Давайте СКС сюда!

Михаил74
Сразу хотел бы извиниться перед Черномором-в день открытия этого раздела он предлагал это, но был отговорен, т.к. не дотягивал до легендарных Мосиных и Маузеров. Но прошло время и чего тут только не появилось, такого всякого-разного натащили, такой легендарностью наделили, а всеми любимый СКС так и остался в стороне!Обидно стало!
Прошу прощения у СКСа и Черномора!
Алексей Голова
Раздел по СКСу нужен.

С уважением, Алексей.

Черномор
:) Спасибо, но извинения излишни, всё в порядке.
Конечно, СКС - машинка знаковая, раздел нужен.
falcon1971
Тогда вопрос к народу, кто проходил "срочку" в ВВС и ПВО: слышал байку, что, в отличии от всей СА с ее комлексом АКМ-РПК, вышеназванные войска служили с СКС-РПД.
Буду признателен, если кто-либо объяснит, чем вызван подобный казус.
Черномор
В ПВО и ВВС автоматическое оружие как бы не особо нужно, не пехота же. Вот и "устаревшее" им и сливали.
shtift1
Черномор
В ПВО и ВВС автоматическое оружие как бы не особо нужно
СКС по сути тоже является автоматическим оружием 😊
Черномор
Я насчёт стрельбы очередями. 😊
falcon1971
Устаревшее, или нет, а знакомый, служивший и с СКС и с АКМ, говорил о первом (в плане точности и прикладистости) только в превосходной форме.
Сам во время "срочной" слышал от офицеров слова сожаления о переходе с РПД на РПК. Дивизия была ракетная, последний полк перешел на РПК только в году 87-м.
Черномор
РПД неплохой пулемёт, но унификация требует жертв.
Мне СКС тоже больше нравится, чем АК. Особенно, если дистанция стрельбы больше 100 м. В ближнем бою уж лучше АК, в плане скорости перезарядки и скорострельности.
По точности - АК-74 точнее СКС.
п-ф
Конечно, СКС - машинка знаковая, раздел нужен.
А я свой подариль хорошему человеку... Сиравно машинку жалко, блин.
Фото на память...




Черномор
Серега, ты этот отдал? Жаль, хороший аппарат у тебя былъ.

nesan2000
кста, однажды СКС незаслуженно лишили права быть обсуждаемым в разделе легендарных. а зря
Юра Черномор, сколько уже патронов отстрелил из своего агрегата?
falcon1971
Столкнулся с одной "мулькой": в отличии от той же "мосинки", "дерево" на "симонове" (в зависимости от завода и года выпуска) не взаимозаменяемо.
Сей факт оказался для меня неприятной новостью...
egorich61
СКС навсегда!
Черномор
nesan2000
кста, однажды СКС незаслуженно лишили права быть обсуждаемым в разделе легендарных. а зря
Юра Черномор, сколько уже патронов отстрелил из своего агрегата?

С полтыщи. Стал стрелять кучнее. Надо ещё УСМ немного шлифануть.

nesan2000
кстати, я тоже заметил, что чем больше настрел, тем лучше кучность. вот со ста метров

56 мм барнаулом. для СКС не плохо ИМХО

в лужу с 3 метров тоже не плохо кладет)))))))

shtift1
falcon1971
Столкнулся с одной "мулькой": в отличии от той же "мосинки", "дерево" на "симонове" (в зависимости от завода и года выпуска) не взаимозаменяемо.
Ежели только по люфту "железа".
Vodogray
Раздел по СКСу нужен несомненно. А то все пишем о нем ио в Нарезном, то в Легендарных то еще где-то. А ведь для многих это вещь знаковая, у кого служба, у кого уроки НВП и т.д.
Я на поиски советского СКСа потратил почти 2 года, кто в Канаде тот понимает :-).
Dr. Watson
Хорошо, джентльмены. Убедили. Предлагаю считать СКС оружием ХОЛОДНОЙ мировой войны. 😊 Хотя тогда список еще увеличится как минимум на СВД. 😊

Док

тима
falcon1971
Столкнулся с одной "мулькой": в отличии от той же "мосинки", "дерево" на "симонове" (в зависимости от завода и года выпуска) не взаимозаменяемо.

Это почему?
Подобрать нагель и, если надо, решить вопрос с пружинкой под УСМ.
В "Руководстве по ремонту" процедура замены ложи описана.
Ну, если ложа была под игольчатый штык, а СКС с ножевым - тогда посложнее... Только такая ложа столь редкая штука, что переделывать ее уж никак не надо 😊

ckc45
Я на поиски советского СКСа потратил почти 2 года, кто в Канаде тот понимает :-).

Понимаем, понимаем 😊СКС самым первым стволом взял, Юговский,М59,советский бы ещё..Но,днём с огнём не найти.. Самый народный канадский карабин, с подмётками отрывают 😊

nesan2000
ckc45
советский бы ещё..Но,днём с огнём не найти.. Самый народный канадский карабин, с подмётками отрывают
во как! не зря я свой тульский, 53 года, очень часто из сейфа достаю просто напосмотреть))))))))))
egorich61
Народный Канадский карабин! - это здорово 😊
Черномор
Dr. Watson
Хорошо, джентльмены. Убедили. Предлагаю считать СКС оружием ХОЛОДНОЙ мировой войны. 😊 Хотя тогда список еще увеличится как минимум на СВД. 😊

Док

Добре. СВД - почему нет?
А то для Сайги ветка есть, а для "икон" - нет. Несправедливо.

Черномор
во как! не зря я свой тульский, 53 года, очень часто из сейфа достаю просто напосмотреть))))))))))

Извращенец.

ЗЫ: я тоже достаю просто посмотреть. СКС. 😊

nesan2000
я еще и по квартире с ним таскаюсь. жена привыкла)))))))))))))
Черномор
Жёны они такие, привыкают. 😊 Они с пылесосами и швабрами, мы - с СКС. Только в окно лучше не высовываться, а то приедут грубые ребята.
nesan2000
Черномор
Только в окно лучше не высовываться
ну это может произойти после килограмма беленькой без закуси. )))))))))))))))))
Vodogray
Насчет СВД,
не думаю что у многих имеется в частном т.с пользовании, имеено СВД, клоны все таки не СВД.
А вот СКС совсем другое дело и "поле" для обсуждения просто "не паханное", а уж если начать "лопатить" модификации и по странам да континентам то это отдельная ветка с подразделами. ИМХО.
falcon1971
По первой "чеченской" заметил сам и ребята, бывшие в других "краях" подтверждали: "чехи" с удовольствием использовали СКС, с установленной оптикой, в качестве снайперского оружия. Более точный (по таблице) АК-74М в подобном качестве замечен не был. Хотя после замены пули 7Н6 на 7Н10 и мог бы. Наверное...
brigant
Предлагаю считать СКС оружием ХОЛОДНОЙ мировой войны.
Ну, вроде опытные образцы и во ВМВ приняли участие...
brigant
Более точный (по таблице) АК-74М в подобном качестве замечен не был. Хотя после замены пули 7Н6 на 7Н10 и мог бы. Наверное...
Слышал, что в таком качестве был замечен РПК-74М и не раз... Так ли это?
nesan2000
brigant
Ну, вроде опытные образцы и во ВМВ приняли участие...
да, в самом конце войны в войсках белорусского фронта СКС успел повоевать
Петрович
falcon1971
Тогда вопрос к народу, кто проходил "срочку" в ВВС и ПВО: слышал байку, что, в отличии от всей СА с ее комлексом АКМ-РПК, вышеназванные войска служили с СКС-РПД.
Буду признателен, если кто-либо объяснит, чем вызван подобный казус.

Это не байка - в Борисполе , в учебке, СКС на АКМ поменяли весной 1988, на учениях весной 1989 ребята-связисты на ЗКП ВВС Киевского ВО тоже с ними ходили. В боевой части рота охраны имела на вооружении РПД вместе с АКМ, карабины в гарнизоне тоже в 1988 изъяли.

svt1941
А я в учебке тоже с ним в караул ходил, а стреляли мы вообше конкретно- 3 патрона в мишень за всю учебу 😊Потому и купил ету машинку самои первои в своеи коллекции, ...когда она ешо стоила 99 баксов 😊
Jerreth
Dr. Watson
Хорошо, джентльмены. Убедили. Предлагаю считать СКС оружием ХОЛОДНОЙ мировой войны. 😊 Хотя тогда список еще увеличится как минимум на СВД. 😊
Но СКС-то еще успел повоевать во Второй мировой. Сперва под 7.62х41, а потом и под х39...
falcon1971
При обсуждении эргономики "трехлинейки" было высказано мнение, что СКС является доработанной версией опытной винтовки СВС, проигравшей СВТ-38 в конкурсе на лучшую "самозарядку" для РККА. Буду признателен, если сведущие в данном вопросе подтвердят, или опровергнут данное утверждение.
vasj
Завидую я Вам, мужики. Я себе пневматику китайскую под внешний вид СКС "оттюнил"-уж больно много было внешнего сходства.
Служил(77-79г.)в ПВО с СКС и РПД. Номер СКС ИО1023.
Штык был полирован(по молодости в карауле на посту из-за этого страдал),ложа с отличной текстурой. Видно выбраковка из роты ПК(патронник подгулял).Бой был великолепный-стреляли редко(в основном ракетами 😀),но меньше 27 не было.
В учебке, Евпатория, были экземпляры с трехгранным штыком. Ружейные приемы как-то с ним не смотрелись.
Кстати, америкосы сию машинку полюбляют. Внешний вид доводят, что и не узнать.
ckc45
Ружейные приемы как-то с ним не смотрелись.

С точки зрения эстетики лезвие мне нравится больше. С практической- трёхгранный. Посему.. имею оба 😊

Jerreth
falcon1971При обсуждении эргономики "трехлинейки" было высказано мнение, что СКС является доработанной версией опытной винтовки СВС, проигравшей СВТ-38 в конкурсе на лучшую "самозарядку" для РККА. Буду признателен, если сведущие в данном вопросе подтвердят, или опровергнут данное утверждение.
Про эргономику врать не буду, СВС-38 видеть не доводилось, а механика у СКСа вроде такая же, как у ПТРС-41. Так что версия возможная.
svt1941
Ни разу не видел русскии СКС с трехгранным штыком... только Китаиские
falcon1971
Улыбнуло. В книге о Симонове (если не ошибаюсь, выпуск начала 80-х, называлась, если память не изменяет, "Самородок") говорилось о том, что в основу разрабатываемого в кратчайшие сроки ПТРС, было положена конструкция АВС-36... Это что ж получается? - Конструкция довольно простого и надежного карабина сходна с конструкцией винтовки, о сложности и капризности которой не упоминал только ленивый...
Черномор
О Симонове есть ещё книга "Достичь невозможного"
shtift1
falcon1971
Это что ж получается? - Конструкция довольно простого и надежного карабина сходна с конструкцией винтовки, о сложности и капризности которой не упоминал только ленивый...



Ну, минимум 10 лет между разработкой АВС и СКС тоже наверное не прошли даром 😊, да и х39 всё таки не х54.
falcon1971
posted 4-11-2008 21:02
--------------------------------------------------------------------------------
Ни разу не видел русскии СКС с трехгранным штыком... только Китаиские
------------------------------------------------------------------
На форуме писали о продаже таких карабинов где-то возле Мурманска.
Созвонился - подтвердили, что периодически "всплывают" у них "симоновы" конца 40-х. Поставляют их, кажется, из Североморска.
п-ф
falcon1971
Улыбнуло. В книге о Симонове (если не ошибаюсь, выпуск начала 80-х, называлась, если память не изменяет, "Самородок") говорилось о том, что в основу разрабатываемого в кратчайшие сроки ПТРС, было положена конструкция АВС-36... Это что ж получается? - Конструкция довольно простого и надежного карабина сходна с конструкцией винтовки, о сложности и капризности которой не упоминал только ленивый...

Дык, этого не может быть потому что не может быть по двум причинам; первая - схемы запирания разные - АВС 36 вертикально перемещающимся клином, СКС/ПТРС - перекос; вторая - Симонов отношения к разработкам винтов с перекосом отношения не имел, их сделал В.К. Вольхин, а Гаврилыч по сути присвоил разработку и записал на своё имя, услав Вольхина в командировку, за что получил респект и премии, которыми нискем не поделился...


ckc45
svt1941
Ни разу не видел русскии СКС с трехгранным штыком... только Китаиские

Я тоже не видел, но вроде такие были на самых первых. Треугольный менее красив, но сломать его невозможно.

ckc45
shtift1
Ну, минимум 10 лет между разработкой АВС и СКС тоже наверное не прошли даром 😊, да и х39 всё таки не х54.


п-ф
но вроде такие были на самых первых
Как грязи. До 51 года.






nesan2000
интересный экземплярчик
ckc45
nesan2000
интересный экземплярчик

Это точно!Вообще штыки взаимозаменяемы(по металлу)

falcon1971
Встречал штыки полированные, с черным и серебристым покрытием, причем покрытие "серебристых" очень напоминало покрытие штык-ножей к АК-47.
Заметил одну особенность "полированных": они были чуть короче и шире "черных" и "серебристых". Если кто-то в курсе, поясните, чем вызваны подобные различия в покрытии и размерах - местом производства, датой производства, или чем-то иным.
nesan2000
полниы офф, но я узге хочу пострелят! приеду всем мишеням кабзон)))
lis
У меня на CКСе стоит клеймо ЦКИБа. Сам карабин 54 года выпуска. Где тока не смотрел, ни где на СКСах не видел ЦКИБа. Может у меня редкий экземпляр? 😊
Черномор
У меня на CКСе стоит клеймо ЦКИБа

Хм. Можно фото?

тима
lis
У меня на CКСе стоит клеймо ЦКИБа. Сам карабин 54 года выпуска. Где тока не смотрел, ни где на СКСах не видел ЦКИБа. Может у меня редкий экземпляр? 😊

ЦКИБ тоже занимался переделкой СКСов в охот-промысловые. Сертифицированы были как КО СКС. Попадаются, ес-но, гораздо реже, чем ОП СКС тульской и вятско-полянской переделки. У товарища, кстати, тоже участника форума, есть такой 49-го года выпуска. В разрешении написано "КО СКС".

Черномор
А, охотницкий... типа трёшка ОЦ-13?
тима
Черномор
А, охотницкий... типа трёшка ОЦ-13?

Ну, что-то типа...
Штифтован по-тульски в р-не мушки.
В "Государственном Кадастре гражданского и служебного оружия и паторонов к нему" за 2000 г.ЦКИБовский СКС представлен на стр. 54. "Для промысловой и любительской охоты".

lis
Хм. Можно фото?
чуть позже сделаю
Wasilij7
Я служил в 1987-89 ПВО подмосковья, на вооружении до конца службы был СКС. А по поводу штыка- был у нас один учебно-тренировочный с четырёхгранным, а не как ранее писали трёхгранным штыком (стальным), так мы его в потолок втыкали, балбесы малолетние, и ему хоть-бы хны.
ckc45
А по поводу штыка- был у нас один учебно-тренировочный с четырёхгранным, а не как ранее писали трёхгранным штыком (стальным), так мы его в потолок втыкали, балбесы малолетние, и ему хоть-бы хны.

К сожалению игольчатого советского штыка не видел, но мне всегда казалось, что он такой же как на М44.Это китайцы трёхгранный на свой лад сделали. А по поводу прочности- да,мосинский штык или СКС овский игольчатый сломать очень трудно. Новый,не перекаленный и не отпущеный руками, без применения хорошего рычага не сломать и не согнуть. От АК 74 сам ломался, без посторонней помощи иногда. Дневальный один раз на глазах у старшины из ножен вытащил-одна рукоятка в руке осталась, лезвие в ножнах.

solova60
К сожалению игольчатого советского штыка не видел, но мне всегда казалось, что он такой же как на М44.Это китайцы трёхгранный на свой лад сделали
Точно. Я с таким служил. Четырехгранный,я бы даже сказал четырехперый, крестовидный.Заточен под "зубило",оксидированный (или вороненый).
У некоторых были кинжальные, но тоже только колоть, ибо не просто тупые, а вообще с рождения не тронутые точилом.
Dimitrik
Я служил в ПВО с 87 по 89. Сначала в Подольске (учебка), потом в Брянске. Весь период с СКС, штык ножевой (в учебке даже погнул его слегка, когда в карауле воткнул в замерзший сугроб, потом правда выпрямил).
Купил себе такой на Молоте. Доволен как слон.
Grizzly
Присоединяюсь к клубу. 😊 Тоже служил в ПВО 87-89. В военном билете записаны несколько СКСов. Даже умудрился второе место по полку получить по итогам стрельб (у нас они проводились достаточно регулярно). Сейчас своих СКСов аж два, тюнингованный и в "родном" виде, со штыком, приобретённый как дань ностальгие. 😊
Но что интересно, на крышке ствольной коробки нет, ни тульской звезды, ни ижевского треугольника, совершенно гладкая поверхность, хотя, номер крышки совпадает с остальными номерами.
solova60
Даже умудрился второе место по полку получить по итогам стрельб (у нас они проводились достаточно регулярно).
😊 Тоже хочу похвастать. Ни разу не ползал по лужам от мишеней до огневой позиции (обычное наказание за плохую стрельбу).
тима
Grizzly
Но что интересно, на крышке ствольной коробки нет, ни тульской звезды, ни ижевского треугольника, совершенно гладкая поверхность, хотя, номер крышки совпадает с остальными номерами.

У самого тоже такой - без клейм на крышке. Слышал версию, что их зашлифовывали в ранние годы "переделки" на "Молоте" (видимо, в конце 80-х). Тогда "переделка" заключалась, по большей части, в отпиливании "бороды" под штык. Потом стесняться старых клейм перестали.

Grizzly
У меня как раз и крепление и штык на месте, а крышка гладкая, если не считать мелкого ремонтного клейма.
тима
Grizzly
У меня как раз и крепление и штык на месте, а крышка гладкая, если не считать мелкого ремонтного клейма.

А шрифт номера на крышке не отличается от других номеров на карабине? А то, может, крышка ремонтная, почему-либо замененная в процессе эксплуатации или на арсенале?

Grizzly
Я не великий эксперт по шрифтам. Так, на глаз, вроде похож на остальные.
А версия такая у меня тоже была, но утверждать это наверняка не возьмусь.
NewStrelok56
имел скс 6 лет, расстрелял из него 10 тыс патронов, калибр превратился где то близко к 8 мм. пришлось продать, но у нового хозяина все до сих пор работает, просто происходит сильный прорыв гахов в патронник, гильзы летят закопченные...
Черномор
имел скс 6 лет, расстрелял из него 10 тыс патронов, калибр превратился где то близко к 8 мм. пришлось продать, но у нового хозяина все до сих пор работает, просто происходит сильный прорыв гахов в патронник, гильзы летят закопченные...

А кучность? В ведро на сотню попадает?
Интересно, кому продал... Нарезы видны ещё были? 😊

NewStrelok56
и нарезы были видны, и мужик до сих пор доволен, единственно когда одиночными стреляет по зверю в засидке, в патроне пулю жопкой переворачивает для усиления останавливающего действия.... из Ходыженска егерь.. на сотню они в горах не стреляют , так , метров на 20 ,40... еще пришлось поменять газоотводный поршень, на шейке проржавел от пороховых газов... не отбрасывал затвор,
теперь как часики...
shtift1
тима
Слышал версию, что их зашлифовывали в ранние годы "переделки" на "Молоте" (видимо, в конце 80-х).
Сомневаюсь, у меня тоже крышка только с номером, карабин "огражданивался" ТОЗом...
тима
shtift1
Сомневаюсь, у меня тоже крышка только с номером, карабин "огражданивался" ТОЗом...

Как говорится, "за что купил...". Возможно, такие тоже были. По каким-то косвенным признакам нельзя определить год выпуска Вашего СКСа?

shtift1
Судя по хромированному каналу ствола, начало 50-х, Тула.
NewStrelok56
вообще то на крышке , рядом с клеймом тоза. ставиться и год выпуска, а так они все начало 50...
Grizzly
А если клейма ТОЗ или ИЖ нет, как определить год выпуска?
NewStrelok56
не знаю, у меня таких не было, всегда на крышке стояла стрела и год. почти всегда 51....или 50..без года и стрелы видимо что то позднее... а может крышка какая то левая....
Grizzly
Не знаю, левая крышка или правая, 😊 но номер совпадает. Вопрос в другом. Где-то кроме крышки ставится год выпуска?
тима
Grizzly
Не знаю, левая крышка или правая, 😊 но номер совпадает. Вопрос в другом. Где-то кроме крышки ставится год выпуска?

На советских СКСах - только на дереве ложи (и то не всегда). Если она менялась - увы... Только по косвенным признакам (форма флажка замыкателя газовой трубки, подпружинен/неподпружинен предохранитель, затвор и затв. рама, хромирован ли ствол и т.д.)

shtift1
ckc45
Дневальный один раз на глазах у старшины из ножен вытащил-одна рукоятка в руке осталась, лезвие в ножнах.
Сии "чудеса" за время службы в Советской Армии (в Российской годами не вышел 😊)наблюдал, просто так, "само", ничего не ломалось, автоматные штыки обычно ломались при кидании оных в стену/дверь личным составом, находящимся в карауле/наряде...
stue
NewStrelok56
вообще то на крышке , рядом с клеймом тоза. ставиться и год выпуска, а так они все начало 50...
Я читал (http://www.canadiangunnutz.com/forum/showthread.php?t=298930 ) что в конце 1955 - начале 1956 на некоторых СКС тульского производства может небыть
штампа на крышке, а вместо него маленькая звезда на левой стороне коробки, как вот здесь:
http://s485.photobucket.com/albums/rr216/smartbomb33/
тима
stue
Я читал (http://www.canadiangunnutz.com/forum/showthread.php?t=298930 ) что в конце 1955 - начале 1956 на некоторых СКС тульского производства может небыть
штампа на крышке, а вместо него маленькая звезда на левой стороне коробки, как вот здесь:
http://s485.photobucket.com/albums/rr216/smartbomb33/

Хм... Спасибо за информацию. У моего экземпляра это место на коробке закрыто планкой под оптику, надо будет проследить на других.

ckc45
shtift1
Сии "чудеса" за время службы в Советской Армии (в Российской годами не вышел 😊)наблюдал, просто так, "само", ничего не ломалось, автоматные штыки обычно ломались при кидании оных в стену/дверь личным составом, находящимся в карауле/наряде...

Про кидание это понятно.. Здесь же случай произошёл на моих глазах- дневальный стоял на тумбочке, при виде старшины стал поправлять ремень и штык нож. Рукоятка почему то осталась в руке, никто ничего не кидал.. Старшина даже ругать не стал, зашли в оружейку, выдал ему другой, этот типа спишем..

shtift1
ckc45
Здесь же случай произошёл на моих глазах- дневальный стоял на тумбочке, при виде старшины стал поправлять ремень и штык нож. Рукоятка почему то осталась в руке, никто ничего не кидал..
Чудеса!!!! 😊... Обломки штыка обычно "по инерции" засовывылись в ножны, дальше возможность неполучения заслуженных "люлей" зависела от везения/артистизма виновника 😀...
shtift1
stue
в конце 1955 - начале 1956 на некоторых СКС тульского производства может небыть
штампа на крышке, а вместо него маленькая звезда на левой стороне коробки, как вот здесь:
http://s485.photobucket.com/albums/rr216/smartbomb33/
На моём таких звезд много, но именно на этом месте нет, есть справа, но она скрыта ложем...
ckc45
Чудеса!!!! ... Обломки штыка обычно "по инерции" засовывылись в ножны, дальше возможность неполучения заслуженных "люлей" зависела от везения/артистизма виновника ...

Я с вами полностью согласен, раздолбаев хватало. 😊 Но тем не менее штык ножи никто не кидал и за два года, как ни странно, это был единственный случай.

Vodogray
stue
Я читал (http://www.canadiangunnutz.com/forum/showthread.php?t=298930 ) что в конце 1955 - начале 1956 на некоторых СКС тульского производства может небыть
штампа на крышке, а вместо него маленькая звезда на левой стороне коробки, как вот здесь:
http://s485.photobucket.com/albums/rr216/smartbomb33/


У меня такой имеется. Звезда с правой стороны, года нет. Если интересно выложу фото.

ABSA
Советские СКС в Калгарi, в Шоотинг Едге. $279.00.
Тула, Ижевск. 1950-1955 годи
тима
Vodogray


У меня такой имеется. Звезда с правой стороны, года нет. Если интересно выложу фото.

Весьма хотелось бы посмотреть на фото, если не сложно.

Ymka
Простите если не туда задаю вопрос, но сегодня узнал что СКС и Мосина (любое бывшее оружие армии), преждае чем попасть на прилавок в виде нарезного охотничьего, "ослабляются" нехило. Т.е. дальность стрельбы снижается. Так ли это? И на сколько вообще?

Что будет если из такого ослабленного образца выстрельнуть нормальным (армейским) патроном?

V1
ckc45
Но,днём с огнём не найти..
Shooting Edge в Калгари. Видел штук семь. Клейма не смотрел но похоже - по штыкам советские. $275. Подозреваю что есть они уне не только там.

О. Уже опередили. 😀

PS Очереди не было. 😀

Ymka
Простите если не туда задаю вопрос, но сегодня узнал что СКС и Мосина (любое бывшее оружие армии), преждае чем попасть на прилавок в виде нарезного охотничьего, "ослабляются" нехило. Т.е. дальность стрельбы снижается. Так ли это? И на сколько вообще?

Что будет если из такого ослабленного образца выстрельнуть нормальным (армейским) патроном?

Апа!
MRG
Ymka
Что будет если из такого ослабленного образца выстрельнуть нормальным (армейским) патроном?
разорвет в клочья цевье!!!!!!!! потом ствол раздует и приклад отвалится! а оторвавшимися нарезами посечет местность. ! будьте бдительны!
Опель-капут
Простите если не туда задаю вопрос, но сегодня узнал что СКС и Мосина (любое бывшее оружие армии), преждае чем попасть на прилавок в виде нарезного охотничьего, "ослабляются" нехило. Т.е. дальность стрельбы снижается. Так ли это? И на сколько вообще?(Цэ)
Не далече как сегодня слышал подобное дерьмо от продавца в оружейном магазине. Сказал, что ствол прогоняют разверткой. На мой вопрос, а вот имеющиеся стволы 7.62 у вас на прилавке какой имеют реальный размер по полям-сказал, что калибров нет и хз,как я понял хорошая отмазка продавать всякое некондиционное говно, смысл сводится к тому-покупайте что есть, они все такие.
На мой вопрос, а как же в Маузере 1938 года немцы сделали его 7.93(штамп на буртике),а наши оружейники не развернули его перед продажей, продавец мычал как корова. Ещё один покупатель пожаловался, что продавец в оружейном магазине чесал его, что через ствол прогоняют стальной шарик, что бы нарезы ушатать. Вот такие они продавцы в оружейных магазинах.
Везде блат, продавцами в магазины берут кого попало. Даже девок студенток-но они хоть у нас симпатичные))).
разорвет в клочья цевье!!!!!!!! потом ствол раздует и приклад отвалится! а оторвавшимися нарезами посечет местность. ! будьте бдительны!(цэ)
MRG 5+.Задорнов отдыхает!))
MRG
ага)))) просто в магазинах висят в хламидию убитые стволы, вот и гонят про всякие развертки, т.к. ничего нормального, в основном, в магазах нет. недавно зашел в один магаз и увидел два ППШ пневмо. один рекрут, другой папаша. на мой вопрос, в чем отличия продавец с видом турбо-профи выдал следующее: рекрут-реплика ППШ, сделанная заново и кроме того рекрут больше, чем папаша. далее еще смешнее было. на вопрос чьего распила ММГ ДП27 (который стоит 41 штуку, а распил явно алатырский!!) он сказал, что распил.... ЛАТЫШСКИЙ!!!!!! я спросил, мож алатырский??? он пояснил, что АЛАТЫРСКОГО распила не существует. есть только ЛАТЫШСКИЙ и ПОЛЬСКИЙ. а Лидер ТТ, НАГАН Р1 и АПС-М это тоже реплики-новоделы, т.к. ЗАКОНОМ ЗАПРЕЩЕНО ПЕРЕДЕЛЫВАТЬ БОЕВНЯК В ТРАВМУ. так что держись, покупатель-новичок! так нае.. ут и такое впарят, что потом просто обидно будет. перед покупкой железа-ВСЕ НА ГАНЗУ! тут можно найти ответ на любой вопрос
----
это к тому, каких консультантов берут в такие магазины
п-ф
это к тому, каких консультантов берут в такие магазины
"Не стреляйте в пианиста, он играет как может"(С)
это к тому, что в ормагазинах в лучшем случае 10% покупателей знают что хотят. Остальные если не откровенные уроды, то ни бум-бум и дичь и глушь.
Можно не меньше (а даже больше) накидать цытат оставленных "продвинутыми" владельцами огнестрела - типа - "э, вазьмы дэнгы, толко дай патрон, э", "а какая убойность у этого прицела?", "я из 12 калибра кладу медведя на километр", "картечь на зайца", "дайте мне херню, которая сломалась на ружье, только забыл как оно называется", "патрон 7,62" и т.д. и т.п.
Те продавцы кто догоняет, во многих случаях откровенно глумяцца, молчат или отвечают "Я рыболов и в ружьях не волоку..."
MRG
да всяких хватает и с той с другой стороны прилавка
п-ф
по определению с этой стороны подавляющее большинство придурков. продавцов мало, покупателей много. вот вам и соотношение. при таком раскладе целый день слушать пургу крыша сьедет, а уж отвечать на тупые вопросы желающих поглазеть, а не купить - гарантированная клиника.
Ymka
по определению с этой стороны подавляющее большинство придурков. продавцов мало, покупателей много. вот вам и соотношение. при таком раскладе целый день слушать пургу крыша сьедет, а уж отвечать на тупые вопросы желающих поглазеть, а не купить - гарантированная клиника.
А откуда у народа будут знания? у нас кажды второй охотник или в армии служил? А как в армии могут обучить все прекрасно представляют.
А продавцы на то и продавцы чтобы терпеть дебилов, и отвечать на вопросы/ проконсультировать. Не можешь работать с клиентами тогда нах. Ах, платят продавцам мало, и не престижная это работа, ну извините...

Уже не к вам
Я кстати вопрос задал, а четкого ответа не услышал, как обычно ржач и издевательство, я мол знаю и все так просто, а ты даже такой элементарной вещи не знаешь. MRG, это к Вам относится.

Что с нарезным оружием? Оно полноценное или кастрированное/задушенное?

