ПЕ на кроне Смирнского. Хорошие фото.

Если обсуждение было (я наверно пропустил) дайде ссылочку пожалуйста.

tex
чтобы не помогать новодельщикам обманывать покупателей

Согласен на все 100%

андим
Дим, Володя, а почему сомнения по поводу основания кронштейна?

Дима, не буду конкретизировать свои сомнения по той-же причине, что указал уважаемый tex, написал в личку.

Simple
Основание крона - новодел, место изгиба рукоятки затвора больше напоминает 1942-1944 г.г., а не довоенную гнутую, собрали снайперку из того, что было, и по такой цене продавать..... Здесь в теме уже выставлялись фото. https://guns.allzip.org/topic/164/350752.html

А вот фото ЭТОГО крона встретил впервые. Интересно, а как выглядел вариант крона для гранёного ресивера, если таковой был...

Abu George

Про винтовку и говорить не буду. Многое в ней насторожило. А вот фото ЭТОГО крона встретил впервые. Интересно, а как выглядел вариант крона для гранёного ресивера, если таковой был...

Основание крона Смирнского было в двух вариантах - на круглый и граненый ресивер. Была тема, выкладывал из НСД. https://guns.allzip.org/topic/10/255446.html

Abu George
Спасибо. Я не очень силён в английском, не кинете ли ссылочку на е-бей, где можно посмотреть новодельные основания и кроны Смирнского или Геко? Прикидываю на свою мосю.

Винтовка тульская, 1928 г.в. Коробка гранёная. Отписал В РМ.

Хороший винт. Потенциально минутный.

Черномор

Хороший винт. Потенциально минутный.

Привет Юр. Ты ж стрелял, знаешь... Может ПЕ мне найдёшь? С Геко вроде всё получается...

Abu GeorgeДа, вопрос: а диаметр корпуса ПЕ 26 мм? Как у ПУ? Или дюйм?

tex
У обоих типов ПЕ диаметр примерно 27,4мм

Спасибо.

Основание крона - новодел, место изгиба рукоятки затвора больше напоминает 1942-1944 г.г., а не довоенную гнутую, собрали снайперку из того, что было, и по такой цене продавать.....

Дима, не буду конкретизировать свои сомнения по той-же причине, что указал уважаемый tex, написал в личку.

Уважаемый Simple, сначала вы однозначно пишите, что основание крона новодел, потом отказываетесь конкретизировать СВОИ СОМНЕНИЯ ... Так вы уверены или всё же сомневаетесь ?

Я не совсем понял вашего изречения -"собрали снайперку из того, что было, и по такой цене продавать..... " ?
«Из того , что было:»-можно об этом поподробнее? И какая должна быть цена ?

Готов предоставить любые доп. фото этого макета, для обсуждения...

С уважение, Дмитрий.

posted 20-9-2008 06:59

Подробно говорить я не буду на тему отличий оригиналов от новоделов...

Разум (по моему это его хозяйство), он товарищ конечно хороший и уважаемый и ругать я его совсем не намерен. Но порой и он лажается, как и любой коллекционер, когда тащит из Финляндии разный такой товар

Ув. tex, вы действительно думаете , что знаете ВСЁ об оригиналах и новоделах ?

"Разум", к данному макету не имеет ни какого отношения.

С уважение, Дмитрий.

Про винтовку и говорить не буду. Многое в ней насторожило

Уважаемый Abu George, что вас конкретно насторожило.

С уважение, Дмитрий.

posted 20-9-2008 02:27

"tex"
Сие есть подделка голимая из обычной винтовки

Вот такие "умные" заявления огорчают ...

Сочетание круглого ресивера и "царского" магазина. Рукоять загнута странно. Клеймо на рукояти в странном месте. Мушка характерная для периода ВОВ. Хотя тут по датам я не уверен.

Что именно "царского" вы нашли в этом магазине ?
Если внимательно посмотрите фотографии, то увидите , что номера на ресивере и крышке магазина АБСОЛЮТНО одинаковые, набиты одним шрифтом и ни когда не перебивались (на тыльнике приклада номера точно такие же).

В чём по-вашему странность загиба стебля затвора ?
Странное место для номера (на рукояти ) было выбрано в ремонтной мастерской, возможно финнами (см. фото)

Мушка характерная не только для периода В.О.В. , а вообще для M91/30.

ЕСЛИ ВЫ ЧЕГО-ТО НЕ ВИДЕЛИ, ЭТО СОВСЕМ НЕ ГОВОРИТ О ТОМ , ЧТО ЭТОГО НЕ МОЖЕТ БЫТЬ.

