради этого был смысл переделывать все впущенные за предыдущие 7 лет винтовки?
Есть так же мнение, што все-таки винтовки до 1905 года растачивались или перестволивались и вследствие получали маркировку С. Как ето делалось лучше спросить у токаря... у меня таких навыков нет.
А насчет какои теории переделки Геверов придерживатся- решаите сами 😊
1. На Википедии в статье про патрон 7,92×57 мм
http://ru.wikipedia.org/wiki/7,92%C3%9757_%D0%BC%D0%BC
есть такие слова:
* Настоящий калибр пули (и нареза ствола): JS 8.2 мм (.323"), I 8.08 мм (.318")
* Диаметр канала ствола: (оба типа) 7.92 мм (.312")
Т.е. получается, что оба типа пуль предназначены для стволов 7,92 мм.
Правда неясна фраза «Настоящий калибр пули (и нареза ствола):». Слова «и нареза ствола» вроде как лишние - ошибка Википедии?
При этом Википедия ссылается на
http://www.waffeninfo.net/mun_8x57.php
но там всё только по-немецки.
2. Переделывать все выпущенные с 1898 года винтовки, на мой взгляд слишком трудоёмко.
Но есть аргумент и в пользу переделки стволов - мне в инете попадались фото старых Геверов с клеймом с указанием фактического калибра сильно меньше 7,9 мм.
Вообще в книге Smith W.H.B. - Mauser Rifles and Pistols многие интересные вещи слишком коротко и непонятно описаны.
Может быть, кто-нибудь даст ссылку на скан какой-нибудь книги по винтовкам Маузера, поподробнее, чем Смит?
Например, было бы очень интересно почитать Robert W.D. Ball - MAUSER MILITARY RIFLES OF THE WORLD.
Да, написано просто "converted", а что это такое - типа всем и так понятно 😊
А сами страничку сканировали, или где-то выложен скан всей книги?
Да, написано просто "converted", а что это такое - типа всем и так понятно 😊
А Вы сами страничку сканировали, или где-то выложен скан всей книги?
Создал вопрос в паралельной теме https://guns.allzip.org/topic/164/685316.html
- может кто то поможет.
С ув. ANDmif
Можно, если не затруднит, его ширину, и фотографию как ремень крепился на самой винтовке.
А шомпола нет (как он выглядел и его длину)?
Будем искать.
С уважением ANDmif
http://cgi.ebay.com/Yugo-m24-24-47-Czech-VZ24-VZ-24-Mauser-Rifle-Gun-Sling-/380276934441?pt=LH_DefaultDomain_0&hash=item588a458729
Так же, очень похожи на оригинал ФН Маузера ремни от бельгиискои ФН ФАЛ. Их тоже на ибее наити легко.
svt1941
В книге Роберта Болла тоже не так уж много написано про конверсию Гевера 98.
Доработка прицела Ланге под новый патрон подробно и с прекрасными фотографиями описана в фундаментальном труде Стёрца:
svt1941
...довольно редкии штык к нему- отмечен клеимом Австриискои приемки на однои стороне и Чилииским гербом- с другои.
Это не приемное клеймо, а просто инициалы производителя, OEWG, Oesterreichische Waffenfabrik Gesellschaft. Австрийское приемное клеймо того периода - двухголовый орел. Другой производитель этих штыков - немецкая фирма Weyersberg Kirschbaum & Co., опять же не приемное клеймо.
svt1941
Немецкие штыки встречаются намного чаше австрииских
Спору нет, австрийские гораздо реже немецких. Однако OEWG не приемное клеймо, это всё.
Pavlov
Доработка прицела Ланге под новый патрон подробно и с прекрасными фотографиями описана в фундаментальном труде Стёрца:
Спасибо за подсказку - про книгу Стёрца я раньше не слышал.
Стёрц
http://www.gunandswordcollector.com/Templates/book%20pages/storz.html
стоит $140 +доставка из США - для меня пожалуй дороговато. Нигде нет скана этой книги?
[Б]
Спору нет, австрийские гораздо реже немецких. Однако ОЕWГ не приемное клеймо, это всё.[/Б][/QУОТЕ]
К мелочам я не привязываюсь 😊
svt1941Классная коллекция Маузеров!
К мелочам я не привязываюсь 😊
Еще мелочи, так как не увидел бельгийцев. Сверху вниз:
* Винтовка 1889 производства Hopkins & Allen Arms Co., Norwich, Connecticut (H&A)
* Карабин 1889/16 производства Fabrique Nationale d'Armes d'Guerre (FN)
* Короткая винтовка 1889/36 производства Manufacture d'Armes de L'Etat (MAE)
И затворы:
[Б]Иногда хочется к Павлову в гости съездить... [/Б][/QУОТЕ]
Так за чем дело стало? 😊 Он наверняка екскурсии водит по своему дому 😊
Так за чем дело стало?
Далековато, за выходные не обернуться...
ЧерноморЮра,
Иногда хочется к Павлову в гости съездить...