п-ф
Я кстати вопрос задал, а четкого ответа не услышал, как обычно ржач и издевательство, я мол знаю и все так просто, а ты даже такой элементарной вещи не знаешь. MRG, это к Вам относится.
Уважаемый, просто на этот вопрс на моей памяти только в нарезном отвечали раз сто. Ответ - нет. Нет и быть не может. А если вам приспичит стрелять боевыми из раздроченного или убитого жизнью ствола то на здоровье. нихрена не будет. стреляйте себе.
MRG
смотря где и как брать свтол. можно и 8-ми миллемитровый найти скс, пули которого будут раком прилетать в мишень с 25 м, а можно и с приливом под ШН и кучностью в 50-60 мм и калибром не более 7,63 найти. про убийство нарезов с помощью прогонки ( 😛 ржак ваще) каких то шариков, дабы привести оружие к состоянию, при котором оно может струлять не далее 300 м-бред, даже не сивой кобылы. там даже определение придумали... шустование кажеццо. а что до штифтования... дык ежели сделано аккуратно, то и не сказывается это особо на кучности боя...
Ymka
так все-таки делают что-то со стволами, чтобы они по ТТХ были слабее армейских образцов, снятых с вооружения, и поставленных в магазин на продажу?
MRG
штифтуют, т.е. ставят в канал ствола крим метку. но с нарезами нифига не делают и слабее они от этого не становятся
Banzik
Ymka
чтобы они по ТТХ были слабее армейских образцов
Об этом уже столько споров было! ИМХО, разумеется, снижая кучность различными способами не сделать ствол как-бы "слабее и менее опасным" а даже наоборот ствол станет более опасным из-за непредсказуемости траектории полёта пули. Конечно, оторвать бы яйца тому кто придумал эти кримтребования, но мне кажется что было бы логичнее со стороны этих людей что-нибудь учинить с коммерческими патронами к бывшим боевым стволам для того, что бы они били хуже.
Я тоже не раз слушал подобные рассуждения продавцов в ормагах, все они как сговорившись плели про одно и то же, про "ослабление", "Да кто же вам боевой ствол на Тигр или Архар поставит!" и т.п. На мои возражения типа: "А как же импортные стволы поступающие к нам на продажу?" Мне с умным видом объясняли, что весь импорт в обязательном порядке проходит сертификацию (я согласно киваю)! Так вот там то, по их мнению, и "отбраковываются" типы оружия по своим характеристикам выдающие параметры не хуже боевых, состоящих на вооружении! А на прилавок идут только те образцы, которые хуже! Вот так! Я уж не стал их разубеждать и говорить о возможности купить и привезти варминтовые винтовки...
Опель-капут
На Тигре-стволы отличаются от СВД, там кажись шаг нарезов другой, а вот СКС кроме штифта ничем не отличается:перемерили калибр для измерения ствола правильным проверенным микрометром, сцуко везде брак:калибр пр..ан,но в "нужную" сторону:и реальный размер ствола на моём СКС не 7.64,а 7.63.Что есть гут. Нарезы чёткие, ствол ровный по всей длине, хромирован. Так что если вам продавцы пытаются втюхать СКС с калибром 7.66 и говорят, что все они такие, мол их перед продажей прогоняют развёрткой, берите, что дают, то слушать ето не надо-пусть он такие сказки ПТУшникам рассказывает, которые пришли пульки для воздушки покупать.
А вот по маркам пороха и навеске в патронах-гораздо реальнее. Вроде как навеска пороха в гражданских патронах делает их "слабее" армейских на 20%,ну и обязателно отсутствие середечника в пуле. Вроде так. Не потому ли у нас запрет на релоадинг патронов для нарезного?
Опель-капут
Я тоже не раз слушал подобные рассуждения продавцов в ормагах, все они как сговорившись плели про одно и то же, про "ослабление", "Да кто же вам боевой ствол на Тигр или Архар поставит!" и т.п. На мои возражения типа: "А как же импортные стволы поступающие к нам на продажу?" Мне с умным видом объясняли, что весь импорт в обязательном порядке проходит сертификацию (я согласно киваю)! Так вот там то, по их мнению, и "отбраковываются" типы оружия по своим характеристикам выдающие параметры не хуже боевых, состоящих на вооружении! А на прилавок идут только те образцы, которые хуже! Вот так! Я уж не стал их разубеждать и говорить о возможности купить и привезти варминтовые винтовки...
Во-во,я у них тоже спрашивал:А как же на моём Маузере 1938 года сделано ослабление?Он с завода вышел 7.93,там штамп германьский на буртике, замер калибром показал 7.94 дульный срез- (всего на 0,01мм) расстрелян или расшорхан при чистке, ствол не хромирован, но с чёткими нарезами и блестит. Сохран на 4+.Штифта нет. Внятного ответа не последовало. Видел винтовку Мосина с родным стволом, тоже не более 7.63в отличном сохране. Так что продавцы врут с целью впарить некондиционные стволы. В моём городе калибры для измерения ствола 7.62 есть только в одном магазине, продавцы в остальных магазинах их в глаза не видели.
Banzik
Опель-капут
На Тигре-стволы отличаются от СВД, там кажись шаг нарезов другой,
320 мм на Тигре вместо 240мм на СВД, но лично читал статью в "Калашникове" (давнишний номер, рыться лень) про историю создания СВД, так там пишут, что на первых образцах шёл шаг 320 мм, потом зачем-то (если кому-то интересно зачем, то могу поднять личные архивы) перешли на 240мм. Автор Трофимов в одной из своих книг (тож можно поискать) пишет, что на Тиграх шедших на экспорт в США, кримметка обеспечивалась разной шириной попарно-противоположенных нарезов, про шаг умалчивает. Так же, пишет Трофимов, в соответсвии с ихним закодательством, на тех Тиграх были прицельные планки на три деления и приклад охотничьего типа без пистолетной рукояти и поэтому на УСМ пришлось удлинять какую-то тягу, ну и пламегаситель другой...
Опель-капут
ствол ровный по всей длине
Поясните, плиз, какого вида неровности могут быть в стволе? Сам видел ствол, грани нарезов чёткие, а на повехностях дна какие-то бугристые неровности при их общем блестящем состоянии, затемнений нет! Что это может быть?
Опель-капут
Ствол ровный по всей длине подразумевает чёткий цилиндр, в другом карабине ствол имел небольшой раструб к дульному срезу диаметр увеличивался, был ли он так изготовлен или же повлияла чистка или эксплуатация хз-но мой карабас похоже не стреляный совсем+все детали имеют один номер ,размер по калибрам 7.63 тоже радует, бьет точно. Грязь подсохнет, выберусь на природу отстреляю по мишени с минутной сеткой на 100метровке в овраге, а то как то много денег лупить стали за стрельбище.
По поводу "бугристых неровностей"тоже не совсем ясно-на карабинах СКС не встречал такого, а вот на винтовках Мосина и на Маузерах встречаются-т.е.поля гладкие и блестящие, а вот нарезы как будто имеют риски и причем весьма крупные. Поначалу я даже подумал, что это раковины от корозии, но нет-похоже на военных стволах времён войны это было в допуске, да и патронник в идеальном состоянии-блестит и гладкий. Похоже как стволы изготовлялись с превышением скорости резания металла. Но стреляют то нормально..
Banzik
Опель-капут
и на Маузерах встречаются-т.е.поля гладкие и блестящие, а вот нарезы как будто имеют риски и причем весьма крупные
Вот на Маузере-то я и видел такую хрень, признаюсь уж, а то и так тему я в OFF скатил! Значит считается нормой? Промер калибром даёт удовлетворительную оценку.
Опель-капут
на 100метровке в овраге,
Только постарайтесь овраг выбрать наиболее отдалённый и глухой, не подумайте что "учу жизни" а так уж принято предупреждать на всякий случай...
Опель-капут
был ли он так изготовлен или же повлияла чистка или эксплуатация хз
Изготовлен врядли, компетентные источники уверяют, что грамм пыли "выносит" грамм металла со ствола, а т.к. атмосферная пыль ес-сно больше скапливаеться у выхода то и обьяснение выходит вполне логичным, ну и шорканье стальным шомполом при чистке со ствола тоже "здоровья" не прибавят...
Igor_vl
Про Тигр могу пояснить - у них ствольная сталь отличается от СВД-овской, она более вязкая. Делается это для снижения ресурса ствола в соответствии с указом 1996 года. У гражданского ствола гарантированый настрел с кучей 70мм. составляет около 4000 выстрелов против 14000 с кучей 40мм. у военного.
Прочёл выше про намеренную порчу (шустовку) стволов у СКС-ов в заводских условиях - полная чушь. А наличие штифта в стволе на кучность никак не влияет, доказательство тому - проводили сравнительный отстрел двух СКС-ов - одного нештифтованного(ствол не хромирован), купленного в начале перестройки с военных складов через Военохот, а другого с Молота, (ствол хромирован, штифт снизу) с замером Ø по нарезам у выхода. Размеры сейчас уже не помню, впрочем, это и не так важно, т.к. были они одинаковы. Так вот, Молотовский кучу дал немного лучше, возможно из-за более плотной посадки железа в дерево.
Опель-капут
Про штифт верно-на Молоте штифт устанавливают почти сразу после патронника(СКС, Мосин),но видел винтовку Мосина, там штифт был аж в районе мушки, что совсем не хорошо. Насчет ресурса СВД и Тигра не уверен-в паспорте на СКС тоже указан настрел 3500-но это гарантийный ресурс, который не надо путать с настрелом до приведения карабина в размер ствола 7.68,что свидетельствует о его негодности.
Banzik
Igor_vl
Про Тигр могу пояснить - у них ствольная сталь отличается от СВД-овской, она более вязкая.
Igor_vl
доказательство тому - проводили сравнительный отстрел двух СКС-ов -
Ссылочку на источники будьте добры, просто интересно!
Опель-капут
там штифт был аж в районе мушки
Туляки такой хренью балуются!
Igor_vl
Ссылочку на источники будьте добры, просто интересно!

Источник - Я! 😊
Сравнительный тест СКС-ов мы сами проводили на стрельбище нашей части, я на нём восемь календарей в звании прапорщика Морской пехоты отслужил в должности командира взвода-преподавателя, сейчас на гражданке.

Banzik
Охотно верю! Мишеней, разумеется, не сохранилось? А то можно было бы похоронить этот баян навеки-веков, аминь! Просто тема неубиваемая получилась! А вот насчёт ствольной стали Тигров, Вы где черпали инфу? Цель такого технологического ноу хау, полагаю, лежит на поверхности! Чтобы граждане почаще меняли свои Тигры!!!
Igor_vl
- Это мне один знакомый мент-разрешитель по пъянке рассказал, их знакомят с такого рода постановлениями. Они тогда перед командировкой в Чечню у нас на тренеровочных стрельбах были. Как он пояснил, это делается, чтобы Тигры не использовались в военных целях - контртеррористические меры.

Мишеней отстрела СКСов не осталось конечно, просто поверьте на слово - какой резон мне говорить неправду...

Banzik
ИМХО жжёт Ваш знакомец или тот кто ему напел! Любое оружие достаточное по своему действию по среднему и менее животному запросто может быть использованно и в военных и террористических целях! Ну, Сами вдумайтесь, ну нельзя сделать оружие чтобы оно чисто на животных действовало а на двуногих нет! Тем более, что животные намного крепче на рану...
Igor_vl
Я то вдумывался не раз, а вот тем, кто такие странные постановления принимает, думать некогда, у них другие интересы в жизни 😊
Не думаю, что тот мент врал. К стати, тот разговор начался с его просьбы о возможной замене гражданского ствола на карабине его начальника на наш боевой, мол, на юбилей ему от отдела Тигр дарим, так вот бы ещё с боевым стволом сделать! Отказали конечно, затем спросили, а зачем тебе это - вот он и поведал всё это. На СВД используется сталь, как на трёхлинейке. А на Тигре ствол делают из какой-то другой ижевской стали.
Опель-капут
Сейчас уже и не вспомню, в какой то ветке писалось, что гражданское современное оружие делается из более мягкой стали "с целью снизить износ заводского оборудования".Во как. Правда или нет хз.Но в любом случае предпочитаю старые бывшие военные образцы, СКС в том числе.
Banzik
Igor_vl
А на Тигре ствол делают из какой-то другой ижевской стали.
Могу согласиться с этим т.к. полагаю, что делается это из чисто меркантильных побуждений, что бы граждане почаще меняли расстрелянные карабины, но гражданам вскоре это просто может перестать нравиться, ажиотаж-то вокруг клонов боевого оружия теперь гораздо ниже чем на начальном этапе появления этого вида оружия на рынке, и будет потерян неплохой кусок хлеба! Впрочем, исходя из этой точки зрения можно прийти и к постановке на боевое оружие дрянных стволов, военные заказы-то тоже хлеб нешуточный, тем более, что военные заказчики врядли тестируют при приёмке изделий качество материалов из которых они изготовленны, им-то это зачем? Максимум работоспособность и минимально допустимая кучность, ресурс - наврядли! Деньги-то всё равно бюджетные а не из карманов как у граждан!
Igor_vl
Разговаривал со своим знакомым, служили раньше вместе, тот рассказывал, как наших ребят недавно на корабли садили - пиратов гонять. В части теперь проблемно найти "живой" ПСО - почти все раздолбаные, пацанам воевать скоро будет нечем. Корабли все внутри облезлые, гнидники, ни одной рабочей кондишки, каюты ремонтировались ещё при Советах. Плюс к этому ещё ЛС морпехов сокращать собираются, народ в беспокойстве, какой тут может быть воинский дух... Бардак, одним словом. Так что о каком либо перевооружении наших вооружённых сил военным остаётся только мечтать, какие они теперь заказчики... А вот в новостях только и слышны высказывания про создание новой, эффективной, профессиональной армии России. В действительности же дела обстоят с точностью до наоборот.
Banzik
В действительности же дела обстоят с точностью до наоборот.
То же самое я слышал и от других людей из разных мест, беда, да и только!
какие они теперь заказчики...
Так вот и получается, что выгоднее выкручиваться за те же деньги, беря количеством в ущерб качеству! Ещё одно косвенное подтверждение моего соображения...
trof_d
Banzik
тем более, что военные заказчики врядли тестируют при приёмке изделий качество материалов из которых они изготовленны, им-то это зачем? Максимум работоспособность и минимально допустимая кучность, ресурс - наврядли!

Материал конечно не тестят, хоть из говна делай. Но ресурс - вещь в техзадании прописаная, из говна или из чего другого, но отдай.

Banzik
trof_d
Но ресурс - вещь в техзадании прописаная,
Наверное так оно и есть! Но в мою бытность в ВС ещё СССР, никто и никогда не вёл учёт наработки стрелкового вооружения, больше пеклись о сохранности самих единиц ввереного оружия, допустим погнули, сломали, машиной переехало, разумеется не поощрялось, но трагедии никто из этого не делал, главное не утрачено в результате кражи или банальной утери! Состояние - да начхать, лишь бы работало, и о старшинах изуверах, которые заставляли песком драить торцы газовых поршней от нагара мы только слышали но сами никогда не видели! Раз только при мне инспектирующий генерал из штаба округа, проверяя ружпарк обнаружил, что у одного АКМ из 120-и оказался взведён курок, ну наорал на дежурного по роте и старшину и всё на этом, даже с наряда нас не сняли! Кто уж и как там учитывает настрел - Аллах ведает!
trof_d
Banzik
никто и никогда не вёл учёт наработки стрелкового вооружения
а это не обязательно, степень износа проверяют в оружейный мастерских специальным инструментом, а туда оружие попадает по жалобе стрелка. Весьма простой и действенный механизм, прописан во всех НСД.
Banzik
Ну, это-то да! А вот настреляло оно положенный ресурс, нет ли, а может кучность утрачена в результате небрежной чистки - на это всем плевать, лишь бы ствол не был проё...ан!
trof_d
Banzik
А вот настреляло оно положенный ресурс, нет ли, а может кучность утрачена в результате небрежной чистки - на это всем плевать
Про это в НСД тоже сказано. Вообще сплошной учет и контроль за стрелковкой в армии - вещь дорогая и не нужная. Потому и контролируется только наличие(или отсутствие).
Banzik
Да и опять же, ну введи ты жёсткий контроль, опять появится целое поле "деятельности" для приписок и прочих махинаций со снабжением...
Опель-капут
Вопрос:Кто как чистит свои карабины СКС?Знаю кадра одного-он не чистит совсем!Но это скорее отклонение))).Сам чищу после стрельбы каждый раз и раз в полгода в качестве профилактики с особой тщательностью. А вопрос по чистке ствола:стоит ли чистить ствол при помощи насадки для предохранения дульного среза(она же крышка пенала для чистки из приклада)штатным шомполом или следует приобрести длинный шомпол и чистить карабин с "казённой" части?
Banzik
Лучше длинный, пластиковый и с казённой части...
Igor_vl
Я СКС с казённой всегда чищу, трёхсекционным шомполом от СВД.
Banzik
Ну и правильно! Лично меня только так учили...
Igor_vl
О боеприпасе вопрос: Кто какими 39-тыми патронами (какого производителя) на охоте предпочитает пользоваться? Есть такие, кто импортными патронами стрелляет? А то я последние пару лет только Климовскими пользуюсь, может, что новое появилось - у нас в магазинах выбора практически нет, о новинках узнаём год спустя после их появления на Российском рынке 😊
Medved12
Пользуюсь Климовскими, Барнаульскими. Короче, любыми отечественными. Никаких "ужасностей" не обнаружил. Да и косули не жалуются. Про импорт х39 где-то на сайте читал. Даже негативные мнения. Сам как-то зашел в Ормаг, посмотрел на S&В, точнее на цену, и подумал, на куя они нужны? Отечественные вполне устраивают.
IVN
или следует приобрести длинный шомпол
Ещё от деда достался длинный, стальной с крутящейся деревянной ручкой. Удобный такой. Так я на него термоусадочный электротехнический кембрик на всю длинну. Нагрел и он обжал сталь. Откуда удобней сегодня, оттуда и чищу. Правда за два года в негодность кембрик пришёл. Менять пора...
А патроны только нашенские! Импорта на шлёп-шлёп-шлёп- и так до последнего патрона, не накупишь. БАЛДЕЖ!!! И рот до ушей!
hans0629
Барнаул полуоболочку оч уважаю...
мичурин
На моем СКСе при нажатии на спусковой крючок ощущается усилие (для меня ощутимое)перед началом движения спускового крючка. При "уверенном"нажатии усилие это не ощущается а при попытке плавного нажатия на спуск-это мешает точному прицеливанию. Ступенька усилия такая ....перед началом движения спускового крючка. У кого такое было? Как лечится?
Banzik
Думается, надо полирнуть некоторые детали УСМ, да и только! Но Вам, если раньше этого никогда не делали, лучше всё-таки обратиться к специалистам, ИМХО в любой местности такие сыщутся...
Алексей Голова
Banzik
Об этом уже столько споров было! ИМХО, разумеется, снижая кучность различными способами не сделать ствол как-бы "слабее и менее опасным" а даже наоборот ствол станет более опасным из-за непредсказуемости траектории полёта пули. Конечно, оторвать бы яйца тому кто придумал эти кримтребования, но мне кажется что было бы логичнее со стороны этих людей что-нибудь учинить с коммерческими патронами к бывшим боевым стволам для того, что бы они били хуже.
Я тоже не раз слушал подобные рассуждения продавцов в ормагах, все они как сговорившись плели про одно и то же, про "ослабление", "Да кто же вам боевой ствол на Тигр или Архар поставит!" и т.п. На мои возражения типа: "А как же импортные стволы поступающие к нам на продажу?" Мне с умным видом объясняли, что весь импорт в обязательном порядке проходит сертификацию (я согласно киваю)! Так вот там то, по их мнению, и "отбраковываются" типы оружия по своим характеристикам выдающие параметры не хуже боевых, состоящих на вооружении! А на прилавок идут только те образцы, которые хуже! Вот так! Я уж не стал их разубеждать и говорить о возможности купить и привезти варминтовые винтовки...

Новые гражданские стволы отличаются от боевых- шагом нарезов, глубиной и т.д. Делается это и для предупреждения тер. актов и для более лучшей кучности и настильности тяжелых охот. патронов.

http://eko-czao.narod.ru/ball/metod/001/1.htm

С уважением, Алексей

Banzik
Я не думаю, что наших серых как-то беспокоит плохая кучность и настильность тяжёлых охот. пуль. Делается это, ну разумеется же, для возможности идентификации ствола по типу: гражданский - боевой (Открыл секрет Полишинеля!) Баян это старый! Просто речь о том, что многие, продавцы ормагов в том числе, продолжают с умным видом плести про баснословную дальнобойность и кучность "настоящих" боевых стволов или бывших боевых но ныне гражданских, прошедших сертификацию и приведённых к требованиям документа из Вашей ссылки.
Тоже с уважением, Руст.
Алексей Голова
Banzik
Просто речь о том, что многие, продавцы ормагов в том числе, продолжают с умным видом плести про баснословную дальнобойность и кучность "настоящих" боевых стволов или бывших боевых но ныне гражданских, прошедших сертификацию и приведённых к требованиям документа из Вашей ссылки.

Опытным владельцам "нарезного" вряд ли можно что нибудь "втюхать". Основные такие байки для не специалистов.

С уважением, Алексей

Banzik
Дык, опытным! А сколько неопытных? Ведь тьма тмущая! Нахватаются вершков из журналов и книжек, а практического опыта никакого, равно как и общения со знающими людьми... А потом тоже ходят и умничают, таких и среди старых охотников мне видеть приходилось и таких подавляющее большинство. Я и себя не считаю мэтром, просто я знаю, что ни хера не знаю...
С почтением...
Алексей Голова
Banzik
Дык, опытным! А сколько неопытных? Ведь тьма тмущая! Нахватаются вершков из журналов и книжек, а практического опыта никакого, равно как и общения со знающими людьми... А потом тоже ходят и умничают, таких и среди старых охотников мне видеть приходилось и таких подавляющее большинство. Я и себя не считаю мэтром, просто я знаю, что ни хера не знаю...

У каждого свой путь к познаниям. А о таком как Вы говорите, мне кажется проходили все. В том числе и я.

С уважением, Алексей

Banzik
Согласен, и я из их числа!
С почтением...
КОРНЕТ
Но СКС-то еще успел повоевать во Второй мировой. Сперва под 7.62х41, а потом и под х39...
Вот вероятно и ответ на вопрос. Году этак в 74 подержал СКС в руках. В оружейке как атрибут для линейных хранился. Никто в роте не мог понять, почему патроны от АК не подходят, хотя везде и всюду сказано: 7,62х39 промежуточный обр. 43 года? Год выпуска конечно не помню, точнее даже не смотрели.
Lyodik
кучность "настоящих" боевых стволов
Всё дело не в стволах, а в патронах. Посмотрите на заявленую кучность боевых и охотничьих патронов климовского патронного завода. Разница В 3! раза. Вот где собака порылась. 5 и 15 см на 100 метров...
Krolman
Господа, кто подскажет. Реальный настрел для убийства ствола. Хочется морально себя подготовить. На днях будет приобретено данное творение с цинком патронов. 😊
Lyodik
А какую кучность Вы считаете смертельной? Ведь всегда и всё зависело от задач.
Krolman
Выход за 150 на 100 метров.
Lyodik
Тут судить оченно сложно, учитывая заявленую производителем патронов кучность. Но реально я не слыхал про какого-нибудь охотника-владельца СКС, отказавшегося от карабина по причине умершего ствола.
Да и методы борьбы с ухудшением кучности хорошо описаны в руководстве по ремонту карабина.
Krolman
Добро. Сейчас почитаем. Большое спасибо. 😊
Krolman
Не нашёл в ремонте про восстановление ствола на Симонове. 😞
Lyodik
Виноват, смотрите "Состояние ствола и канала ствола (см. глава первая, стр. 10-11 и пп. 204-211 "Общего руководства")". Но у меня его нет. Смысл ремонта - развёртка ствола со стороны дульного среза на длину до 50 мм.
IVN
ремонте про восстановление
Это не восстановление ствола, а улучшение кучности за счет "уборки раструба" на срезе ствола путем сверления разверткой диаметром 9 мм на глубину до 50 мм. Данную операцию лучше проводить на токарном станке. А если на развернутом участке ствола навертеть отверстий 1,5-2мм - получиться и пламегаситель и дульный тормоз. Хотя при мягкости работы СКСа это считаю излишним.
Krolman
Я думаю, что можно будет пламегаситель отдельно поставить. 😊 Тут кто-то уже светился с установкой оного девайса от СВД. 😊 А в целом, опять же, благодарен. 😊
Lyodik
Да на хрена Вам пламегаситель?
Патрон-то промежуточный. Вам нужен больший удар по ушам? Вы что, очередями шмалять задумали? Нихт ферштейн.
Krolman
Для шутки ради. 😊 Была мысль немного так сказать оттюнинговать немножко. 😊 На постоянку смысла его прикручивать естественно смысла нет. 😊
IVN
оттюнинговать немножко.
... и соответственно удлиннить всю "машинку"... Нет, СКС в том виде какой он есть очень "мягко" работает. А если если в крышку затворной рамы под пружину установить буфер для приема импульса затвора - ещё мягче будет.
Krolman
Прислушаюсь, но похулиганить в рамках законодательства все равно хочется. 😊
NECROFAGUS
померял в своём СКС спуск. вышло усилие больше 3.5 кг.

ИМХО многовато(

может ктонить проконсультирует как и насколько за@~ливо, т.е. трудоёмко и сложно, сделать его мягче?

теоретически я кагбе уже выяснил технологию, но вот практически плохо представляю процесс, а так же возможные осложнения и последствия

Lyodik
В идеале - разобрать УСМ и отполировать все трущиеся части. У меня после этого спуск хоть и такой же длиный, но и плавный, с ощущением границы, после которой будет выстрел.
NECROFAGUS
В идеале - разобрать УСМ и отполировать все трущиеся части. У меня после этого спуск хоть и такой же длиный, но и плавный, с ощущением границы, после которой будет выстрел.


дык это я и так знаю) говорят ещё пружину обрезать нужно

а вот как это воплотить? чем полировать, насколько, как определять что уже достаточно отполировалось, насколько отгрызать пружину?

какось не хочеться экспериментировать и потом искать, при неудачном исходе, новый УСМ

Krolman
Полировать до момента, когда металл не начнет блестеть и шороховатости с неровностями основные не пропадут. Очень много снимать не рекомендуют стоматологи.
Ваша цель сгладить неровности для плавного хода, а не стесать половину механизма.
Lyodik
сгладить неровности для плавного хода, а не стесать половину механизма
Пять баллов. Ну и я, например, пружину не коцал. Сначало весь УСМ отпидерасить и отполировать все трущиеся части и смазать. Потом - отстрелять, и уже потом принимать решение об обряде обрезания.
"Тарапиться не нужно, да, надо вернуть обществу полноценного карабина, да."
To: NECROFAGUS.
Зачем один вопрос задавать в двух ветках?
NECROFAGUS
спасибо)

Зачем один вопрос задавать в двух ветках?


дык сначала задал сдесь, а потом прикинул что в теме "глазами владельца" без "легендарности" где 150 страниц скорее ответят аргументированно и по делу... извиняюсь если что не так

Krolman
Ну... мы тебе просто товарищеский суд устроим, по типу суда Линча. Но это лирика. Я абсолютно согласен с предыдущим оратором относительно "не торопись". Сначала отполируй все трущиеся части. Можно на войлочном круге пастой "ГОИ". Потом добить чистым войлоком. После сборки спрыснуть балистолом и попробовать спуск. После этого подумать, нужно что-то ещё ломать или нет.
Lyodik
Не страшно, просто удалите в другой ветке, и всё. Пока никто не стал развивать тему и там.
NECROFAGUS
Сначала отполируй все трущиеся части. Можно на войлочном круге пастой "ГОИ". Потом добить чистым войлоком. После сборки спрыснуть балистолом и попробовать спуск. После этого подумать, нужно что-то ещё ломать или нет.


извините это человек который именно "в той ветке" писал, что тока пойдёт догадыватся как скс разбирать и думает, что в 51 году они с хромированным стволом выпускались советует?

Не страшно, просто удалите в другой ветке, и всё. Пока никто не стал развивать тему и там.

думаю лучше оставлю пока и там, с таким развитием событий))) всётаки хочется услышать чтонить конкретное и конструктивное

Lyodik
человек который именно "в той ветке" писал, что тока пойдёт догадыватся
Человек сей, не смотря на юморной лад общения, тем не менее описал процедуру достаточно подробно. От себя добавлю, что особо надо уделить внимание трущимся поверхностям шептала. Можно ещё заменить пружину защёлки магазина на более слабую (но без фанатизма) - она тоже добавляет усилие спуска.
Krolman
quote:Сначала отполируй все трущиеся части. Можно на войлочном круге пастой "ГОИ". Потом добить чистым войлоком. После сборки спрыснуть балистолом и попробовать спуск. После этого подумать, нужно что-то ещё ломать или нет.


извините это человек который именно "в той ветке" писал, что тока пойдёт догадыватся как скс разбирать и думает, что в 51 году они с хромированным стволом выпускались советует?

Это говорит человек, который вчера заимел СКС, но который сталкивался с Вашим вопросом в другом оружии и видел косяки "профессионалов", которые стачивали механизм, а не полировали, после чего детали приходилось менять, так например на моей памяти в сайге чрезмерная полировка шептала привела к периодическим сдвойкам, что не есть хорошо. А ведь "профессионал" из официальной мастерской всего навсего сказал: "Не сцать. Ща мягче спуск сделаю." 😊 Я же не выпендриваюсь, а рекомендую. 😊

Krolman
А ствол действительно очень грязный. Возможно блестит омеднение. После сегодняшней чистки можно будет сказать более точно. 😊 А гонялся я именно за этим СКС год. 😊
Черномор
просто фото УСМ




Lyodik
В чём смысл
просто фото УСМ
?
Без никаких указаний ни на что? Ведь и без фото люди, имеющие этот карабин, могут рассмотреть УСМ с любого ракурса, а не имеющие его, ознакомиться с достаточно подробным "Наставлением по стрелковому делу", стр. 30. По крайней мере, нагляднее, чем Ваши фотки.
Хотя Ваше желание помочь можно только приветствовать. Только информативности, увы, Ваши снимки не несут, ИМХО.
Прошу не обижаться.
Krolman
Не. Ну в принципе все понятно. 😊
Предохранительная скоба, рычаг спусковой, боевая пружина, предохранитель с пружинкой (которая в моем случае была потеряна предыдущим владельцем), курок, стержень направляющий, спусковой крючок, направляющий стержень, защелка крышки магазина, шептало, разобщитель, и собственно автоспуск. 😊

Там вроде больше ничего и не должно быть. 😊

Lyodik
Cкромно прошу не напрягать мой ум - в сообщении выше, через одно, источник рисунка есть. Если есть что-то лишнее - к терапевту, а если не хватает, в студию.
Krolman
Я к терапевту. Тянет поделиться. 😊
В коем-то веке, достал то, что давно хотел. 😊 Разобрал, собрал. Одно удовольствие. Ничего лишнего, никаких люфтов, всё на месте. Знатная машинка. 😊 С нетерпением жду воскресенья.
Черномор
Lyodik
В чём смысл ?