С уважением.

RZMУв. tex, вы действительно думаете , что знаете ВСЁ об оригиналах и новоделах ? "Разум", к данному макету не имеет ни какого отношения.
С уважение, Дмитрий.

Однако, знаю я достаточно, чтобы определить в данном случае подделку. Остальное всё не важно.

Как не важно, ещё как важно ! Поделитесь пож. немного своими знаниями. Почему, вы так однозначно заявили -" Сие есть ПОДДЕЛКА ГОЛИМАЯ из ОБЫЧНОЙ винтовки..."

Очень надеюсь, что вы не самонадеянный пустозвон.

Вы меня не знаете, ну дак и я вас не знаю. Скажите, на каком основании я должен верить вашему мнению ? Тем более после прозвучавших мягко говоря СТРАННЫХ замечаний; по поводу мушки, защёлке крышке магазина, номеру на рукояти, не соответствию номера на ресирвере номеру на стволе (где вы это вообще углядели ???), перебитый и застаренный шрифт на магазине и казённике ствола (вы, явно что то слышали но вряд ли внимательно изучали этот вопрос)...

Я в своё время достаточно плотно занимался военной архиологией и пересмотрел столько трёхлинеек, что заявление о том, что магазинная защёлка с насечкой не встречается на винт. с круглым ресивером просто улыбает.

Ув. коллеги ,Своими постами я не имел и не имею цели кого-то обидеть ! Просто вещь которую я считал и считаю ПОЛНОСТЬЮ РИГИНАЛЬНОЙ , вероломно и без объявления причин занесли в разряд не просто фуфла, а ещё и ГОЛИМОГО ...

Кстати, по фото судить об одинаковости шрифта я бы не взялся.

Я не великий специалист, по мосинкам, но даже я углядел, что клавиша магазина - с насечкой...
Такое возможно только если перед нами - сборная солянка. Чья - неважно. Значит тот факт, что номера на магазине и стволе (именно стволе, а не на ствольной коробке(ресивере)) набиты позже. Один шрифт означает, что его нанесли ради псевдоаутентичности, стерев старый номер. Это нетрудно.

Зато этих фото оказалось вполне достаточно чтобы назвать вещь "Сборной солянкой с перебитыми номерами..."
А, ну да , вы же сделали вывод о перебитости номеров, не по тому, как они выглядят на фото , а на основании не правильной защёлки магазина ...

Ув.Коллега, не стоит торопиться с вынесением приговора, если доказательная база построена на догадках и предположениях, а не на фактах...

RZMПоделитесь пож. немного своими знаниями. Почему, вы так однозначно заявили -" Сие есть ПОДДЕЛКА ГОЛИМАЯ из ОБЫЧНОЙ винтовки..."

Вы хотите непременно доказательств, а иначе грозите меня считать "самонадеянным пустозвоном"? Их не будет, доказательств, и упражнений в эрудиции с желанием продемонстрировать непременно Вам свою компетентность тоже не будет! Так что можете меня считать кем угодно 😊
Вам пора бы знать, что на вопросы такого рода всегда страются отвечать коротко, в формате да-нет, и без ненужных подробностей.

И не надо сразу обижаться и обзываться, не только я и другие, но и везде и все так поступают. Вот хотя бы аналогичный пример. Там тоже некий товарищ edelweis44 так же страшно негодует, почему ему никто не хочет раскрывать "военную тайну", а просто говорят - это фуфло, и точка 😊

З.Ы. Ваша обида и досада мне понятна, сам коллекционер и тоже ложался не раз, от этого никто не застрахован.

Я вас понял..., У ВАС ЕСТЬ ТАКИЕ ПРИБОРЫ... !,НО ВЫ НАМ О НИХ НЕ РАСКАЖЕТЕ ...!
Хорошо, тогда я готов сделать "ход конём" ,постараюсь объяснить и показать коллегам почему данный макет С.В.М. считаю ОРИГИНАЛОМ...

RZM

Уважаемый Simple, сначала вы однозначно пишите, что основание крона новодел, потом отказываетесь конкретизировать СВОИ СОМНЕНИЯ ... Так вы уверены или всё же сомневаетесь ?

Я не совсем понял вашего изречения -"собрали снайперку из того, что было, и по такой цене продавать..... " ?
«Из того , что было:»-можно об этом поподробнее? И какая должна быть цена ?

Готов предоставить любые доп. фото этого макета, для обсуждения...

С уважение, Дмитрий.

