ПБС на Арисаку: было ли такое.

НАхрена самураю глушак?

Арисака очень близка к маузеру затвором. почему бы не приблизиться и стволом...

глаза у них узкие, лечить их сложно...

Есть куча способов заставить их "распахнуть глаза". В частности (Юр, рекомендую, если доведется японцам окуляры залечивать) перед процедурой лечения глаз налить при них стаканчик водочки, и без закуси его залпом. Вытаращаться так, что будет самое то))).

😊 у нас больше гансы да бритты иногда бывают.

СемёнКалашников
если есть военный ствол, то на него очень возможно будет военный глушитель... Арисака очень близка к маузеру затвором. почему бы не приблизиться и стволом...
.а Черномору просто японцы как нация не нравяться..
.глаза у них узкие, лечить их сложно...

В принципе, линкор один у них вроде был крупнейший в мире... Так что могли и глушитель сделать...
Ни разу не лечил чистокровного японца. Калмыки-нанайцы больше...

В принципе, линкор один у них вроде был крупнейший в мире...

Тем не менее, Юр, не понимаю логику: то, что японцы делали самые крупные линкоры в обе мировые, ни говорит ни о чем. Нормального танка на вооружении так и не было никогда (ладно, нахрен он им), так ведь они и ПП на вооружении так и не приняли (те пара тысяч, что были на случай обороны Токио - не считаем). Просто думаю вот: нахрена оно им? Глушак к Арисаке. В кого им бесшумно стрелять? В китайских крестьян? В монгольских цыриков? В американские авианосцы?

AllBiBek
Нормального танка на вооружении так и не было никогда (ладно, нахрен он им),

аднако танки были сплошь дизельные, с V-образыми моторами, практически поностью из люмини.

.мОВЕР, ТОЛЬКО НЕ ОБИЖАЙСЯ КАК ОБЫЧНО, Я ПРОСТО СМАЙЛИК СТАВИТ НЕ УМЕЮ..

СемёнКалашников
мОВЕР, ТОЛЬКО НЕ ОБИЖАЙСЯ КАК ОБЫЧНО, Я ПРОСТО СМАЙЛИК СТАВИТ НЕ УМЕЮ

трепло ты "абыкновенное", что со смайлом что без... сказал бы что по теме, а не флудил, я бы понял.

AllBiBek
так ведь они и ПП на вооружении так и не приняли (те пара тысяч, что были на случай обороны Токио - не считаем).

Это не так. ПП они конечно недооценили и сколько-нибудь массовым оружием он у них так и не стал, но "пара тысяч"- это чересчур.
По теме: "Грозовой август" (ИМХО- агитка) мне на глаза попадался и данный эпизод (обстрел застрявшего танка из винтовки с ПБС) тоже привлек внимание. НО! Нигде, ни в одной статье или могографии по японскому оружию мне ни разу не встречалось упоминание о ПБС к Арисаке. Так что с высокой долей вероятности- фантазия автора...
И еще. А там было сказано, что это ИМЕННО Арисака была?

Робин Гад
НО! Нигде, ни в одной статье или могографии по японскому оружию мне ни разу не встречалось упоминание о ПБС к Арисаке.

зато я патрон, судя по всему, именно к глушаку поднимал в калибре 7,7.

Пулька тупоносая (как нагановская спортивная) и такого же веса/размера примерно, оболочечная. Порох пистолетый, в связи с этим неполный обьем заполнения гильзы, подоткнут по уму ваткой.

В общем классическая схема ДО-звукового боеприпаса, собранного в винтовочной гильзе.

А там было сказано, что это ИМЕННО Арисака была?

зато я патрон, судя по всему, именно к глушаку поднимал в калибре 7,7.

AllBiBek
Всего один, как я понимаю? А где если не секрет? Даю чесслово не приезжать, и не копать в том месте))).

