Экспериментальный магазин для ВМ

Держал в руках на днях, по словам владельца, "экспериментальный магазин к винтовке Мосина", рассчитанный на 2 патрона.
Очень мне вещица эта понравилась.
По сравнению со стандартным - совершенно не выходит за нижнюю кромку ложа. Получается аналог магазина на 98-м.

Вопрос - сталкивались ли Вы с такой деталью и стоит ли заморачиваться установкой сего девайса на винт с ПУ...и как тогда быть с заряжанием с обоймы - пилить ее?

Насколько редка данная деталь?

Попытаюсь выложить фото, но позднее...

С уважением

с уважением

С уважением

Москвин
в мосинском последовательное...

чего правда?-)))))))) я то думал паралельное-))))))) всегда считал что еа моське рядный магазин

СемёнКалашников
система подачи на моське не дает цеплятся патрону рантом, что при двух рядном расположении проблематично обеспечить, темболее на несьемном магазине

корсар
ну да тарель-))) чего не тарелка то-))) ну да а диоптр слово ну просто неизвестное-)))))))))))) и именно кольцо ограничивает поле зрения, и не диоптрический разновидность кольцевого, а как раз кольцевой если можно так сказать есть разновидность диоптрического, да и то есть диоптрический, различный по конструкции

В общем-то смысл был в разности свойств, они описаны в ссылке, а не в истории названий и степени родства. Пусть кольцевой будет разновидностью или модификацией диоптрического, но описанных свойств, о чём и Маркевич пишет, в сравнении с "обычным" диоптром, его не лишает. Так что он правильно написал (ИМХО).

СемёнКалашников
ну давайте предположим что кто то , еще до драгунова, удачно смастерил магазин не цеплялку...

корсар
система подачи на моське не дает цеплятся патрону рантом

СемёнКалашников
.и выступать не будет..

СемёнКалашников
я знаю что шахматка в мосе будет цепляться рантом.... ну давайте предположим что кто то , еще до драгунова, удачно смастерил магазин не цеплялку... кто знает.. я видел барабанный магазин на мосю.. патронов вроде еще на 10...

вы знаете почему в даргунова не цепляются патроны? ды к вот магазинчик от свд сверху не набьешь, не пролазит рант, он и не цепляется, в моське же стоит неотьемный магазин, и постите из обоймы он набивается а не задвигается

корсар
система подачи на моське не дает цеплятся патрону рантом, что при двух рядном расположении проблематично обеспечить, темболее на несьемном магазине

На моем 98 под рантовый патрон, не заметил, чтоб цеплялось... правда только 4 влезает.

Gustav
На моем 98 под рантовый патрон, не заметил, чтоб цеплялось... правда только 4 влезает.

вы их вставляете акуратно

корсар
вы их вставляете акуратно

Не торопясь... это да 😊. Думаю вместо нижне пластины установить съемный магазин. Но он вообще на 3 патрона.

С уважением

Москвин
Несмотря на изменившуюся тему.......

Тема продолжается, пришлось немного подчистить посты совершенно не относящиеся к данной теме.

Москвин
Вот теперь подскажите как фотки вешать, пожалуйста!

Не так сложно. Разместить обычное текстовое сообщение в теме, затем в нем зайти в редактирование (наверху сообщения картинка с листом и карандашом), там будет "обзор", найти фото у себя на диске, кликнуть на него, потом, "добавить картинки". https://guns.allzip.org/topic/19/327.html

Действительно, очень похоже на самодел, клейм нет.

Ничего, конечно, не отпиливалось и не изменялось. По крайней мере мной, либо предыдущим владельцем.

Система подачи патрона - другая совсем. Верхняя подающая планка с продольной выпуклостью, другие пластины шире, чем в обычном маге.
Он вообще чуть пошире обычного.
Нижняя крышка выпукло-полукруглая, с оригинальным креплением, в виде штифта.
По длине полностью совпадает с простым магазином.

Буду пытаться выкладывать фото и дальше, в т.ч. попытаюсь поэкспериментировать с установкой на ММГ ВМ, но без дерева, т.к. дерево под него нужно специально подрезать.

Здесь были разговоры про спортивные Мосинки, может это от одной из них?

С уважением

Москвин
Вчера пробовал весь вечер выставить фотки. Первый блин - комом. Удивляюсь, что одна-то влезла. Они у меня очень объемные получились.

до одного метра фотки вставлять надо

Бакенщик
мыжики... терзают смутные сомнения что это самоделка.... отпилили ...и назвали экспериментом...

Москвин
Здесь были разговоры про спортивные Мосинки, может это от одной из них?