Дмитрий, что еще нужно Вам объяснять, то что, я указал в своем посте, основание крона однозначно не "родной сборки", как указано в описании макета, фактура металла не соответствует корпусу кронштейна, а их делали из однородной стали в одном месте, там есть еще нюансы о которых, не скажу в эфире, чтобы не подделывали.
Рукоятка затвора и основание, посмотрите как их их делали в то время в коллекции у Вика Томаса. http://www.mosinnagant.net/sniper%20section/sniperphotos1.asp

Ну, а как еще объяснить несовпадение номера затвора, с номером винтовки? Это, так, очевидные факты, которые видны на фото.

ИМХО, соглашусь с Abu George - сборная солянка, с родным ПЕ, корпусом крона Смирнского, затвором не от этой винтовки, но не родная сборка, как и написал, собрали из того что было, чтобы сделать ММГ.

По цене, не знаю, но за 4 килобакса такое предлагать - перебор.

tex очень уместно привел ссылку с ножом разведчика.

Дмитрий, что еще нужно Вам объяснять, то что, я указал в своем посте, основание крона однозначно не "родной сборки", как указано в описании макета, фактура металла не соответствует корпусу кронштейна, а их делали из однородной стали в одном месте, там есть еще нюансы о которых, не скажу в эфире, чтобы не подделывали.
Рукоятка затвора и основание, посмотрите как их их делали в то время в коллекции у Вика Томаса.
Ну, а как еще объяснить несовпадение номера затвора, с номером винтовки? Это, так, очевидные факты, которые видны на фото.
Соглашусь с Abu George - сборная солянка, с родным ПЕ, корпусом крона Смирнского, затвором не от этой винтовки, но не родная сборка, как и написал, собрали из того что было, чтобы сделать ММГ.
По цене, не знаю, но за 4 килобакса такое предлагать - перебор.
tex очень уместно привел ссылку с ножом разведчика

Не родная сборка и новодел это совсем разные вещи !

Соглашусь, что оптика с кроном с другой С.В.М., но ведь ГЛАВНОЕ что ВСЁ ОРИГИНАЛ. Известно, что винтовки и прицелы на послевоенных арсеналах вместе не хранились ...

У Вика Томаса в коллекции (на мой взгляд)все рукоятки разные, да и не может его подборка претендовать на роль полного каталога определителя ...

Несовпадение номера затвора с номером винтовки , достаточно часто встречается на воевавшем оружии. В данном случае нужный номер пробит на шарике затвора... ЭТО РЕМОНТ ТОГО ВРЕМЕНИ.

Судя по клейму (СП) обсуждаемая винтовка НЕ ПРОСТАЯ, а именно СНАЙПЕРСКАЯ.

В итоге; Обсуждаемая снайперская Винтовка Мосина, ЦЕЛИКОМ ОРИГИНАЛЬНАЯ и по факту на одном номере. Оптика и крон с другой винтовки, НО они ОРИГИНАЛЬНЫ и полностью соответствуют самой винтовке исторически.
Разве можно называть этот замечательный комплект " СБОРНОЙ СОЛЯНКОЙ":

Такое впечатление, что подобные С,В,М, лежат на каждом шагу...
Кто-нибудь видел подобный комплект в свободной продаже ???
Обычных трёх в родном сборе у нас в продаже нету , а не то , что снайперских:
Потому я и не считаю, цену 100т.р. перебором. Одна оптическая трубка ПЕ 31 стоит, как минимум пол цены. да ещё и попробуй достань...

А tex привёл ссылку совсем не уместно, как собственно и своё "однозначное" заключение -"""Сие есть подделка голимая из обычной винтовки """

С уважением.

RZMВ итоге; Обсуждаемая снайперская Винтовка Мосина, ЦЕЛИКОМ ОРИГИНАЛЬНАЯ

клавиша магазина - с насечкой. От которой отказались ещё при валовом производстве в ПМВ. И уж точно, такая клавиша не может стоять на магазине модернизированной винтовки советского образца, имеющей КРУГЛЫЙ ресивер. Гранёному я бы ещё поверил. Такое возможно только если перед нами - сборная солянка.

Ув. Abu George. Данная винтовка(ныне макет) имеет на казённой части ствола клеймо Ижевского завода, дату изготовления 1943г.,одинаковые номера и КРУГЛЫЙ ресивер. Обратите внимание клавиша защёлки магазина С НАСЕЧКОЙ.