Да приезжай, копай. Адресок не забудь: г. Петропавловск-Камчатский, 2-й по счету овраг от города, с левой стороны по обьездной дороге, под ЗОНОЙ, на левом же склоне есть приметное голое место, где уничтожали японские трофейные боеприпасы, вывезенные с Северных Курил.
МОжет тебе и повезет, как мне в юности, найти в мешанине рваного гильзача, кассет и осколков снарядов - такой патрон. Да, место называлось в мое время "Японка".

УДАЧИ!

Mower_man
зато я патрон, судя по всему, именно к глушаку поднимал в калибре 7,7.

Пулька тупоносая (как нагановская спортивная) и такого же веса/размера примерно, оболочечная. Порох пистолетый, в связи с этим неполный обьем заполнения гильзы, подоткнут по уму ваткой.

В общем классическая схема ДО-звукового боеприпаса, собранного в винтовочной гильзе.

Mower, фото бы хорошо, но сдаётся мне, что это какой-нить патрон для практической стрельбы. И где это "циллиндрические" пули были классикой для оружия с "глушителем"?

NORDBADGER
Mower, фото бы хорошо, но сдаётся мне, что это какой-нить патрон для практической стрельбы. И где это "циллиндрические" пули были классикой для оружия с "глушителем"?

фото не будет. Коллекция осталась на Камчатке много лет назад. Найдите в справочнике по японским боеприпасам мне такой патрон. Я не смог. Оживальная часть закруглена чуть чуть.

У Японов в оружии сплошняком экстравагантные решения, почему бы им не сделать не такой как у всех патрон, под примитивный глушак с резиновой мембраной к примеру?

"Классика" - это пистолетный быстрый порох и соответствующая навеска его в патронах под глушаки, ну типа нашего 7,62х39. А пульки разные, это мне кажется как раз от поставленных задач перед конструкторами и зависит.

Mower_man
Пулька тупоносая (как нагановская спортивная) и такого же веса/размера примерно, оболочечная. Порох пистолетый, в связи с этим неполный обьем заполнения гильзы, подоткнут по уму ваткой.

Mower_man
фото не будет. Коллекция осталась на Камчатке много лет назад. Найдите в справочнике по японским боеприпасам мне такой патрон. Я не смог. Оживальная часть закруглена чуть чуть.

Хм, а я где найду? У меня "прессы" кот наплакал. Поди у тебя то по японам поболее литературы.

P.S. По описанию фз - без фото трудно говорить, может там всё не совсем так как ты описал.

Mower_man
У Японов в оружии сплошняком экстравагантные решения, почему бы им не сделать не такой как у всех патрон, под примитивный глушак с резиновой мембраной к примеру?

С мембраной не пойдет.

Робин Гад
Караульный патрон?

на пистолетном порохе!!! подумай, что это значит и для чего.

NORDBADGER
.S. По описанию фз - без фото трудно говорить, может там всё не совсем так как ты описал

ну что есть. описано мною верно. Пороха гед то 2/5 гильзы по обьему.

Был бы это караульный патрон, он был бы описан в любом мало мальском справочнике по японовым боеприпасам... может и описан, мне не попадался.

СемёнКалашников
вот и мовер говорит , что был ПБС У японцев,
а он, мовер, про японцев все знает..
.он , может и сам ,
страшно сказать...
ЯПОНЕЦ.
.попавший в плен после штурма Кунашира.. и оставшийся у нас...
.так и шифруеться под россиянина..
.а сам..
. якуДЗа МУМАМОТО ХИРОСИТО.

.мОВЕР, ТОЛЬКО НЕ ОБИЖАЙСЯ КАК ОБЫЧНО, Я ПРОСТО СМАЙЛИК СТАВИТ НЕ УМЕЮ..

Моё ФЕ, сиречь желтая карточка, за флуд.

Док

Dr. Watson

Моё ФЕ, сиречь желтая карточка, за флуд.