В фото

Lyodik
Без никаких указаний ни на что? Ведь и без фото люди, имеющие этот карабин, могут рассмотреть УСМ с любого ракурса, а не имеющие его, ознакомиться с достаточно подробным "Наставлением по стрелковому делу", стр. 30. По крайней мере, нагляднее, чем Ваши фотки.
Хотя Ваше желание помочь можно только приветствовать. Только информативности, увы, Ваши снимки не несут, ИМХО.
Прошу не обижаться.

При чём тут указания? Я же написал - "просто фото". Ну нехрен было мне делать, просто сбросил вполне приличные фото. На них можно стрелочками отметить где и что шлифовать...

ЗЫ: торчу от СКС и торчу его фоткать. 😛

Черномор
Если есть что-то лишнее - к терапевту

Можно ко мне, правда, я - психотерапевт...

Lyodik
Мои искренние приветствия психотерапевту. В связи с Вашим профилем и вопрос:
как классифицируется и называется диагноз с такими рецидивами? :

торчу от СКС и торчу его фоткать

Гы...

Черномор
Мои искреннии приветствия психотерапевту. В связи с Вашим профилем и вопрос:
как классифицируется и называется диагноз с такими рецидивами? :

это особый случай... фетишизм, млять...

Lyodik
Даа...
Черномор
Даа...

Глицин на ночь и всё пучком. "Береги ЦНС, Сева..." (с) 😛

Lyodik
Глицин, ЦНС
А что это за хрени ?
NECROFAGUS
вот как всегда пришлось разбиратся самому

дело оказалось простым

мериканцы всё подробно обьяснили.
паста гоев как оказалось тут совершенно нипричём)))
они специально выпускают более слабые пружины для УСМ СКСа)))) стоит сиё щастье всего 9 доларов)

что приносит значительное улучшение кучи)
до

после

вот мануал http://www.surplusrifle.com/reviews/wolffsksspring/

Lyodik
Молодца! Могём, если хотём.
Но пасту гоев никто не отменял. Мы же не мериканцы. И руки у нас растут, откуда надо.
Черномор
Без пасты прекрасно можно обойтись. Авто-Шкурка номер 2000 великолепно полирует.
Lyodik
Да не вопрос чем дрючить, главное, что НУЖНО дрючить.
NECROFAGUS
вот не пойму причём тут полировка? я не на плавность спуска жаловался. а на усилие...

спуск у меня итак плавный)

*перебираю в мозгу знакомых которые могут привести спиральку ))))

Krolman
А я описывал случай, а не Вашу проблему.

Полировка деталей дает плавность спуска, возможность в снижении усилия и личную осведомленность в состоянии УСМ. 😊

Черномор
Lyodik
А что это за хрени ?

Центральная Нервная Система. Типа Головной мозг. Всё остальное - вегетатика, центральная и переферийная. А на дели психосоматические заболевания месят в кашу все термины и симптоматику, не всегда давая чёткую картину этиологии и патогенеза. Но это частности. Хотя и немаловажные.
Глицин - аминокислота, шибко хорошо мозги вправляет и успокаивает, перед экзаменами неплохо принимать и т.д...

Lyodik
Барзо дзенкую Пану за столь подробный и развёрнутый ответ.
Есчо один вопрос: глицин - не наркотик?, если нет, то - побочные фефекты, где взять, как принимать, и т.д. и т.п и вообще, надо ли в натуре. Можно в Р.М.
То: NECROFAGUS.
Степень шероховатости поверхности сильно влияет на величину силы, прилагаемой для перемещения чего-либо по чему-либо.
Физика, блин, в мою бытность школьником то ли 6-й, то ли 7-й класс, не помню.
Черномор
Есчо один вопрос: глицин - не наркотик?, если нет, то - побочные фефекты, где взять, как принимать, и т.д. и т.п и вообще, надо ли в натуре.

Глицин - аминокислота. Продаётся в аптеке свободно, стоит копейки. Побочных эффектов нет. Все подробности - в аннотации. 😊
Глицин - явно недооценённый препарат. Настоятельно рекомендую.

Lyodik
Черномор, спасибо. Будем попробывать.
Krolman
Спасибо за глицин. 😊 Попробуем. 😊
Черномор
Кстати, чего городить, вот инструкцию надыбал.
+++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++

Фармакологические свойства.

Глицин является регулятором обмена веществ, нормализует и активирует процессы защитного торможения в центральной нервной системе, уменьшает психоэмоциональное напряжение, повышает умственную работоспособность.

Глицин обладает глицин- и ГАМК-ергическим, альфа1-адреноблокирующим, антиоксидантным, антитоксическим действием; регулирует деятельность глутаматных (NMDA) рецепторов, за счет чего препарат способен:

уменьшать психоэмоциональное напряжение, агрессивность, конфликтность, повышать социальную адаптацию;
улучшать настроение;
облегчать засыпание и нормализовать сон;
повышать умственную работоспособность;
уменьшать вегето-сосудистые расстройства (в т.ч. и в климактерическом периоде);
уменьшать выраженность общемозговых расстройств при ишемическом инсульте и черепно-мозговой травме;
уменьшать токсическое действие алкоголя и других лекарственных средств, угнетающих функцию ЦНС.

Фармакокинетика. Легко проникает в большинство биологических жидкостей и тканей организма, в т.ч. в головной мозг; метаболизируется до воды и углекислого газа, накопление его в тканях не происходит.

Показания к применению.

сниженная умственная работоспособность.
стрессовые ситуации - психоэмоциональное напряжение (в период экзаменов, конфликтных и т.п. ситуациях).
девиантные формы поведения детей и подростков.
различные функциональные и органические заболевания нервной системы сопровождающиеся повышенной возбудимостью, эмоциональной нестабильностью, снижением умственной работоспособности и нарушением сна: неврозы, неврозоподобные состояния и вегето-сосудистая дистония, последствия нейроинфекций и черепно-мозговой травмы, перинатальные и другие формы энцефалопатий (в т.ч. алкогольного генеза).
ишемический инсульт.

Krolman
Черномор, нескромный вопрос. Вырабатывает ли организм иммунитет к данному препарату?
Черномор
Вырабатывает ли организм иммунитет к данному препарату?

Как мне представляется, к любой химии у человека вырабатывается нечто вроде иммунитета. Хотя, глицин тем и хорош, что, как аминокислота, идёт просто как добавка и эффективно работает.
А вообще - это сложный вопрос, надо у народа поспрашивать.

Черномор
Про СКС мы совсем забыли!! 😊
Krolman
СКС - отличная машинка. 😊 Практичная. Послезавтра попробую на дистанциях 50, 100, 150 и 200 метров.

Чуть позже будет видно относительно дичи. )

Lyodik
Учтите, оптимальная дальность пристелки оптики для Скысиного патрона лежит, в среднем, 140-170 метров, от пули зависит. В этом случае по зверю - прямой выстрел (если зверь - молодой кабасик или что покрупнее) почти до 200 метров (смотрите баллистические таблицы для конкретного патрона), точнее не скажу. Но высота траектории между первым и вторым нулями менее 4 см (данные по S&B).
п-ф
мериканцы всё подробно обьяснили.
Развод лохов. Со статистикой на 45 метров (!). Уссацца. Нормальный СКС без этого фуфла должен на этой дистанции все 15 пуль в спичечный коробок засадить. при условии нормальных рук ессно.
Черномор
п-ф
Развод лохов. Со статистикой на 45 метров (!). Уссацца. Нормальный СКС без этого фуфла должен на этой дистанции все 15 пуль в спичечный коробок засадить. при условии нормальных рук ессно.

Я с паршивенькой оптикой, на 50 м, зимой в Мытищах из СКС штук 6-7 пуль уложил реально в 2-х рублёвую монету, при присутствии 4-х ганзовцев

Lyodik
Развод лохов[/QUOTE]
А в чём развод? Если на 45 метров лучше, то и далее - тоже. А если у Вас есть иные даные, то будте любезны, реальные мишеньки или реальные ссылки - в студию.
Обсудим.
То: Черномор. А струляли как ? в смысле, сыдючи, лёжачи, что под цевьём лежучи ?
Черномор
Черномор. А струляли как ? в смысле, сыдючи, лёжачи, что под цевьём лежучи ?

Стоя раком за какой-то партой, в неслабый мороз, карабин лежал на какой-то подставке. Какая разница, как стрелять из СКС на 50 м, лишь бы не с рук.
перед СКС отстреляли Маузер-71 и Верндля, под дымарь и свинцовую пулю. Вот то было куда круче...

п-ф
А в чём развод?
Да хотябы в том что вы хаваете ету ботву с мишенями на 45 метрах. А там куча в обоих случаях размером с кирпич. Чтоб так стрелять никакие доводки не требуются.

Ещё раз для особо одарённых - СКС с мешка на этой дистанции со спуском со ступеньками, с провалами, 3,5 кг и т.д. обязан выкладывать все пули в коробок. Если у вас этого не получается и вы не умеете стрелять с такого спуска, то вам надо менять не УСМ, а руки.

то и далее - тоже.
Это чушь. Учите матчасть. И геометрию.
А если у Вас есть иные даные, то будте любезны, реальные мишеньки или реальные ссылки - в студию.
Завалялась где-то одна с сотки, бо маразмом со стрельбой в упор пока не заморачивались.

Krolman
Lyodik
Учтите, оптимальная дальность пристелки оптики для Скысиного патрона лежит, в среднем, 140-170 метров, от пули зависит. В этом случае по зверю - прямой выстрел (если зверь - молодой кабасик или что покрупнее) почти до 200 метров (смотрите баллистические таблицы для конкретного патрона), точнее не скажу. Но высота траектории между первым и вторым нулями менее 4 см (данные по S&B).

Примного благодарен. 😊

NECROFAGUS
обязан выкладывать все пули в коробок. Если у вас этого не получается и вы не умеете стрелять с такого спуска, то вам надо менять не УСМ, а руки.


ну что бы там чингачгуки не говорили, а увеличение кучи в данном конкретном случае произошло не в результате замены рук, а в результате замены пружин УСМ. так что технология работает... а вот про монету в 2 рубля я много слышал, тока вот никогда не видел(((

Черномор
а вот про монету в 2 рубля я много слышал, тока вот никогда не видел(((

Потому что в Ваших краях или стрелять не умеют или СКС нормальных нет. Согласитесь, если я Вам выложил фото мишени, вряд ли это укрепило Вашу веру, не так ли?
Впрочем, я сам был удивлён. А карабин q123q.

Lyodik
А карабин q123q.
И что сие означает ?
NECROFAGUS
И что сие означает ?


наверное код секретной снайперской модификации СКСа))))

Lyodik
Это чушь. Учите матчасть. И геометрию.
Просто торчу от такой категоричности. Хотя учиться не вредно в любом случае.

То: Черномор.
По глицину - Побочное действие: Возможны аллергические реакции. (из Векипедии). Какие именно ?

Черномор
То: Черномор.
По глицину - Побочное действие: Возможны аллергические реакции. (из Векипедии). Какие именно ?

А хрен его знает. От крапивницы до отёка Квинке. 😊
А если серьёзно - может, сыпанёт в подмышках где-нить. Тогда антигистамина простого съесть надо и всё, типа нистатина, но это вряд ли.
Вы просто попробуйте принимать препарат. Я как-то перед экзаменами сожрал полпачки, на универских госах как феназепама обожравшись. Вообще никаких переживаний. 😊 Но это крайности. Но в наше блядское время психику надо поддерживать, а то потом всякие проблемы психосоматического толка лезут во все стороны и купировать их будет непросто.

Lyodik
Да, чувствуется профессиональная терминология. Ни хрена не понятно, но такое впечатление, что с умным человеком пообщался, и, типа, сам поумнел.
Решпект !
shtift1
Lyodik
А карабин q123q.


И что сие означает ?


Это никнэйм владельца карабина.
п-ф
Если у вас этого не получается и вы не умеете стрелять с такого спуска, то вам надо менять не УСМ, а руки.
Абсолютно согласен, сегодня с открытого прицела на 100м. собрал 2х5 порядка 60мм, думаю можно и лучше, но "мартышка к старости слаба глазами стала" 😞...
Lyodik
А как Вы мишень видите, что, мушка её не закрывает ? Неужто мушка не закроет 60 мм с гаком на 100 метров ? Или мушка тюнинговая ?
С уважением, Lyodik.
shtift1
Тюнинга никакого, "яблоко" мишени ("ДОСААФовская" N7) "ложится" на мушку, армейское оружие как правило пристреливается не по "центру", а под "яблочко", в данном случае интересна кучность, а не отклонение ТП(точки прицеливания) от СТП(средней точки попаданий).
Lyodik
Ну, можно только позавидовать такому зрению. Мне вот пришлось оптику ставить для получения чего-то подобного.
Krolman
Достал прицел ПО 3,5, буду ставить. Для начала планочку надо будет присандалить грамотно. 😊
Lyodik
Рекомендую сначала на одну заклёпку. После выверки крона с прицелом - варить.
Krolman
Варить отказываюсь. 😊
Lyodik
Ну, тогда сверлите и клепайте, сэр и вторую, проверяйте, не повело ли, и если нет, сверлите и клепайте третью. Ну а если повело, то снимайте вторую заклёпку, опять выверяйте и ..... варите. Хотя бы несколько точек.
Поверьте, этот метод позволяет установить планку с кроном и прицелом (новым, с барабанами в "нуле") "почти" без дополнительной пристрелки не только по вертикали, но и по горизонтали.
vandr
Из СКС много кто стрелял... А вот кто может похвастаться, что по нему стреляли из СКС? 😛 Как тут про обсуждение кучности, мягкости спуска, умения стрелка и т.п.? 😊 Т.е., если все вышесказанное присутствовало бы, я бы не писал тут...
Задам-ка вопрос: может, кто из присутствующих служил на п-ове Рыбачьем в ракетной части на сопочке в 1984, летом? Тогда он, стоя на посту, не попал ни в кого из нас из парашютного десанта (7 чел.)... Такие вот были учения, с приколами и неожиданной боевой стрельбой...
п-ф
может, кто из присутствующих служил на п-ове Рыбачьем в ракетной части на сопочке в 1984, летом?
А чож на ракетчиков то? Те за всю службу три выстрела.
Прилетали бы на огонёк к нам чуть южнее, на границу, там бы с колуном так не прокатило, народ обученный. без вариантов - всем аминь и будет карточка пылицца.
vandr
п-ф
Прилетали бы на огонёк к нам чуть южнее, на границу
Спасибочки, не знали тогда просто - Интернет тогда плохо работал, а то б списались и заскочили по-быстрому...
А на ракетчиков - так вышло, учения были флотские, не согласовали, видать, командёры... Да и летчики выгружают, не спрашивая.
Lyodik
Да и летчики выгружают, не спрашивая.
Бред...
Черномор
vandr
Из СКС много кто стрелял... А вот кто может похвастаться, что по нему стреляли из СКС? 😛

Ха. А сапоги над головой не свистели? Кстати, пуля 12 кал, рядышком если, жужжит феерично.

Lyodik
пуля 12 кал, рядышком если, жужжит феерично
Это смотря какая. Полева летает, шурша, а вот турбинка - бррр...
vandr
Lyodik
Бред...
Это Вы описываете свое состояние? Или Вы реально знаете статистику, что никакие летчики никогда не ошибаются с местом высадки?
Lyodik
Это я описываю свою реакцию на возможность вышеописаного.
п-ф
vandr
Спасибочки, не знали тогда просто - Интернет тогда плохо работал, а то б списались и заскочили по-быстрому...
А на ракетчиков - так вышло, учения были флотские, не согласовали, видать, командёры... Да и летчики выгружают, не спрашивая.

Ну значит повезло. Там всё рядом. А то на финском фланге, гдет меньше чем в 200 км южнее вашей выброски, был прецендент в 83м или 84м, не помню - с сопределки пошла туча шаров-зондов на нашу территорию, их забдели и вообщем всех достаточно быстро расстреляли из калашей. Не один гад не ушёл.

vandr
Lyodik
Это я описываю свою реакцию на возможность вышеописаного.
Довольно грубовато, хотя я в жизни слышал слова и похуже...
Вы что, летчик?
А если по существу, то на этом же полуострове ПО ВИНЕ ЛЕТЧИКОВ я (в составе полуроты, с комроты и проверяющим из штаба СФ) попал под ураганный автоматно-пулеметно-гранатометный огонь другой половины роты. Вертушки посадили в следующем порядке: 2 - там, где надо, 2 - между "там, где надо" и мишенями. И все это среди "белого" полярного дня в ноябре-декабре, что ли...
ЗЫ. Я - не летчик. Но и ненависти к ним не питаю, просто говорю о том, что они ошибаются, как и все, но последствия от этих ошибок гораздо более ощутимы, если, скажем, повар недосолил пюре. Место высадки определяют летчики, кнопку "пошел" нажимают они (хотя, если честно, я не видел ни разу, кто эту кнопку нажимает, но я не нажимал никогда).
vandr
п-ф
всех достаточно быстро расстреляли из калашей. Не один гад не ушёл.
Из СКС, как здесь правильно заметили, огонь не такой плотный. Часовой по нам успел опустошить магазин, всего-то 10 патронов... Перезарядиться, видимо, не успел, прибежал караул. Мы, когда приземлились, пробегали мимо части, так караул вместе с начкаром стояли и смотрели на нас с открытыми ртами, но уже не стреляли. Повезло, что был плохой стрелок, а также что высота выброски была почти минимальная - 400 м. Да и на земле в нас уже не стреляли, т.к. мы агрессии не проявляли.
NECROFAGUS
Кстати, пуля 12 кал, рядышком если, жужжит феерично.


харошая наверна трава... а в каком ухе у вас жужжит?))))))))))))))))

Lyodik
Вы что, летчик?
Не, не лётчик. Бывший воин бывшей в/ч 41575 РТВ ОСНАЗ.
Черномор
NECROFAGUS


харошая наверна трава... а в каком ухе у вас жужжит?))))))))))))))))

Трава охуительная

п-ф
Повезло, что был плохой стрелок, а также что высота выброски была почти минимальная - 400 м. Да и на земле в нас уже не стреляли, т.к. мы агрессии не проявляли.
Ключевые слова. Бо точность СКСа кроет "плотность" калаша, у которого вторая пуля в очереди летит гораздо выше ростовой фигуры. Метров если 300 то при поражении первой пулькой второй трассер видно гдет метрах в десяти выше габарита. Так что если бы колун стрелял двойками итог был примерно одинаковый - 10-12 прицельных выстрелов по фигурам. Все вторые пульки ушли бы в лифчик.
Lyodik
а в каком ухе у вас жужжит?
Черномор, это часом ли не после глицина?
Гы...
п-ф
это часом ли не после глицина?
Не, это от того что пуля в дробосралках не стабилизирована гироскопически и начинает кувыркаться в некоторых случаях уже у дульного среза. Обычно - после сотни. Шмальните тихой ночью пулью в небо, вы ея хорошо услышите.
edyshok
Deleted
Черномор
Черномор, это часом ли не после глицина?
Гы...

Я энту хрень крайний раз употреблял в универе, перед госами.
Сейчас коньяком разговляюсь

Lyodik
Что еще можно использовать дла снатия солей без гемороя после стрельбы сюрпласа?
Дык, то, что Вы делали, только с помощью банальной клизмы хорошего объёма и подходящего калибра.
И это не Гы...
Сейчас коньяком разговляюсь
А на струльбу разговление не влияет ?
edyshok
Ок, но в клизме то вода... тем более сто кипатком раз и готова, высихает моментально от температуры.. а в клизму кипаток то не нальеш...
Тем более тежело себа представлаю с клизмой на стрелалках... 😊
Черномор
А на струльбу разговление не влияет ?

положительно

Lyodik
положительно
А как по утру лучше - с будуна, а ли с похмелюги ?
Говорят, при первом варианте видимость лучше, но, блин, ручки пляшуть; а при втором, говорят, наоборот.
Гы...
Черномор
А как по утру лучше - с будуна, а ли с похмелюги ?
Говорят, при первом варианте видимость лучше, но, блин, ручки пляшуть; а при втором, говорят, наоборот.
Гы...

Говорят - в Москве кур доЯт...
У меня руки не пляшут. По поводу влияния небольших доз алкоголя на организм - давно известно. Психофизиология в замесе с биохимией, азы азов.

налетчик_Беня
Черномор

Я энту хрень крайний раз употреблял в универе, перед госами.
Сейчас коньяком разговляюсь

Читал читал про СКС, а тут про госы и глицин. 😀 Дай думаю попробую, со среды начал закладывать ету хренотень за язык. Вчера гос прошел успешно. 😛

налетчик_Беня
Парни, а если у кого есть фоточки на тему "СКС в Великой Отечественной" - выкладывайте. Интересно посмотреть.
Черномор
Читал читал про СКС, а тут про госы и глицин. Дай думаю попробую, со среды начал закладывать ету хренотень за язык. Вчера гос прошел успешно.

Неужто на экземен пришёл с СКС???

налетчик_Беня
Та неее, чай тут не Америка. Шпоры более весомый аргумент 😊
Черномор
Шпоры... как давно это было... Неужто на гос писал шпоры? Не в школе же? 😊
налетчик_Беня
Спасибо предыдущим поколениям. Все уже написано до нас. Нам только загнать в тилипон и греть ими ляжку. Толку от этих шпор все равно никакого. В комиссии тоже не дураки, дисциплин технический, копать на понимание начинают. 😛 Вопчим стресс один сплошной 😊

Для снятия оного вчера же смотался и закупил сотку патрончиков на СКС. Теперь вот выбраться только надо, снять душевное напряжение так скзть... 😀

Lyodik
Беня, как стресс снял ?
налетчик_Беня
Пока еще не снял, не все патроны собрал на попробывать. Винегрет тут накупил с целью узнать что лучше полетит. Климовскую оболочку никак не найду. Это типа мой первый серьезный выезд будет после покупки. Первый раз съездил просто побахать в сторону мишени, проверить работает оно или нет. 😊

Кстати гулял сегодня по Красной площади. Обидно так стало. Со штыком он еще лучше. Непонятна логика почему мне доверили штуку из которой я могу стрелять далеко и точно и отрезали ей штык, который опасен только в упор. Ну это наверно не поддается разумному, доброму, вечному... 😊

Черномор
Непонятна логика почему мне доверили штуку из которой я могу стрелять далеко и точно и отрезали ей штык, который опасен только в упор.

Причём штык на охотничьем оружии более актуалн издревле

налетчик_Беня
Кстати подвижки в этом деле есть. Вон на птиц по новым правилам разрешили холодное клинковое. 😀 Может скоро и с СКСов и трехлинеек штыки пилить перестанут...
shtift1
налетчик_Беня
Вон на птиц по новым правилам разрешили холодное клинковое.
Это как? Метнуть нож в летящую птицу?(лично я пас, и в деревянную стенку через раз втыкаю 😊)...
налетчик_Беня
Вот и я про тоже. Закон суров, но это закон. Раз разрешено, значит надо изголяться 😀

При том так и указано на уток&Со в разрешенных орудиях добывания: "охотничье огнестрельное гладкоствольное длинноствольное оружие; холодное клинковое охотничье оружие"

Черномор
При том так и указано на уток&Со в разрешенных орудиях добывания: "охотничье огнестрельное гладкоствольное длинноствольное оружие; холодное клинковое охотничье оружие"

Может, на страусов с копьём сподручнее? И шашкой порубать.

Lyodik
Люди !
Где мона приобрести штык для Скыси ?
Хочу приятелю подарочек замастырить.
Bavor
Уважаемые коллеги! У меня вопрос: кто нибудь пытался делать беддинг на СКСе и каковы результаты, сказалась ли как нибудь на кучности и точности и на сколько?
Lyodik
Дык, долго мыслил, что это за хрень по отношению к Скысе. Понял, что я дурак в этом вопросе, и, видимо Bavor хочет вывесить этот ствол на основании собственной конструкции.
Уважаемый Bavor, пожалуйста, хоть бы эскизы - в студию !
А главное, - мотивацию и принцип сего действа.
Обкашляем этот момент, может, действительно, только я - идиот, и чего-то не понимаю.
Bavor
Lyodik
Дык, долго мыслил, что это за хрень по отношению к Скысе. Понял, что я дурак в этом вопросе, и, видимо Bavor хочет вывесить этот ствол на основании собственной конструкции.
Уважаемый Bavor, пожалуйста, хоть бы эскизы - в студию !
А главное, - мотивацию и принцип сего действа.
Обкашляем этот момент, может, действительно, только я - идиот, и чего-то не понимаю.

Дык вопрос заключается в том что имеет ли смысл делать беддинг для СКС, вывесить ствол не проблемма, вопрос в том насколько изменится кучность при наличии беддига на СКС?

Lyodik
Друже, Bavor, взгляните на схему крепления ствола в ложе, и Вам всё станет понятно. Я, конечно и не всё видел в этой жизни, но то, что Скыся по штату крепится на передний поперечный упор и УСМ, осознал. И то, что установив пластик от Choate, пришлось отказаться от прежнего крепления, и уперев ложу в ту же точку, куда упиралась и родная, не жалею. Точка попадания менялась с пульсом. Ежели умудрялся шмальнуть меж стуками мотора свего, то пули клались ладно, не более 3 см от центра. Дык я и так десятку не особо разглядеть мог, чай не 20 лет.
Не вижу смысла вывешивать автомат. По-любому, лучше болта или однозарядки не выкатит.
Хотя нет предела совершенству и надежде. Кто знает, может Bavor когда-нибудь и перестреляет Деда Мазая, к примеру...
Bavor
Lyodik
Друже, Bavor, взгляните на схему крепления ствола в ложе, и Вам всё станет понятно. Я, конечно и не всё видел в этой жизни, но то, что Скыся по штату крепится на передний поперечный упор и УСМ, осознал. И то, что установив пластик от Choate, пришлось отказаться от прежнего крепления, и уперев ложу в ту же точку, куда упиралась и родная, не жалею. Точка попадания менялась с пульсом. Ежели умудрялся шмальнуть меж стуками мотора свего, то пули клались ладно, не более 3 см от центра. Дык я и так десятку не особо разглядеть мог, чай не 20 лет.
Не вижу смысла вывешивать автомат. По-любому, лучше болта или однозарядки не выкатит.
Хотя нет предела совершенству и надежде. Кто знает, может Bavor когда-нибудь и перестреляет Деда Мазая, к примеру...

М1 и М14 нинтовка крепится в ложе по сходной системе с СКС и беддинг дает неплохие результаты, а посему я и задал этот вопрос если кто нибудь делал бединг на СКС и каковы результаты?

Lyodik
М1 и М14 винтовка крепится в ложе по сходной системе с СКС
Возможно, но по этим винтам опыта нет. Стало быть, совет простой, если нужен, конечно:
Если есть аналогия с выше упомянутыми винтами, то изучить опыт сей и продумать его касательно Скыси;
Процесс производить последовательно, по возможности с промежуточным отстрелом на этапах процесса.
Но всё равно, никак не въеду, как можно вывесить Скысю.
если кто нибудь делал бединг на СКС
В сим действии сильно сомневаюсь, ибо смысла нет, ИМХО.
Bavor
Lyodik
В сим действии сильно сомневаюсь, ибо смысла нет, ИМХО.

Вот нашел фотку, человек заявляет что после беддинга и замены пружины спускового механизма+полировки УСМ и .д. минуту СКС выдает качественным патроном.

А здесь описывается процесс беддинга на М1
http://www.odcmp.org/new_forum/topic.asp?TOPIC_ID=71424

Lyodik
Дык, если у Вас все факты имеют место быть, то к чему вопросы ?
А проверив сие, у Вас будет аргуменированые база и советы для очень многих владельцев Скыси. Похоже, Вы - первопроходец на пути сиём.
Bavor
Lyodik
Дык, если у Вас все факты имеют место быть, то к чему вопросы ?
А проверив сие, у Вас будет аргуменированые база и советы для очень многих владельцев Скыси. Похоже, Вы - первопроходец на пути сиём.

Дык хотел у корифеев спросить совета!

Lyodik
Дык, молчат корифеи, видимо, всё-таки Вы - первопроходец.
Черномор
Можно сделать беддинг и отрегулировать УСМ. Реально кучность улучшится раза в 1,5-2, если ствол хороший. Но делать всё это нао с умом. Смысл есть однозначно.
п-ф
Смысл есть однозначно.
Юра, какой смысл? Для того чтобы делать беддинг нужны как минимум болты в конструкции, а у СКСа их просто нет. Коробка к ложе притягивается защёлкой. Что будет чего держать? И под что ты будешь класть эпоксидку?
Тот чел с минутой из "тюнингованного" СКС - писдит как Троцкий. Кто делает "хорошие патроны"? САка? Лапа? Да хер там - чуть покучнее, и всё.
С чегойто кучность улучшится в 1,5-2 раза? То есть еслии у меня СКС долбит стабильно 8 см, то он станет стрелять стабильно 4? Не фига себе.... я тебя умоляю. Такого быть не может.
Черномор
п-ф
Юра, какой смысл? Для того чтобы делать беддинг нужны как минимум болты в конструкции, а у СКСа их просто нет. Коробка к ложе притягивается защёлкой. Что будет чего держать? И под что ты будешь класть эпоксидку?
Тот чел с минутой из "тюнингованного" СКС - писдит как Троцкий. Кто делает "хорошие патроны"? САка? Лапа? Да хер там - чуть покучнее, и всё.
С чегойто кучность улучшится в 1,5-2 раза? То есть еслии у меня СКС долбит стабильно 8 см, то он станет стрелять стабильно 4? Не фига себе.... я тебя умоляю. Такого быть не может.

Сергей, привет.
Смысл беддинга в СКС вижу в устранении осевого болтания в ложе. Хотя, судя по всему, важнее улучшение характеристик спуска. На моём СКС именно после шлифовки УСМ кучность улучшилась в 2 раза. Вертикаль с открытого ещё гуляет, но горизонт ушёл почти в ноль, так строчку 4х10 пока и выдаёт, было и 2х10, сам диву дался. Патроны - климовская экспансивка, почему-то летит лучше оболочки.
В целом, о стабильности, в отношении СКС, говорить сложно - из-за патронов. Говорят, зелёные летают лучше.