RZM

Ув. Abu George. Данная винтовка(ныне макет) имеет на казённой части ствола дату изготовления 1943г.(и КРУГЛЫЙ ресивер). Обратите внимание клавиша защёлки магазина С НАСЕЧКОЙ.

Веский довод, против времени не попрешь!!!

Вообще-то я, начиная этот пост, хотел просто продемонстрировать качественные фото интересного девайса для тех коллег, кому это внове и интересно.
В итоге, тема скатилась в неконструктивный спор.

Те кому это внове, осторожно и в растерянности наблюдают из засады, а "зубры" которым должно быть интересно, уставшие от фуфла настроены весьма скептически и готовы "рубить в капусту " всё без разбору :

Не согласен, что тема "скатилась в неконструктивный спор". Конструктив все-таки есть . В ответ на необоснованную «рубку» показанной С.В.М., я предоставил достаточно фактов говорящих об оригинальности предмета, на которые у оппонентов не нашлось аргументов ( кроме истории про новодельщиков и великую тайну), в данном случае (ИМХО) эта история служила способом выйти из обсуждения без потерь для репутации, дескать; Я знаю , что это фуфло ГОЛИМОЕ, но объяснять почему , чтобы не учить новодельщиков не стану. Предлог благородный , вот только от таких "тайн" эфект обратный, путаница и как следствие отсутствие интереса...

Если у кого-то есть КОНСТРУКТИВНЫЕ вопросы по подлинности обсуждаемого макета С.В.М. , то готов их обсудить ( фото по запросу).

С уважением.

Надо отдать должное RZM, что уважаю, он все-таки признал, что прицел не от этой винтовки, ну, а дальше больше, кто в этой теме разбирается, все поймет. Правда обошел вниманием, не оригинальное исполнение основания крона. Сделано по фински очень добротно.

Правда обошел вниманием, не оригинальное исполнение основания крона. Сделано по фински очень добротно.
Можно стереть и мой пост, только зачем тогда наш форум.

Simple, к сожалению в таком виде , ваш пост это всего лишь ваше личное мнение, не подкреплённое в данном обсуждении какими либо фактами и как говорит Abu George " конструктивом".
А вот у "tex" оно (мнение) вообще такое (posted 20-9-2008 02:27) ;""" Сие есть подделка голимая из обычной винтовки:"""

Ну и кому , а главное ЧЕМУ должен верить форумчанин ???

Свое мнение и факты в пользу подлинности ВСЕХ деталей обсуждаемой винтовки (СВМ) я уже высказывал:
Надеюсь, недостающий обвинительный "конструктив" будет предоставлен... В противном случае, прошу топикстартёра Abu George удалить тему .

RZM

Simple, к сожалению в таком виде , ваш пост это всего лишь ваше личное мнение, не подкреплённое в данном обсуждении какими либо фактами и как говорит Abu George " конструктивом".
А вот у "tex" оно (мнение) вообще такое (posted 20-9-2008 02:27) ;""" Сие есть подделка голимая из обычной винтовки:"""

Ну и кому , а главное ЧЕМУ должен верить форумчанин ???

Свое мнение и факты в пользу подлинности ВСЕХ деталей обсуждаемой винтовки (СВМ) я уже высказывал:
Надеюсь, недостающий обвинительный "конструктив" будет предоставлен... В противном случае, прошу топикстартёра Abu George удалить тему .

Читайте внимательно первый пост топика, где приведена ссылка на этот ММГ. В описании говорится, что снайперская оригинальная и РОДНОЙ СБОРКИ, т.е. на ТОЗе. Только после этого началось обсуждение, в котором я сразу указал, что - снайперка сборная. Основание крона новодел и это не только мое мнение. Т.е. не родная сборка. Вы стали доказывать, что все в ней оригинальное, хотя потом признали, что прицел от другой винтовки, откуда Вам это известно? Затвор тоже? Описание данного ММГ на представленной ссылке не является объективным, о чем и идет обсуждение.
Тему удалять не надо, пусть висит, форум это коллективное знание, данная информация будет интересна, тем, кто занимается данной тематикой.

Ну и в заключение, вопрос, клин в кронштейне присутствует?, если да, то из какой он сделан стали, однородной корпусу крона или основанию?