Док

AllBiBek
Был такой, "Ямато" звался. Далеко не уплыл: нарвался на американские торпеды в первом же плаваньи.

Тем не менее, Юр, не понимаю логику: то, что японцы делали самые крупные линкоры в обе мировые, ни говорит ни о чем. Нормального танка на вооружении так и не было никогда (ладно, нахрен он им), так ведь они и ПП на вооружении так и не приняли (те пара тысяч, что были на случай обороны Токио - не считаем). Просто думаю вот: нахрена оно им? Глушак к Арисаке. В кого им бесшумно стрелять? В китайских крестьян? В монгольских цыриков? В американские авианосцы?

У японцев мировоззрение сильно сказывалось на вооружении. Мощный флот - наследие американско-французско-английского вооружения Японии на РЯВ 1904-05 гг. Авиация тоже была неслабой, но это тоже объяснимо. Остальное - больше по старинке. Те же катаны у офицеров - нахрена? Ритуальное оружие. Как и крики "банзай" у атакующих, где тишина нужна.

Робин Гад
Ну патрон на пистолетном быстром порохе... Ну мало его в гильзе...
Таки ИМХО караульный. Если пуля тупоносая- через мембраны не канает, а других систем глушаков тогда и не знали

а теперь по порядку.

1. Очень хочу увидеть караульные патроны других государств. Ну что б "познать в сравнении".

2. Обоснуй, с чего бы тупоносая пуля мембрану не прошила, и не с какой то сраной подошвенной резины, где сажи 90% а натуральный каучук к примеру.

Тут все просто ,если глушаки были, то были и спец. боеприпасы под них.

Я не видел японского глушака, но у меня зато был необычный патрон, вписывающийся, по моему мнению, в концепцию дозвукового боеприпаса под глушак..

Бакенщик
ДЛЯ ПБС НЕ ТРЕБУЕТЬСЯ ОСОБОГО БОЕПРИПАСА, СТРЕЛЯЛИ ТЕМ ЖЕ....

Это наверное у Вас в Парагвае за неимением гербовой пишут на простой.

ЗЫ - а капслок отжать мона? тута не глухие... или опять нас посетила реинкарнация духа незабвенной Эммы Канцебобель, в девичестве Тихушкина?

Те же катаны у офицеров - нахрена?

А по поводу криков "Банзай" там, где нужна тишина...

И согласен, и нет. В атке атакующая сторона всегда использует боевой клич: так всегда было, есть, и будет. Начавшись со времен ассирийских и римских подражаний крикам хищных зверей и эллинских выкрикиваний имени вождя, постепенно все это трансформировалось в "Виват", "Ура", и прочее. Другое дело, что "Банзай" орали "живые мины", давая времени сосредоточится, но все равно: на одного успевшего среагировать было десяток, среагировать не успевших и столько же напуганных и растерявшихся. Запугать противника криком, особенно когда его больше, и он сильнее - естественная реакция всего земного живого, и имеющего голосовые связки и центральную нервную систему. В особенности человека. Даже в уличной драке эту функцию выполняет банальный русский мат: это в японском языке ругательств практически нет.

И еще. По поводу того, что глушак для армейского оружия делает любое государство, имеющее спецслужбы и достаточный уровень развития технологии: относительно ВМВ пока доводилось юзать информацию по нашим Брамитам, британским экземплярам к одноразвым многозарядным пестикам, и по немецким экспериментальным образцам. По непроверенной (мной) еще информации было и у Штатов. Остается (навскидку) Франция, Чехословакия, Италия, и Скандинавия. Кто-нибудь знает, как обстояло дело у них? В смысле глушителей к стрелковому вооружению своих армий.