п-ф
Блин.... это прикладка ёпть. Какое нах увеличение кучности после полировки? это чушь. Малость пообстрелялся и куча сжалась. Это стрелок а не оружие. Когда до вас доёдёт что дробосральные навыки это ноль применительно к винтам....
При "осевых перемещениях" у тебя кучу будет "двоить". Что собсно - "осевое перемещение" - лечиццо установкой двух полосок жести с жопу коробки и/или под крюк нагеля.
Lyodik
Смысл беддинга в СКС вижу в устранении осевого болтания в ложе.
А это как и где? В моём варианте(Choate's SKS Dragunov Stock) никакого шата не ощущаю. Ну вообще никакого. Кроме небольшого шата накладки газоотводной трубки.
О какой оси речь, на всякий случай, напомню, их 3.
По поводу УСМ согласен на все сто.
Заранее спасибо доктору.
Lyodik
Смысл беддинга в СКС вижу в устранении осевого болтания в ложе.
О какой оси речь? В моём варианте(Choate's SKS Dragunov Stock) никакой болтанки не ощущаю. Ну вааще никакой.
А по поводу УСМ - стопудово согласен.
зелёные летают лучше
А что за глюки такие ?
Заранее спасибо доктору.
Черномор
п-ф
Блин.... это прикладка ёпть. Какое нах увеличение кучности после полировки? это чушь. Малость пообстрелялся и куча сжалась. Это стрелок а не оружие. Когда до вас доёдёт что дробосральные навыки это ноль применительно к винтам....

Не серчай. У меня спуск затирало крепко, после полировки усилие резко уменьшилось и спуск стал более информативным. И пообстрелялся малость, это да

п-ф
Б
При "осевых перемещениях" у тебя кучу будет "двоить". Что собсно - "осевое перемещение" - лечиццо установкой двух полосок жести с жопу коробки и/или под крюк нагеля.

Хорошая мысля, спасибо. У мня люфт около 2 мм.
Сергей, из СКС как лучше вкладываться, при стрельбе с упора лёжа?

Черномор
А что за глюки такие ?

из цинка

п-ф
У меня спуск затирало крепко, после полировки усилие резко уменьшилось и спуск стал более информативным. И пообстрелялся малость, это да
Да брось ты эту лошиную возню. Полировка имеет смысл когда счёт идёт на миллиметры. остальное - пластиковые ложи, сточенные шептала, беддинг, от лукавого, от рук и мозгов под хер заструганных. У тебя с руками вроде всё впоряде.
Лучшая группа из моей чизы - 0,2 МОА, была показана челом при стрельбе без шнеллера, усилие на спуске 1,8 кг. шнеллер - менее 150 гр.
Чего заморациваца если патрон голимый вал, внутри хер какая пуля и хер какой порох. Ну не может он стрелять кучно ни при каком спуске и никакой ложе.
Щас светит нулёвая машинка, если таки возьму то блин какие проблемы, УСМ запас имееца, меняем, стреляем. Рупь за сто - разницы на бумаге не будет в принципе. Особенно с открытого.
как лучше вкладываться, при стрельбе с упора лёжа?
всегда одинаково. Ещё раз - чел может одинаково расслабиться, напрячься нет.
Lyodik
Смысл беддинга в СКС вижу в устранении осевого болтания в ложе.
Дык, о чём Вы, о дохтур? Что за осевое болтание?
Пардон за репит. А про глюки, даж завидки бяруть. Тоза хотца...
Черномор
Дык, о чём Вы, о дохтур? Что за осевое болтание?

Вышу уже поговорили об этом

Пардон за репит. А про глюки, даж завидки бяруть. Тоза хотца...

А в чём проблема? Народ каким-то образом решает свои хотюнчики...

Черномор
Да брось ты эту лошиную возню. Полировка имеет смысл когда счёт идёт на миллиметры. остальное - пластиковые ложи, сточенные шептала, беддинг, от лукавого, от рук и мозгов под хер заструганных. У тебя с руками вроде всё впоряде.
Лучшая группа из моей чизы - 0,2 МОА, была показана челом при стрельбе без шнеллера, усилие на спуске 1,8 кг. шнеллер - менее 150 гр.
Чего заморациваца если патрон голимый вал, внутри хер какая пуля и хер какой порох. Ну не может он стрелять кучно ни при каком спуске и никакой ложе.
Щас светит нулёвая машинка, если таки возьму то блин какие проблемы, УСМ запас имееца, меняем, стреляем. Рупь за сто - разницы на бумаге не будет в принципе. Особенно с открытого.

Согласен.
Смотрю, на ЧЗ щёку поставил?

всегда одинаково. Ещё раз - чел может одинаково расслабиться, напрячься нет.

Хорошие слова.

Lyodik
Примерная цитата:
"Ну, что, выпьем?
- Спасибо, я не пью.
- Ну, тогда покурим!
- Да я и не курю.
- Да, может, тогда по девочкам?
- Благодарю, не стоит.
- Простите, а как же Вы расслабляетесь?
- Да я как-то и не напрягаюсь."

Гы...

Lyodik
У кого-нибудь новые мысли проявились ?
п-ф
Ясен пень. Давно ужо предложил Черномору вклеить намертво коробку в ложу и типа посмотреть как изменица кучность. Чот наверно пока не вклеил...
Черномор
п-ф
Ясен пень. Давно ужо предложил Черномору вклеить намертво коробку в ложу и типа посмотреть как изменица кучность. Чот наверно пока не вклеил...

Клея нет...

Lyodik
Ага, весь вынюхали !
Гы...
Lekso
всеми любимый СКС
Очень хотел поместить эту фотку - если поляки не отказались до сих пор от СКС в почетном карауле - то уж это точно легендарный образец. Фото сделано в мае 2005 г., когда в Варшаву приехала делегация СВ Москвы во главе с Б.В.Назаровым.
Lyodik
Очень хотел поместить эту фотку
Поместить-то поместил. Тока формат такой, что Скысю только с лупой идентифицировать мона.
Utya
Всем привет!
вот, тоже купил себе СКС.
покупка была спонтанной, т.к. о нём никогда не мечтал и не рассматривал скс как оружие в своём сейфе.
пришёл в магаз, глянул - правильный, не дорогой.
промер калибрами показал 7,65
и я сказал: "заверните" 😊
пока не стрелял, хотя очень хочется. думаю в декабре опробую.




NECROFAGUS
Utya
Всем привет!
вот, тоже купил себе СКС.


ээээ а как это Вам его со штыком неспиленным продали?

О_О и планка до 300 метров не забита....

эт Вы его у прапора на армейском складе за бутылку взяли?)

Utya
штык появился независимо от кара и очень давно.
а по поводу цены Вы почти правы 😊
п-ф
если поляки не отказались до сих пор от СКС в почетном карауле - то уж это точно легендарный образец.
непонятна связь с поляками. как бы не образец мужества и отваги.
СКС к примеру стоит на вооружении в роте почётного караула ОДОН МВД. Причина применения в данном случае банальна - просто с калашом финты не получатся.
сьёмки трёхнедельной давности.


Utya
п-ф
[B]
непонятна связь с поляками. как бы не образец мужества и отваги.
+1

может потому что даже поляки, которые нелестно отзываются о союзе, оставили скс.

shtift1
п-ф
Причина применения в данном случае банальна - просто с калашом финты не получатся.
АК с пустым магазином (и примкнутым штыком) нельзя "крутить красиво"?
falcon1971
АК с пустым магазином (и примкнутым штыком) нельзя "крутить красиво"?
Можно. Только стоит ли?.. Сравнительно с "симоновым", "благородством форм" "калаш" "не блещет".
Видел как-то почетный караул бундесвера,
http://www.pravda.ru/img/idb/photo/poqetnqy_karaul_bundesvera.jpg
где "гансы" до сих пор "курц" используют. Понимают: по "зализанности" современные "штурмаки" ему "и в подметки не годятся"...
falcon1971
А по поводу "завершенности" "симонова" могу привести пример: накупил обвес на него, производства страны Пиндосии (магазины "а-ля "калашников"", ложу с телескопическим прикладом и прочую "муру").
Поставил-посмотрел-поржал-обозвал себя мудаком-снял-упаковал обратно в коробку-отдал другу на продажу...
Почему? - Поясню: был красивый карабин со своей "харизмой. Стал... Точнее стало... Бл..ство какое-то...
Словно на ГАЗ-69 "присобачили" крылья от "хаммера"...


Опель-капут
где "гансы" до сих пор "курц" используют. Понимают: по "зализанности" современные "штурмаки" ему "и в подметки не годятся"...
А курицы наверное им Меркель собственноручно забила))
п-ф
falcon1971
А по поводу "завершенности" "симонова" могу привести пример: накупил обвес на него, производства страны Пиндосии (магазины "а-ля "калашников"", ложу с телескопическим прикладом и прочую "муру").
Поставил-посмотрел-поржал-обозвал себя мудаком-снял-упаковал обратно в коробку-отдал другу на продажу...
Почему? - Поясню: был красивый карабин со своей "харизмой. Стал... Точнее стало... Бл..ство какое-то...
Словно на ГАЗ-69 "присобачили" крылья от "хаммера"...

Саня, и ты повёлся? Млин, такая же хрень. Нам амеров не понять.....

falcon1971
Саня, и ты повёлся?
Гы... - И на старуху, Сереж, бывает проруха. Каюсь.
nesan2000
и для старухи бывает порнуха))) а вешать на скс пендосские штучки-нихт! не надо!
налетчик_Беня
Точно! 😊
Захотел "походный" СКС. Заказал складной пластик от Чаот. Переодел. Купил еще один родной магазин, перепелил его в пристегивающийся (даже с закрытым затвором). Но в таком виде неприятно его мацать, как костыль какой то.))) Переодел обратно. Теперь как достаешь снова приятно. Полная гармония, нирвана и единение. 😊 Правда с черной накладкой на газ. трубке. Ну а "в походе" можно и потерпеть пластик.
VNagaev
Всех, кому дорог СКС, приветствую!
Как то ненавязчиво появилось желание заиметь СКС. Читаю форум, в основном все гоняются за приливами под штык и отсутствием крим. меток. Меня же интересует состояние ствола. Единожда товарищ пригласил пострелять из СКСа. Патронов было, поехали. Как же я удивился, когда сидя с упора ни я, ни товарищ не смогли собрать кучу меньше 30см на 100м. Стреляли с открытого, оптики небыло. Я конечно не МС по пулевой стрельбе, но из своих стволов стреляю вполне сносно. Погоревав чуток товарищ СКС продал. Так вот вопрос, уж очень не хочется прикупить такой расштрыканный СКС, а отстрелять до покупки не всегда возможно. Если мерять ствол калибрами, до какого размера он нормально стреляет? Читаю объявления, народ пишет и 7,65 и 7,68. Вычитал, что изначально ствол был 7,615. Чудес не жду, но разброс больше 100мм на 100м для нарезного считаю недопустимым.
Опель-капут
Новый нестреляный СКС может быть и 7.64 и 7.65.Размер по калибрам никак на кучу не влияет, если конечно не совсем раздроченный экземпляр.
VNagaev
Размер по калибрам никак на кучу не влияет
Хорошо, тогда формулирую вопрос по другому.
Уважаемые владельцы СКСов, если кто делал замеры, представвьте результат. Интересует проходной калибр ствола и кучность. Попробуем вывести зависимость, хотя бы примерную. Понятно, что на результат наложит свою страшную руку боеприпас, вернее его качество, а ещё точнее, отсутствие оного. Но все же давайте попробуем.
shtift1
VNagaev
Интересует проходной калибр ствола и кучность.
На кучность более влияет равномерность калибра, нежели его фактическое значение... Ствол с ровным 7,66 будет заведомо кучнее 7,63-7,62-7,64("перехват" в районе газоотвода/штыковой трубки, раструб...)
VNagaev
На кучность более влияет равномерность калибра, нежели его фактическое значение...
Про "перехват" все понятно, и про раструбы у дульного среза. Просто все ищут СКСы с калибром не более 7,63-7,64 а полно продается 7,65-7,66 вот и думаю, а стоит ли заморачиваться, если это не решающий фактор, а только самоуспокоение.
cherkas-70
Плохая куча может быть и с вполне сносным стволом, если он болтается в раздолбанной ложе. А такое сплошь и рядом. После того, как свой ствол зафиксировал, куча заметно улучшилась. Причем сделал все довольно кустарно - нагель фольгой обернул, под заднюю часть ресивера кусок жести, под ствол кусок фланели.
Опель-капут
Я купил СКС ещё в 2005 году 7.64 с натягом, молотовский,походу вообще нулёвого сохрана, ствол без перехватов и пр.Мой настрел 300 выстрелов-стрелял Вольфом, Барнаулом и ещё хз,помоему Климовск. Результаты не впечатлили. Вольф и Климовск "не полетели",Барнаул почему то гораздо получше оказался. Но всё равно не супер, ещё есть необходимость перерезать фаску на дульном срезе-там забоина неслабая оказалась, как в магазине не увидел хз.Спуск тугой, но дело в том, что не просто тугой с нарастающим усилием, а как то рывком получается. Но УСМ на СКСе трогать как то сыкотно.
VNagaev
Но всё равно не супер
А не супер это как? Да простят меня приверженцы Мегода Ганзы, по 3-м выстрелам куча, сколько на 100м? Опять таки, с открытого стреляли или с оптики? Я, честно признаюсь, с открытого стрелять вообще не умею. Для себя нашел выход- калиматор.
Но УСМ на СКСе трогать как то сыкотно.
Ничего там сложного нет. Здесь на форуме выкладывали даже фильмы буржуинские, как надо УСМ на СКС дорабатывать. Но там, нашему смекалистому уму, и так все понятно. Главное вдумчиво и без фанатизма.
shtift1
VNagaev
по 3-м выстрелам куча, сколько на 100м?
ЖЕЛАТЕЛЬНО уложить 3 пробоины в круг диаметром 30мм...
VNagaev
ЖЕЛАТЕЛЬНО уложить 3 пробоины в круг диаметром 30мм...
Шутить изволите над больными людьми 😊. Если при отстреле СКС покажет 50мм по трем выстрелам в моем присутствии, возьму нераздумывая.
Паршев
Про штыки. Служил в ПВО в конце 70-х (по-моему ст. Верхневольск не то Ленингр., не то Вологодской обл.), и в оружейке обратил внимание, что имелось три варианта - ножевой в основном, трёх- и четырехгранные. Трехгранный был по-моему один и самый старый.
lal-1
Шутить изволите над больными людьми . Если при отстреле СКС покажет 50мм по трем выстрелам в моем присутствии, возьму нераздумывая.
Мой барнаулом оболочкой так даёт. Боевыми до 45 мм доходит. Ствол штифтованный, 54 года выпуска, Тульский.
Grizzly
И у меня, при стрельбе с оптикой Барнаулом, куча в пределы пяти сантиметров умещается. Пробовал Вольфом, куча размазывается по вертикали сантиметров на десять-двенадцать.
VNagaev
Мой барнаулом оболочкой так даёт.
И у меня, при стрельбе с оптикой Барнаулом, куча в пределы пяти сантиметров умещается.
Везет Вам, а я вот после НГ пойду за красной и неспеша приступаю к поиску.
отец Филадельфий
СКС покажет 50мм по трем выстрелам
У меня Тула, 53 год, нестреляный, нештифтованный (Украина), спилен прилив под штык и стоит ограничитель на 300 м. Купил 18 октября, наверняка один из последних перед запретом МВД Украину на их продажу от 19 октября 2009г. На первом пробном отстреле в середине ноября (долго мозги сушили с разрешением на ношение), лёжа с упора, на 120 м ПОРНОулом (Барнаулом) FMJ - 75 мм. Патронами "Селлер и Беллот", но их было всего 4 штуки и стрелял СКС-ник с 12 летним стажем - 55-58 (до 60-ти) мм. Шёл дождь, мелкий и трипперный, мешени через 15 минут становились как вафля! По сему, как память сохранятся было не чему, к тому-же цифровики забыли все трое, каждый понадеялся на других, да и выезд был спонтанный, 15 минут на сборы - и всё. Прошу, поверьте на слово.
Изделием времён холодной войны очень доволен, к тому-же шёл к нему аж 12 лет! Чувствую - не расстанусь с ним никогда! Вот если бы сечас наладили бы выпуск СКС, да ещё бы модификацию под 308WIN и 223REM - вообще бы вещь получилась!!!
Но это всё мечты...
Всех с прошедшим Новым Годом, и Рождеством! Точных выстрелов и незабываемых впечатлений.

С уважением, Филадельфич

vll.69
у меня пока такой результат


С Рождеством Всех!!!

shtift1
отец Филадельфий
перед запретом МВД Украину на их продажу от 19 октября 2009г.
Опа!... Что это за гадость Ваши "слуги народа" учудили?
vll.69
АК продают а СКС-ы запретили?
отец Филадельфий
Что это за гадость Ваши "слуги народа" учудили?

Уже много написано, но повторюсь - многие, особенно россияне не в курсе.

19 октября прошлого года народно-померанчовый министр ВД Луценко издал приказ о временном запрете на продажу моделей оружия переделанного из боевого. Это: "Мосинка", СВТ, АКМ-МФ, "Вулкан" (это АК под 5,45), СКС, СВД, "Маузер 8х57". До особого распоряжения. Разрешители поопечатывали в магазинах эти изделия, либо обязали сдать на склады. Причина - якобы отсутствие сертификатов соответствия Украинсому законодательству. Хотя с рук приобретать НЕ ВОЗБРАНЯЕТСЯ!!! Мнение людей - делёж рынка до очередных выборов, там видно будет кто и кому сколько будет должен. Хотя я лично я видел в декабре, в продаже "Маузер 8х57" и СВД. Всё. Что знал - сказал.

АК продают а СКС-ы запретили?

К АК это относится в первую очередь! К стати: "Сайги", "Тигры" и "Вепри" это не касается. Кому интересно более детально пошастайте в разделе "Украина".

С уважением, Филадельфич

lal-1
издал приказ о временном запрете на продажу моделей оружия переделанного из боевого. Это: "Мосинка", СВТ, АКМ-МФ, "Вулкан" (это АК под 5,45), СКС, СВД, "Маузер 8х57". До особого распоряжения. Разрешители поопечатывали в магазинах эти изделия, либо обязали сдать на склады. Причина - якобы отсутствие сертификатов соответствия Украинсому законодательству.
Мля-я-я!! Жесть!!! Идиоты!!! Хотя у нас не лучше экземпляры встречаются. Не дай Бог .
Опель-капут
Весело!Есть мнение, что и у нас бывшая стрелковка времен Эсесерии просто не будет поступать в гражданский оборот со складов мобрезерва МО без всяких запретов. Так что "Кто не успел, тот опоздал".Хотя карабинов СКС например очень много в гражданском обороте и прикупить можно комисионный в хорошем сохране, если кому надо, тем более, что на ряд зверушек охота с 7.62*39 ограничена и многие охотники несут в ормаги СКСы "незадорого".
Опель-капут
А вообще чего тут говорить, СКС -это наше всё))Главное только, что б "сайгисты"не прочитали, а то начнётся срач страниц на 50.
lal-1
Главное только, что б "сайгисты"не прочитали, а то начнётся срач страниц на 50.
Ну пусть попробуют начать.
У Саёжки ствол какой? Правильно, гражданский. Ресурс ствола какой? Правильно, по ТТХ до потери кучности на 15% 5 000 выстрелов. Кучность какая? Правильно, хреновая (ну СКС то же не блещет, так, что по этому параметру 1:1). Качество изготовления какое? Правильно, россиянское (кривые посадки основания мушки на ствол, болтающиеся ствольные коробки и магазины в гражданских ствольных коробках (без выпрессовок в районе магазина) всем известны и спорить по этим фактам нет причины).
Теперь СКС.
Ствол какой? Военный. Ресурс ствола какой? ХЗ, но чтобы его ушатать надо очень постараться и не чистьть. Тысяч 15-20 выстрелов выдержит спокойно, при минимальном уходе. Кучность - уже писал и штифт особо не ухудшает. Во всяком случае несколько раз это обсуждали на ганзе и к единому мнению никто так и не пришёл. Изготовление какое? Советское (сталинское), всё стоит ровно и не болтается. Если проблеммы и возникают, то в основном с ложе, что исправляется быстро и с минимальными затратами. По железу нареканий нет.
Недавно сам думал продать скысю и прикупить в том же калибре саёжку. Но взвесил все за и против и отказался от этой затеи. При нормальном уходе за СКС, да же при условии систематических пострелушек (каюсь, грешен), он моим детям в хорошем состоянии достаниться. А саёжка при всех её достоинствах до следующего продления лицензии доживёт (ну может ещё до одного, если стелять из неё не много) и всё, в утиль.
Готов поспорить по вышеприведённым пунктам. Если есть в этом смысл.
отец Филадельфий
Изготовление какое? Советское (сталинское), всё стоит ровно и не болтается.
Целиком и полностью согласен! Тогда за херовое качество с работы не выгоняли, и не "журили"... Может и правильно, хоть внукам (это - нам) есть что показать! А при надёжном и правильном эксплуатировании и уходе и мы своим внукам ещё покажем, как деды делали!!! Не думаю, что современные девайсы переживут СКС.
Wasilij7
Будучи в 1987 в учебке, нас 10 человек загнали в оружейку ротную и сказали: -Пока всё не перечистите, даже и не зовите никого...
Мне попался экземплярчик у которого ствол практически не проглядывался от махрового нароста и что бы вы думаете? Минут 20-25 молодого, рьяного задора , так засиял, как "котовы яйца", нарезики любо-дорого, о слове раковины даже заикания не было, вот так!!!
Единственное слабое место- поршень, вот он сцуко корродирует, но это такая мелочь, что даже не стоит об этом...
п-ф
Если есть в этом смысл.
смысл есть всегда.
за эмоциями забыли что нет ни одной мишени (не говоря уже про серии мишеней) Сайга vs СКС, из чего слеедует что заявления про кучность "1:1" как минимум ничем не подкреплены;
что 15-20 тыс. настрела ни один ствол не выдержит с уходом или без;
что у Сайги при всех ея "гражданских" недостатках, тем не менее сходная баллистика и ресурс, и что важно - нет гимора с установкой оптики и прочего.
И т.д. Спорьте. только на языке мишеней и статистики.
vll.69
нет гимора с установкой оптики

у СКС-а что есть такой геморой?

Опель-капут
У знакомого на СКСе установлен ПУ с кроном Кочетова. На кроне сфрезерованы лапки и он установлен на коробку, а не на крышку, как некоторые пытаются. Весьма неплохой вариант на мой взгляд. Сам правда в сомнениях, а нужна ли оптика на СКСе?Может попробовать коллиматор?
п-ф
У знакомого на СКСе установлен ПУ с кроном Кочетова.
не этот случайно?
Опель-капут
хде фото?
lal-1
кучность "1:1"
Может я не точно выразился, но 1:1 это не 1 на 1 см и не 1 на 1 мм, а равенство, как на спортивных соревнованиях.

за эмоциями забыли
А где в моём посте эмоции. Просто сравнение основных эксплуатационных характеристик, того, что касается каждого пользователя любого оружия. Не более того. Я ни разу не слышал, про криво посаженное основание мушки на СКС, болтающуюся крышку ствольной коробки или выпедеющий при стрельбе магазин. А на Сайге это сам видел, и на ганзе неоднократно читал.
Способов установки оптики и прочего тюнинга на СКС столько же сколько и на Сайгу, полистайте ганзу ради интереса.

------------------
Лучше пусть меня судят трое, чем несут шестеро

п-ф
хде фото?
гдет то гуляло. хз
п-ф
Может я не точно выразился, но 1:1 это не 1 на 1 см и не 1 на 1 мм, а равенство, как на спортивных соревнованиях.
уважаемый, моя догадывается что такое 1:1. Моя вам про другое - см. выше - есть чем подтвердить сказанное или так?
Просто сравнение основных эксплуатационных характеристик, того, что касается каждого пользователя любого оружия.
Это есть эмоции, а не сравнение. просто трёп про некачественную отделку и пр. типа "гражданских" стволов. вы их собсно как отличаете - ствол калаша от ствола сайги? и опять - Есть статистика или нет?
А на Сайге это сам видел, и на ганзе неоднократно читал.
это ваши проблемы, что зажлобились взять несколько магазинов и выбрать среди них нормальные.
Способов установки оптики и прочего тюнинга на СКС столько же сколько и на Сайгу
да ну? ух ты. а то мы вчера родились. радость мерчендайзера - пластмассовое ложе и прицел на крышку. супертюннинг.
полистайте ганзу ради интереса.
не смешите. что там читать?
Опель-капут
Не,не так совсем, кто это так крону обрезание устроил?Там вот так у него Кочетов установлен
Опель-капут
Впереди основания отверстие незаделаное-это осталось от предыдущего владельца (стояла планка из сплав говёного).Так как стенки коробки карабина тонкие в отличие от стенок коробки мосинки, то помимо коротких заклепок или винтов(не помню как у него сделано, видна сварка СО2-пару капель, что б исключить смещение, но без фанатизма, что б коробку не "повело"от сварки. Помоему получилось оч.даже неплохо. А вот на вашем фото крон какой то мягко говоря недо.. ый.Главное, что при такой установке карабин спокойно заряжается в штатном режиме из обойм.
п-ф
Не,не так совсем,
ну значит у вас в области два таких СКСа. мой туда уехал в кач. подарка.
Там вот так у него Кочетов установлен
да собсно по-барабану. на моём ещё оригинальная советская установка ПУ на первые партии ОП СКС 1987 года. именно так делалось тогда. так скать ранний эталон. именно этим и ценно. и лишних дырок нет. единственно база была дополнительно приклеена на локтайд. благо современные технологии позволяют не срать сваркой.
а новоделы есть и покруче - см. в нарезном, несколько лет тому вешал туда фотку СКСа с грамотным новодельным кроном Кочетова с крышками колец на винтах.
Опель-капут
Кстати, когда заговорил о Сайге не имел какие то предубеждения против. Имелось ввиду соперничество на самую популярную марку нарезного, эдакий "фольксгевер".Сам бы приобрел пару Сайг 5.56 и 7.62.К сожалению лимит в 5 нарезных исчерпан.
п-ф
Имелось ввиду соперничество на самую популярную марку нарезного, эдакий "фольксгевер".
при всей моей любви к СКСу, думается при прочих равных Сайга порвёт СКС как тузик грелку по куче и надёжности. более длинный ствол СКСа по определению выиграет по дальности и при боевом применении спец Б\п, но собсно к коммерческому использованию это отношения не имеет.
Опель-капут
А как при такой установке оптики целиться?Приклад то короткий. На мосинке тянуть шею приходится, а тут наоборот черепушку отодвигать назад придется?Какая то гимнастика немного непонятная. На фото карабина моего знакомого-оптика выставлена максимально вперед, но так что б с обойм заряжать можно было. И зачем выборка в дереве непонятная?Впереди основания?
п-ф
А как при такой установке оптики целиться
ессно глазами. а как ещё?
На мосинке тянуть шею приходится, а тут наоборот черепушку отодвигать назад придется?Какая то гимнастика немного непонятная.
хз. мне не мешало обильно прострелять все дистанции от 0 до 600. это если стрелять лёжа имеет принципиальное значение расположение прицела. стоя, со стола/капота - пох.
И зачем выборка в дереве непонятная
а я откуда хз? так было. машинка комиссионная. сломали на охоте или ещё, какая разница. мелочами голову забивать.
главное что не лоховской. с бородой и нештифтованный.
отец Филадельфий
Единственное слабое место- поршень, вот он сцуко корродирует
Эта проблема решаемая. Поршень выполняется со стали 95Х18, на худой конец из 40Х13 с ложными центрами и припуском под шлифовку. Прикаливается, твёрдость - сейчас не вспомню, но можно "родной" на HRC уколоть. Шлифуется в размер, обрезаются ложные центра, всё полируется и - в работу! Даже после громадного настрела - коррозии нет, только нагар. А мыть можно - ХОТЬ КИСЛОТОЙ!!! Сталь 95Х18 к ней не активна.

А вообще, при нормальном уходе и родной поршень служит долго и правильно.

С уважением, Филадельфич

lal-1
Для П-Ф.
Если Ваша считает, что на ганзе нечего прочитать, и нет никакого другого опыта, а есть только Ваше, единственно правильное мнение и исключительно богатый и многогранный опыт то что ВЫ ТУТ делаете? Вашему величеству не скучно нас, серых неучей уму разуму учить?