Читайте внимательно первый пост топика, где приведена ссылка на этот ММГ. В описании говорится, что снайперская оригинальная и РОДНОЙ СБОРКИ, т.е. на ТОЗе. Только после этого началось обсуждение, в котором я сразу указал, что - снайперка сборная. Основание крона новодел и это не только мое мнение. Т.е. не родная сборка. Вы пришли и начали доказывать, что все в ней оригинальное, хотя потом признали, что прицел от другой винтовки, откуда Вам это известно? Затвор тоже? Описание данного ММГ на представленной ссылке не является объективным, о чем и идет обсуждение.
Тему удалять не надо, пусть висит, форум это коллективное знание, данная информация будет интересна, тем, кто занимается данной тематикой.
Ну и в заключение, вопрос, клин в кронштейне присутствует?, если да, то из какой он сделан стали, однородной корпусу крона или основанию?

Родная сборка это понятие относительное, по вашему "родная" только в случае полной заводской сборки(хотелось бы увидеть пример из современных частн. коллекций), А по моему "родная" в случае подлинности и соответствия определённому периоду времени...
Данный предмет выставлен на частном сайте, потому есть право на личное мнение, НО с указанием всех важных моментов на фото...

По поводу основания кронштейна я уже говорил, ПРЕДОСТАВЬТЕ ФАКТЫ, а потом будем делать вывод, новодельное оно или нет.

То, что крон. с оптикой от другой винтовки мне стало известно сразу, НОМЕР крона ДРУГОЙ, из этого секрет не делался, всё показано на фото... По затвору всё разъяснено выше...
Клин в кронштейне присутствует, из какой он сделан стали смогу выяснить на днях.

Не надо делать однозначных заключений ,без однозначных доказательств. Для тех, кто занимается данной тематикой такие (голословные)мнения только вредят.

С уважением.

Abu George
Извините, но всё тру. Моим словам не внемлют. Так что пеняйте на себя коллеги!

Абу, тогда не совсем понятен смысл данной темы?
О чем и для чего она?
Или это не удавшаяся, скрытая реклама сайта - где продается данная винтовка?
RZM - ответная часть на кронштейне не оригинальная.

RZM

Родная сборка это понятие относительное, по вашему "родная" только в случае полной заводской сборки(хотелось бы увидеть пример из современных частн. коллекций), А по моему "родная" в случае подлинности и соответствия определённому периоду времени...
Данный предмет выставлен на частном сайте, потому есть право на личное мнение, НО с указанием всех важных моментов на фото...

По поводу основания кронштейна я уже говорил, ПРЕДОСТАВЬТЕ ФАКТЫ, а потом будем делать вывод, новодельное оно или нет.

То, что крон. с оптикой от другой винтовки мне стало известно сразу, НОМЕР крона ДРУГОЙ, из этого секрет не делался, всё показано на фото... По затвору всё разъяснено выше...
Клин в кронштейне присутствует, из какой он сделан стали смогу выяснить на днях.

Не надо делать однозначных заключений ,без однозначных доказательств. Для тех, кто занимается данной тематикой такие (голословные)мнения только вредят.

С уважением.

Оригинальная сборка и оригинальные детали - разные вещи.
И вы это точно знаете, но вам это не выгодно признать.
Я понимаю вас, но не одобряю.

Абу, тогда не совсем понятен смысл данной темы?

Или это не удавшаяся, скрытая реклама сайта - где продается данная винтовка?

Abu George
Коллега palex, примите к сведению, что я НИКОГДА и НИЧЕГО не рекламирую. Второй раз, такое предположение от ВАС буду расценивать как ЛИЧНОЕ ОСКОРБЛЕНИЕ.
С другой стороны... Да чего ж мы испортились. Не можем отличить желание коллеги от души поделиться инфой, и рекламные изыски разннобразных пиарщиков!
Или я так плохо выразил свои мысли? Или читать внимательно посты никто не изволяет? Мдя... Куда катимся?..

Абу, как личное оскорбление воспринимать не надо.
Если обидел, прошу прощения.
Но если каждый на форуме, будет создавать темы всего того, что увидел в сети, то так мы далеко зайдем...

Abu George
Извинение принято.
Могу потереть тему. Она себя изжила.

😀 😛 😀
Не надо удалять её.
Пусть висит, как пример примерного определения оригинальности

Было бы неплохо иметь несколько общих тем по основным видам снайперских винтовок: СВМ ПУ, СВМ ПЕ-31, СВМ ПЕ-37, СВТ ПУ и т.д. Туда можно складывать и обсуждать всё что найдётся по данным винтовкам, а ссылки на основные темы я добавлю в первое сообщение темы "Модельный ряд снайперских винтовок". Данную тему вполне можно взять за основу по "СВМ ПЕ-31 на кр-не Смирнского".