Я тебя давным давно пригласил. И водки есть, и закуски, и даже березки - 5 штук посадил когда дети родились.
Юра,Я тебя давным давно пригласил. И водки есть, и закуски, и даже березки - 5 штук посадил когда дети родились
Николай, спасибо!
Бог даст - приеду. 😊
Милорадович
маиор Коста "Кока" Милованович, модификовал Маузер М 71/78Судба етои совсем отличнои винтовки била неудачна.
По етому, бистра техническа револуциа, чернии порох кинули...
Дла етих информациах, спасибо господину Богдановичу, известному експерту, автору, катори (чест имеиу!) и мои знакоми уже 305 лет!
Его книга "Сербски МАУЗЕР" и прочие, сериозни учебник и справочник нас, колекционеров и всех занимаиушчих са историческим вооружением.
а есть информация по переделке этой винтовки под 7-мм патрон с бездымным порохом?
mazzy
встречались ли вам, уважаемые, на М1888 клейма "8x57iS":
Клеймо это не оригинальное, поставили в наши дни, кажется в 1977 году. На фото не совсем ясно видно, но похоже, что там клеймо 1977 и олений рог - коммерческое немецкое клеймо.
Да и винтовка Gew 88 к Маузеру никакого отношения не имеет (тема же о Маузерах).
видимо это клеймо означает что проводились испытания под современный патрон?
это клеймо означает что проводились испытания под современный патрон?С каких пор 7,92x57IS входит в категорию "современный" патрон? Он ровесник винтовки; его другое имя Patrone 88I (88IS).
Да, в Германии старые образцы испытывают и клеймят таким образом перед тем как выпустить в продажу.
"современный" в данном контексте означало "производящийся в настоящее время".
не сомневаюсь что вы в курсе коллизий с потенциальными неприятностями при стрельбе из Gew88.
если не ошибаюсь, даже из помеченых "S" винтовок в общем случае рекомендуют стрелять патроном с уменьшенной навеской пороха.
А в принципе надо быть осторожным стреляя из любой старой винтовки. Старость-нерадость, так сказать.
Pavlov
[B]Есть:
Спасибо! А по количеству переделанных винтовок есть данные?
И еще спрошу сразу: в книге этой есть сведения по переделочным винтовкам Югославии - из старых сербских, турецких и пр. под патрон 7,92 мм.?
Вы меня, Николай, простите, что я на каждый Ваш ответ по три новых вопроса задаю, но...
1. По количествам, если не очень сложно посмотрите, пожалуйста. Интересно в первую очередь для понимания состояния оружейной промышленности Сербии/Югославии больше всего интересуют 80/07 и всякие с букавкам - С, М, Т и пр. под 7,92.
2. В таблице фигурирует и винтовка М95М и карабин - видел только карабины, про винтовки можете что-нибудь сказать?
3. последняя позиция N27 - Югославский карабин 7,9мм М1891И - это кто? Можно попросить подробностей. Он никаким интересно боком не родственник тем Каркано под 7,92 которые здесь уже пару раз обсуждали.
Очень прошу прощения у ув. уч. Павлова и прочих ув.участников, что в теме про Маузеры 19 века я немного отклонился от темы, но я надеюсь, что поднятые вопросы интересны не только мне.
2. В таблице фигурирует и винтовка М95М и карабин - видел только карабины, про винтовки можете что-нибудь сказать?
Да, видел, что Бранко написал про М.95М два раза: как винтовка и как карабин. У сербов разница винтовкa/карабин всего лишь в расположении антабок и ремня. Если снизу, то винтовка. Если сбоку, то карабин.
Вот моя скромная коллекция М.95М и М.95/24. Обрати внимание на расположение антабок:
...Югославский карабин 7,9мм М1891И - это кто?Это Каркано. Имеется ввиду переделка под 7,92 - однако никогда таких югославских переделок не видел, да и никто о них не знает. Единственные переделки Каркано под 7,92 сделаны арабами после ВМВ. Ну и немецкие однозарядные переделки конца ВМВ для военных училищ; их было очень немного.
Суффиксы:
С = Сербский
М = Манлихер
И = Итальянский
Т = Турецкий
Ч = Чехословацкий
Б = Бельгийский
...маузеры с то ли бронзовыми, то ли медными стволами..
Были деревянные стволы (чтоб не ржавели), а пули были бумажные (легче и дешевле). Сущая правда, сам из таких стрелял.
Я разобраться хочу.Пиковое давление у маузеровских патронов под 3,000 атм. Думаете, медь или бронза выдержат такого давление (если только толщина стенoк ствола в разумных пределах)?
Зорге
Насчет сербских "Маузеров": набрел в книжке "The Book of Guns" авторов W.H.B.Smith & J.E.Smith из '48. года.
Слишком поверхностно. У Бранко Богдановича гораздо лучше. У Роберта Бола тоже лучше.
PavlovУх ты! Спасибо! А по тыльникам и дереву такой инфы нет? С какого года фанера пошла?
Кольца и браслеты...
Жорик СЭто сделаный калошей?