------------------
Лучше пусть меня судят трое, чем несут шестеро

Wasilij7
Для П-Ф.
Если Ваша считает, что на ганзе нечего прочитать, и нет никакого другого опыта, а есть только Ваше, единственно правильное мнение и исключительно богатый и многогранный опыт то что ВЫ ТУТ делаете? Вашему величеству не скучно нас, серых неучей уму разуму учить?
Присоединяюсь!!! У всех всё-"лоховское", а только у П-Фа АУТЕНТИЧНОЕ...
п-ф
Присоединяюсь!!! У всех всё-"лоховское", а только у П-Фа АУТЕНТИЧНОЕ...
Уважаемый, ну я то здесь причом что народу хоцца взять на шару что по-проще и лениво искать нормальную технику за нормальные деньги? заряжать продавцов в магазинах, разрешильщиков и т.п.
только за прошлый год держал в руках два абсолютно новых СКСа в берёзе и нерезанномм состоянии. это к тому что они есть и их продают. порой за смешные деньги.
В своё время здесь же предлагал народу нерезанный СКС в полном комплекте и с ножиком. буковая родная ложа и красный оттенок воронения. уникальный образец. вдова нашего товарища просила за него 12 тыр. думаете ктонить взял? щас. одно нытьё что дорого. ушёл через магазин за один день. само собой без ножика. и т.д.
п-ф
Для П-Ф.
Если Ваша считает, что на ганзе нечего прочитать, и нет никакого другого опыта, а есть только Ваше, единственно правильное мнение и исключительно богатый и многогранный опыт то что ВЫ ТУТ делаете? Вашему величеству не скучно нас, серых неучей уму разуму учить?
зевая. скучно, уважаемый. Поверьте на слово, когда аргументов нема, то всегда так пишуть. как под копирку. с претензией на оригинальность. гы.
Wasilij7
Уважаемый, ну я то здесь причом что народу хоцца взять на шару что по-проще и лениво искать нормальную технику за нормальные деньги? заряжать продавцов в магазинах, разрешильщиков и т.п.
Друзей не надо "иметь", с друзьями надо дружить!!!
Положим, я свой СКС, взял за 4500р, правда не штифтованный (зато с приливом), но с кривой планкой под оптику, но правда "по знакомству"...
Так , что-же по Вашему я ищу: "Уважаемый, ну я то здесь причом что народу хоцца взять на шару что по-проще и лениво искать нормальную технику за нормальные деньги? заряжать продавцов в магазинах, разрешильщиков и т.п."
п-ф
ничо не понял. эта, типа, вы об чём воще, а?
Wasilij7
вы об чём воще, а?
Об жизни, смотрите на запятые и расставляйте акценты...
Если у меня есть хорошие знакомые, а лучше сказать друзья, которые по сходной (на 1999год) отдали мне аппарат с выграрованной от руки надписью "ОП_СКС" и прочими половыми признаками (но без ШН), который выдаёт "КАК это здесь называется минутные мишени", так это значит он ЛОХОВСКОЙ???
п-ф
Да успокойтесь уже. у вас нормальный, правильный скс. как у меня. гы.
Осталось только понять что такое "ШН" и увидеть хоть одну минутную группу с СКСа, и тогда воще да прибудет с нами шворц.
Wasilij7
Да успокойтесь уже.
Да я и так, вобщем-то, особо не переживаю...
Впервые, выехав с ним т.е. СКСом+ОП на байбака и прое... ав (через ОП)5-х, снял к едрене фене ОП, затем с планки со 100-150м взяли 15шт и довольные поехали домой...
Мне к моей (ни в коем случае не коллекции): мелкаха 34-года+Мося+К-98 , СКС - только приятное воспоминание о службе в ПВО(ПКО)+ удовольствие в тире от стрельбы и метких выстрелов...
Ну редко, на охоте, даёт удовлетворение...
С ув. Wasilij7
п-ф
Круто. Осталось выяснить сколько подранков ушло в норы подыхать после такой стрельбы на 100-150 с открытого (или таки охотились классически - из машины на подшуме, метров 20-25) и фактический размер "минутной группы".
А так вообщем факт известный - при распространении нарезного оружия поголовье байбака резко снизилось из-за браконьерства и не нормированного отстрела. ну и всего остального тоже...
rogi1965
вопрос к знатокам. Если выбирать скс по годам выпуска какие лучше. к примеру 50г 51 52 . 1950г с квадратным срезом на газтрубке ,дороже .И если стоит год только на дереве а на крышке затерт . возможности подержать нет. на что обратить внимание или что спросить у продавца. С уважением.
Wasilij7
Круто. Осталось выяснить сколько подранков ушло в норы подыхать после такой стрельбы на 100-150 с открытого
Полуоболочка не оставляет подранков, но это уже отход от темы.
Засим прощаюсь.
С ув. Wasilij7. P.S.Если есть вопросы, добро пожаловать в P.M.
vll.69
выбирать для чего? для колекции тот что постарше, для охоты тот у которого ствол лучше, и лучше с номерами не затертыми (ИМХО)
п-ф
Полуоболочка не оставляет подранков, но это уже отход от темы.
Да уж конечно "не оставляет". у байбака убойная зона полторы пачки сигарет, остальное гарантированный подранок. уходит без кишок, с перебитым позвоночником, оторванными конечностями и даже прострелянной башкой. просто в хорошую оптику это всё видно. СКС с нормальной кучей по паспорту и по факту 10-15 см на 100, вот и считайте.
vll.69
нормальной кучей по паспорту и по факту 10-15 см на 100

+

Черномор
Опель-капут
Впереди основания отверстие незаделаное-это осталось от предыдущего владельца (стояла планка из сплав говёного).Так как стенки коробки карабина тонкие в отличие от стенок коробки мосинки, то помимо коротких заклепок или винтов(не помню как у него сделано, видна сварка СО2-пару капель, что б исключить смещение, но без фанатизма, что б коробку не "повело"от сварки. Помоему получилось оч.даже неплохо. А вот на вашем фото крон какой то мягко говоря недо.. ый.Главное, что при такой установке карабин спокойно заряжается в штатном режиме из обойм.

Опель-капут
А как при такой установке оптики целиться?Приклад то короткий. На мосинке тянуть шею приходится, а тут наоборот черепушку отодвигать назад придется?Какая то гимнастика немного непонятная. На фото карабина моего знакомого-оптика выставлена максимально вперед, но так что б с обойм заряжать можно было. И зачем выборка в дереве непонятная?Впереди основания?

Я с СКС п-фыча несколько обойм отстрелял году в 2007, если не ошибаюсь. Отличная машина с очень удачно поставленной оптикой. Всё заряжается штатно, стрелять - одно удовольствие.


жрёт любые патроны



Wasilij7
Да уж конечно "не оставляет". у байбака убойная зона полторы пачки сигарет, остальное гарантированный подранок. уходит без кишок, с перебитым позвоночником, оторванными конечностями и даже прострелянной башкой.
После попадания полуоболочкой в убойную зону с полторы пачки Беломора байбак разрывается напополам и обе половинки-подранки расползаются по норам в разные стороны 😊)
Мужики! Хватит сраться из-за ерунды! Всех с наступившим СТАРЫМ НОВЫМ ГОДОМ!!!
п-ф
смех то не очень. "моего" сеголетка буквально случайно достали из норы спиннингом практически разорванного пополам экспансивной пулькой V-max с дистанции около 300 метров. весь ливер вытащился за ним. при этом он был ещё жив. попадание по корпусу. зрелище нубнах.
через полчаса - три подтверждённых попадания по корпусу в одного и того же, 440 метров. на сурчине разбросаны на три метра рваные кишки, дерьмо, кровь, сало. Сурка нет. возможно и лиса дёрнула, но факт остаётся фактом - засчитан подранок. и т.д.
Ещё раз - в хорошую оптику хорошо видны все нюансы попадания. типа трёх метров кишок за уходящим в нору сурком. при этом на сурчине может быть не капли крови. крови нет - подранка нет.
на ганзе присутствуют непосредственные участники, могут подтвердить.
rogi1965
Есть вопрос по штык ножу скс какие отличия встречались по покрытию. например вороненый , светлый матовый и полированный. У меня скс 53г. шн блестит и ребро на острие более выражено. У тов 54г матовый и более плоский. кто знает что нибуть по этому поводу. С уважением.
п-ф
например вороненый
не пойдёт. по древнесоветской легенде штык СКСа стал блестящим с личной подачи тов. Ворошилова, типа для того чтобы у супостата очко сжималось лучшее.
светлый матовый и полированный.
встречались и такие. Полированный (парадный? хз), с толстым обухом и слегка закруглённым остриём. и матовый, более тонкий и злой по заточке.
шн блестит
типа нет у СКСа "шн". у него просто клинковый неотъёмный штык.


rogi1965
Вот для сравнения. Советского матового нет. завтра будет. похож на юговсий.


rogi1965
Может ранние были полированные а потом стали покрывать типа антибликовым покрытием. Или воронили.
п-ф
Может ранние были полированные
Ранние вообще были игольчатые. соответственно матовые.
а потом стали покрывать типа антибликовым покрытием.
сложно коррелировать "ранний - поздний". чекух на штыках нет, инфы нет.
Или воронили.
воронить нержавейку глаза на лоб вылезут. тем более в части, где таки проводится регламентный ремонт оружия во время его эксплуатации. "чёрный" металл воронится на раз щелочным способом, его в основном и применяли для перекраски силами л/с калашей и т.п.
отец Филадельфий
Может ранние были полированные а потом стали покрывать типа антибликовым покрытием. Или воронили.
И воронение и хромировка может быть блестящей и матовой.
А Ларчик - просто отдавался...
На какую поверхность наносится покрытие (любое) - такое оно и будет после окончания хим процесса. Отполируем, шо котовые яйца - будет блестящим аки з@лупа на солнце. Отпесочим на пескоструйке перед покрытием - будет матовой. Если мы видим чёткую границу хром-воронение, то знайте: под воронением только чистый металл, хрома там нет. Воронение на хром "не ложится". Здесь либо изделие в ванну не всё погружалось при хромировании, либо под воронением хром "стравили" кислотой (что маловероятно - нетехнологично и хлопотно). Поверьте, господа, я много лет с этм сталкиваюсь.

С уважением, Филадельфич

rogi1965
Вы правы, но вопрос почему разные. может для роты почетного караула или там на экспорт .Для морпехов полярников и тп. заводы изготовители соответственно годы выпуска. Вот опять для сравнения широкий 53г узкий 54. оба тула.

Паршев
Не знаю, постили ли на ганзе одну грустную историю, связанную с событиям на Даманском.
Преамбула - в 1969 году в районе этого острова на реке Уссури произошли крупные вооруженные столкновения с неясным исходом. Погибли десятки наших пограничников и ориентировочно сотни китайских военных, китайцы захватили наш танк. Причина конфликта - остров находился за фарватером (100 метров до китайского берега, 900 м до нашего), и по обычному международному праву должен принадлежать Китаю, но мы считали, что на Уссури граница идет по китайскому берегу. Откровенно говоря, я лично считаю, что правы были китайцы (по сути), хотя использовать силовой метод было глупостью.
Так вот в числе обвинений против китайцев было и то, что на телах погибших были найдены раны от холодного оружия, что было отнесено к зверствам.
Оказалось, что в боевой подготовке китайцев штыковой бой до сих пор является важным элементом. Отрабатывается такое завершение атаки: при достижении рубежа 15-20 метров бросок гранат, и штыковой удар в оглушенного противника. Вот отсюда и те самые штыковые раны. Наверное, это последние известные штыковые атаки в истории, а применялись там кроме разных версий АК и карабины Симонова. Вот на фото просматривается приклад (это пока бескровные столкновения на льду до событий) http://lifecontrary.ru/wp-content/uploads/2007/01/damansk91.jpg
китайский плакат
http://klopp.ru/uploads/posts/1181187168_318.jpg

марка


в 1991 году по результатам демаркации остров отошёл к Китаю. Впрочем, он к нему "прирос" и так - мелководная протока с китайской стороны заросла и обсохла.

п-ф
Погибли десятки наших пограничников и ориентировочно сотни китайских военных,
с нашей стороны были потери и в СА. рядовой Орехов получил ГСС посмертно. т.е. 4 ГСС у пограничников, 1 ГСС у СА.
а погранцов вальнули практически в упор.
китайцы захватили наш танк
Ну собсно захватом это назвать это сложно. танк Т-62 (кааца) провалился под лёд по башню на отмели у острова, экипаж эвакуирован. после неудачных попыток уничтожить его из миномётов, остался на китайской стороне и был вытащен на ту сторону. стал прототипом для китайских танков.
Причина конфликта - остров находился за фарватером (100 метров до китайского берега, 900 м до нашего), и по обычному международному праву должен принадлежать Китаю, но мы считали, что на Уссури граница идет по китайскому берегу.
Собсно причина в непризнании Мао прежних договорённостей по границе из-за как ему казалось ревизионистской политики КПСС, отказе СССР от курса Сталина и т.д.
Госграница проходила так, как ея обозначили казаки-первопроходцы, а им было по-барабану фарватер-нефарватер. т.е. ГГ была отмечена до каких либо "международных соглашений".
Так вот в числе обвинений против китайцев было и то, что на телах погибших были найдены раны от холодного оружия, что было отнесено к зверствам.
раны были на головах в том числе. выколотые глаза и проч. т.е. следы добивания, а не штыковой атаки. у нас на заставе была книжка ДСП с фотками.
Оказалось, что в боевой подготовке китайцев штыковой бой до сих пор является важным элементом. Отрабатывается такое завершение атаки: при достижении рубежа 15-20 метров бросок гранат, и штыковой удар в оглушенного противника.
собсно до "штыкового удара" обычный общевойсковой бой. только нас учили стрелять, а не ходить в штыковую. Специально на полигоне стояли кабины от захаров, которые изображали ДОТы и откуда тов. сержанты долбили по нам холостыми из калашей с магазинами сороковками. поди, возьми их в штыки мля...
Наверное, это последние известные штыковые атаки в истории, а применялись там кроме разных версий АК и карабины Симонова.
китайцы как раз пёрли с СКСами. отмечено, что у группы, которая сосредоточивалась на острове, пока другая выходила на заставских, шомпольные дорожки были залиты парафином чтоб шомпола не гремели.
Их Бубенин и похерачил с бетэра.
и опять небыло штыковой атаки - погранцы во главе с командиром отряда Леоновым, нач. комендатуры Стрельниковым вышли на лёд, где ея и положили в упор. на последних кадрах отрядного фотографа никакой атаки - китайцы стоят в нескольких шагах. Группа Бабанского на грузовиках вышла к отсрову, где и начался основной бой в первой фазе событий.
Паршев
фотографии эти я видел, вот так чтобы сказать, что рана в глазу штыковая, а не какая-то - не могу. И когда нанесена.
Я лично при возможности колол бы в голову или шею - на всякий случай.


Сложно назвать захват танка захватом или не сложно, а стоит он сейчас в китайском военном музее.
Насчет казаков сложно сказать, где они на Уссури границу проводили (дукмаю, никакой н проводили), но острова такого сейчас нет, а на том месте, где он был - сейчас музей боевой славы китайских пограничников.

Бубенин кстати много чего там нахерачил, ещё до Даманского.

п-ф
фотографии эти я видел, вот так чтобы сказать, что рана в глазу штыковая, а не какая-то - не могу. И когда нанесена.
Я лично при возможности колол бы в голову или шею - на всякий случай.
фишка в том что в голову удары при фехтовании наносить не учат. не рационально. малая, в пределах ладони, высокая цель, особо для кетайцев, и штык может застрять. официальная версия о добивании больше похожа на истину. 100% трупаков просто так не бывает. должны быть раненные, а их небыло.
Сложно назвать захват танка захватом или не сложно,
да какой захват? никто его подбивал и "русс иван сдавайс" не кричал. танк остался после перемирия на их территории. для того чтобы его эвакуировать нужна была войсковая операция. её проводить не стали. китайцы вытащили его с поля боя.
Насчет казаков сложно сказать, где они на Уссури границу проводили
как раз таки не сложно. где провели - там она и была. Потомушто тогда китайцы (или манжурцы?) были просто пох и их поставили перед фактом. Кааца даже толком договоры не оформили. что позже собсно и явилось предметом спора.
Бубенин кстати много чего там нахерачил, ещё до Даманского.
типа? когда и где смог отметиться старлей - нач. заставы? После - да. Он был первым командиром "Альфы".
Паршев
журнала «Родина» (N 10 за 2004 г., «Даманский: взгляд через советский прицел» ) один из участников тех событий, ветеран пограничной службы, Герой Советского Союза генерал-лейтенант Виталий Бубенин (в те годы лейтенант): «Противостояли китайцам от силы три сотни зеленых фуражек - к нам успела подойти мотоманевренная группа. Через полчаса рукопашного боя я понял, что чаша весов медленно, но верно склоняется на сторону противника. Надо было спасать ситуацию. Подбежав к БТР, я приказал механику рассечь толпу. <Там же люди», - глянул на меня водитель. «А ты не смотри - двигай рычагами, и все». Запрыгнув на броню, я закрыл ГУМАНИСТУ смотровые щели и стал командовать: «право», «влево»: Когда мы развернулись, я увидел, что на снегу остались лежать четыре китайца. Остальные, не дожидаясь продолжения, бросились на другой берег>.

Живые в первой группе на Даманском остались, двое, а что в основном погибли, то не удивительно - в плен-то не сдавались.


В общем это сильный офтоп. Существенно, что СКС применялся в боях до 70-х годов и к сожалению эффективно.

п-ф
журнала «Родина» (N 10 за 2004 г., «Даманский: взгляд через советский прицел» ) один из участников тех событий, ветеран пограничной службы, Герой Советского Союза генерал-лейтенант Виталий Бубенин (в те годы лейтенант): «Противостояли китайцам от силы три сотни зеленых фуражек - к нам успела подойти мотоманевренная группа. Через полчаса рукопашного боя я понял, что чаша весов медленно, но верно склоняется на сторону противника. Надо было спасать ситуацию. Подбежав к БТР, я приказал механику рассечь толпу. <Там же люди», - глянул на меня водитель. «А ты не смотри - двигай рычагами, и все». Запрыгнув на броню, я закрыл ГУМАНИСТУ смотровые щели и стал командовать: «право», «влево»: Когда мы развернулись, я увидел, что на снегу остались лежать четыре китайца. Остальные, не дожидаясь продолжения, бросились на другой берег>.
Это походу описание предыдущих событий. когда кетайцев гоняли палками на свой берег. На "много чего" не тянет. "Государственная граница СССР священна и неприкосновенна" (С)
Собсно спросить у Бубенина что и как было наверно не проблема, только он живёт теперь в Краснодаре, дай бог ему здоровья.
СКС применялся в боях до 70-х годов и к сожалению эффективно.
Уже писАл - дагестанскому ополчению было выдано 5 тыщ СКСов, с которыми они и воевали против чехов в Ботлихе. причём вполне достойно и эффективно.
Паршев
Не. Извините за параллель - по Дискавери был фильм про жизнь племени Хамер в Эфиопии, у них автомат единственный предмет одежды. Есть и с СКСами. Но это всё же не армия.
п-ф
Но и даги не негры, хоть и в нашем понимании чёрные. силами одного отдельно взятого аула дупло порвут любому количеству папуасов с калашами. или там с СКСами
Паршев
да дело не в расе. Ополчения будут СКСы юзать и в 22 веке
п-ф
да дело не в расе.
да неужели? это что новенькое...
Ополчения будут СКСы юзать и в 22 веке
и ещё бутылки с коктейлем Молотова. только вот в Дагестане по массовости и интенсивности была полномасштабная война в горных условиях с хорошо обученным, вооружённым и подготовленным противником.
Паршев
а суданцы - это типа плохо обученные и плохо вооруженные?
vll.69
Извиняюсь за ОФ, не спорьте, китайцев все равно больше, с пол лимона СПЕЦНАЗА на границе (с СКС-ми), туда надо посматривать...
п-ф
а суданцы - это типа плохо обученные и плохо вооруженные?
гы. ниггеры или арабы? кто из них и из какого племени?
Slinker
Народ, а обоймы для мосина и скс взаимозаменяемы? Или из-за разницы в калибре все таки ет.
shtift1
Slinker
обоймы для мосина и скс взаимозаменяемы
Никак.
Опель-капут

не в калибре, а в патроне разница. Мосин-рантовый,СКС-без. Так что нет. Мосинские обоймы подходят на СВТ-40.
Slinker
ясно
пУпырь
А ещё вот такие СКСы бывают. Предупреждаю сразу - фото не моё.
Паршев
Это довольно простой тюнинг, только ложа. В американских журналах рекламируется много другого, самое наверно популярное - переделка под магазины АК. Там принципиальных сложностей нет, собственно и задание на обойменное заряжание видимо выдавалось только из-за дешевизны такого решения в условиях войны.
пУпырь
задание на обойменное заряжание видимо выдавалось только из-за дешевизны такого решения в условиях войны.
Интересная информация. Раньше как-то не задумывался над ЭТИМ фактом.
Slinker
А официальная версии снайперского скса существовала?
пУпырь
А официальная версии снайперского скса существовала?
У чехов.
NORDBADGER
пУпырь
У чехов.

У чехословаков их (СКС) вообще не было.

NORDBADGER
Slinker
А официальная версии снайперского скса существовала?

А что есть официальная версия? Про снайперскую версию с ПУ писал Монетчиков, вероятно опытный. Были серийные СКС с планками под ночник - квази-снайперский вариант. Тоже и югов, да и всех наверно, у кого был.

пУпырь
У чехословаков их (СКС) вообще не было.
Сорри: Да, вышла небольшая ошибочка. СКС с прицелом, правда не оптическим, а гранатомётным, выпускался в Югославии, а не в Чехословакии. Фото 1: СКС производства Югославии (Тип 59/66), с дульным гранатометом, гранатометным прицелом и измененной газовой каморой
А в Чехословакии выпускался 7.62мм карабин Vz.52/57 (фото2):
В связи с вступлением Чехословакии в организацию Варшавского Договора (ОВД) и проводившейся в рамках ОВД унификации, в 1957 году чехам пришлось принять на вооружение советский патрон 7.62х39 мм. Из-за этого имевшиеся на вооружении армии Чехословакии 7.5мм карабины и ручные пулеметы пришлось частью перестволить под советский патрон, а частью продать на экспорт. Перестволенные 7.62 мм карабины еще долгое время оставались на вооружении под обозначением Vz.52/57, а затем также большей частью были проданы на экспорт.
Карабин Vz.52 - самозарядное оружие, использующее для перезарядки энергию пороховых газов, отводимых из ствола. Газовый поршень кольцевой, расположен вокруг ствола. Запирание осуществляется при перекосе передней части затвора вниз, при этом его боевые упоры входят в вырезы в ствольной коробке. Питание патронами - из отъемных коробчатых магазинов на 10 патронов. Обратите внимание, что магазины также могут снаряжаться прямо на оружии из плоских обойм на 10 патронов, вставляемых сверху в окно в ствольной коробке при открытом затворе (как у СКС). Ударно-спусковой механизм в значительной мере повторяет конструкцию такового на американской винтовке M1 Garand, предохранитель расположен в передней части спусковой скобы. Открытый прицел маркирован на дальность от 100 до 900 метров с шагом 100 метров. Интегральный (неотъемный) клинковый штык в походном положении складывается вправо и назад, в выемку на цевье. Симонов к созданию этого карабина не имеет никакого отношения, но внешне, а так же по своим ТТХ и применяемому патрону они очень схожи. Но официальных данных об установке на Vz.52/57 оптического прицела и использовании его «официально» как снайперского карабина нет.
А вот другие «чехи» (в Чечне) весьма успешно использовали СКС с ПО в ходе уличных боёв. Против наших бойцов:


NORDBADGER
пУпырь
Сорри: Да, вышла небольшая ошибочка. СКС с прицелом, правда не оптическим, а гранатомётным, выпускался в Югославии, а не в Чехословакии.

Я же выше писал, были у Югов M59 под оптику.

пУпырь
Я же выше писал, были у Югов M59 под оптику.
А как при этом (с оптикой и ИХ исполнением) выглядел? Что за оптика? Куда крепилась - сверху, сбоку?
NORDBADGER
пУпырь
А как при этом (с оптикой и ИХ исполнением) выглядел? Что за оптика? Куда крепилась - сверху, сбоку?

Ночник, как крепился не помню. Сейчас искал - фото где-то потерялось. Во время войны в Югославии довольно часто мелькают с обычной оптикой - не то самопал, не то на планку от ночника, фз. Эти слева были.

NORDBADGER
Нашёл.

пУпырь
Нашёл.
Интересные снимки. Да, действительно "ночник" или переменная оптика "день-ночь". Значит наши, разрабатывая боковую планку под ПО для "Архара" и ОП-СКС использовали опыт наших югославских друзей по соц. лагерю?
NORDBADGER
пУпырь
Интересные снимки. Да, действительно "ночник" или переменная оптика "день-ночь". Значит наши, разрабатывая боковую планку под ПО для "Архара" и ОП-СКС использовали опыт наших югославских друзей по соц. лагерю?

Это ночник. Чего наши думали фз. Монетчиков писал про СКС с ПУ и щекой, вероятно ещё в бородатые 1950-е. Кроме этого на СКС ставился ночник 1ПН19, правда больше про него ничего неизвестно. ИМХО копать кто, чего и отчего - бессмысленно, может просто с левой ноги встали. 😊

ckc45
Посмотрите какие в Корее скс-ы 😊
http://www.texastradingpost.com/militaria/koreansks.html
Черномор
Паршев
Это довольно простой тюнинг, только ложа. В американских журналах рекламируется много другого, самое наверно популярное - переделка под магазины АК. Там принципиальных сложностей нет, собственно и задание на обойменное заряжание видимо выдавалось только из-за дешевизны такого решения в условиях войны.

Андрей Петрович, Ли-Энфилд имел отъёмный магазин, подразумевающий смену магазинов.
При разработке СКС учитывалась не дешевизна, а конструкция: СКС - не автомат. А магазин не столь куж и дорог - на ППШ и ППС их херачили десятками миллионов и ничего.

ckc45
Кстати, некоторые канадцы переделывают Энцильды и Маузеры под калашовский патрон.

7.62x39 Enfield...
Figured I'd share my build as it is almost out of the concept stage... I wanted to be able to plink with an enfield without the expense or headache of factory/reloads... 7.62x39 seemed like the ideal answer with there .311 bullets and close cartridge profile to the front 2/3rds of the .303 brit.
http://i571.photobucket.com/albums/ss157/Milton_Bardly/My51.jpg
http://i571.photobucket.com/albums/ss157/Milton_Bardly/My52.jpg
http://i571.photobucket.com/albums/ss157/Milton_Bardly/My53.jpg
http://i571.photobucket.com/albums/ss157/Milton_Bardly/My55.jpg

Gromoboy
Коллеги, подскажите, пожалуйста.
Какие заводы в СССР выпускали СКС и в какие годы? Просто встречается три вида клейм:


Стрела в звезде это разные разновидности тульского клейма, или другой завод?
угрюмый
Паршев
Это довольно простой тюнинг, только ложа. В американских журналах рекламируется много другого, самое наверно популярное - переделка под магазины АК. Там принципиальных сложностей нет, собственно и задание на обойменное заряжание видимо выдавалось только из-за дешевизны такого решения в условиях войны.

Позвольте одну поправку Андрей Петрович.
Задание на неотьёмный магазин, всё же было более практическое, неотьёмный магазин исключал его потерю, и увеличивал вес носимого боекомплекта. Это было включено в тех задание по опросам фронтовиков , как и неотьёмный штык.


Я кстати и сейчас придерживаюсь мнения что магазин СКС-а абсолютно самодостаточен.

угрюмый
Gromoboy
Коллеги, подскажите, пожалуйста.
Какие заводы в СССР выпускали СКС и в какие годы? Просто встречается три вида клейм:


Стрела в звезде это разные разновидности тульского клейма, или другой завод?

Левый Ижевск Правый-Тула, 54 год Стволы как правило хромированные

Верхний- ранний Тула, отверстие в флажке замыкателя , ствол вернее всего чёрный

угрюмый
Черномор

Андрей Петрович, Ли-Энфилд имел отъёмный магазин, подразумевающий смену магазинов.
При разработке СКС учитывалась не дешевизна, а конструкция: СКС - не автомат. А магазин не столь куж и дорог - на ППШ и ППС их херачили десятками миллионов и ничего.

согласен, именно конструктивные, опыт боевых действий на тот момент сыграл свою роль, да и концепция была ещё в 1941ом.. Так что не пришлось переделывать много...

Юрий_М
Привет всем. Мужики нужна информация. Имею Советский СКС 1952г.
Хотел бы знать насколько взаимоменяемы части Советского СКС и Китайского. В частности ствольная труба с накладкой? Ищу ствольную трубу с наклакой вместе. Советскую найти не могу, наткнулся на китайскую. Как думаете подойдёт?
Благодарствую .
Черномор
Как думаете подойдёт?

не факт. Хотя - вполне может быть. РасскажЕте. 😊

Юрий_М
Черномор
не факт. Хотя - вполне может быть. РасскажЕте.
Вот и я хотел бы узнать ,перед тем как купить. 😞
omsdon
Паршев
Это довольно простой тюнинг, только ложа. В американских журналах рекламируется много другого, самое наверно популярное - переделка под магазины АК. Там принципиальных сложностей нет, собственно и задание на обойменное заряжание видимо выдавалось только из-за дешевизны такого решения в условиях войны.

В США встречается много китайских СКС. Так называемые СКС парашутиста. Они чють более коротки (не знаю ствол или приклад), и изначально сделаны под магазин АК. После их завоза и пошла мода на переделку СКС под менный магазин.

vulcan
В США встречается много китайских СКС. Так называемые СКС парашутиста. Они чють более коротки (не знаю ствол или приклад), и изначально сделаны под магазин АК. После их завоза и пошла мода на переделку СКС под менный магазин.

Был у меня такой. С советским затвор абсолютно взаимозаменяем. Поршни трубки -не меняли ,но разбирая свой и друга (СССР 52 г.) при сравнении-детали абсолютно идентичны, качество обработки деталей-1 в 1.

Юрий_М
vulcan
Был у меня такой. С советским затвор абсолютно взаимозаменяем. Поршни трубки -не меняли ,но разбирая свой и друга (СССР 52 г.) при сравнении-детали абсолютно идентичны, качество обработки деталей-1 в 1.
Хорошая новость. 😊
Черномор
Хорошая новость.

будет, когда всё подойдёт. 😊

Юрий_М
Черномор
будет, когда всё подойдёт.
я тут на местных форумах поспрашивал-также люди подтвердили что всё подходит. 😊
Woodpecker-600
Вроде бы подходит к теме - прибор для бесшумной и беспламенной стрельбы на СКС



Гранатомет ВГ-45 для СКС.

Стрельба из гранатомета велась винтовочными противотанковыми гранатами ВПГ-1 и винтовочными осколочными гранатами ВОГ-1.
Их метание из гранатомета осуществлялось с помощью специальных холостых патронов ПХС-45 (патрон холостой специальный - на основе гильзы 7,62-мм патрона образца 1943 г.).

Krolman
Woodpecker-600

Я полагаю, что спецпатроны - это которые до 330 м/сек?

star1616
подскажите где приобрести поршень на СКС (1953г. сильная коррозия у него)
есть на Украине но отвечают что не могут в РФ.
star1616
по этой ссылке "наставление по стрелковому делу, Самозарядный карабин Симонова", особо интересна часть 2 "Приемы и правила стрельбы из карабина"
(стрельба по бомбандировщикам и истребилям) и таблица "пробивное действие пуль". год издания 1960, скан с оригинала, 8.5мб.
http://206.130.11.226/manual_sks.zip
налетчик_Беня
star1616
подскажите где приобрести поршень на СКС (1953г. сильная коррозия у него)
есть на Украине но отвечают что не могут в РФ.

Вот есь http://www.dmazay.ru/index.php?productID=5305

Slinker
А СКС когда-нибудь рассматривался как вариант вооружения для десанта?
Со складывающимся прикладом например?
star1616
к сожалению у деда мазая поршней нет кончилися.. (или не начинались..)
Woodpecker-600
Krolman
Я полагаю, что спецпатроны - это которые до 330 м/сек?
Видимо
VladiT
Хороший зарубежный сайт по СКС, много инфы по разным версиям-
http://www.yooperj.com/SKS.htm


Что заинтересовало - оказывается у СКС с игольчатым штыком другая форма цевья. Оно имеет меньшее "пузико" и больше похоже на цевье СВТ-
http://imageevent.com/willyp/russiansovietcomblocsection/russiasovietunion/handguns/1949skssiminov762x39?p=1&n=1&m=-1&c=4&l=0&w=4&s=0&z=9
Вот бы найти такую ложу - для огражданенного СКС, а то когда штыка нет - "пузико" слегка излишне выступает, просто по дизайну.

Кстати - поднял в "Законодательстве" тему про то, на чем именно базируется изьятие штыков у СКС-
https://guns.allzip.org/topic/6/755692.html
https://guns.allzip.org/topic/226/756355.html

И пока что подтверждается, что в самих законах нет ровно ничего препятствующего оставлять неотъемные штыки там, где они изначально предусмотрены.

То есть - срезание штыков - всего лишь ведомственные или заводские инструкции, по закону это делать необязательно.

Обидно, однако...