AllBiBek
И еще. По поводу того, что глушак для армейского оружия делает любое государство, имеющее спецслужбы и достаточный уровень развития технологии: относительно ВМВ пока доводилось юзать информацию по нашим Брамитам, британским экземплярам к одноразвым многозарядным пестикам, и по немецким экспериментальным образцам. По непроверенной (мной) еще информации было и у Штатов. Остается (навскидку) Франция, Чехословакия, Италия, и Скандинавия. Кто-нибудь знает, как обстояло дело у них? В смысле глушителей к стрелковому вооружению своих армий.

Что-то скудноват список бесшумного на ВМВ. 😊 Правда их и так не много было.

Амеры:
High Standard HDM - переделка пистолета под .22LR с оснащением интегральным глушаком. Снижение шума до 20 дБ. Использовался аж до Вьетнама.
Глушак на снайперскую М1903.
Экспериментальные образцы: М3 и М1Карбайн с глушаком.

Фрицы:
Глушители на стандартные "парабеллум" и P-38. ЕМНИП оригинальный способ монтажа - с зацепом за мушку. Также глушитель на снайперский вариант к98к, но функция глушения там была второстепенной, в основном устройство было призвано убирать пламя.

Насчет глушеной "арисаки" - по свидетельствам ушеслышцев и очевидцев сочетание сравнительно небольшого калибра, не самой зверской навески пороха и длинного ствола давало не только почти беспламенный выстрел, но и ЕМНИП смещало звук выстрела в сторону менее "энергетических" частот, которые быстрее глохли с расстоянием (кажется так).

Французов поляков и чехов очень быстро завоевали, так что особого развития не было, серийных образцов ЕМНИП тоже, только кустарные варианты или пользовались английским оружием.

Насчет "банзаев" с катанами на винтовки - факт, было такое, но в очень узком применении. Относится к периоду войны в Китае.

Причина появления такого явления: просто невероятные храбрость, выучка и культура обращения с оружием у китайских солдат.
В плюс к тому китайские "маузеры" "тип Жоншень" (ака "Чан Кайши", "тип 24", до изуродования кривыми желтыми ручонками - "стандарт моделл") и "Тип 88" (ака "тип Ханъянь", до изуродования кривыми желтыми ручонками - "гевер 88") производства Ханъянского арсенала, отличались просто невероятной надежностью работы и точностью боя.
Японцы перли дуром на окопавшихся китайцев, без потерь переживали первый залп (по большей части направленный в небо), а пока китайцы ковырялись с перезарядкой, расклиниванием винтовок и вытаскиванием раздутых гильз (кое-то поумней просто бросал винтовку и драпал) сокращали дистанцию и переходили на штыки и сабли.
Первое же столкновение с американцами и англичанами показало, что при наличии хорошо обученных солдат с исправными винтовками и обилием автоматического и полуавтоматического оружия, "банзай-атака" будет стоить слишком дорого нападающей стороне (хотя дает небольшие шансы на победу). Поэтому на Тихом океане "банзай-атаки" стали способом благородного умирания. Применялись, когда японцев загоняли в угол. Показательный пример - 29 мая 1943 года, остров Атту (Алеутские о-ва). Американцы блокировали японский десант морпехов полковника Ямадзаки, в весьма кровавых и ожесточенных сражениях истребили его часть. Оставшиеся сыны микадо решили благородно умереть. Полковник лично, с церемониальным катана ломанулся впереди своих войск в атаку. Пробили в одном месте первую линию американской обороны, но были остановлены частями второй линии и завязался жестокий бой, несколько раз почти переходивший в рукопашную. Из более чем 1000 человек японцев взято в плен 28, ни одного офицера.

AllBiBek
Был такой, "Ямато" звался. Далеко не уплыл: нарвался на американские торпеды в первом же плаваньи.