затылок штампованный из жести.
Винтовки и карабины системы «Маузер» 98 по праву считаются вершиной магазинных винтовок. В 60-х годах XIX века оружейники братья Вильгельм и Пауль Питер Маузеры занялись разработкой казнозарядных винтовок под унитарный патрон. Оснований к тому у братьев было немало - родившись в Оберндорфе в семье оружейного мастера Вюртембергского Королевского оружейного завода, они с юности прошли неплохую школу на различных заводах и в мастерских. Теперь братья занялись самостоятельной работой. Это был период введения патронов с металлической гильзой, уже распространившихся среди охотников и впервые примененных в боях во время гражданской войны в США 1861-65 гг. Одновременно шло уменьшение калибров оружия до 4 линий. Оружием под такие патроны интересовались армии всей Европы, и Вильгельм пытался получить казенные заказы в германских государствах: в 1867 г. он вел переговоры с агентами Австрии, в 1869 г. - Пруссии, в 1870 г. - Баварии. Пауль Маузер вместе с американцем Норрисом разработал вариант переделки под «металлический» патрон французской игольчатой винтовки Шасспо.
Наконец в 1871г. братья продемонстрировали свою 11-мм (4,3-линейную) винтовку в Прусской Королевской стрелковой школе в Шпандау. Винтовка произвела хорошее впечатление, и - после внесения некоторых изменений - была принята на вооружение под обозначением «Гевер 1871» (Gewehr 1871) или просто «71». Заказ, наконец, был получен, и в 1872 г. в Оберндорфе братья основали собственную фирму.
Винтовка «71» имела поворотный продольно скользящий затвор. Сцепление затвора со ствольной коробкой осуществлялось при его повороте гребнем, расположенным у рукоятки затвора. Внутри затвора помещался ударник с боевой пружиной. На хвост ударника навинчивался курок, передний срез которого служил боевым взводом. Срез задний гайки затвора служил предохранительным взводом. Гребень курка удерживал его от вращения при повороте затвора. При отпирании затвора, т. е. повороте его рукоятки влево, за счет взаимодействия наклонных поверхностей курка и стебля затвора курок отводился назад - происходило взведение ударника. На боевой личинке затвора крепился пружинный выбрасыватель. Винтовка «71» имела рамочный прицел, насеченный от 300 до 1600 м, гладкую неразрезную ложу с узкой шейкой приклада. К винтовке с помощью кольца, паза и защелки крепился штык-тесак с длиной клинка 249 мм или «пионерный» с длиной клинка 482 мм.
«71» стала одним из первых принятых на вооружение «малокалиберных» (4-линейных) образцов со скользящим затвором под «металлический» патрон. Первенство с ней разделили винтовки Бердана N2 в России (1871г.) и Гра во Франции (1874г.). Высокое качество исполнения винтовки заводом Маузеров было отмечено первыми наградами выставок в Сиднее (1879 г.), Мельбурне (1881 г.) и Штутгарте. Военное ведомство Пруссии закупило 100000 «71», 26000 приобрел Китай. 10,15-мм вариант «71» состоял на вооружении в Сербии («Маузер-Милованович» ). В 1872 г. «Маузер» вместе в винтовками Верндля, Веттерли, Винчестера, Пибоди, Ремингтона, Шарпса, Шаспо, «Спрингфилд», «Нидл Ган» и другими испытывалась в США специальной комиссией по вооружению во главе с бригадным генералом Терри; правда, выбранной тогда оказалась все же модель «Спрингфилд».
Унитарный патрон с металлической гильзой и казнозарядные 4-линейные винтовки со скользящим затвором были существенным шагом вперед в развитии стрелкового оружия. Но развитие тактики требовало повышения скорострельности оружия. Еще в ходе гражданской войны в США проявились преимущества магазинных винтовок. В 1866г. в США появилась винтовка Генри Винчестера с подствольным магазином. Винтовки с подствольными магазинами начинают вводится и в Европе: винтовка Ветерли 1869 г. - в Швейцарии, Фрувирта 1870 г. - в Австро-Венгрии, Гра-Кропачека 1878 г. - во Франции.
Маузеры сначала опробовали постоянно-приставной подковообразный магазин системы Леве, снабдив им в 1878 г. свою «71». Однако охватывающий ложу магазин сильно увеличивал габариты винтовки. И в сентябре 1881 г. братья демонстрируют кайзеру Вильгельму переделанную модель «71» с подствольным магазином и укороченным на 55 мм стволом. Вскоре П. Маузер, ставший после смерти брата главой фирмы, ставит такую винтовку на производство. Она получает обозначение «Gew.71/84». Создана она была на основе «сербской» модели и модели «80». 11-мм патрон (11х60) получил несколько усиленный заряд пороха. В подствольной трубке помещалось 8 патронов. На линию досылания очередной патрон поднимался особой «ложкой» при отведении затвора назад. 9,5-мм вариант этой винтовки в 1887 г. приняла на вооружение Турция.