Было бы неплохо иметь несколько общих тем по основным видам снайперских винтовок: СВМ ПУ, СВМ ПЕ-31, СВМ ПЕ-37, СВТ ПУ и т.д. Туда можно складывать и обсуждать всё что найдётся по данным винтовкам, а ссылки на основные темы я добавлю в первое сообщение темы "Модельный ряд снайперских винтовок". Данную тему вполне можно взять за основу по "СВМ ПЕ-31 на кр-не Смирнского".

palex
RZM - ответная часть на кронштейне не оригинальная.

palex

Не надо удалять её.
Пусть висит, как пример примерного определения оригинальности

palex, судя по смайликам, вас мои определения оригинальности не устроили. В таком случае, может поделитесь СВОИМИ знаниями. Думаю многим хочется узнать ПОЧЕМУ основание крона НЕ ОРИГИНАЛЬНОЕ . Также будет очень хорошо для данной темы, если вы покажите пример правильного определения оригинальности, к примеру вот этой (вашей) винтовки с прицелом ПУ; https://guns.allzip.org/topic/164/358347.html

RZM
palex, судя по смайликам, вас мои определения оригинальности не устроили. В таком случае, может поделитесь СВОИМИ знаниями. Думаю многим хочется узнать ПОЧЕМУ основание крона НЕ ОРИГИНАЛЬНОЕ

P.S и при чем здесь вы и мои смайлики. Вы даже не можите определить к кому они относятся...

RZM
Также будет очень хорошо для данной темы, если вы покажите пример правильного определения оригинальности, к примеру вот этой (вашей) винтовки с прицелом ПУ;

palex
RZM - ответная часть на кронштейне не оригинальная.

Чуть приоткрою завесу "секретности", но вы могли это и сами определить
В НСД по снайперской винтовке, говорится:
"- Ввиду того, что оптический прицел с кронштейном подгоняется к каждой отдельной винтовке, на основании кронштейна и на нижней его части с правой стороны наносится номер винтовки."
На вашем основании кронштейна номер винтовки НЕ ПРОБИТ.
А сам ваш кронштейн, номером не соотетсвует номеру винтовки.
Кронштейн Смирнского и его основание выпускался только Тулой.
Все условия изготовления и установки его на винтовки подробно описано в Наставлении-описании снайперской винтовки Мосина за 1938 год. Даже ремонт такой винтовки регламентировался не в войсковой, полевой мастерской, а только на заводе изготовителе или спец. мастерских.
Но выдержки из этого наставления-описания я приводить не буду.
Пусть это останется для окончательного и бесповоротного определения оригинальностьи, а не помощи фуфлогонам (RZM я вас не имел ввиду)

palex
Я не собираюсь с вами спорить. А тем более обсуждать.
Как я понял, это бесполезно.
Не хотите прислушивать ко многим на этом форуме - ваше право.
Доказывать что то с пеной у рта я не буду.

Ко многим на этом форуме я прислушался, потому и попросил объяснений. А в ответ, ; " Я не собираюсь с вами спорить. А тем более обсуждать"... Нормальный подход "Это не оригинал и верьте мне на слово", извините, но меня это не устраивает, мне нужны факты...

palex
Хотя для меня и вот этого достаточно.

Это говорит о качестве ствола, но не подтверждает его принадлежность к СВМ...

palex
Чуть приоткрою завесу "секретности", но вы могли это и сами определить
В НСД по снайперской винтовке, говорится:
"- Ввиду того, что оптический прицел с кронштейном подгоняется к каждой отдельной винтовке, на основании кронштейна и на нижней его части с правой стороны наносится номер винтовки." На вашем основании кронштейна номер винтовки НЕ ПРОБИТ.

Вот это уже конструктив. Спасибо. Нужно теперь разобраться на сколько этот факт однозначен, ведь бывают стебли (ручки) без номеров, может зип какой...

RZM

Вот это уже конструктив. Спасибо. Нужно теперь разобраться на сколько этот факт однозначен, ведь бывают стебли (ручки) без номеров, может зип какой...

Одназначен в чем?
В том, что ответная часть кронштейна Смирнского может быть без номера винтовки?
Одназначно, не может быть
Покажите хоть один ЗИП кронштейна Смирноского. Их нет, поверьте.
Я привел вам один из аргументов что ваша ответная часть не оригинальная.
Но есть еще множество других, о которых умолчу.
Ни одной гнутой (из ЗИПа)рукоятки без номера я не встречал. Да и вы тоже.
Все те что продают без номера, это те где затерты номера. Покажите хоть одну рукоятку без номера или дайте ссылку где ее посмотреть.

palex
В то что ответная часть кронштейна Смирнского может быть без номера винтовки?
Одназначно, не может быть
Ни одной гнутой (из ЗИПа)рукоятки без номера я не встречал. Да и вы тоже.