Не один был линкор, а два. Абсолютно одинаковые. Первый - "Ямато", второй - "Мусаси" (или Мусаши). Мусаси действительно плавал мало. Закончили его в 43-м году. В первом же большом походе, амеры устроили на него охоту. Ну группа торпедоносцев и прорвалась. Тонул он чё-то долго. Сутки или двое. А вот Ямато отправили в 44-м во главе эскадры разметать амерскую флотскую группировку у каких-то там островов. Без прикрытия авианосцами. Бо их уже и не было живых. У Бугенвиля все японские авианосцы затонули. Амеры сообщение об этом походе перехватили и подготовили такую встречу! В общем бомбардировщики чуть ли не очереди в воздухе дожидались, чтобы по Ямато отбомбится. 😀
В итоге, он и два-три тяжёлых крейсера - костяк экадры, пошли ко дну почти мгновенно, с живыми капитанами на мостиках. А всю эскаждру разбомбили что-то минут за 40. Даже не допустив до цели похода. Легендарный бой, с него начинается отсчёт господства авианосцев в океанских флотах и закат линкоров и тяжёлых артиллерийских крейсеров.
Сорри за ОФФ. Не мог смолчать.

twilight
Насчет глушеной "арисаки" - по свидетельствам ... очевидцев сочетание сравнительно небольшого калибра, не самой зверской навески пороха и длинного ствола давало не только почти беспламенный выстрел, но и ЕМНИП ...

ХРЕНИП... надо учить матчасть или писать в какой нибудь пионерский форум и пересказывать юнатам истории про оружие из Ганзы... как очевидец 😊

twilight
Японцы перли дуром на окопавшихся китайцев, без потерь переживали первый залп (по большей части направленный в небо) .... кое-то поумней просто бросал винтовку и драпал) сокращали дистанцию и переходили на штыки и сабли.

это какие то неумные легенды, в них враг выгляди полным дурачком и вообще кучкой говна... на которую наступить самураю не западло. 😀

а танковые и авиационные сражения, артиллерия, иностранные добровольцы и специалисты, нехилая помощь Советского Союза и США - это так... ХРЕНИП, не более...

twilight
В плюс к тому китайские "маузеры" "тип Жоншень" .... до изуродования кривыми желтыми ручонками - .... производства Ханъянского арсенала, отличались просто невероятной надежностью работы и точностью боя.
...китайцы ковырялись с перезарядкой, расклиниванием винтовок и вытаскиванием раздутых гильз

Китайцы умудрились скопировать Маузер С96 с приемлемой надежностью, тоже касается и клонов Маузера, коих выпущено ~ 500-600,000 штук.

twilight
Поэтому на Тихом океане "банзай-атаки" стали способом благородного умирания.

и это преувеличение. "Банзай" применялся в основном для ночных атак, когда стало понятно, что переть на автоматическое оружие в руках каждого второго американца - НЕ ведет К ВЫПОЛНЕНИЮ боевой задачи.

twilight
Применялись, когда японцев загоняли в угол. Показательный пример - 29 мая 1943 года, остров Атту (Алеутские о-ва). Американцы блокировали японский десант морпехов полковника Ямадзаки...

А источник мона? Сойдет и на английском... про Ямадзаки, морпехов и все такое...

Я вот читал что японцы как высадились под носом американцев, сделали базу, укрепись, так и эвакуировались ПОД НОСОМ американцев без потерь (вывезя дивизию, затем она Шумшу обороняла и ею укрепили Курильскую гряду)...

Американцы же, поднакопив силенок, бомбили пустой остров, затем высадились на него и стали по запарке сами в себя стрелять, настреляли прилично... "Дружественный огонь" в полный рост. Не первый и не последний в той войне.

Китайцы умудрились скопировать Маузер С96 с приемлемой надежностью,

Abu George
А Гоминьдану случаем, это дело не ижевцы с воткинцами налаживали? Те, что у Колчака воевали против красных? Дядя Лёша вроде говорил, что некоторые из них потом работали на арсеналах Шанхая и Харбина

нет у меня такой информации, думаю, Китай в этом плане, закрыт по архивам до сих пор.