Компактный, не выступающий за пределы ложи подствольный магазин казался тогда оптимальным решением. Однако снаряжение его производилось по одному патрону, требовало немало времени, и солдату приходилось беречь патроны в магазине на самый решительный момент боя, в остальное время пользуясь винтовкой как однозарядной.
В 1886 г. появился этапный в истории оружия образец - 8-мм французская магазинная винтовка Лебеля под патрон с бездымным порохом и оболочечной пулей. Снята была последняя преграда на пути повышения скорострельности - слепящий стрелка дым и густой пороховой нагар в канале ствола и в механизмах.
Годом раньше австриец Ф. Манлихер разработал удачную конструкцию серединного магазина с пачечным заряжанием. Введение серединного магазина, по словам В. Г. Федорова, было «громадным достижением в конструкции магазинных механизмов. Только с этого времени основной недостаток магазинных ружей (медленное заряжание...) был устранен». Бездымный порох, оболочечная пуля, вновь - до 3 линий - уменьшенный калибр и серединный магазин - все это начало новую эпоху стрелкового оружия.
В Пруссии был создан 7,92-мм винтовочный патрон, под который и велась разработка новой винтовки. Патрон имел бутылочную гильзу без выступающей закраины (а это требовало высокой точности при разделке патронника ствола), пулю с медно-никелевой оболочкой. Повысившееся среднее давление в канале ствола требовало усиление механизма запирания. Прусская комиссия по испытанию ружей решила объединить оправдавшую себя конструкцию затвора Маузера и магазин Манлихера - благо гильза без выступающей закраины позволяла сделать пачку более удобной. Так появилась винтовка, принятая на вооружение в 1888 г. под обозначением «Gew.88» и известная также под названием «комиссионной винтовки 1888».
Ствол винтовки был заключен в металлическую трубу с воздушной прослойкой: такой кожух предохранял ствол от погнутия, а руки стрелка - от ожога. Прицельные приспособления крепились на кожухе ствола. Штык-тесак крепился к винтовке справа. В 1890 г. для кавалерии Маузер выпустил карабин «88». Прицел - рамочный, длина прицельной линии - 645 мм. Кроме укороченного ствола, отсутствия штыка и шомпола, другого крепления ремня, карабин от винтовки отличала отогнутая вниз - для удобства кавалериста - рукоятка затвора. Несколько видоизмененный карабин был выпущен год спустя для пеших артиллеристов. Винтовка и карабины «88» применялись резервными частями еще в первую мировую войну.
Для опробования ряда новшеств Маузер использует экспортные винтовки. Если выпущенная в 1888 г. для Бельгии 7,65-мм винтовка отличалась от «88» магазином на 9 патронов, то «бельгийский маузер» 1889 г. был уже новой системой. Существенной новинкой были здесь затвор и магазин. Затвор получил два симметричных запирающих выступа впереди. Запирание стало более надежным, как за счет увеличения опорной поверхности, так и за счет сокращения длины узла запирания. Однорядный магазин снаряжался не пачкой, а из обоймы. По сравнению с пачкой, обойма, отбрасываемая по снаряжении магазина, представляла собой меньший «мертвый вес». Заметим, что ставшая вскоре знаменитой «Фабрик Насьональ д'Армэ де Герре» в Эрстале была основана именно для производства этой винтовки по немецкой лицензии.
Позже винтовка «89» была модернизирована. «Винтовка гражданской гвардии» отличалась отогнутой книзу рукояткой затвора. Бельгийская жандармерия и расчеты крепостной артиллерии получили карабины на основе «89». Но вооружение кавалерии был принят карабин с несколько измененной ложей и без крепления штыка. «Карабин конной жандармерии» отличался от «кавалерийского» удлиненной ложей и возможностью крепления штыка. Любопытный факт - уже в самом начале первой мировой войны германский рейхсвер столкнулся с бельгийской армией, вооруженной винтовками и карабинами «89». Затвор «бельгийского маузера» был скопирован в итальянской винтовке «Манлихер-Каркано» Модели 91.
В 1890 г. выпускаются винтовки для Турции, в 1891 г. - для Аргентины. От «бельгийских» их отличает замена трубы-кожуха деревянной ствольной накладкой. 7,65-мм «аргентинский маузер» («Маузер Модело Аргентино 1891» ) выпускался заводом «Людвиг Лёве» в Берлине и посталялся также в Боливию, Колумбию, Перу, Эквадор. Модернизированная «турецкая» модель «90Т» состояла на вооружении как в Турции, так и в Югославии.
На 7-мм винтовках, выпускавшихся с 1892 г. появляется ряд существенных новшеств прежде всего в конструкции затвора - ударник взводился при отпирании затвора, уширенный пружинный выбрасыватель затвора захватывал гильзу сразу после подхвата патрона затвором и предотвращал сдвоенную подачу; третье, вертикальное положение предохранителя облегчило разборку затвора. Кроме того, было изменено шептало, спусковая скоба и корпус магазина составили единую сборку. От «турецкой» модели испанская отличалась также спрямленной шейкой приклада, измененной формой цевья и ложевого кольца, креплением и формой штыка. Модель «92» успешно прошла испытания в Испании.