RZM
Я много чего не встречал и думаю, вы тоже. Но, это ещё не повод для утверждения, что этого не было... Посмотрим...

Это именно повод, точнее аргумент.
Пока теорема не доказанна в обратном - это правильный ответ.
И смотреть не чего...

P.S нет из ЗИПов ни гнутых рукояток, ни кронштейнов.

RZM

Ко многим на этом форуме я прислушался, потому и попросил объяснений. А в ответ, ; " Я не собираюсь с вами спорить. А тем более обсуждать"... Нормальный подход "Это не оригинал и верьте мне на слово", извините, но меня это не устраивает, мне нужны факты...

О каких фактах идет речь?
Вам несколько их привели...
Но вы и от них отмахиваетесь, тогда спор бессмысленный.
Вам уже приведенной выколотки из НСД не достаточно?

palex
О каких фактах идет речь?
Вам несколько их привели...
Но вы и от них отмахиваетесь, тогда спор бессмысленный.
Вам уже приведенной выколотки из НСД не достаточно?

Факт, говорящий о сомнительной оригинальности основания крона привели только вы и далеко не сразу... Я от него не отмахиваюсь, просто хочу убедиться, что он однозначен. НСД это теория, а есть ещё практика...

RZM
Потому я и не считаю, цену 100т.р. перебором. Одна оптическая трубка ПЕ 31 стоит, как минимум пол цены. да ещё и попробуй достань...

😀 Цену что привели вы, она за гранью воображения. 😀

palex
Цену что привели вы, она за гранью воображения.

ОЧЕНЬ огорчён, что не угодил ВАШЕМУ воображению...

В том, что ответная часть кронштейна Смирнского может быть без номера винтовки?
Одназначно, не может быть
Покажите хоть один ЗИП кронштейна Смирноского. Их нет, поверьте.

--------------------------------------------------------------------------------
... В сгоревшей полуторке (видимо техничка) найдены куча запчастей к стрелковому оружию всех систем, среди них было несколько вот таких кронштейнов... http://www.trizna.net/phpBB2/viewtopic.php?p=186164&highlight=%EF%F0%E8%F6%E

Ув.palex, данная находка ПОКА не доказыает наличие зиповских баз без номера, но ставит под сомнение вашу однозначначность... Теория часто расходится с практикой , особенно в военный период...

RZM
Ув.palex, данная находка ПОКА не доказыает наличие зиповских баз без номера, но ставит под сомнение вашу однозначначность... Теория часто расходится с практикой , особенно в военный период...

Вы не совсем правильно поняли меня.
Я говорил о базах из ЗИП-ов сейчас хранящихся на складах.
Их нет, по крайней мере я не слышал о таком, как и не слышал о продажах таких.
Да и кто даст гарантию, что те базы из сгоревшей полуторки не сняты со снайперок при их утилизации?
Но дело то не в том, как они оказались в той машине, может это и была машина из ремонтной мастерской. И базы из нее служили донорами при ремонте снайперок.
Но повторял и повторяю: база кронштейна на вашей винтовке не оригинальная

RZM
Клеймо "8" на базе показанной Виком Томасом, есть и на обсуждаемой базе... На мой взгляд это плюс в сторону оригинальности ...

Плюс в чем?
В том что на не оригинальной базе набита маркировка цифры 8
Дайте любую деталь, я набью вам массу таких восьмерок.
И не в этой восьмерке дело. Честно говоря надоело ходить вокруг да около.
Вы обратите лучше внимание на винты крепящую вашу базу и базу у Вика Томаса. А так же на вашу базу в местах крепежа этими винтами
http://www.mosinnagant.net/sniper%20section/sniperphotos1.asp
Все станет понятно.

Но повторял и повторяю: база кронштейна на вашей винтовке не оригинальная

palex
Честно говоря надоело ходить вокруг да около.
Вы обратите лучше внимание на винты крепящую вашу базу и базу у Вика Томаса. А так же на вашу базу в местах крепежа этими винтами

Есть вот такой образец, не нулёвый НО зато 100% оригинальный.
Видно , что форма шляпок винтов имеет отличие от тех, что показанны Виком Томасом. и дело не в коррозии ...