VladiT
Подборка видео (на иностранном языке) - по регулированию УСМ СКС-
http://www.youtube.com/results?search_query=sks%20trigger%20adjust&search=Search&sa=X&oi=spell&resnum=0&spell=1
А тут дядька показывает о вреде загаженного канала ударника и самопроизвольной автоматной стрельбе при досылании от этого-
http://www.youtube.com/watch?v=xj3QtnUWCwQ&NR=1
п-ф
Вот бы найти такую ложу
дык, на вернисаже периодически всплывали ложи от 49х СКСов и лежали подолгу. т.е. очередь за ними не стоит.
VladiT
Спасибо, буду иметь в виду.
rogi1965
В школе на уроках нвп игрались с скс , помню полированый штык и затворная рама напоминающая ак.Нигде больше не встречал такого , думал фантазии скс ак. А тут нашел вот такое фото в америке вроде бы венгерский или румынский. Кто встречался , были такие на советских.
тима
VladiT


... у СКС с игольчатым штыком другая форма цевья. Оно имеет меньшее "пузико" и больше похоже на цевье СВТ-

Вот бы найти такую ложу - для огражданенного СКС, а то когда штыка нет - "пузико" слегка излишне выступает, просто по дизайну.

Только обратите внимание, что ложевое кольцо на стволе у них тоже разное.
По мне, проще доработать "пузатую" ложу.
За ссылки - спасибо.

VladiT
Да, действительно разные, спасибо. Вот тут это хорошо видно-
http://imageevent.com/willyp/russiansovietcomblocsection/russiasovietunion/handguns/1949skssiminov762x39?p=52&n=1&m=-1&c=4&l=0&w=4&s=0&z=9
тима
Да, очень наглядно:
http://imageevent.com/willyp/russiansovietcomblocsection/russiasovietunion/handguns/1949skssiminov762x39?p=68&n=1&m=-1&c=4&l=0&w=4&s=0&z=9

http://imageevent.com/willyp/russiansovietcomblocsection/russiasovietunion/handguns/1949skssiminov762x39?p=66&n=1&m=-1&c=4&l=0&w=4&s=0&z=9

Обратил внимание, что даже фиксация ложевого кольца выполнена по-разному.

ckc45
Что заинтересовало - оказывается у СКС с игольчатым штыком другая форма цев

Кстати,китайский трёхгранный взаимозаменяем с советским лезвием.

п-ф
про наладку УСМ
дык, а в чём прикол? к чего вдруг понадобилось налаживать УСМ СКСа на предмет его безопасности???
VladiT
Ну - утверждают что нет отрицательной обратной связи в зацеплении курок-шептало. Оно конечно по чертежу - скорее там нейтральное зацепление. Но фиг знает, как оно в реальности и при сильном износе. Вот, говорят, на практике - срывается со взвода при сильном ударе.

Вообще, УСМ действительно странный. Сам карабин - ого-го, как говорицца.
А вот УСМ - как будто другой парень делал. Изначально странноватая кинематика, имхо.

п-ф
Ну - утверждают что нет отрицательной обратной связи в зацеплении курок-шептало.
хз что это... то что при опиливании шептала из СКСа очень просто можно получить афтомат известно. но как-то сомнительно. надо будет посмотреть - вспомнить
А вот УСМ - как будто другой парень делал.
ну типа история с автором СКСа тёмная, поэтому очень может быть.
VladiT
хз что это...
Это когда при приложении нагрузки на курок в направлении его срыва зацепление увеличивается.
Пример:
п-ф
да это понятно. это называецо самозятягивающее шептало. усмы СВТ, АК, ТОЗ-25. но на СКСе другой принцип. там помница шептало ввиде ползуна. оно им по-любасу и останется...
VladiT
Вот еще статья про наладку УСМ с электронным переводом-
http://translate.google.ru/translate?hl=ru&sl=en&u=http://votefordavid.blogspot.com/2008/04/improving-trigger-on-sks-rifle.html&ei=8OVSTfLwMdDysgbo2-DCDw&sa=X&oi=translate&ct=result&resnum=1&sqi=2&ved=0CB4Q7gEwAA&prev=/search%3Fq%3DImproving%2Bthe%2BTrigger%2Bon%2Ban%2BSKS%2BRifle%26hl%3Dru%26newwindow%3D1%26prmd%3Divns

Пример опасности:
"14-летний мальчик в Калифорнии был убит, когда он был на охоте с его папой и винтовка выстрелила в голову мальчика, при введенном предохранителе. Мальчик закрыл штык, и от сотрясения, вызванного этим винтовка выстрелила."
http://translate.google.ru/translate?hl=ru&sl=en&u=http://votefordavid.blogspot.com/2008/04/improving-trigger-on-sks-rifle.html&ei=8OVSTfLwMdDysgbo2-DCDw&sa=X&oi=translate&ct=result&resnum=1&sqi=2&ved=0CB4Q7gEwAA&prev=/search%3Fq%3DImproving%2Bthe%2BTrigger%2Bon%2Ban%2BSKS%2BRifle%26hl%3Dru%26newwindow%3D1%26prmd%3Divns

п-ф
Пример опасности:
чот на бред смахивает... походу случайно вальнули мальца, и списали на конструктив.
Мальчик закрыл штык,
гы. не хер на охоту с примкнутым штыком ходить
про наладку УСМ
пока это похоже на шаловливые ручонки. дык, а что известно про этот косяк по опыту боевой эксплуатации к примеру вьетконговцами?
VladiT
Я пока просто интересуюсь, ничего не утверждаю. В теории - УСМ СВТ мне нравится больше.
aaa2277
А кто автор СКСа?
Насколько слышал Симонов там не при делах, чужими руками загрёб славу конструктора.
VladiT
Действительно интересно - есть ли честная инфа по вопросу авторства?
BadFox
aaa2277
А кто автор СКСа?
Насколько слышал Симонов там не при делах, чужими руками загрёб славу конструктора.

А Вам ненадоело сомневаться в том, что советские конструкторы были способны конструировать работоспособные и индивидуальные образцы!

VladiT
Не - ну почему сразу "советские"?
Заимствовали порой советские у советских же. Или не заимствовали - а использовали что-то, в этом нет ничего страшного - но просто представляет исторический интерес.
BadFox
А затем что о.ирать все русское и советское, как сигаретку выкурить мимоходом.Мосин он вон у Нагана спер все что смог, Калашников тот Шмайсера горбатил! Симонов, как кому то шепнули в сортире, не сам карабин то ихобрел а спер кальки со стола и Вальтера.Макаров у Вальтера в туалете кроки чертежей подобрал и так далее.(Насколько слышал Симонов там не при делах, чужими руками загрёб славу конструктора) это фразкой гадкой, опушено все имя славного конструктора.Этакий плевок через губу!
aaa2277
BadFox

А Вам ненадоело сомневаться в том, что советские конструкторы были способны конструировать работоспособные и индивидуальные образцы!

А в чём сомнения?
Вот и хочу услышать ФИО СОВЕТСКОГО конструктора истинного автора СКСа.
Славу которого присвоил Симонов.
Иноземцы тут не причём при любом раскладе.

BadFox
aaa2277

А в чём сомнения?
Вот и хочу услышать ФИО СОВЕТСКОГО конструктора истинного автора СКСа.
Славу которого присвоил Симонов.
Иноземцы тут не причём при любом раскладе.

Про ПТРС тоже заодно спросите, его тоже ему кто то наверное с зоны помог изобрести, ведь все путевые конструкторы у нас только на зоне или в подполье прячутся.

VladiT
А что вообще можно почитать о истории создания СКС?
Пока кроме скупой и однообразно-официальной информации ничего не попадалось мне. Был еще странноватый видеофильм, всем известный.

Может быть, есть какие-то иные, более подробные материалы в Сети?

п-ф
Действительно интересно - есть ли честная инфа по вопросу авторства?
блин. ну в этой же теме писАл - есть инфа, что автор СКСа В.К. Вольхин, который входил в группу Симонова и занимался непосредственно разработкой СКСа, а затем был услан Гаврилычем в нужный момент не то в командировку, не то в отпуск, и заявка оформлялась без его участия. Существует также предположение, что Вольхин автор "симоновского" перекоса и ведущий разработчик ПТРС.
aaa2277
п-ф
блин. ну в этой же теме писАл - есть инфа, что автор СКСа В.К. Вольхин, который входил в группу Симонова и занимался непосредственно разработкой СКСа, а затем был услан Гаврилычем в нужный момент не то в командировку, не то в отпуск, и заявка оформлялась без его участия. Существует также предположение, что Вольхин автор "симоновского" перекоса и ведущий разработчик ПТРС.

Спасибо!
А он пытался бороться за имя? Это же не только почётно, но и премии. ордена и т.п.

PAN horunj
Шестаковский(правда для старшекласников)Достичь невозможного .Всё про Симонова.
п-ф
А он пытался бороться за имя?
хз. говорят что Вольхин был очень скромный и глубоко порядочный чел.
а скромность, как известно, ведёт к нищете и забвению. всё закономерно.
Это же не только почётно, но и премии. ордена и т.п.
В группе Симонова премии и ордена были только у самого Гаврилыча. Остальных он не представлял к наградам. Это факт известен в конструкторской среде.
Как и его ответ на предложение коллег поделиться премией - "Сталинские премии дОют не для тОгО чтОбы их разбОзаривать"...
VladiT
А вот говорят, на ранних СКС не было разобщителя. Чем же там обеспечивается разобщение-то?
PAN horunj
на ранних СКС не было разобщителя. Чем же там обеспечивается разобщение-то?
Нууу блин это опять путаница пошла ,про между чисто оружейной терминологией и просто технической.Сами посудите разобщителя нет ,а разобщение имеет место быть.
VladiT
Так в чем отличие того и этого УСМ?
пиротехник
VladiT
Чем же там обеспечивается разобщение-то?
На курке разобщающий выступ есть. Потом добавили дополнительный разобщитель в виде отдельной детали, для надёжности.
Алексей Голова
Уважаемые, Коллеги!
Решил поставить на СКС планку-быстросъем "ласточкин хвост". Подскажите какую лучше поставить?
Пока на примете такая:
http://www.dmazay.ru/index.php?productID=5244

С уважением, Алексей

п-ф
Подскажите какую лучше поставить?
при установке на боковую прицел будет слишком высоко. + гильзы будут отражаться в прицел.
Алексей Голова
п-ф.
при установке на боковую прицел будет слишком высоко. + гильзы будут отражаться в прицел.


Знаком с этими недостатками, а альтернатива какая?

С уважением, Алексей

п-ф
ставьте новодельных Кочетова и ПУ.
Алексей Голова
п-ф
ставьте новодельных Кочетова и ПУ.

К Кочетову проблемно приспособить военный ночник(дневной не нужен), к Мосинке уже был опыт изготовления переходника. С СКСом решил такое не заморачивать, будет конечно высоковато, но все таки работоспособно.

С уважением, Алексей

Черномор
Знаком с этими недостатками, а альтернатива какая?

вивер на колодку сектора

Алексей Голова
Черномор

вивер на колодку сектора

Юрий, мой НП58 не встанет ... 😊

С уважением, Алексей

Тихий-тихий-тихий
коллеги. сказали б что либо об АРХАРЕ,
что это,
тот же скс с охотничьей ложей. более удобен или одно и тоже.
или может испортили вешь.
какие мнения...
Черномор
коллеги. сказали б что либо об АРХАРЕ,
что это,
тот же скс с охотничьей ложей. более удобен или одно и тоже.
или может испортили вешь.
какие мнения...

Стреляет так же 😊
Кстати, вот самый первый архар, родом из 1989 года, очень непростой...

Тихий-тихий-тихий
я имел ввиду удачность деревяхи...люди заморачиваються с орехом. везут пластик из америки и канады. у а нас свой собственный охотничий вариант есть...так удачна деревяха или нет...
Черномор
я имел ввиду удачность деревяхи...люди заморачиваються с орехом. везут пластик из америки и канады. у а нас свой собственный охотничий вариант есть...так удачна деревяха или нет...

Удачна. И баланс больше к прикладу, чем на стандарте. Что есть гут

Тихий-тихий-тихий
да ее прорезали . воткнули пу...думаю деревяху продать и поставить родную скс..
Черномор
да ее прорезали . воткнули пу...думаю деревяху продать и поставить родную скс..

Можно и так. Готовый ПУ на Кочетова для СКС - отличное решение

barbudos
Можно и так. Готовый ПУ на Кочетова для СКС - отличное решение
А нет ли у кого фото данного варианта установки? Или опытом кто поделится...
п-ф
на первой же странице
barbudos
на первой же странице
Спасибо, пропустил, когда смотрел.
А для чего кронштейн резали? И с креплением к коробке непонял, приварено или винты?
п-ф
А для чего кронштейн резали?
этого никто не знает. так был куплен.
приварено или винты?
в оригинале только винты. потом + клей
barbudos
этого никто не знает. так был куплен.
А по расположению, удобно ли? В общих чертах, опыт использования СКС с ПУ, если не сложно...
С Уважением Barbudos
п-ф
А по расположению, удобно ли?
если отбросить боковое расположение крона, увеличивающего габариты, то удобней не бывает. не стучат гильзы по трубе и заряжается с обоймы.
В общих чертах, опыт использования СКС с ПУ, если не сложно...
ну мягко говоря ПУ не Найт Форс. а так - сойдёт...
barbudos
ну мягко говоря ПУ не Найт Форс. а так - сойдёт...
Да и СКС вроде не Ремингтон.... 😊Спасибо, задумался об установке.
Бурбон
У знакомого есть СКС, купленный со военного ор. склада. Бывший кап.1 ранга. Охотник заядлый. СКС со штыком белым. Очень доволен кучностью. Бьёт великолепно. Решил что штык демаскирует и снял его. "Скрипка разладилась" - кучность никакая пока не вернул штык на место... Что скажут уважаемые гуру СКСов?
С уважением, Бурбон
п-ф
"Скрипка разладилась"
На уровне бреда. но в определённых кругах проканает на ура.
Бурбон
На уровне бреда. но в определённых кругах проканает
Судя по ответу, к гуру (уважаемым) Вы имеете слабое отношение (извините)...
п-ф
Вы имеете слабое отношение (извините)...
а вы что ожидали? сакральные рассуждения о виртуальной кучности балалайки, железо которой крепится к дровам практически никак, из чего следует что этой самой кучности просто быть не может и т.д.?
Или иными словами попросите вашего товарища сделать отстрел - несколько групп - со штыком и без такового, при прочих равных условиях - серия патронов, упоры/мешки, положение стрелка и его состояние - т.е. не до пива и после него, а именно одно состояние, после чего замерить группы, и вот тогда с цыфрами и можно будет что либо анализировать... а пока, извините, вопрос ниачём.
если факт изменения кучности очевиден и неоспорим, то науя вам "мнение гуру"?
Slinker
7,62-мм самозарядный карабин Симонова СКС в снайперском варианте.
ayf
Подскажите новичку. Стал обладателем СКС 1953 г.в.
В магазине есть несколько разновидностей патронов:
Патр.(7,62x39)SP(8,1г)(БПЗ)12руб/шт
Патр.(7,62х39)SP б/м(10г)(WOLF)12руб/шт
Патр.(7.62х39)FMJ(8г)(S&B)40руб/шт
Патр.(7.62х39)SP(8г)(S&B)40руб/шт

Что лучше брать? На охоту пока не собираюсь, а так, пострелять в тире...

ayf
Ощущение, что я убил тему 😞((
Slinker
Один из первых СКСов.
п-ф
у первых ложе другое и штык иголка.
mpopenker
п-ф
у первых ложе другое и штык иголка.
типа такого?
п-ф
типа да.
Алексей Голова
ayf
Подскажите новичку. Стал обладателем СКС 1953 г.в.
В магазине есть несколько разновидностей патронов:
Патр.(7,62x39)SP(8,1г)(БПЗ)12руб/шт
Патр.(7,62х39)SP б/м(10г)(WOLF)12руб/шт
Патр.(7.62х39)FMJ(8г)(S&B)40руб/шт
Патр.(7.62х39)SP(8г)(S&B)40руб/шт

Что лучше брать? На охоту пока не собираюсь, а так, пострелять в тире...

Берите для тира оболочные, хоть барнаул, хоть климовск. У Вашего скорее всего ствол хромированный, "сожрет" без проблем. Забугорные патроны дорогонах. Чистить правильно только не забывать и все будет нормально.

С уважением, Алексей

ayf
Спасибо большое!
IVN
типа такого?
А фото крепления игольчатого штыка нет случаем? Что похож креплением на штык от карабина Мосина обр.44 года...
mpopenker
IVN
А фото крепления игольчатого штыка нет случаем?
увы. исходник слишком темный, деталей не видно
п-ф
А фото крепления игольчатого штыка нет случаем?
дык. точно такоеже. см. здесь в теме. я вывешивал деталировку СКСа 49го года.
IVN
точно такоеже
Нашёл...
Нет, есть отличия... У СКС на корпусе защёлки "выемки", у мосина - "зубья"... Как нить проверю.......
segrei3
Отлично.
Алексей Голова
Коллеги, посоветуйте!
Из своего СКСа ни разу не стрелял полуоболочкой, подскажите как его автоматика их переваривает? Помогите в выборе полуоболочки для охоты(Климовские или Барнаульские)?

С уважением, Алексей

Lopar
Алексей Голова
У Вашего скорее всего ствол хромированный, "сожрет" без проблем.
А для не хромированного есть какие то ограничения?
Алексей Голова
Lopar
А для не хромированного есть какие то ограничения?

В принципе нет, ресурс у не хромированного ствола чуть поменьше хромированного. Но если правильно чистить и не хромированный проживет очень долго. Да можно даже прикинуть и посчитать: срок службы не хромированного ствола примерно 7500-10000 выстрелов. Если будете делать 200 выстрелов в год, ствола хватит на плюс минус 50 лет.

С уважением, Алексей

Lopar
Я имел в виду по производителям патронов. Слышал, что у кого то из производителей оболочка стальная и лучше её не использовать.
Алексей Голова
Lopar
Слышал, что у кого то из производителей оболочка стальная и лучше её не использовать.

Оболочка стальной не бывает, только биметаллической. томпаковой, мельхиоровой. А внутри оболочки стальной сердечник. Но это только в военных образцах патронов, в принципе для них СКС и создан. Оболочка охотничьих патронов биметаллическая, а сердечник свинцовый. Он намного мягче стали. И те, и другие виды патронов для СКСа -нормально. Конечно для не хромированного ствола более идеальным является патрон с томпаковой оболочкой, но в калибре 7,62х39 РФ не выпускает.
А по производителям: надо пробовать разных, которые полетят наиболее кучнее из Вашего ствола, теми и пользоваться.

С уважением, Алексей

Lopar
Спасибо за советы. Пока встречал только барнаул. Им и стрелял.
Было с собой 60 патронов - все и сжёг! Стрельба настолько комфортна, что трудно оторваться. Надо подумать: где оптом закупать подешевле и подобрать лучшие марки.
Алексей Голова
Lopar
Стрельба настолько комфортна, что трудно

А здесь отовариваться не пробовали,от Москвы не далеко. Загляните в прайс, цены более чем гуманные по сравнению...

С уважением, Алексей

http://www.tempgun.ru/

вернувшийся2
А у нас был вот такой заказ.Исторической правде не соответствует,но как говорится клиент всегда прав.
MRG
друзья, после очередных пострелух обнаружилось, что при досылании патрона в патронник происходит нехилый накол капсюля еще до выстрела. есть опасения, что при более нежно капсюле тупо произойдет выстрел при досылании. карабин съел максимум 400-500 патронов, брался с настрелом НОЛЬ. какнить лечится?
п-ф
что при более нежно капсюле тупо произойдет выстрел при досылании.
нихера не будет. не меньш три раза подряд надоть, чтоб стрельнуло.
это есть и у свт и у калашей всех модификацый. по этому признаку проводится проверка служебных б/к - досылалсо патрон в патронник или нет.
MRG
п-ф
по этому признаку проводится проверка служебных б/к - досылалсо патрон в патронник или нет.
кстати стопудово можно спалиться, если клацал туда сюда 😊 на мой сайге с автоматным затвором (сравнивал с ак 103) накол тоже есть, но существенно меньше.
п-ф
кстати стопудово можно спалиться, если клацал туда сюда
блин. ясен пень что можно. про то и речь. у нас на заставе молодой замбой помница насчитал штук 90 насечённых. и окуел от такого количества. стучать было бесполезно. это уже пролёт командования. а мы просто в царь-горы так играли. питерские против московских.
MRG
п-ф
а мы просто в царь-горы так играли. питерские против московских.
с патронами в патронниках?))))))))
п-ф
а как по другому аргументировать, когда аргументов больше нема? с нами Бог и Михаил Тимофеевич.
MRG
отлично 😊
MRG
кстати разобрал усм, полирнул немного и спуск стал лучше. с новья был рывками, с провалами. хотя особых заусенцев не было, но фиксатор магазина двигался оооочень туго. вобщем как обычно-напиллинг рулит. кстати, серый штык можно полирнуть до пардно-блестящего состояния? а то появился второй, чот потянуло на сперименты 😊
TUFF

[URL=http://avtobazar.name ]митсубиси украина[/URL]

TUFF
Во бнакосячил немного. Доброго времени суток всем! Естьвопрос у меня. Стал обладателем СКС по случаю. Очень даволен. На нем стоит крепление для крона оптики похоже на ласточкин хвост, но стоит оно както под углом, и обычные кроны не подходят к нему. Вот что это за такое крепление, и какой крон к нему идет? Щас фоток попытаюсь вставить....разберусть толко как.

[URL=http://avtobazar.name ]автобазар германия[/URL]



п-ф
Это походу эксклюзивные ТОЗовские приколы. они выпускали одно время такую ботву для СКС лет уже десять тому. продавалось вместе с кривым кроном. а сам крон скорее всего от другого ихнего же кривопланочного эксклюзива ТОЗ-122. думаеца не дифицыт.
спросите про крон в "винтовка в глазах владельца" там есть ветка про 122е.
TUFF
Очень могет быть, сей агрегат куплен из коллекции одного влиятельного человека (светлая память), карабин не стрелян (был), не разу до меня не разбирался. Пролежал видно у него лет 10, а то могет и более. Ни каких опознавательных знаков на нем нет, типа годов выпуска, звезд. Только везде номер набит или выгравирован.


[URL=http://avtobazar.name ]грузовики ман[/URL]

TUFF
Вот и нашёлся крон, акурат от этого карабина. Стоило только поискать в томже месте, где он был куплен. Сел как влитой, только кольца наводят на мысли нехорошие. Фотки прилагаю.





тима
Такие кроны много лет назад ставили на СКСы на "Молоте" (Вятские Поляны).
Алекс260654
Да, подтверждаю. Покупал в далеком 1995 г. ОП СКС, совместно с ним шел прицел Пилядь 4х32. Крон еще лежит в ящике, оптику ставил на мелкан, да так и продал, а ОП СКС 1953 г.в.в сейфе на почетном месте. Память как никак. Срочную в ПВО 1972-1974 с этим карабином.
Трофей Томск
Здравствуйте, друзья .
Такие почти кроны выпускает ЭСТ в Туле .
тима
Трофей Томск
Такие почти кроны выпускает ЭСТ в Туле .

Вполне вероятно, но мне не попадались.

А именно такой как на фото, ставился много лет назад на ОП СКС на "Молоте".

п-ф
но мне не попадались.
продавались они в Зените россыпью. оптом и в розницу. с тульскими мульками.
вот Молот хз.
тима
п-ф
вот Молот хз.

У меня СКС с такой же планкой. Причем ответной части не было. Нигде подобрать не мог. Показал фото крона человеку с Молота, он опознал, наше, мол, изделие, давным-давно такое ставили. И по почте прислал мне ответную часть. Все подошло, точь в точь как на фото.

neil
Здравствуйте!

Световоды, просветите плииз:

хочу взять себе этот винтарь, нашел на инзерат,1952 года, твёрдохром

канала ствола, на железе клеймо звезда со стрелкой внутри.

Дерево = клееная фанера. Это хорошо или плохо?Т.е. что лучше?

Все детали счислованные, и ложа тоже.

Пара фоток:


Интересует ваше мнение по материалу ложи и вообще по тем крохам инфы,что есть.


Спасиба!!!

vulcan
Тула. Фанера ,на мой взгляд ,получшее ( но тяжельше) . Нейл, ты бы его калибрами промерял сначала, а то у меня как-то был СКС интересный... 😊
neil
vulcan
Тула. Фанера ,на мой взгляд ,получшее ( но тяжельше) . Нейл, ты бы его калибрами промерял сначала, а то у меня как-то был СКС интересный...

Пасиба Вулканыч! Винтарь далеко,я за ним поеду.

За калибры согласен, дульный срез вроде как неразбитым выглядит

MRG
да, главное калибры. фанера вроде как ударопрочнее дерева. у самого дерево, но в рукопашную не ходить, поэтому прочность не важна. "счислованные"-зачетное слово)))
neil
Пасиба ребята за ответы! По фанере так и подозревал = слоёный материал

прочнее должен быть.

По калибрам: на чешских форумах по выбору Мосинки советуют выбирать

путём вставления пули в дульную часть - чем дальше влезет - тем хуже.

Попробую то же применить на СКС. Канал обещают зеркальный,

с хорошо читаемыми нарезами - этого недостаточно?

MRG
"счислованные"-зачетное слово)))

это так по-чешски 😊) Не нашел синоним в русском,но славянские = они и есть

славянские..

vulcan
советуют выбирать
путём вставления пули в дульную часть - чем дальше влезет - тем хуже.
Попробую то же применить на СКС. Канал обещают зеркальный,
с хорошо читаемыми нарезами - этого недостаточно?


Вставление пули.... так можно проверить на нераздроченность (относительную) при чистке ( железным шомполом) . Важнее равномерность (без пережатий и раздутий) канала ствола ,это можно только калибрами промерить.
Видел немало мосинок с отлично "читаемыми" нарезами, но которые "срали " (пардон) по всей мишени. Нейл, у русского оружия очень глубокая нарезка!

А вообще, только стрельба выявит хороший ствол!

neil
Понял,Вулканыч. А калибры вы где достаёте?
vulcan
А калибры,бывает, продаются. А еще, их может выточить хороший токарь ( если у него станок не сильно убитый)
MRG
vulcan
( если у него станок не сильно убитый)
и если сам токарь не сильно убитый буханиной 😊
neil
Не нашел синоним в русском,но славянские = они и есть
славянские..
однономерной)))))))) короче предмет на одном номере.
neil
путём вставления пули в дульную часть
очень среднепотолочно. диаметр пули для ствола калибра 7,62=7,89-7,91. так что если ствол "раструб", т.е. канал 7,64, а у дульой части 7,68, то не понять никак. да и собсна если с дульной части будет 7,69 или типа того, то все равно пуля в ствол не провалится по плечи гильзы и ошибочно можно будет принять ушатанный ствол за нормальный. а чо? пуля не провалилась по гильзу-уже отлично. так что только отстрел или калибры, а лучше и то и другое. причем не всегда номинальный ствол 7,62 это хорошо. сплошь и рядом агрегаты с дудками 7,65 выдают отличные результаты
shtift1
vulcan
Видел немало мосинок с отлично "читаемыми" нарезами, но которые "срали " (пардон) по всей мишени.
А то 😊... сееть может и практически идеальное железо, неграмотно уложенное в дерево.
neil
shtift1
А то ... сееть может и практически идеальное железо, неграмотно уложенное в дерево.

да,читал как под кольца промасленную ткань подкладывать,чтоб реакцию опоры

урезонить.

MRG
очень среднепотолочно. диаметр пули для ствола калибра 7,62=7,89-7,91. так что если ствол "раструб", т.е. канал 7,64, а у дульой части 7,68, то не понять никак. да и собсна если с дульной части будет 7,69 или типа того, то все равно пуля в ствол не провалится по плечи гильзы и ошибочно можно будет принять ушатанный ствол за нормальный. а чо? пуля не провалилась по гильзу-уже отлично. так что только отстрел или калибры, а лучше и то и другое. причем не всегда номинальный ствол 7,62 это хорошо. сплошь и рядом агрегаты с дудками 7,65 выдают отличные результаты

знач,это не наш метод? 😞(

rogi1965
Если это после арсенала то думаю не стоит заморачиваться. должон стрелять)) сам брал по интернету сказали выберут вроде получше. Стрелял все время вправо так на 15-20 см , думал мушку двигать. Потом при чистке обнаружил, что ложа если потянуть, за ствол и дерево)) в разные стороны , имеет люфт . ОПс ,вставил кожаную прокладку при сборке. Теперь стоя с рук на сто метров в бутылку, маленькую из под пива.со втогого- третьего попадаю. Чешкие патроны что то не очень, а вот норинко китайские вроде лучше летят ..У меня.
Черномор
причем не всегда номинальный ствол 7,62 это хорошо. сплошь и рядом агрегаты с дудками 7,65 выдают отличные результаты

В мой новый СКС 7,67 со свистом влетает. И ничего, попадаю. Иногда. 😊

MRG
Черномор
В мой новый СКС 7,67
нифигасе. сновья? при покупке не меряли что ли? мой новый скс имеет калибр 7,625. 7,63 не проходной. кучность 55 мм на сто. хотя сайга мк03 7,66 тоже долбит по месту, кучность 70-75 мм на сотню
neil
знач,это не наш метод? (
нет, не наш
п-ф
А то ... сееть может и практически идеальное железо, неграмотно уложенное в дерево.
типа идеальное железо и сеет будет идеально. давно уже было, в те времена, когда казалось, по неопытности, что телодвижения с напильником могут что то изменить - после очередной переукладки 527й чизы в 223, во время стрельбы вдруг резко изменилась куча в худшую сторону. что за хз? оказалось что винты ослабли, видимо были затянуты с перекосом не до конца, а от отдачи перекос исчез и вся ботва оказалась отпущенной на несколько витков. железо колбасило в ложе как погремушку. при этом оно стреляло в минуту.
7,63 не проходной. кучность 55 мм на сто.
блин. ну пригласите хоть одним глазком посмотреть на такое чудо. а то воистину, "удивительное рядом, но нам оно запрещено"(С) - то у вас трёхи стреляют стабильно в дырку, то СКСы с кучностью 55. валовым поносом. или лапуёй стреляете????
MRG
п-ф
то у вас трёхи стреляют стабильно в дырку, то СКСы с кучностью 55. валовым поносом. или лапуёй стреляете????
это мои личные агрегаты и стреляют оне отлично. несколько раз показывали такие результаты. и скс и вм и маузер отбирались тщательно. при отборе попался один скс совсем нульсен, 7,62 строго по всему стволу и причем ижевский, типа редкий. но сыпал пулями... так же можно просто взять горсть пуль и кинуть в мишень рукой-кучность была бы одинакова 😊 короче ожидание и отбор был долгий всех "легендарных". более на кучность-точность не практикуюсь, на не частых пострелухах интереснее убивать какиенить прдеметы, чем пулять по мишеням и бегать с рулеткой измеряя преславутую кучу. гораздо чаще эти предметы со мной на охоте. каждый по очереди 😊
п.с. и сайга мк03 как то выдала кучку 70 мм при проходном 7,65.
п-ф
это мои личные агрегаты и стреляют оне отлично. несколько раз показывали такие результаты. и скс и вм и маузер отбирались тщательно. при отборе попался один скс совсем нульсен, 7,62 строго по всему стволу и причем ижевский, типа редкий. но сыпал пулями... так же можно просто взять горсть пуль и кинуть в мишень рукой-кучность была бы одинакова короче ожидание и отбор был долгий всех "легендарных". более на кучность-точность не практикуюсь, на не частых пострелухах интереснее убивать какиенить прдеметы, чем пулять по мишеням и бегать с рулеткой измеряя преславутую кучу. гораздо чаще эти предметы со мной на охоте. каждый по очереди
п.с. и сайга мк03 как то выдала кучку 70 мм при проходном 7,65.
всё это очень занимательно, но вопрос был несколько о другом - мы стрелять едем или вы так и будете байками кормить?
MRG
да я завсегда, с удвольствием. куды поедем? 😊
п-ф
ну типа сотку на несколько выстрелоф мона и в городе ангажировать.
neil
да ладно вам писюнами меряться 😊)

Люди,у меня пара вопросов:

1.Можно ли в СКС дополнять патроны ДО израсходования последнего?