Но еще до исполнения заказа на эту винтовку появилась 7-мм модель «93» под патрон 7х57 (1893 г., поначалу она выпускалась для испанского флота). На ней Маузер вводит еще одно новшество - серединный двухрядный магазин с пластинчатой пружиной подавателя, снаряжаемый из обоймы. Двухрядный магазин при достаточной емкости не выступал за габариты ложи, был проще «пачечного» (первым двухрядным магазином был приставной магазин к английской винтовке Ли-Метфорда 1890 г.). Была изменена и затворная задержка. В самой Испании эти винтовки выпускала «Индустриас Национал де Овьедо». Винтовки такого типа также продавались странам Латинской Америки. Испанский карабин 1895 г. получил отогнутую вниз рукоятку затвора, мушка защищалась «крыльями» на верхнем ложевом кольце, охватывавшем передний конец цевья и дульную часть ствола. Позже, в 1916 г. для артиллерийских расчетов был выпущен вариант карабина с несколько удлиненным стволом, без верхнего ложевого кольца и с креплением для штыка.
В 1895 г. Швеция закупила 12185 винтовок и карабинов модели 1894 г., подобных «испанской» модели. Шведский государственный завод «Карл Густав» приобрел лицензию на модель «94» и начал ее производство под 6,5-мм патрон (6,5х55). Еще через два года появилась еще одна «шведская» модель под тот же патрон. Этот «шведский маузер» известен под обозначением М96. Ее отличал верхний выступ курка, облегчавший разборку затвора, и более тяжелый ствол, обеспечивший лучшую меткость стрельбы. Винтовка имела прямую цельную ложу.
В Германии М96 выпускал завод Маузера, в самой Швеции - заводы «Карл Густав» и «Хускварна». Впоследствии шведы выпустили несколько модификаций М96 - карабин М38 с укороченным на 130 мм стволом и несколько обуженной ложей, снайперскую винтовку М41 с оптическим прицелом 4х90 «Аджак» и отогнутой книзу рукояткой затвора. В 1939-40 гг. - во время советско-финской войны - Финляндия получила около 8400 «шведских маузеров». 7-мм винтовки, аналогичные по устройству «шведскому маузеру» 1894 г., продавались Бразилии (1894 г.), Чили (1895 г.) и Мексике (1902 г.).
Все новинки, опробованные на экспортных образцах 90-х годов, П. Маузер свел воедино в новой винтовке, принятой для замены «88». Поначалу для этого предлагалась модернизированная модель «88/97». Однако 5 апреля 1898 г. на вооружение армии в Германии была принята новая винтовка «Gew.98» («Гевер 1898» ). Винтовке «98» суждено было стать, пожалуй, наиболее известной среди магазинных. Ни одно более-менее крупное военное столкновение первой половины XX века не обошлось без винтовки «98» или членов ее обширного «семейства», да и после этого они продолжали свою «службу».
Затвор состоял из 9 деталей и включал: стебель с рукояткой, соединительную муфту, курок, ударник с боевой пружиной, выбрасыватель и предохранитель. Муфта объединяла все детали затвора. Стебель имел три боевых выступа: два впереди и один возле рукоятки.
Передние выступы при
запирании входили в кольцевой паз ствольной коробки, задний выступ усиливал механизм запирания и предотвращал самопроизвольный поворот затвора. Небольшой щиток на затворе служил для отражения пороховых газов в случае их прорыва из патронника. Боевой и предохранительный взводы находились на курке.
В задней части затвора помещался флажковый предохранитель на три положения: правое - запирание курка и затвора, вертикальное - запирание курка (при разборке) и левое - «огонь». Расположение рукоятки затвора над спусковой скобой ускоряло перезаряжание и позволяло не сбивать при этом наводку.
Предварительное страгивание гильзы при отпирании затвора облегчало ее дальнейшее извлечение из патронника. Казенная часть ствола была усилена муфтой. Спусковой механизм обеспечивал спуск с «предупреждением»: по окончании холостого хода спускового крючка стрелок чувствовал некоторый упор, что позволяло сделать спуск плавнее. Усилие спуска - около 3 кгс. Двухрядный магазин с шахматным расположением патронов и ступенчатым подавателем вмещал 5 патронов. Патрон при подаче надежно «направлялся» скосом патронника и отражателем.
Механизм питания отличался компактностью и простотой; шахматное расположение патронов гарантировало от сдвоенной подачи и делало ненужным специальную отсечку.
Винтовку снабдили секторным прицелом системы Ланга с прямолинейным движением хомутика вдоль основания и фигурными пазами на планке, насеченной от 300 до 2000 м через 100. Длина прицельной линии составляла 647 мм. Ложа получила пистолетный выступ шейки. Шомпол крепился ввинчиванием в шомпольный упор. Шомпол был короткий и для чистки канала ствола свинчивали два шомпола.