ясен пень что кустарщина, на фотке не видно но мне кажется что части от штатного магазина всетаки использовались, насчет спортивности, если иметтся ввиду винтовка АВ то магаз не для нее это очевидно, что касается стандартной винтовки, у меня тренер не упоминал о таком, хотя постереливал еще стандартную мосю, может быть кто нибудь имеено для себя еге зделал в свете чего у меня есть такая гипотеза

не секрет что после войны, что карабны что винтовки подвергались разнообразному тюнингу что для охотников что для вояк с портагенооссе, для спортменов и тд и тп, так что вполне возможно это как раз из этой песни изделие

СемёнКалашников
во во...однозначно..

сёма шли бы вы на курки энфилдов диоптры ставить-))))))))))))))))))))))

Бакенщик
извиняюсь что встреваю в вашу с ортодоксом ьеседу, видимо что то я пропустил, где то много диопртров . которые срочно нужно поставить на такую же кучу энфилдов.... если можно... поподробней где....

Возможно представленный магазин от охотничьего варианта экспериментальной винтовки ВЕМ.
"Карабин заряжается тремя патронами. Магазинная коробка была уменьшена, облегчена и укрыта в цевье наподобие карабинов Маузера, Маннлихер-Шенауэр или Сэвэдж, поэтому карабин был удобен как в обращении (например, при заряжании), так и при ношении. Защелка крышки магазинной коробки напоминала защелку японской винтовки, но крышка вращалась на шарнире и не могла быть утеряна." http://www.oxotnikblog.ru/oxotorugiy/nareznoe/odnostvolnyemagazinnyevintovkiikarabiny/

Кстати о клеймах - одно я все-таки обнаружил.
Это двойка - "2".

В выходные попробую поставить на железо Мосина-ММГ.

Стандартное дерево, понятное дело, не подходит - ложе надо изменять.

с уважением

Москвин
Очччень интересно, спасибо! Увидеть бы те карабины хоть на фото.

Еще поднял материалы по ВЕМ. Мои сомнения по поводу спусковой скобы и не заводского изготовления развеялись. Маркевич пишет: «Спусковая скоба без выступа сзади», что и видно на фото. А вид кустарного изделия можно объяснить тем, что делали для гражданского оборота, видно не особо старались, т.к. военной приемки не было, да и изделию 90 лет.

Теперь у меня сомнений почти нет, это магазин от охотничьего карабина ВЕМ. Вещь очень редкая, т.к. ВЕМ массово не выпускался, только по единичным заказам изготовлено было небольшое количество.
К сожалению, фото найти не удалось.

ВЕМ массово не выпускался, только по единичным заказам изготовлено было небольшое количество.

как вы маркевича приложили-)))))))))))

вот ходили же слухи байки, документального подверждения не видел, что где то годах в 50-60х, переделки были для охотников может экперементальные образцы, у вояк переделки водились

п-ф
См. Трофимова, страница из его. заводские перделки под 8,2Х66.

угу пасиба

Simple
НК-8,2 имел магазин на на 4 патрона, идентичный магазину винтовки Мосина.

Durimar
в свое время читал довоенное издание Пособие по изучению материальной части стрелкового оружия

а как называется книжонка?

корсар
а как называется книжонка?

Книжонка... Книжечка так и называлась "Пособие по изучению материальной части стрелкового оружия", Государственное издательство оборонной промышленности, Москва-Ленинград, 1939г. Вот только не помню сейчас была ли она посвящена только НК-8,2 или это была одна из глав.

п-ф
То есть, получается, что некий Маркевич имел некий патент от государства на производство некоего карабина собственой разработки и воще оружия, да ещё аббревиатура ВЕМ подразумевает собственные серийные номера... Вообщем не смешно. Ещё раз - все ВЕМы - плод больного воображения Маркевича. Ни по одному источнику не параллелятся и упоминаний о них нет. Если он (Маркевич)и тачал что на коленке у себя на полигоне, то это ровным счётом ничего не значит. Производства у него по-любому не было. А первый отечественный полноценный тюннинг трёшки один хрен за Холодовским. Если не считать попыток чуть ранее приспособить на трёшку композитную ложу.
представленный магазин нужно было бы проверить патроном 8,2Х66. Сто пудов эта приблуда от одного из вариантов НК. И никакой ВЕМ там рядом не стоял.

Сергей, если ты приводишь скан из книги Трофимова, то почему не выставить стр. 119-122, где описывается карабин ВЕМ, с такими подробностями, которые отсебятиной назвать сложно. Скорее всего информацию он у Маркевича взял или из другого источника. А Маркевич свою книгу писал в такое время жесткой цензуры, что недостоверную информацию не пропустили бы.