Abu George
. Дядя Лёша, похоже, опирался на какие-то открытые источники типа воспоминаний белоэмигрантов.

ну так долго ли ему отписать в ПМ с просьбой??

Трамвайного образца хамство даже от модераторов не допускается даже на юннатских форумах. Но это я к слову.
Про почти беспламенный выстрел 38й Арисаки можно не то что в книгах по войне на ТО почитать, а даже у г-на Попенкера, если лениво шелестеть.

"это какие то неумные легенды, в них враг выгляди полным дурачком и вообще кучкой говна... на которую наступить самураю не западло."

Услышано из первых уст, от китайского ветерана той войны. Думаю особым желанием показаться трусом старик не страдал. Да и читано много раз в разных источниках.

"Китайцы умудрились скопировать Маузер С96 с приемлемой надежностью, тоже касается и клонов Маузера, коих выпущено ~ 500-600,000 штук."

Держал я эти клоны в руках, стрелять к сожалению не дали. Китайское качество в худшем смысле - заусенцы, клины и тп. Те какие получше уходили в гвардию Чан Кайши.

Трамвайного образца хамство даже от модераторов не допускается даже на юннатских форумах. Но это я к слову.

+++++ ути-пути, какие мы нежные... и причет тут мой статус в другой ветки?

Про почти беспламенный выстрел 38й Арисаки можно не то что в книгах по войне на ТО почитать, а даже у г-на Попенкера, если лениво шелестеть.

+++++ а причем тут старая Арисака? Её в войсках к началу ВМВ небыло, заменили на Тип 99 в калибре 7,7.
Цитирую твоего любимого Попенкера - "Поэтому в конце 1930х годов японцы разработали новый патрон 7.7х58, фактически представлявший собой английский патрон .303, но с гильзой без закраины. Под новый патрон был создан несколько модифицированный вариант винтовки Тип 38, получивший обозначение Тип 99"

Где тут слабый патрон, а? Речь идет о гипотетическом японском ПБС в 1945 году.

"это какие то неумные легенды, в них враг выгляди полным дурачком и вообще кучкой говна... на которую наступить самураю не западло."

Услышано из первых уст, от китайского ветерана той войны. Думаю особым желанием показаться трусом старик не страдал. Да и читано много раз в разных источниках.

++++ ХЫ... однажды ветеран НОАК, Хуйсуньвчай поведал русскому другу - "Японцы перли дуром на окопавшихся китайцев, без потерь переживали первый залп (по большей части направленный в небо) .... кое-то поумней просто бросал винтовку и драпал) сокращали дистанцию и переходили на штыки и сабли"

Рассказчик был не трус, а умница, раз до сих пор живой... не зассал бросить винтовку под дулом комиссарского Маузера и свалить.

Бля, и не стыдно такую херню пересказывать? Ну а типа почитать чего нить посерьезнее, как японы брали Сингапур например, с какими потерями и как они околпашили крупную группировку Британцев, кои отнюдь не вчерашние крестьяне...

"Китайцы умудрились скопировать Маузер С96 с приемлемой надежностью, тоже касается и клонов Маузера, коих выпущено ~ 500-600,000 штук."

Держал я эти клоны в руках, стрелять к сожалению не дали. Китайское качество в худшем смысле - заусенцы, клины и тп.
++++ любая винтовка превращается в конечном счете в металлолом. Очень сильно зависит от времени и места.
Про гвардию - вааще сильно.
Я тогда сошлюсь тоже на авторитет, свежую кинофильму "Сигнал к отступлению", там ветеран на ветеране в консультантах числится.

Те какие получше уходили в гвардию Чан Кайши.

++++ ГЫ.. Ты видимо вообще не представляешь себе, как устроено оружейное производство, и как оружие делается... это отнюдь не в пневму дрочить.
Бедные китайцы, пол-лимона винтовок сделали, тока имя маузера опозорили, один выстрел и можно тикать...