С 1899 по 1903 г. кроме винтовки выпускался также карабин «Kar.98», отличавшийся укороченным стволом, «сплющенной» формой отогнутой вниз рукоятки, иным креплением ремня. В 1902 г. он был принят для кавалерии. Несколько позже по типу кавалерийского был создан карабин «радфаргевер 98» для самокатчиков.
Конструкция винтовки Маузера - и, прежде всего, ее затвора - оказала влияние на ряд зарубежных конструкций.
По окончании войны винтовки и карабины Маузера оставались на вооружении рейхсвера без существенных изменений. В 1923 г. был выпущен карабин «98b». На самом деле он был скорее не карабином, а модификацией «Gew.98» с упрощенным секторным прицелом, отогнутой книзу рукояткой затвора и изогнутым штырем впереди ложи - для удобства составления карабинов в козлы. Такой штырь впервые появился на винтовке Маузера «91» - модернизированном варианте «88».
Винтовки «98» вместе с другими образцами германского оружия поставлялись в гоминдановский Китай - эти винтовки известны под прозвищем «Чан Кай Ши». Заметим, что в Китае в 1943 г. выпускался карабин по образцу «98» под советский 7,62-мм винтовочный патрон обр.1908/30г. (7,62х54).
В двадцатые годы винтовки системы Маузера выбрали для своих армий молодые государства - Чехословакия, Югославия, Польша.
Германский вермахт в качестве основного индивидуального оружия выбрал карабин, и в 1935 г. на вооружение был принят 7,92-мм карабин «Kar.98k» (kurz), созданный на основе «98» a и b. Ствол был укорочен даже по сравнению с карабином «98а». Рукоятка затвора была отогнута вниз под 90 градусов и помещалась в выемке ложи, ремень крепился сбоку на простой антабке. Применение этих «кавалерийских» решений делало карабин довольно компактным оружием, пригодным для вооружения различных родов войск (пехоты, кавалерии, мотоциклистов, артиллеристов, саперов и т. д.).
За счет изменения пазов ствольной коробки под обойму ускорилось заряжание: затвор выталкивал пустую обойму при своем движении вперед. Введена была затворная задержка: по израсходовании патронов подаватель магазина задерживал затвор в заднем положении, что служило сигналом для стрелка, весьма полезным в динамике боя. В сквозном отверстии приклада крепилось металлическое кольцо (диск). Прицел - секторный, с плоской планкой; длина прицельной линии составляла 505 мм. Хотя насечка прицела осталась прежней, наиболее эффективным был огонь на дальности до 800 м. Приклад усиливался металлической накладкой затылка и имел прорезь - антабку для ремня. Производителя указывал теперь кодовый номер на ствольной коробке.
К тому времени расширилось и семейство патронов. Так, имелись патроны:
- «l. S.» с особо легкой (5,5 г) пулей;
- «s. S. » с тяжелой 12,8-г пулей;
- «l. S. L'Spur» с легкой трассирующей пулей;
- «S. m. K. » и «S. m. K. H. » с бронебойными пулями;
- «S. m. K. v. », «S. m. K. L'Spur», «S. m. K. L'Spur 100/600» с бронебойно-трассирующими пулями;
- «P. m. K. » и «P. m. K. v. » с бронебойно-зажигательными пулями;
- «B.-Patrone» с двумя типами пристрелочных пуль - с капсюлем ударного и дистанционного действия и зарядом черного пороха. Эти пули использовались и в качестве зажигательных, их не надо путать с «разрывными» полуоболочечными пулями повышенной убойности типа «дум-дум».
Карабин «98k» хорошо соответствовал условиям боев начала второй мировой войны. Вопреки распространенному мнению о чуть ли не поголовном вооружении вермахта пистолетами-пулеметами, основную массу его вооружения составляли магазинные винтовки и карабины системы Маузера. На сентябрь 1939 г. пехотная дивизия вермахта имела по штату 13300 винтовок и карабинов и 3700 пистолетов-пулеметов, а на 1942 г. соответственно - 7400 и 750. Всего в сентябре 1939 г. вермахт имел: винтовок и карабинов - 4119533 и пистолетов-пулеметов - 26600 . На протяжении всей войны выпуск винтовок (карабинов) превосходил выпуск пистолетов-пулеметов и «штурмовых винтовок»: с 1939 по 1945 год было произведено 10327800 магазинных винтовок и карабинов и 1016213 пистолетов-пулеметов. Опыт боевого применения вермахтом мощных автоматических (самозарядных) винтовок «Маузер» и «Вальтер», как и во многих других армиях, оказался не слишком удачным.