RZM
Коллекция Вика Томаса конечно хороша, но она не может быть эталоном...
Есть вот такой образец, не нулёвый НО зато 100% оригинальный.
Видно , что форма шляпок винтов имеет отличие от тех, что показанны Виком Томасом. и дело не в коррозии ...

palex
Вы обратите лучше внимание .... на вашу базу в местах крепежа этими винтами

RZM
Вы имеете в виду выборки под винты ?

Нет не это, эта выборка была в базах под круглый ресивер.
Её нет в базе под граненый.

palex
Нет не это, эта выборка была в базах под круглый ресивер.
Её нет в базе под граненый.

А что тогда ?

RZM

А что тогда ?

А тогда... читайте в начале темы.
Там сказали почему, на меня и так уже все наехали что рассказываю подробности.
Так что извиняюсь, но дальнейшее обсуждение приостанавливаю.

palex
тогда... читайте в начале темы.

Simple
Основание крона - новодел, место изгиба рукоятки затвора больше напоминает 1942-1944 г.г., а не довоенную гнутую, собрали снайперку из того, что было, и по такой цене продавать....

tex
Вы хотите непременно доказательств, а иначе грозите меня считать "самонадеянным пустозвоном"? Их не будет, доказательств, и упражнений в эрудиции с желанием продемонстрировать непременно Вам свою компетентность тоже не будет! Так что можете меня считать кем угодно
Вам пора бы знать, что на вопросы такого рода всегда страются отвечать коротко, в формате да-нет, и без ненужных подробностей.

И не надо сразу обижаться и обзываться, не только я и другие, но и везде и все так поступают. Вот хотя бы аналогичный пример. Там тоже некий товарищ edelweis44 так же страшно негодует, почему ему никто не хочет раскрывать "военную тайну", а просто говорят - это фуфло, и точка

З.Ы. Ваша обида и досада мне понятна, сам коллекционер и тоже ложался не раз, от этого никто не застрахован.

palex
tex

Вы хотите непременно доказательств, а иначе грозите меня считать "самонадеянным пустозвоном"? Их не будет, доказательств, и упражнений в эрудиции с желанием продемонстрировать непременно Вам свою компетентность тоже не будет! Так что можете меня считать кем угодно
Вам пора бы знать, что на вопросы такого рода всегда страются отвечать коротко, в формате да-нет, и без ненужных подробностей.
И не надо сразу обижаться и обзываться, не только я и другие, но и везде и все так поступают. Вот хотя бы аналогичный пример. Там тоже некий товарищ edelweis44 так же страшно негодует, почему ему никто не хочет раскрывать "военную тайну", а просто говорят - это фуфло, и точка
З.Ы. Ваша обида и досада мне понятна, сам коллекционер и тоже ложался не раз, от этого никто не застрахован.

palex
Вы опять не внимательно читали тему сначала.
Ладно выставлю некоторые цитаты сюда.
quote:

Originally posted by Simple:
Основание крона - новодел, место изгиба рукоятки затвора больше напоминает 1942-1944 г.г., а не довоенную гнутую, собрали снайперку из того, что было, и по такой цене продавать....

3.собрали снайперу из того, что было, и по такой цене продавать... - особо улыбает " собрали снайперку из того, что было"... Интересно это " что было", сколько должно стоить ?

palex
Прошу прощения RZM, но обсуждать больше нечего.
Позиция моя и уважаемых членов этого форума осталась не изменная.
Еще много мнений осталась за кадром. Не все захотели афишировать свое участие в теме.

Как сказал tex; - везде и все так поступают... никто не хочет раскрывать "военную тайну", а просто говорят - это фуфло, и точка...
...............................................................
ИМЕННО в таком случае НАДО и ЕСТЬ ЧЕГО обсуждать !

Остаюсь, как и многие другие авторитетные коллекционеры, при мнении , что данная СВМ ПОЛНОСТЬЮ ОРИГИНАЛЬНА и целиком соответствует указанному периоду...
http://www.relics-citadel.ru/index.php?id=8033773838

.........................................................................

Однозначность, в таких вопросах не уместна...
ПОКА, нашёл вот это...

RZM
Однозначность, в таких вопросах не уместна...
ПОКА, нашёл вот это...

И что это доказывает? Ничего...
Если в этой книге даже написанно не правильное названием прицела.
Хотя в целом, по немецким прицелам книга отличная.
Ну вот вам маркированвый, так и будем обмениваться фото?

palex
Ну вот вам маркированвый, так и будем обмениваться фото?

Где бы найти базу крона Смирнского для граненки, заодно и клин, хотя бы и новодельную копию? С уважением к сообществу.