Durimar
Ошибаетесь! Магазин на четыре (пять) патронов имел карабин КО-8,2, который выпускался в 46-65 гг. У НК-8,2 магазин на два (три патрона). Кстати в книге Трофимова есть рисунок и НК-8,2 и КО-8,2. Там видно что на НК магазин укороченный (хотя по тексту магазин на 5 патронов). Об устройстве НК-8,2 (в том числе магазина) в свое время читал довоенное издание Пособие по изучению материальной части стрелкового оружия. Конструкция магазина удивила своей похожестью на Маузер, хоть и в однорядном варианте, чем и запомнилась.

Да, я заметил у Трофимова этот рисунок НК-8,2 с укороченным магазином, но так как в описании ничего подробного об устройстве магазина сказано не было (только, что он на 5 патронов), а в описании ВЕМ это сделано подробно, я сделал вывод, что это магазин ВЕМ. Кроме того, на представленных фото магазина отсутствуют какие-либо клейма, что для выпускавшего НК-8,2 Тульского оружейного завода в 1931-1941 г.г. это было бы очень странным. А вот для ВЕМ выпускавшимся в 1916-1918 г.г. по единичным заказам вполне. И еще, внимательно посмотрите на форму спусковой скобы на НК-8,2 у Трофимова и на представленные фото, разницу не видите?

Simple
А Маркевич свою книгу писал в такое время жесткой цензуры, что недостоверную информацию не пропустили бы.

Дмитрий, может своё изделие, или проект, Маркевич и описал как было, но книги его одни из самых неточных, среди равных, скажем так. Так что с достоверностью там не всё гладко. И по поводу осведомлённости в этом вопросе части цензоров, если таковые были, тоже есть сомнения.

Simple
Да, я заметил у Трофимова этот рисунок НК-8,2 с укороченным магазином, но так как в описании ничего подробного об устройстве магазина сказано не было (только, что он на 5 патронов), а в описании ВЕМ это сделано подробно, я сделал вывод, что это магазин ВЕМ. Кроме того, на представленных фото магазина отсутствуют какие-либо клейма, что для выпускавшего НК-8,2 Тульского оружейного завода в 1931-1941 г.г. это было бы очень странным. А вот для ВЕМ выпускавшимся в 1916-1918 г.г. по единичным заказам вполне. И еще, внимательно посмотрите на форму спусковой скобы на НК-8,2 у Трофимова и на представленные фото, разницу не видите?

Simple
А Маркевич свою книгу писал в такое время жесткой цензуры, что недостоверную информацию не пропустили бы.

не влияет жескость цезуры на правдивость материала, Жук то же под цензурой писал, ляпов полно, да и нет советской книги про оружие где нет ляпов, про перестоечные вообще молчу там просто одна ересь, в советское время была еще такая привычка у товарищей авторов, они без застенчиво переписывали из конца в конец чужие книги или в нагрлую заимствовали, примеров масса, справочники учебники

Скорее всего информацию он у Маркевича взял или из другого источника.

А Маркевич свою книгу писал в такое время жесткой цензуры, что недостоверную информацию не пропустили бы.

Кроме того, на представленных фото магазина отсутствуют какие-либо клейма, что для выпускавшего НК-8,2 Тульского оружейного завода в 1931-1941 г.г. это было бы очень странным.

NORDBADGER

Дмитрий, может своё изделие, или проект, Маркевич и описал как было, но книги его одни из самых неточных, среди равных, скажем так. Так что с достоверностью там не всё гладко. И по поводу осведомлённости в этом вопросе части цензоров, если таковые были, тоже есть сомнения.

Ну, и что Маркевич, согласен с Корсаром у каждого автора ляпы есть, Вы по существу темы лучше выскажитесь. Или аргументы запостите конкретные.
Маркевич для меня всего лишь источник информации, и не бог вовсе. Пока я не услышал достойных доводов, что ВЕМ не было.

Durimar
По рисунку в этой книге разницу заметить сложно, уж очень качество подкачало, а другого пока не видел. Так вроде бы скоба округлая спереди и сзади, как и у Москвина.
Далее так: крышка магазина на ВЕМ на шарнире - на представленных фотографиях его просто нет. Крышка фиксируется на передний и задний выступ.
Выступ: На спусковой скобе Мосинки выступов два и оба расположены сзади. В верхний заворачивается хвостовой винт и убран он быть не может по определению (без внесения заметных изменений в конструкцию). А вот нижний убирается легко и просто. Его нет в том числе и на представленном рисунке НК-8,2.
А одно клеймоМосквин всеже нашел (см. выше).
Напильником детали подобной формы выпилить сложновато.
Да, и еще раз, то что магазин от НК-8,2 - всего лишь версия, ибо вживую его узлов и деталей, либо фотографий я не видел, все по описанию.