Удобные в прикладке, с относительно плавным спуском и тихой работой затвора винтовки «Маузер» хорошо проявили себя как снайперское оружие. От линейных снайперские образцы отличали крепление прицела, лучшая выделка ствола, крепившаяся на приклад «щека». На винтовку крепился цейссовский прицел 4-кратного увеличения с устройством введения поправок. Только в 1943 г. было выпущено 12,5 тыс оптических прицелов. В 1944 г. эта цифра выросла до 98,6 тыс, но большую часть составили 1,5-кратные прицелы для линейных карабинов: предполагалось снабдить оптическими прицелами максимальное число отделений. В небольшом количестве в 1944 г. были выпущены глушители к снайперским винтовкам, а вместе с ними поставлялись и «дозвуковые» патроны (с уменьшенной скоростью пули). На дульной части ствола винтовки или карабина мог крепиться винтовочный гранатомет («мортирка» ) со специальным прицелом. В ходе обеих мировых войн к «Маузерам» применялись специальные приспособления для стрельбы из-за закрытий со спусковой цепочкой-тягой и перископическим прицелом.
«Маузеры» имели множество штыков, в большинстве - типа штык-тесак. Только к семейству «98» в Германии приняли 7 основных моделей. Первый штык-тесак «98» имел длину клинка 523 мм и гладкий обух, второй - длину клинка 520 мм и пилку на обухе. Пилку на обухе клинка имели также штык-тесак моделей «98/02» с клинком длиной 345 мм, «98/05» и «12» («саперный» ). Такие штыки в рукопашной схватке наносили тяжелые рваные раны и пользовались дурной славой во время первой мировой: французские солдаты зверски расправлялись с «бошами», находя у них штыки с пилкой, в свою очередь немецкие солдаты на передовой старались поскорее заменить «зазубренные» штыки на обычные. «Kar.98k» получил короткий штык-нож с длиной клинка 252 мм и пластиковой рукояткой. В других странах к «маузерам» приняли свои штыки, в Мексике даже - штык-лопату.
Винтовки и карабины «Маузер» различных моделей широко распространились по миру. Они состояли на вооружении в трех десятках стран, среди которых: Аргентина, Бельгия, Боливия, Бразилия, Греция, Иран, Испания, Колумбия, Конго, Люксембург, Мексика, Китай, Парагвай, Перу, Польша, Португалия, Турция, Уругвай, Чехословакия, Югославия и др.
Винтовки и карабины системы Маузера по сию пору популярны среди охотников благодаря высокой мощности патрона, меткости, удобству прикладки, перезаряжания и обслуживания, надежной работе выбрасывателя и подавателя. Обыкновенные пули 7,92-мм патрона переделываются в экспансивные надпиливанием оболочки у самого носка. В нашей стране «осело» множество «Маузеров», в основном германского, а также польского, финского и чешского производства - трофеев двух больших войн. К сожалению, немалое их количество было испорчено в первые же послевоенные годы попытками стрельбы «чужими» патронами, включая наш обр.1908/30г. (7,62х54).
Данная статья думаю будет в тему9обнаружил на просторах инета).
Из своих добавлю, хотя он уже здесь упомянут.
Да сейчас он в продаже на данном сайте.
«71» стала одним из первых принятых на вооружение «малокалиберных» (4-линейных) образцов со скользящим затвором под «металлический» патрон. Первенство с ней разделили винтовки Бердана N2 в России (1871г.) и Гра во Франции (1874г.).возможно первой стала M1871 Dutch Beaumont, если не ошибаюсь.
ничего не пойму.
svt1941
Оружие противостояших сторон в Бурских воинах
SMLE в бурских войнах не участвовали, эта модель появилась позднее, в 1903 г.; там были Magazine Lee Enfield Mk I (Long Lee).
Кстати то, что Маузеры якобы стреляли точнее и кучнее Ли-Энфилд на большие дистанции - легенда. Англичане жаловались на прицелы, которые не были отлажены на короткие дистанции. А на большие дальности как раз Ли-Энфилд был точнее.
msp764
В 1890 г. для кавалерии Маузер выпустил карабин «88».
Маузер никогда не производил ни Kar 88, ни Gew 88. Kar 88 делали частники в Зуле (V.C. Schilling и др.) и госарсенал в Эрфурте.
msp764
Данная статья думаю будет в тему (обнаружил на просторах инета).
Не стоит списывать так, есть хорошие книги по Маузерам.
[Б]
Кстати то, что Маузеры якобы стреляли точнее и кучнее Ли-Энфилд на большие дистанции - легенда. Англичане жаловались на прицелы, которые не были отлажены на короткие дистанции. А на большие дальности как раз Ли-Энфилд был точнее.[/Б][/QУОТЕ]
Проблема англичан была не столько в прицельнои дальности, сколько в тактике. Их учили стрелять по команде группои в направлении противника вместо снаипинга. Бурские коммандо были независимы и использовали знакомые им особенности местности для камуфляжа.
Аргентинец к этой семье не принадлежит, он как и K98k просто укороченный вариант Gew 98. Kar 98a уникален - ствольная коробка другая (small ring), спусковая скоба с магазином другие, вообще общих частей между Kar 98a и Gew 98 почти нет. Сравниваем:
где обешанныи Вергеро?Занят был, отфоткаю на днях. Даже штык к Вергейро есть!
карабинек в великолепном состоянии с гербом за 400 баксовЭто дешево, я бы купил сразу!