2.Где у СКС затворная задержка расположена?

3. Есть ли у кого опыт общения СКС-а с отделяемыми магазинами?

4. А если есть - можно ли магазин зарядить с обоймы прямо в СКС?

MRG
neil
Можно ли в СКС дополнять патроны ДО израсходования последнего?
можно, октрыв магазин снизу
neil
Где у СКС затворная задержка расположена?
рядом с подавателем магазина


neil
отличные фотки,спасибо!!!

Значит, пальцем ЗЗ как у СА58 нельзя включить? 😞(

Если обеспечить эту опцию, то можно будет посреди боя всегда дополнить патроны

на максимум,чтобы на момент "последнего и решительного" маг был полный 😊)

Убедили,понравилась мне пушка, сегодня поеду через пол-республики за ней.

Хочу к ней взять маги на 20 и 30 патронов, если у кого есть опыт - вилкам!

Alex-73
neil
отличные фотки,спасибо!!!

Значит, пальцем ЗЗ как у СА58 нельзя включить? 😞(

Если обеспечить эту опцию, то можно будет посреди боя всегда дополнить патроны

на максимум,чтобы на момент "последнего и решительного" маг был полный 😊)

Убедили,понравилась мне пушка, сегодня поеду через пол-республики за ней.

Хочу к ней взять маги на 20 и 30 патронов, если у кого есть опыт - вилкам!

Ствол хорошо смотри. 😛

vulcan
Хочу к ней взять маги на 20 и 30 патронов, если у кого есть опыт - вилкам!


Нахрена? Она хороша так ,как есть,хочешь больше маг-бери взор!

MRG
vulcan
Нахрена? Она хороша так ,как есть,хочешь больше маг-бери взор!
всяка. СКС в оригинале хорош. всякие там ТАПКО-шмапко и левые магазины-это уже извращение. ИМХО конечно 😊
MRG
vulcan
Нахрена? Она хороша так ,как есть,хочешь больше маг-бери взор!
всяка. СКС в оригинале хорош. всякие там ТАПКО-шмапко и левые магазины-это уже извращение. ИМХО конечно 😊
MRG
vulcan
Нахрена? Она хороша так ,как есть,хочешь больше маг-бери взор!
всяка. СКС в оригинале хорош. всякие там ТАПКО-шмапко и левые магазины-это уже извращение. ИМХО конечно 😊
MRG
vulcan
Нахрена? Она хороша так ,как есть,хочешь больше маг-бери взор!
всяка. СКС в оригинале хорош. всякие там ТАПКО-шмапко и левые магазины-это уже извращение. ИМХО конечно 😊
п-ф
Хочу к ней взять маги на 20 и 30 патронов, если у кого есть опыт - вилкам!
по сути херня полная. выброшенные деньги. амерские несьёмные на СКСе это очень неудобно. стрелять, заряжать и тем более разряжать - надо или клацать затвором или всё расстреливать. и останов затвора на них через раз работает.
neil
Окей,спасибо за опыт,с длинным магом пока отговорили.

Принимайте в клуб - вчера привёз пушку.

1952 год, службу не несла - 60 лет лежала в складе.

На крышке ствольной коробки год, над ним - звезда со стрелкой. Что это значит?






automatiq
neil
На крышке ствольной коробки год, над ним - звезда со стрелкой. Что это значит?
Тульский оружейный завод.
п-ф
Окей,спасибо за опыт,с длинным магом пока отговорили.
и вам не хворать. ещё децл поумничаю на тему - практика показывает что в маг нужно забивать ровно столько патронов, сколько хотите отстрелять. и не больше. т.е. для безопасности ваше оружие должно быть постоянно/перманентно разряжено. длинные рога провоцируют на нарушение ТБ.
так или иначе желание поливать очередями пройдет, а ненужный хлам останется.
neil
automatiq
Тульский оружейный завод.

пасиба!

п-ф
и вам не хворать. ещё децл поумничаю на тему - практика показывает что в маг нужно забивать ровно столько патронов, сколько хотите отстрелять. и не больше. т.е. для безопасности ваше оружие должно быть постоянно/перманентно разряжено. длинные рога провоцируют на нарушение ТБ. так или иначе желание поливать очередями пройдет, а ненужный хлам останется.

С интересом читаю любые умничания людей в теме.

Кризис на дворе - хотел себе пулемёт на лихие времена приготовить,дабы бамп-

файром жилище оборонять. Шутка.

Меня просто заинтересовало, какой способ боя с СКС-ом самый правильный?

Ну с Калашом почувствовал что маг кончается - поменял даже с парой патронов,

а как быть с СКС? Дополнять нельзя,магазин - маленький..

Вот и подумал по-китайски (не помню,как иъ СКС с магазином назывался)


п-ф
хотел себе пулемёт на лихие времена приготовить,дабы бамп-

файром жилище оборонять. Шутка.

не дай бог конечно, но тем не менее неплохой выбор.
Ну с Калашом почувствовал что маг кончается - поменял даже с парой патронов,
это подразумевается в независимости от чувств-с. солдат/матрос в атаке просто обязан поменять рог на полный при первой возможности. а сколько в нём осталось патронов пох. хоть целый на целый. кто там считать со страху будет.
Меня просто заинтересовало, какой способ боя с СКС-ом самый правильный?
а вот это полное хз. надоть старое общевойсковое наставление по сксу искать. по идее весь б/к в обоймах. открыть маг, высыпать что есть на землю/руку/карман, забить обойму и т.д.
neil
п-ф
не дай бог конечно, но тем не менее неплохой выбор.

Спасибо! Выбор обусловлен скорее патроном,но если назад оглянутся,

то лучше СКС тяжко найти. Хотел сначала СА58, но в пользу СКС победили

харизма и патриотизм 😊) Ну а с другими патронами - СВТ слишком старая, да и

патрон слишком сильный, китайский Гаранд смотрел - красивый, но не более.

п-ф
это подразумевается в независимости от чувств-с. солдат/матрос в атаке просто обязан поменять рог на полный при первой возможности. а сколько в нём осталось патронов пох. хоть целый на целый. кто там считать со страху будет.

не знал,но вполне логично.

п-ф
а вот это полное хз. надоть старое общевойсковое наставление по сксу искать. по идее весь б/к в обоймах. открыть маг, высыпать что есть на землю/руку/карман, забить обойму и т.д.

Вот это и интересно. Надо будет поискать тактику применения СКС хоть в наставлениях, хоть на примерах.

iston
Подбирал СКС и п ходу созрели вопросы?
1) На карабине менялся приклад какие могут быть причины его замены , и критичный ли это показатель при выборе оружия?

2) Ствол не хромирован, выпуск 1951 г. а затвор блестит, хотя номера везде кроме приклада одинаковые и не вроде перебивались?

3) В ходе пристрелки выяснилось что пули уходят на 12-15 см. правее можно ли этовылечить без установки оптики

4) При продавливании через ствол тряпочки чувствуется неравномерность движения, т.е. сначала легко потом тяжело и снова рывком легче, не говорит ли это о кривизне ствола или его дефектах?

Drop 18
Отмечусь.
rogi1965
Потяните за ствол и приклад в разные стороны , пошатайте.У меня был люз с замененым деревом. Тоже вправо 15см всегда бил.Думал двигать мушку. Положил кожаную прокладку при сборке .Стреляет классно ,доволен.
Drop 18
Стреляет классно ,доволен.
Тоже заменил на одном дерево. Какой патрон подобрали в своем случае?
rogi1965
У меня ческие. Но после устранения люфта стрелял китайскими норинко.Был приятно удивлен. Надо бы сравнить потом.
Drop 18
Вот блин.., не допёр.. Чешские, норинко and etc. Блин, все уже в Канаду свалили.. 😞 😀
MRG
neil
Принимайте в клуб - вчера привёз пушку.
ствол не хромирован?
neil
MRG
ствол не хромирован?

хромирован!

Drop 18
Alex, I don't know. У меня в Ижевске таких точно нет и не будет 😀 😀 😀
С наступающим Новым Годом!
L-A-N
И вас так же,
С наступающим Новым Годом!
IVN
Тоже вправо 15см всегда бил.Думал двигать мушку. Положил кожаную прокладку при сборке .Стреляет классно ,доволен.
Всех с наступившим...
Про прокладку и исчизновение "тоже вправо 15см всегда бил" поподробнее пожалуйста.
Свой на 30 метрах только поймал в мишени увод вправо... Причем установка мушки вправо до упора проблему не решила! Всё равно вправо лупил! Вылечил только увеличением фаски слева на дульном срезе. И мушка от крайнего правого положения чуток отодвинулась. Теперь и на сотке куда целишся, туда и попадаешь. (ну плюс-минус на дрожание рук и кривое зрение...)На всё про всё часа три времени и порядка 150 патронов. Барнаул полуоболочка полное Г! Экспансия тож раскидывает. Идет в кучу только оболочка.
automatiq
Верно ли я понимаю, что у СКС отдача передаётся на дерево только через заднюю лапу ствольной коробки?
Черномор
Верно ли я понимаю, что у СКС отдача передаётся на дерево только через заднюю лапу ствольной коробки?

Ещё через кольцо цевья

automatiq
Где-то можно найти относительно свежее дерево на СКС?
rogi1965
IVN
[ Что, куда и почём у...
Спасибо...[/b]
У меня был люфт продольный,у цевья аж болталось.
,не помню при неполной разборке или нет. Дерево не родное, Когда собирал, полоску кожы подложил под заднюю стенку ресивера,временно.Помогло так и осталась, люфта нет.Я такое делал с Свт при снятом усм тоже, убирал люфт.
п-ф
automatiq
Где-то можно найти относительно свежее дерево на СКС?

Гдет есть в закромах фанера в состоянии склад, но с кривым вырезом под кочетова. Если нать сильно, то поисчу

Черномор
Где-то можно найти относительно свежее дерево на СКС?

Не парься, освежи родное

automatiq
Черномор
Не парься, освежи родное
Оно подзадроченное. Кстати, а есть практика установки под заднюю лапу коробки нагеля? Или подобное - от лукавого?
Черномор
Оно подзадроченное. Кстати, а есть практика установки под заднюю лапу коробки нагеля? Или подобное - от лукавого?

Я от консервной банки полоску вставил, всё пучком

Черномор
Оно подзадроченное. Кстати, а есть практика установки под заднюю лапу коробки нагеля? Или подобное - от лукавого?

Я от консервной банки полоску вставил, всё пучком

automatiq
Черномор
Я от консервной банки полоску вставил, всё пучком
Там зазор миллиметров 5 - когда затвор назад отводишь - железо ползёт назад, когда отпускаешь - затвор прилетает вперёд, и по инерции железо тоже летит вперёд.
Drop 18
Я от консервной банки полоску вставил, всё пучком
Так же сделал...
Там зазор миллиметров 5
Тут нужна "модернизация"....))))
Черномор
Там зазор миллиметров 5 - когда затвор назад отводишь - железо ползёт назад, когда отпускаешь - затвор прилетает вперёд, и по инерции железо тоже летит вперёд.

Так выстругай из дуба или бука щепку и забей на суперклей.

automatiq
Ещё такой вопрос - болтается газовая трубка - между её торцом и телом замыкателя зазор порядка полумиллиметра, как результат - трубка с накладкой имеют вертикальный люфт. Как устранить?
п-ф
С этим СКСом ещё во Вьетнаме воевали???
думаеца люфт работе автоматики не помеха. а так к сварщику с газовой трубкой, пусть нарастит металл в зависимости от навыков и оборудования - если есть чем то наварит полоску, или тупо насрёт пару капель. далее выровнять напильником.
automatiq
п-ф
С этим СКСом ещё во Вьетнаме воевали???
Ну, я даже не знаю, зарубок вроде нет, хотя дерево отдаёт чем-то бурым... 😊 И номер - две буквы, три цифры.

За совет - спасибо, я так и хотел сделать - наварить пятачок и подшлифовать, просто профессиональное мнение интересует.
Спасибо.

Мося и СКиСя.

Черномор
Ну, у трёхи хоть цвет поленка нормальный теперь. 😊
Магазин отдери от краски и в щёлочи заворони
Да и всё джелезо надо в щёлочи зачернить.
Дерево на СКС отмочи в ацетоне, раму можно отбелить и убивай его в хлам. Потом сдашь в утиль и закажем новый.
automatiq
Черномор
раму можно отбелить и убивай его в хлам.
Подожди убивать, может он ещё нормально острелять будет. А как умрёт - в утиль не сдам, закажу в Орсисе новый ствол под 458 Socom. 😊))

Деревяшку обдеру и проморю чёрной морилкой, пропитаю всяким. Нравится мне чёрное дерево на СКСе.

Трёхе надо дерево ещё перепокрывать, т.к. при подгонке и беддинге оно пострадало от моих шаловливых ручек. Пришлось со ствольной накладки ободрать металлические наконечники, иначе они касались ствола, и чуть подкоротить деревяшку. Теперь всё зашибись - ствол касается дерева только патронником и сальником. Можно было бы и вывешенным его оставить, но дерево мягкое - играет.

Черномор
Круто.
Посмотрим, что будет дальше 😊
automatiq
Черномор
Посмотрим, что будет дальше
Чищу ствол Шуманитом. Прогон патчей не помогает - на просвет нагар начал отставать, но не полностью - по краям нарезов образуются мерзкие хлопья, которые не оттираются ни патчем, ни ёршиком. Сейчас залепил дульный срез и газоотвод пластелином и залил Шуманит по самый патронник. Пооткичнет пару часов - продолжу. Патчи сначала шли чёрные, потом синие, потом опять чёрные с хлопьями. Кстати, чтобы пропитать патч нужно ровно 5мл шуманита, отмеряю шприндтцом.

Мосю пока чистить капитально не буду - в выходные постреляю, потом вычищу как надо и то и другое.

automatiq
За 30 минут нахождения в стволе шуманит превратился в синий кисель.

automatiq
Как сказал п-ф - его похоже не чистили со времён войны во Вьетнаме.
automatiq
Два отмачивания с залитым в ствол шуманитом, много-много прооходов патчами.

п-ф
Два отмачивания с залитым в ствол шуманитом, много-много прооходов патчами.
теперь компрессия ушла. стрелять не будет. надо теперь идтить за ней. с ведром.
его похоже не чистили со времён войны во Вьетнаме.
дык. это же хорошо. вундерваффе.
даже слон при касательном ранении сдохнет от заражения крови за пару минут.
automatiq
п-ф
теперь компрессия ушла. стрелять не будет. надо теперь идтить за ней. с ведром.
Может притереть? Как в машине - клапана же притирают? Может взять пулю, притирочную пасту, и молоточком с шомполом прогнать пулю по стволу? Компрессия ведь восстановится, да?
automatiq
Фото патронника и дульного среза.

По нарезам - 8мм, по полям - 7,66мм.

Алексей Голова
Бедный СКСик, что же с ним творили то?

С уважением, Алексей

п-ф
По нарезам - 8мм, по полям - 7,66мм.
видуха в стиле "ужоснах". мона детей пугать. неудивительно что у такого ствола ложа с люфтом 5 мм. вьетнам курит. это антуквариат. рупь за сто первая половина 19 века, не иначе. по хорошему ф топку.
automatiq
Алексей Голова
Бедный СКСик, что же с ним творили то?
Просто никогда не чистили. При осмотре и прогоне патча на скорую руку ствол выглядел просто как грязный, после отмачивания - картина маслом.

п-ф
по хорошему ф топку.
Есть варианты, что со 100м будет попадать в лист А4?

Фото со стороны патронника и дульного среза. Извините, не мастер фотографии, да и снимать неудобно было - фокус размыт.

Бекхан
Послежу за темой, дождусь отстрела..
Drop 18
Вверх...
shtift1
automatiq
Есть варианты, что со 100м будет попадать в лист А4?
По железу ИМХО должен, люфт в деревяхе убирать надо, тоже фактор немаловажный.
СКС, кстати, ранний, дровина под игольчатый?
automatiq
shtift1
СКС, кстати, ранний, дровина под игольчатый?
Нет, обычный, 51 год.
shtift1
automatiq
обычный, 51 год.
Газоотвод ранний...
automatiq
shtift1
Газоотвод ранний...
Может быть сборная солянка - есть штамп арсенального ремонта на крышке коробки, так что она и не родная может быть, а года больше нигде и не написано. И дерево менялось - на нём старый номер забит, набит новый.
Может по железу можно как-то определить более точно год, если есть подозрения, что 51-й - неверная дата?

Всё железо на одном номере, такого формата - "АА-000", т.е. две буквы, три цифры.

shtift1
automatiq
Может по железу можно как-то определить более точно год, если есть подозрения, что 51-й - неверная дата?
По газоотводу точно не помню до какого года был такой, точно помню, что подпружиненный ударник шел до 49-го.
Drop 18
Газоотвод обычный, поздних выпусков. У первых, под прямым углом к стволу.
automatiq
Нет, ударник обычный.

Вобщем, обычный задроченный СКС.

shtift1
Drop 18
Газоотвод обычный, поздних выпусков
Не совсем так, у поздних он вогнутый(фото не мое)
automatiq
shtift1
Не совсем так, у поздних он вогнутый(фото не мое)
Газоотвод:

Drop 18
Да, не прав. Какой-то промежуточный вариант. Посмотрел на своих 52 и 53гг. вогнутые.
фторопласт
На тульском 1950г. точно такой же газоотвод.
Алексей Голова
Тульский, 55 год-вогнутый.

С уважением, Алексей

фторопласт
А ещё я байку слышал, что давным давно биатлонисты с СКС бегали! Калибр был 7,62 и мишени были на большем растоянии чем в нынешнии дни.Интересно доля правды в этом есть?
п-ф
Интересно доля правды в этом есть?
это военные дела. т.е. скорее не биатлон в чистом виде, а его прародитель - "гонка патрулей". в СССР ея бегали с карабинами Мосина. команда четыре чела, стреляют по очереди. трое курят, один дубасит. форма - повседневная. шинель, сапоги.
относительно недавно, лет десять тому, подобное пытались внедрить в биатлоне. ессно без шинелей.
СКС хз. почему бы и нет. с калашами точно бегали. помница таскали за спиной на два штатных ремня, алюминиевые рога.
automatiq
Отстрелял. Не фонтан. С рук, 100 метров. Под лапу отдачи подложил на время картонку, деревяшку надо бы поменять и отрегулировать мушку, возможно результат улучшится, т.к. во время стрельбы железо болтается в дереве.

Drop 18
[B][/B]
А фанерка какого размера? Тогда более понятно станет...
automatiq
Да хрен его знает, сантиметров 40-45 шириной.
Drop 18
Дак, в принципе, с рук нормально...
Бекхан
10-той дырки нет, мимо прошла?
automatiq
Да, влево ушла - вон она в земле чернеет. На намушнике стоят ещё заводские метки-забоины, видимо без штыка он не пристреливался - возможно от этого чуть левит и высит, приходится брать поправку после первых выстрелов.
automatiq
Бекхан
10-той дырки нет, мимо прошла?
Улу, вон видно чуть левее - в земле. На мушке стоит заводская зарубка - похоже его без штыка не пристреливали вообще, видимо поэтому немного левит и высит.
п-ф
На мушке стоит заводская зарубка - похоже его без штыка не пристреливали вообще, видимо поэтому немного левит и высит.
наличие тесака на баллистику не влияет. это не иголка сбоку.
automatiq
А какие будут предложения по улучшению кучности? Или однозначно состояние утильное?
FRAG
предложения по улучшению кучности:
1е-вычистить и, главное-размеднить ствол
2е-загнать прокладку под лапу отдачи, для полного устранения люфта железа в дереве.
3е-отстрелять винтовку лежа или сидя, с мешка
По результатам, если будет 3-4 моа-то у Вас еще вполне обычный скс и на свалку ему рано 😊
а то отстрел стоя с рук с люфтящим железом-это вообще ниочем.
п-ф
А какие будут предложения по улучшению кучности?

да собсно неясно что улучшать. позицыя "с рук", + подложить картонку/фанерку, в целом не показательно для определения кучности.

Или однозначно состояние утильное?
чудес не бывает. из гавна не полетит

automatiq
1 - на предыдущей странице, красивые фото.
2 - я наверно буду деревяшку менять, ибо эта - вообще в какашку. П-Ф говорил, будто у него красивое поленко есть - вот если бы он мне фотку подкинул - можно было бы и о цене поговорить...
3 - ну, это после второго пункта.

Кстати, вот для Мосинки есть специфические рекомендации по доводке, а не накоплен ли народный опят такого плана для СКС? И, кстати, я вот вдруг подумал - а не продаёт ли кто ТАПКОвский обвес тут у нас в России? Или может кто может привезти?

Бекхан
а не продаёт ли кто ТАПКОвский обвес тут у нас в России?
как вариант https://guns.allzip.org/topic/120/911445.html
rogi1965
Сам люблю повозиться с железом,НО если оно того стоит. Приклейте ,подложите ... придумайте сами. ТО что устранит люфт. И с мешка как уже писали. А вот тогда уже, если стоит то можно и занятся доводкой.
Drop 18
automatiq
Есть еще ATI в наличии: http://kbmolot.uсоz.гu/news/priklady_ati_ssha/2012-01-17-14
automatiq
Бекхан
как вариант https://guns.allzip.org/topic/120/911445.html
Угу, если бы ещё цена была адекватной. Он там стоит 84 бакса, плюс 25 - доставка.
Ivan 545
Тапко в лотосе есть обычное ложе здесь у Полосатого.
п-ф
П-Ф говорил, будто у него красивое поленко есть - вот если бы он мне фотку подкинул - можно было бы и о цене поговорить...
блин. сказал же - обычное фанерное ложе. два нагеля. сохран - склад. только с вырезом под Кочетова. денег не нать. даром. моя дровами не спекулирует.
но желательно обмен. щоб было.
это тогда. а сейчас поскольку думаешь уже полгода нехай лежыт дальше. поезд ушёль. было бы предложено. стреляй с полена. мне фиолетово.
automatiq
п-ф
это тогда. а сейчас поскольку думаешь уже полгода
Дык! Я отписывался в личку - Ганза жрала письма. Спасибо, но от дерева я отказался - купил с рук ложу Тапко.
RAY
automatiq
Дык! Я отписывался в личку - Ганза жрала письма. Спасибо, но от дерева я отказался - купил с рук ложу Тапко.

Помогло? 😊

п-ф
RAY

Помогло? 😊

Да все прошло. Пык-мык.
То нужно, то не нужно.

RAY
п-ф

Да все прошло. Пык-мык.
То нужно, то не нужно.

ОТ вечно так всегда 😊 Привет! Все мне в ваши края никак... эх.

automatiq
RAY
Помогло?
Помогло. Результат лично меня удовлетворил. Для ствола в том состоянии, в каком он находится, и для целей в виде пострелушек - вполне достаточный результат.

RAY
automatiq
Помогло. Результат лично меня удовлетворил. Для ствола в том состоянии, в каком он находится, и для целей в виде пострелушек - вполне достаточный результат.

А это сильно лучше, чем было? Тогда или ствол в хлам или патроны г... полнейшее. 😞 Смысл было и силы тратить?

automatiq
RAY
А это сильно лучше, чем было?
Где-то раза в три лучше. Ствол в хлам - 7,65/8.0 и весь ржавый, патроны - самые дешёвые.

RAY
Смысл было и силы тратить?
Какие силы??? Почистил железо, положил в пластик - что тут за силы нужны?? Со 100 метров - устойчиво укладывается в контур "головы" грудной фигуры - меня это устраивает.

RAY
automatiq
Какие силы??? Почистил железо, положил в пластик - что тут за силы нужны?? Со 100 метров - устойчиво укладывается в контур "головы" грудной фигуры - меня это устраивает.
Дык, пластик стоит денег. А почищенный, думаю он и так бы "в габарит" вписывался. Не?
Скажу ересь, но в годы моей юности аналогичный результат на мишени давали трехлинейки, которые списывали на уничтожение по причине износа... хрень какую за деньги нам продают...
automatiq
RAY
Дык, пластик стоит денег. А почищенный, думаю он и так бы "в габарит" вписывался. Не?
Пластик со временем точно не подешевеет.
Чищеный - нечищеный, железяка в дереве болталась туда-сюда - сеял по всей мишени.

RAY
но в годы моей юности аналогичный результат на мишени давали трехлинейки, которые списывали на уничтожение по причине износа... хрень какую за деньги нам продают...
Но это не Мосинка же, да и патрон совсем не сравнится. Покупал с рук, просто не доглядел состояние, да и бессмысленно что-то там рассматривать при такой цене, хоть с рук, хоть за новый с Молота.

RAY
automatiq
Но это не Мосинка же, да и патрон совсем не сравнится. Покупал с рук, просто не доглядел состояние, да и бессмысленно что-то там рассматривать при такой цене, хоть с рук, хоть за новый с Молота.

В том-то и дело... думаю. видели бы мишень - не купили бы точно, так ведь? 😛 Трехи с результатом по 4 выстрелам более 150мм на 100м тупо утилизировали. Тут после всех плясок - результат близкий к этому порогу 😞

automatiq
RAY
видели бы мишень - не купили бы точно, так ведь?
Если бы уложился в армейские требования для СКС - купил бы.
RAY
automatiq
Если бы уложился в армейские требования для СКС - купил бы.
По скс не помню, но кажись там те же 15 см как крайние, прописаны были. Хотя, врать не буду, не помню.
automatiq
14 см вроде. У Мосинки - 8см.
п-ф
В паспорте к моему ОП советского выпуска куча по 10 выстрелом на память была 15 с хвостиком. По факту дубасил меньше
RAY
automatiq
14 см вроде. У Мосинки - 8см.
8 см для мосинки - эт предельный норматив для снайперок. Для обычных - 15 см на 100м 😊 Иначе браковались. Ессно, неубитые стволы удачными патронами вдвое и больше могли норматив перекрывать, но это именно верхний край пригодности, так сказать.
gerkar
Извините, не в тему, есть у кого опыт установки на СКС пламегасителя? Самодельного или от какого-нибудь ствола? Если скопировать с СВТ-40, то как крепить?
п-ф
Посудин в свое время ставил на сксы дульники по типу СВД . На резьбу и клей.
Erljager
Немного картинок



Vovan-Lawer
gerkar
Извините, не в тему, есть у кого опыт установки на СКС пламегасителя? Самодельного или от какого-нибудь ствола? Если скопировать с СВТ-40, то как крепить?

Продаются на американских сайтах. Крепятся штифтом.

Lekso
опыт установки на СКС
Посмотрите сайт интернет-магазина "Дед-Мазай" в разделе запчасти для СКС (это не реклама!!!)
винтарь
Подскажите, выпускались ли боевые (не переделки под гражданские) карабины СКС с установленным на заводе кронштейном под прицел в период их производства (40-50г.)? А то мне сказали, что были снайперские варианты карабинов. Бред??????
automatiq
винтарь
А то мне сказали, что были снайперские варианты карабинов. Бред??????
Были вроде у югославов, с низко посаженным ПУ.
энергетик1
jnvtxecm
star1616
кто использовал китайский ДТК от "Деда мазаяру" на СКС?
отпишитесь: - результат, качество, надежность закрепления....
zvv74
Добрый день, участники!
Сбылась мечта идиота....
Сегодня стал счастливым обладателем ОП-СКС. г.в. 1954
Кто сможет рассказать про данные отстрела?
Координаты (бок верх)
-15 -16
36 -41
12 -36
1 -36
Характеристики:
R100 = 33 kol otor = 0
Rстп = 31
Хстп = 8
Yстп = -30
serij k = 0
serij m = 0
serij = 1
За ранее очень признателен.
п-ф
Четыре выстрела. Их координаты по осям X и Y в мм на мишени относительно точки О.
Тоже с стп. Нарисуйте на бумажке при помощи линейки точки и увидите свою группу
zvv74
Спасибо.
БудемЖить
винтарь
были снайперские варианты карабинов. Бред??????
Были. Только опытные - вопрос о возможности создания на базе СКС снайперского образца рассматривался одновременно с его принятием на вооружение. Фото снайперских СКС представлено в посте 664 (Erljager). Только Максимов, на чей сайт дана ссылка, ошибается - это карабины не из Болгарии - фото сделано в ВИМАИВ и ВС. Эти-же карабины упоминаются в книге Д.Н. Болотина "Советское стрелковое оружие за 50 лет (каталог)" с.424. Всего таких карбина три, в 1949-51 гг они проходили полигонные испытания.
kaizer2007
БудемЖить
Были. Только опытные - вопрос о возможности создания на базе СКС снайперского образца рассматривался одновременно с его принятием на вооружение. Фото снайперских СКС представлено в посте 664 (Erljager). Только Максимов, на чей сайт дана ссылка, ошибается - это карабины не из Болгарии - фото сделано в ВИМАИВ и ВС. Эти-же карабины упоминаются в книге Д.Н. Болотина "Советское стрелковое оружие за 50 лет (каталог)" с.424. Всего таких карбина три, в 1949-51 гг они проходили полигонные испытания.

Вы говорите об этой книге?
http://www.shooting-ua.com/dop...vet_orujiya.pdf
Если нет,-просьба отсканировать именно стр.424 и выложить ее.
Спасибо.

БудемЖить
kaizer2007
Вы говорите об этой книге?
Нет, это гораздо более ранняя книга Болотина, еще 1970-х, что ли, годов, первое его издание. Прикладываю изображение 424 стр.

kaizer2007
БудемЖить
Нет, это гораздо более ранняя книга Болотина, еще 1970-х, что ли, годов, первое его издание. Прикладываю изображение 424 стр.
[URL=//img.allzip.org/g/164/orig/6798651.jpg][/URL]

Я собственно говорил не о факте того(стр.424),что разработка снайперских образцов СКС под патрон 7.62х39 велась. Да она велась как вариант пилотных образцов сначала в СССР, а затем в некоторых странах содружества.
Я просил уточнить Вашу тезу относительно фотографий,которые выставил Юра,что якобы данные фото именно тех самых СКС,которые указаны на стр.424 и просил выложить именно эти фото.