По рисунку у Трофимова скоба закругленная спереди и сзади, на фото в топике практически квадрат, обратите внимание. Хоть сейчас конструктивное обсуждение пошло. А то целы обсуждали. Таким образом пока имеются две версии: ВЕМ, хотя п-ф в это не верит, и НК-8,2. Будем обсуждать.

Все перегрузился, исчезаю на два дня, на охоту еду.

Simple
провести анализ марки стали из которого оно сделано,

и ничаго мы энтим не добьемся, сто за сто что, магазины делались из разных марок стали, причем не факт что указанной в маршрутно операционных картах, а так сказать для плану, подвели смежники, пошла сталь с соседнего кастрблюного завода за ящик водки в качесве взаимозачета.

ПыСы чтоб тебе завалить самого жирного гуся-))))

Будем обсуждать.

Насчет цензуры в 30-е, спорить не будем, у каждого свое мнение.

А фото, которое ты привел, к чему оно, что там клейма есть?

Вообще, в связи с тем, что мы обсуждаем изделие, изображения которого в литературе нет, есть только отрывочные данные, можно с разрешения владельца провести анализ марки стали из которого оно сделано, и по годам производства все станет понятно.

штыком вам в глаз, вот чего конфронтации наводить, в жизни что ли ругани не хватает

Далее так: крышка магазина на ВЕМ на шарнире - на представленных фотографиях его просто нет. Крышка фиксируется на передний и задний выступ.

корсар
п-ф всетаки прав, надо совать патрон

корсар
п-ф

штыком вам в глаз, вот чего конфронтации наводить, в жизни что ли ругани не хватает

Спасибо. За штык. Я не злопамятный. Просто злой и память у меня хорошая.
А по существу - ну видно же что магазин заводской, фигли придумывать и выдавать желаемое за действительное. А п-ф как всегда виноват.
Т.е. магазин не от мифической, а от вполне реальной, серийной винтовки. Очевидно. Какой - хз. Губок нет, значит под отсечку, всего один магазин насколько достоверно известно был и изменён - НК. Фсё.

п-ф
Спасибо. За штык. Я не злопамятный. Просто злой и память у меня хорошая.

чесно я любя и с анастезией-)))) я там смайлики забыл поставить

п-ф
Губок нет, значит под отсечку,

да на певых фотках пропил под язычек отсечки явственно виден

В целом - экспериментировать с 2-х местным трёшным магазином для боевого винта смысла нет никакого. ИМХО уверен, что чисто охотницкий спецзак

С этим магазином треха сбоку будет смотреться как гевер. Т.е. - хреново.

Хе,хе... а вот тут я Вашу позицию не разделяю. Очень мне гевер нравиться.
А ВМ еще больше. Сердце разорвано между двумя болтами. Мосин и Гевер - "Два мира, две политики". Впрочем это уже совсем другая история.

Москвин
Держал в руках на днях, по словам владельца, "экспериментальный магазин к винтовке Мосина", рассчитанный на 2 патрона.
Очень мне вещица эта понравилась.
По сравнению со стандартным - совершенно не выходит за нижнюю кромку ложа. Получается аналог магазина на 98-м.

Аналогом 98-го мог бы послужить образец предложенный Федоровым и выполненный Дегтяревым - вот там истинно магазин с шахматным расположением 5 патронов.
Фото этого образца сам бы желал увидеть.

СемёнКалашников
я знаю что шахматка в мосе будет цепляться рантом.... ну давайте предположим что кто то , еще до драгунова, удачно смастерил магазин не цеплялку... кто знает.. я видел барабанный магазин на мосю.. патронов вроде еще на 10...

Вот , что финны творят : Пулеметный от Лахти ,на 20 штук. Отъемный :

А желающие могут ставить магазин хоть на 1 патрон . ..

Originally posted
СемёнКалашников
я знаю что шахматка в мосе будет цепляться рантом.... ну давайте предположим что кто то , еще до драгунова, удачно смастерил магазин не цеплялку... кто знает.. я видел барабанный магазин на мосю.. патронов вроде еще на 10...

UgraMan
А Х. Шмайссер случаем не имел отношения к этому магазину?
Читаем пункт "в" документа:

Мне больше пункт Г нравится 😊. В конце не хватает фразы: пустить в расход...

НЕ такой ли магазин?

Бекхан
Дык, ешо 10 лет тому, Сергей сказал шо это от НК 😛

))