Нуу... если найдете хорошего карабинека, да с гербом, купите его для меня, а я заплачу finder's fee. Или отплачусь чем-нибудь другим, отличным длинным Манлихером М.95, например. А так слюны текут, карабинека мне!
Отличная коллекция получается! По какому параметру коллекционируете Маузеры? "Все в мире" несколько амбициозно...
Мне как раз больше интересны Маузеры мираУ меня так с Манлихерами, а Маузеры интересны лишь как конструкция. У меня "вехи" - 1871, 1889, 1891, 1893, 1895, 1898. Ну а Вергейро не Маузер, а сочетание характеристик Маузера (магазин) и Манлихера (затвор).
Алексей Исаев, историк, и заметил, что пазы эти были применены на бельгийском Маузере 1889 года, а в конкурсе там также участвовал и Наган. Там он и слямзил эту деталь, а потом впарил за своё нашим генералам.
Не удивлюсь, если и второе решение - крепление пружины магазина к нижней пластине - тоже окажется чьим-нибудь.
svt1941
[B]Ешe один ближнии родственник в семеистве Маузеров- Кропатчек 1886 калибра 8х60... В литературе описывается как доработанная версия Маузера 1871/84.
На самом деле от Маузера 71/84 лишь предохранитель и останов затвора. Личинка затвора от Mle 1874 Gras, магазин - австрийский Кропатчек, да и ствольная коробка очень близка к оригинальным Кропатчекам (австрийским и французским).
Вот их вместе:
Ладно, не будем спорить. Поздравляю с приобретением!
Некоторые называют португальского Вергейро М1904 "Маузер-Вергейро", хотя у него затвор ближе к затвору Маннлихер-Шёнауер и лишь магазин маузеровского типа. Для меня определяющий признак - затвор и ств. коробка.
svt1941
Очередное попoлнение к ряду китаиских Маузеров - Чешскии ВЗ 24 маркированныи 1937 годом.
Отличное пополнение! Держал такой 1937 в руках на ганшоу, японский (с хризантемой на ремне), но мужик не захотел продавать, просто хотел узнать о нем побольше. Клялся, что его отец из Японии принес после ВМВ, а мужики рядом не верили - мол, у япошек одни Арисаки были. Для меня Vz.24 лучший из всех Маузеров.
Pavlov
Для меня Vz.24 лучший из всех Маузеров.
Почему именно VZ 24?
svt1941Не берусь делать выводы, но изредка поисковики находят немецкие винтовки под 5,6 кольцевого. Возможно для тренировки имелись, а может и не уставное из дома кто прихватил.
Вижу их на ган шоу довольно часто, но покупать как-то рука не поднимается, ибо на вооружении они нигде не стояли- получается как игрушка для пионеров...то есть, Гитлерюгендов
Не берусь делать выводы, но изредка поисковики находят немецкие винтовки под 5,6 кольцевого. Возможно для тренировки имелись, а может и не уставное из дома кто прихватил.при этом не единично в сумках у гансовских сапёров наряду с прочим хабаром находят пачки с мелканами.
типа таких.
значит все ж находилась на вооружении вермахта мелкашка системы маузерскорее на снабжении, а не вооружении
почему же именно у саперов.....
а кто их знает. мануалов при них не попадалось
участвовал ли такскать в "официальных" б/д хз, но в закладках для сопротивления/подполья присутствовал. до войны при обучении снайперов рекоменндовалось использовать мелкан для стрельбы по всякой жывности чтоб нарабатывать навык стрельбы по биоцели. это обозначено в КОПС.
после войны к примеру на погранзаставах вплоть до конца 60х мелканы стояли в дежурке - стреляй кто хошь сколько хошь в любое время. патроны не лимитировались.
Тогда такой вопрос: какова его примерная цена в соотношении с карабином к98 (от вермахта). Если конечно брать одинаковый сохран.
Но я не встречал на Украине ММГ к98 (приблизительного сохрана) дешевле 600 у.е (а СХП соответственно от 1000 у.е). И это со складов Шепетовки, Бакалеи...То есть с ихними надписями пропилами и др.
Этот ФН М 1930 без "левых" надписей и пропилов. С целым затвором, со штифтали в стволе и по всей видимости участвовавший. Но номера не совпадают.
P\s А затвор какой страны есть инфа?
И альфа где 38.
И альфа где 38.
Второй вопрос насчет переделки чилийского маузера под 7,62х51 НАТО. Встречал два мнения 1)новые стволы делали на Steyr 2) использовали старые стволы растачивали+вставка в патронник.
Насколько такая переделка безопасна учитывая выше сказанное про 7мм патрон. И касалась ли переделка затвора и магазина?
Давно хотел купить именно маузера времен войны и не мог найти. А тут нашел в одном селе мужика который продает маузера. Поехал посмотреть и вот что я наблюдаю. На маузере не написано ни года и модели.
Единственное что есть это две буквы "B" и "U" а также надпись.waffenfabrik mauser a-g oberndorf A/N
[B][/B]
эту красоту в руки?