БудемЖить
kaizer2007
Я просил уточнить Вашу тезу относительно фотографий,которые выставил Юра,что якобы данные фото именно тех самых СКС,которые указаны на стр.424 и просил выложить именно эти фото.
Не очень понимаю вас. Я писал в своем посте о том, что карабины "упоминаются" в книге Болотина на такой-то странице, вы же попросили выложить её скан. Я не писал, что на этой странице есть фото каких-либо карабинов. Так какие же фото вы просите выложить?
Возможно вы имели ввиду, что требуется подтвердить соответствие фото снайперских СКСов с сайта Максимова и карабинов, хранящихся в ВИМАИВ и ВС и упомянутых на указанной странице книги? Если так, то уж прошу поверить на слово (хоть это и не аргумент, конечно). Когда я их смотрел, съемка не предполагалась (это отдельное разрешение нужно), а описание сделал. На этих снимках вижу те же характерные детали (есть мелкие ньюансы конструкции, а не только ПУ на кроне и щека на прикладе), к тому же музейский учетный шильдик на спусковй скобе. Даже два шильдика - один старый, еще АИМовский, снизу скобы, другой новый на проволочном кольце. Так делают только в данном музее. Так что сами решайте - считать соответствие подтвержденным или нет.
FISHGUN
Подскажите пжста, СКС 1954 года комплектовался воронённым ш-н, или хромированным? И с какого года пошли хромированные?
WPR
Проявления зарубежной любви
http://www.rifletech.net/cgi-bin/shop.pl/page=sks4.html

Ладно хоть пока бубен от РПД и ленту не прилепили 😊 (ИМХО - не за горами)


Кумихо
Ладно хоть пока бубен от РПД и ленту не прилепили (ИМХО - не за горами)
С этими штуками лучше быть аккуратней (ИМХО). Выгуливал "Свету" на стрельбище, а со мной стрелял человек с СКС после глубокого тюнинга. 20-ти зарядный пластиковый магазин давал дрозда: при полном заполнении первые 5-6 выстрелов - почти сплошные клины на подаче патрона в патронник и, соответственно, ковыряние отвёрткой. Очень похож на тот, что на фото. Это частая проблема при тюнинге СКС? Ни кто не подскажет?

С Уважением...

WPR
Кумихо
Это частая проблема при тюнинге СКС? Ни кто не подскажет?

имхо: издержки заряжения снизу + возможно брак магазина или он просто новый, не разработан

ДОК76
Ребята, подскажите пожалуйста.
Предлагают СКС в хор. состоянии дерева и железа.
Промеряли калибрами, намерили - 7,65.
Что скажете, стоит брать?
Не сильно изношен ствол?
ID18
Промеряли калибрами, намерили - 7,65.
Нормуль.. Пульните еще на сотку..
V1
Где найти серийные номера по годам? Заранее спасибо.
немогупридумать
Видел скс без клейма завода на крышке и года, года не стояло и на прикладе. На раме сбоку маленькая звёздочка. Не ремонтный, все абсолютно новое и в заводском сохране. Штык ножевидный. Что за хрень, были такие?
порнограф
дык, у меня такой был. слева на коробке звезда, год выпуска был "прошит" буквой "И" в конце номера тоже слева.


оно? походу тема для папуасов. им года и заводы без надобности. а буквенная кодировка на оружыы и патронах, по слухам, как раз на "экспорт" для друзей СССР.
Зы. держал в руках воще стрёмный СКС. буковая светлая ложа на номерах, и весь красного цвета как рама на СВТ. хз что это было.
немогупридумать
Точно, оно!!! Вон дерево, а вон мужик! Единственное, не экспортный вариант был. На прикладе буквы ТФ, как и на всех в ящике, говорят, Тихоокеанский Флот, а мож врут...
порнограф
ну у меня тоже был не с Пномпеня. здесь прикуплен. на память переведён в ОП 88м годом.
shtift1
немогупридумать
Видел скс без клейма завода на крышке и года, года не стояло и на прикладе. На раме сбоку маленькая звёздочка. Не ремонтный, все абсолютно новое и в заводском сохране. Штык ножевидный. Что за хрень, были такие?
встречались, 50-е года выпуска.
shtift1
порнограф
по слухам, как раз на "экспорт" для друзей СССР.
харя у друзей СССР в начале 50-х не треснула бы? Трофейного/устаревшего как грязи было.
порнограф
думаеца нет. во первых по сравнению с халявными тяжелым вооружением и ерапланами это гроши, а во вторых - даже в войну применительно своим партизанам такой ерундой не занимались чтоб на трофеи заморачиваца, и в третьих - на 50е "старьё" было новьём, и то что посылалсь типа ППС-ПШШ, макс и пры, было под стоящие на вооружение патроны. которые в см. выше тоже клеймились буквенным шифром.
boyarin1
Добрый день, можно ли определить год производства СКС по серии. Интересует серия ЛГ. Заранее благодарю
rogi1965
На фото сверху, база это что переделка или были такие? А возможно ли поставить штатную кочетова.
порнограф
обычный Кочетов. на кроне одна нога срезана.
rogi1965
Понятно благодарю.
немогупридумать
Товаррисчи! Вот какая приключилась беда... Разжигал костёр для шашлыка из хрени старой, и угораздило меня на полено глянуть... И ведь рука не поднялась в костёр эту запчасть от гадости кинуть...


Saernew
Недавно приобрел карабин с необычной планкой под оптику. На форуме такой не нашел. Точка твердомера присутствует.

порт
Saernew
с необычной планкой под оптику
Неужели никто не держал в руках СКС с такой планкой? Хотелось бы услышать коллег, да и ТС спросить :где такой приобрели, состояние и все такое прочее?
alex3506
[B][/B]
у меня еще страшнее. какой посадочный размер планки? 11 или 14 мм?
serjik123
скс без клейма на крышке ствольной коробки,но с клеймом на левом боку-это буквенная серия.изготовлен-конец 1955-начало1956г.последняя серия скс в союзе.мой идет с хромированным стволом.
Alecks
Есть СКС 1950 г., дерево родное. Сравнивали с СКС товарища 1951 г. - куча различий внешних, еще больше внутренних (УСМ, боек, затвор, экстрактор, рамка затвора). Если что-то интересует - сфоткаю.
edgar_mg
есть СКС 1949-го, правда, родное дерево лопнуло.
Alecks
edgar_mg
есть СКС 1949-го, правда, родное дерево лопнуло.

C игольчатым штыком?

edgar_mg
Alecks
C игольчатым штыком?
Точно сказать не могу, ибо ко мне в руки он попал со срезанным креплением. Если найду старое дерево, то скажу точно.
Ingener4eg
Господа знатоки, подскажите!
Видел пару-тройку недель назад в Ордоме в Мытищах СКС с непиленым приливом штыка. Он стоил подороже обычного молотовского, но не сильно. Продавец пояснил, что эти карабины тоже идут, как Молот но "гражданят" их для Молота, на каком то другом заводе. И назвал аббревиатуру. Но я запямятовал. Теперь пытаюсь найти именно такие СКС, но во всех магазинах никто не может точно сказать, что это за завод и вообще будут ли поставки. Кто в курсе этой темы - отзовитесь.
порнограф
Кто в курсе этой темы - отзовитесь.
пойди туда, не знаю куда...
уважаемый, на молоте уже года два с лишним не отпиливают бороду с скс. и так их и продают под своей тм. привет продаффцу
Ingener4eg
порнограф
пойди туда, не знаю куда...
уважаемый, на молоте уже года два с лишним не отпиливают бороду с скс. и так их и продают под своей тм. привет продаффцу

Год хожу, поглядываю на молотовские СКС - все без бороды. Тут конкретный случай: Стоит молотовкий без бороды за 10500р,а рядом с бородой "молотовский" за 14000р... И только в одном магазине видел. В других всегда без бороды (если не комиссионные).
Думал, что в ветке люди в курсе.

порнограф
см. выше. добавить нечего. год огражданивания стоит на коробке. сравните.
Alecks
У меня СКС молотовский, куплен в феврале 2013 г., крепление для штыка присутствует, на затворной коробке новодельная маркировка П (в круге), ГИС (в ромбе), а дальше цифра 12. Видимо год "огражданивания".
Alecks
Ingener4eg
"гражданят" их для Молота, на каком то другом заводе. И назвал аббревиатуру.

Может аббревиатура "ВП", как на коробке молотовского СКСа написано? 😊 😊 😊

Ingener4eg
Вспомнил я аббревиатуру. ЗИД-завод имени Дегтярева. В комплекте ремень, 3 обоймы, двухгорловая масленка. Торгуют в 13-ом калибре. И стоит дешевле Молота. Как на счет качества исходных изделий на ЗИДе и качества на выходе? Сопоставимо с Молотом?
порнограф
какие "изделия"? заводам со складофф выделили боевое оружие чтоб с голода не пухли. они на него ставят кримметки и продают как гражданское. если СКС в ящике был нулячий, то и на прилаффке он останецца нулячим. а хлам так и будет хламом. независимо от того завода где его огражданили....
Alecks
Степень огражданивания от завода тоже зависит. На ганзе писали про ЗиДовский СКС.

Ingener4eg
Alecks
Степень огражданивания от завода тоже зависит. На ганзе писали про ЗиДовский СКС.

Уважаемый, не подкинете ли ссылочку на ветку, где обсуждали изделия ЗИД?

Alecks
Ingener4eg

Уважаемый, не подкинете ли ссылочку на ветку, где обсуждали изделия ЗИД?

Там ничего интересного, кроме фотки приведенной выше, не было.
Наберите в поисковике "СКС ЗИД".

курара
Выпускают скс без крепления под оптику или нет?
Ingener4eg
Осмотрел ЗИД в 13-ом Калибре. Просто убитая машина. Нарезов вообще нет.
Там же ВПО - неплохие экземпляры. Один вообще технически очень хорош, но собран из 6!!! карабинов. Газоотводная трубка, ствольная коробка, крышка СК, затвор, рама затвора, ложе - все на разных номерах.
Даже когда выбирал в Климовске, то все три осмотренных экземпляра были не в своей ложе, и у вообще всех 7 осмотренных во всех магазинах всегда была не родная трубка и ложе.
Это вообще нормально?
порнограф
Это вообще нормально?
нормально. а что вы хотите получить за 8 тыр?
Ingener4eg
порнограф
нормально. а что вы хотите получить за 8 тыр?

Ну... я допускаю пересадку органов у "дедули" в 62 года, но полный "франкенштейн"?

порнограф
вы не ответили. см. выше - что вы хотите за 8 тыр?
за относительно короткий срок наблюдал четыре скса в состоянии муха в полностью оригинальном состоянии. все с храна. причом три на отстреле в округе. как ни приду, так обязательно скс. один из них, владелец, явный ханурик, готов был продать за 30 тыр.
так что ищите. вероятность найти целку более чем.
или заинтересуйте продаффцоф, и пересмотрите еще 10-20-30 и т.д.
Ingener4eg
Да, понятно, что чем дальше в лес тем толще партизаны... Я не себе. Так для пострелух, знакомому. Хотел, чтоб более-менее все в порядке было.
порнограф
да какая разница - себе-не себе. берите что дают. дешевле только со скидочной картой в 13 калибр.
DreamKast
Ingener4eg
Осмотрел ЗИД в 13-ом Калибре. Просто убитая машина. Нарезов вообще нет.
Там же ВПО - неплохие экземпляры. Один вообще технически очень хорош, но собран из 6!!! карабинов. Газоотводная трубка, ствольная коробка, крышка СК, затвор, рама затвора, ложе - все на разных номерах.
Даже когда выбирал в Климовске, то все три осмотренных экземпляра были не в своей ложе, и у вообще всех 7 осмотренных во всех магазинах всегда была не родная трубка и ложе.
Это вообще нормально?

Посмотрите на строителей.

Ingener4eg
DreamKast

Посмотрите на строителей.

В смысле?

vovanchik151174
Присоединюсь к вопросу, слышал что Симонов не совсем создатель сего аппарата, ну если можно (вопрос к Порнографу) объясните или ссылку дайте по этому поводу, если в курсе конечно!!!
порнограф
а тему почитать с первой страницы лениво? или чукча не читатель?
vovanchik151174
Ну тип таво!!!Сейчас поищу знакомые буквы.
vovanchik151174
Почитал ,там буквально в двух словах, хотелось бы по подробнее.
Panarin
vovanchik151174
хотелось бы по подробнее.
Присоединяюсь к вопросу. Ибо...
Ingener4eg
Господа!
Подскажите: деревянная накладка газтрубки снимается аналогично АК или там надо какие либо дополнительные манипуляции делать?
vovanchik151174
Выбил штифтик снял крышочку и поменял.
XIKS
взываю к более продвинутым братьям во ХРИСТЕ,где можно преобрести пяти местный магазин на скс и сам смогу его установить,лазил покупле нелож ATI ненашел не магазов ес кто в курсе подскажите пожалуйста
vovanchik151174
У нас в Майкопе недавно видел в магазине на 5 мест СКСовский, но он не импортный, а точно такой же как родной,но уже зделан под 5 патронов, а ставить его 5 минут делов.Стоит что то чуть больше рубля точно не помню.
Maksim V
Просто убитая машина. Нарезов вообще нет.
А у меня перестволёный - брал в Туле на заводе - прям из цеха в 1995 году.
На карабине стоит дата 1995 год .
XIKS
незнаю как выделять плиз,для vovanhik.,спасибо за отзыв,но МАЙКОП и РЯЗАНЬ расстояние однако
Saernew
порт
Неужели никто не держал в руках СКС с такой планкой? Хотелось бы услышать коллег, да и ТС спросить :где такой приобрели, состояние и все такое прочее?

Прошу прощения за поздний ответ. Карабин покупался с рук. На одном номере, Тула 55 г.в. Поверхность металла полированная. Крон штыка спилен. Надпись ОП-СКС присутствует. Калибр 7.64, кримметка отсутствует. Ширина планки 14, длина 100.

gustavshultz
Подскажите, это значит, что слезает хром? Или плохо чищу? Использую шуманит и поверх баллистол.
Купил недавно, нештифтованный, с приливом и без новодельных клейм. Кучность стандартная 8-10 см на 100 метров.

А это просто фото остальных видов дульного среза

dimonnl
Вопрос по клеймам. Прикупил СКС 1952 года на одном номере, без рем. клейм кроме вот такого клейма на левой стороне коробки....Похоже на 1962-й год...интересны мнения насчёт происхождения.
Lycalope
Уважаемые форумчане помогайте!
Приобрёл СКС 49 г.в., планка под оптику , как на 26 странице темы. Подскажите пожалуйста, где такой кронштейн приобрести можно?

https://guns.allzip.org/topic/164/378812.html

С уважением ко всем...

VOIN_DRANDULET
сегодня видел скс гладкоствольный! Завод гонит в магазины брак в красивой фанере. неопытный клюнет. продавец божится, что стволы все отличные. хватит еще на несколько тысяч... короче, при выборе СКС другу наткнулись на карабин с виду как конфетка. фанерка, правда на другом номере так и тянула купить. но стоило взглянуть на дульный срез, как тут же захотелось съездить распинавшемуся продавану по морде лица. На срезе НЕБЫЛО нарезов! гладкий! Нарезы постепенно появлялись ближе к середине ствола. Что с ним делали, чтоб так ушатать ствол... я сказал продавцу, что он не исправен, на что он ответил, что этот ствол еще много может стрелять. Взял патрон и засунул пулей в срез. пуля вошла туда легко, и еше и часть дульца залезла. но упорный продаван не унимался и орал при всех, что это прекрасный ствол и что мы все дураки. и что так стволы не проверяют. В этом же магазине при нас забрали СКС 55 года в вполне нормальном состоянии. Жалко тех людей, которые ЭТО купят. потом и идет слава об этих карабинах, мол не кучные. Один товарищ приобрел и не смог попасть в лист шифера. списал скс. и ходит теперь всем втирает, что скс говно и брать его нельзя. покуда будут на земле умники, которые даже не смотрят в ствол при покупке, потуда и будут гнать разбитое в хлам оружие...
VOIN_DRANDULET
Мужики, кто нибудь ставил? Продавец так и не смог закрепить на ластохвосте. не зажимает!
VOIN_DRANDULET
[/URL]
порнограф
но упорный продаван не унимался и орал при всех, что это прекрасный ствол и что мы все дураки. и что так стволы н
Правильно орал. Пуля после такой дудки лося кладет на месте как 375 хихи. Берите не пожалеете.
Черномор
Серый61
А с какой дистанцЫЫ она попадет в Лося?

Даже если плашмя прилетает, то на сотку в ведро попадать должна. Для лося самое то.

VOIN_DRANDULET
Жаль лосей нет у нас. Так бы точно купили... Взяли в другом магазине с хорошим (свиду) стволом. Не калибров у нас, нифига небыло. Только фонарик и ватка да шомпол. Продавец долго смеялся, когда мы ватку в стволы пихали. Завтра отстреляем. А насчет в ведро на 100 метров незнаю. видел мосинку с оооооочень убитым стволом (несколько лет пролежала в древесной золе) в Бочку 200 литровую не могли потом попасть. Пуля в нее до гильзы проваливалась. так же видел сайгу которая плашмя пули клала в компакт диск. вот и пойми их...
порнограф
ну купили и купили. стрельба из скса полюбасу вещь в себе.
VOIN_DRANDULET
Купить то купили, только вот с кроном не определились. Чтоб обойменное заряжание сохранилось и чтоб был крепче пластилиновых кронов ВОМЗ. в магазине примеряли как на фото выше, только продавец не смог зажать на ластохвосте и цена конская 4000 за такой крон. на нордвике он же за 1850. и за карабин пришлось выложить 16000. такие цены в Уссурийске. были и за 13000, но "гладкоствольные". А лицензия горела, а СКС хотелось.
VOIN_DRANDULET
Бюджет крайне ограничен. берем прицел по 3,5. на него крон только от ВОМЗа подходит по расстоянию между кольцами. 2 крона от ВОМЗ у меня и у отца приказали долго жить. Остается одно, буржуйский вивер на бульбашском кроне. Вбивал в гугле, нигде не видел, чтоб на СКС такое ставили. Будем первыми.
порнограф
пришлось выложить 16000.
два хвоста по сравнению с Москвы. за 16 рублей мона СВТ-О взять....
VOIN_DRANDULET
Меня тоже Вася зовут... Кабаны всегда так через дорогу, тем более от собак. СВТ взять можно было, но хотели СКС и все тут. в основном по косуле будем применять. А от СВТ дирка большой получается.
VOIN_DRANDULET
сгоняли постреляли. На 120 шагов из 5 выстрелов собрал группу чуть менее компакт диска. это с открытого стоя в кузове грузовичка, оперевшись локтями на кабину, при этом уже смеркалось. друг, не стрелявший ниразу разбросал по всей мишени и естественно остался недоволен.
alex.kzn
на такую планку какой крон должен подойти?
от свд не захватывает
VOIN_DRANDULET
В каком смысле не захватывает?
михалыч 54
В своей жизни имел три Симонова. Карабин удобен на охоте, но недолговечен ствол. После полутора тысяч выстрелов начинает швырять.
михалыч 54
В своей жизни имел три Симонова. Карабин удобен на охоте, но недолговечен ствол. После полутора тысяч выстрелов начинает швырять.
alex.kzn
1500 это если армейским боевым патроном, то вполне возможно
valku2012
Есть на примете СКС не юзаный с приливом и без пакостей в стволе, генерал купил его в начале 90-х. Но место для приобретения всего одно и вроде наметил для трехи (отдал задаток). Так что весчи ешо попадаютси.
порнограф
alex.kzn
1500 это если армейским боевым патроном, то вполне возможно

Данунах. Для дудки СКСа это ниачом любым патроном.

ID18
После полутора тысяч выстрелов начинает швырять.
Это из разряда сказок про карабин Мосина и 300 выстрелов...)))
alex.kzn
порнограф

Данунах. Для дудки СКСа это ниачом любым патроном.

скорее всего человек имел ввиду перестал попадать в спичечный коробок на 100м

михалыч 54
Заблуждаетесь, коллеги на предмет долговечности ствола. Первый СКС я получил как служебный в 1990г, затем 2 покупал и по мере износа продавал. Имел трехлинейку, Вепря 308,Тоз 122. Сейчас стреляю из Каракала. 25 лет непрерывной стрельбы позволяют судить об оружии более - менее квалифицированно.
порнограф
Первый СКС я получил как служебный в 1990г, затем 2 покупал
еще расскажыте что в 90м вы воще хоть раз чистили казённый скс. и безусловно следуещие два только с казны шомполом девей. а не проволокой с дула
25 лет непрерывной стрельбы позволяют судить об оружии более - менее квалифицированно.
25 лет непрерывной стрельбы позволяют судить об оружии более - менее квалифицированно.
ага. бывает.... только простая арифметика кагбэ опровергает ваш тезис о "непрерывной стрельбе в течении 25 лет".
Otstoy
михалыч 54
Первый СКС я получил как служебный в 1990г, затем 2 покупал и по мере износа продавал.
Наверное зависит от первоначального состояния ствола. Одно дело купить нестрелянный, с хорошими внутренними размерами и в хроме, и совсем другое - черный, изрядно пострелявший и расшорканный многократными неправильными чистками. Ясно, что второй вариант через полторы тысячи сдохнет...
Avrely
Добрый день, коллеги.
Примите в свои дружные ряды "зеленого" СКС-совца.
Сегодня стал законным владельцем ОП СКС 1954 года.


------------------
С уважением, Дмитрий

Avrely
Цель приобретения?

Основная - наверное освоить охоту с нарезным оружием. Сперва пристреляться. Потом походить на охоту с более опытными "товарищами". Ну а потом будет видно - возможно куплю более серьезное нарезное.
Перечитав много тем с холиваром о выборе нарезного, для себя пришел к выводу, что СКС за эту цену всегда ликвиден. Ну а во вторых за эти деньги можно его и не продавать - пусть в сейфе стоИт.
А тут знакомый перешел в "класс выше" на Тигра, вот и сторговались.

------------------
С уважением, Дмитрий

Avrely
Вы Наставления по ремонту СКС от 1958г когда либо читали?
Конечно читал, еще в стадии обдумывания покупки. Равно как и здешние темы о СКС, о прицелах и т.д.
Баллистические и конструктивные данные изучил.
Однако отдаю себе отчет в своих посредственных стрелковых навыках, и стрелять с открытого прицела по грудной фигуре на 365 метров точно не буду - не попаду. ))
Я так понимаю, что сие Наставление есть Ваша любимая книга?

------------------
С уважением, Дмитрий

VOIN_DRANDULET
Да радуйся, отличный агрегат за свои деньги. Если бы СКС сейчас производили с нуля, то стоил бы он, как мне думается, на уровне тигра. Там же сплошная фрезеровка. Кронштейны от ВОМЗ на оптику не бери. И крышки с вивером тоже не стоит брать. Сам СКС не имею, но близко с ним общаюсь с самого раннего детства. У отца был служебный, а сейчас он приобрел себе личный. На служебном прогорала газовая трубка, а так никаких проблем вообще, если не считать кроны от ВОМЗ. Где то читал статью, что автор стрелял по лосю, попал 10 раз, а лось шел и шел. Папик этой зимой пулял по здоровому изюбрю, затратив всего 1 патрон по лопаткам. Медведей стрелял, тоже не канонадил. Может по полтонным лосям будет слабо, но у нас лосей нету... Себе тоже буду скс брать летом. Специально на косулю. С Мосина косуля разлетается очень сильно. Хотя и от СКС желудки выпадали у них.
Avrely
Schaman161
Я рад, что вы в курсе: "Как надо провести ревизию карабину?"
Об этом и был вопрос.
Удачи вам.
Спасибо! Ревизия вчера началась с удивления - столько грязи внутри давно не встречал. Да и смазки даже следов не было.

VOIN_DRANDULET
Да радуйся, отличный агрегат за свои деньги.
Спасибо! Так мало мест, где искренне поддержат (или искренне обругают) 😊

------------------
С уважением, Дмитрий

Шура Балаганов
Кумихо
С этими штуками лучше быть аккуратней (ИМХО). Выгуливал "Свету" на стрельбище, а со мной стрелял человек с СКС после глубокого тюнинга. 20-ти зарядный пластиковый магазин давал дрозда: при полном заполнении первые 5-6 выстрелов - почти сплошные клины на подаче патрона в патронник и, соответственно, ковыряние отвёрткой. Очень похож на тот, что на фото. Это частая проблема при тюнинге СКС? Ни кто не подскажет?

С Уважением...
[URL=//img.allzip.org/g/164/orig/8789807.jpg][/URL]

Сколько это весит, вопрос не праздный.

Шура Балаганов
порнограф
Правильно орал. Пуля после такой дудки лося кладет на месте как 375 хихи. Берите не пожалеете.

Скорость выше или боком прилетает?

Змейго Рыныч
Пал жертвой пропаганды 😊
Купил СКС Ижевск 1954г.
Почему номер такой странный - С 55 И?
Не ставили нули? То есть номер С 0055 И в теории должен быть?
Змейго Рыныч

п-ф
"И" по тогдашним обозначалкам года выпуска = 55. вод и думай. толи это г/в, толи номер 5555
Otstoy
Так год владелец указывает - 1954. Видимо на крышке выбит. А Ижевск, если я правильно помню, в буквенным обозначении годов выпуска не замечен. Так что это просто номер, хоть и красивый. Похожие были, типа вот:
Ижевск И ХХХ Х 1954
Ижевск О 739 Р 1954

Кстати и год совпадает.

Змейго Рыныч
Да, 1954г на крышке. Ижевск - в круге треугольник, в нем стрела.
Что такое г/в?
Змейго Рыныч
Да, 1954г на крышке. Ижевск - в круге треугольник, в нем стрела.
Что такое г/в?
Alex-73
Змейго Рыныч
Пал жертвой пропаганды 😊
Купил СКС Ижевск 1954г.
Почему номер такой странный - С 55 И?
Не ставили нули? То есть номер С 0055 И в теории должен быть?


А я воздержался и не купил, хотя очень хотелось.
Я их видел на Игане, 5 штук было. Может ещё будут...
Как у них ствол?

Змейго Рыныч
Ствол хромирован, вроде не стреляный. Все в отличном состоянии. Фаска дульного среза, поршень, затвор и рама - все "нулевое".
Otstoy
Змейго Рыныч
Да, 1954г на крышке. Ижевск - в круге треугольник, в нем стрела.
Что такое г/в?

Год выпуска. На ТОЗе практиковалось с 1949 по...196. буквенное обозначение года выпуска. Буква ставилась после номера. 1949 - А, далее по порядку.
Например ? АВ12345 Г значит карабин 1952 г.в. Обычно у таких карабинов клейма и года выпуска на крышке затворной коробки нет.

NORDBADGER
Otstoy
Год выпуска. На ТОЗе практиковалось с 1949 по...196. буквенное обозначение года выпуска. Буква ставилась после номера. 1949 - А, далее по порядку.
Например ? АВ12345 Г значит карабин 1952 г.в. Обычно у таких карабинов клейма и года выпуска на крышке затворной коробки нет.

Если Вы выше привели эти номера - Ижевск И ХХХ Х 1954/Ижевск О 739 Р 1954, то наверно видели весь список? Даже если ТОЗ что-то такое делал (скажем на ружьях, я не интересовался), то какое отношение это имеет к СКС?

Otstoy
Не понял вопроса. Это имеет отношение к СКСу, по тому, что это номера СКСов. Там-же два тульских с буквенным обозначением года. Вот список, встречается в нескольких темах на ГАНЗе и других форумов:

http://guns.allzip.org/topic/36/778692.html

АО0000И
ЗЮ643
----------------------
Ижевск ВО384 1953
Ижевск ГБ ХХХ 1954
Ижевск ГД ХХ 1954
Ижевск И ХХХ Х 1954
Ижевск О 739 Р 1954
----------------------
Тула АВХХХХ
Тула ОИХХХХК
Тула АЮ2224 1949
Тула ВО940 1949
Тула ГИ346 1949
Тула ЕЯ2026 1949
Тула НГ783 1949
Тула ЮПХХХХ 1949
Тула ДКХХХ 1950
Тула ЛН122 1950
Тула УК7273 1950
Тула УН2618 1950
Тула ФВ1299 1950
Тула АВХХХХ 1951
Тула АНХХХХ 1951
Тула ВСХХХХ 1951
Тула КМ3579 1951
Тула КН1765 1951
Тула КНХХХХ 1951
Тула НК2341 1951
Тула НР2455 1951
Тула РП4754 1951
Тула ВТ3162 1952
Тула ЗВХХХХ 1952
Тула ЕСХХХХ 1952
Тула МНХХХХ 1952
Тула НЮ2671 1952
Тула ОПХХХХ 1952
Тула УВ2985 1952
Тула ДЛ5 1953
Тула ЗМХХХХ 1953
Тула КБ4379 1953 (КБ4379Д)
Тула КЕХХХХ 1953
Тула ЛО5887 1953
Тула НЕХХХ 1953
Тула ПМ1095 1953
Тула ФЛ4997 1953
Тула АТХХХХ 1954
Тула ВНХХХХ 1954
Тула ГНХХХХ 1954
Тула ГНХХХХ 1954
Тула ГО883 1954
Тула ГТХХХХ 1954
Тула ЗВХХХХ 1954
Тула ИЛ7492 1954
Тула КВ4375 1954
Тула КПХХХХ 1954
Тула ОШХХХ 1954
Тула ОЛХХХХ 1955
Тула ОПХХХХ 1955
Тула CAХХ 1955
Тула СОХХХХ 1955
Тула СП227 1955

NORDBADGER
Otstoy
Не понял вопроса. Это имеет отношение к СКСу, по тому, что это номера СКСов. Там-же два тульских с буквенным обозначением года. Вот список, встречается в нескольких темах на ГАНЗе и других форумов:

Буквенные суффиксы применительно к СКС не обозначают год выпуска. Вы для чего список то приводите, даже не смотря его? Все годы производства год выпуска наносился соответственно как 1949, 1950 и т.д. до 1955 г. А там, где в списке его нет, совсем не значит, что его не было, т.к. возможно на фото были только номера или ММГ СКС был так уделан, что номер "снят", я уж не помню деталей. Исключения конечно могут быть, но к году выпуска это не имеет никакого отношения.

Otstoy
Их очень не много, но они есть, причем только тульские. Отличительная особенность - в случае буквенного суффикса обозначающего год обязательное отсутствие клейма на крышке. Если клеймо с годом есть - нет суффикса.
У меня именно такой, по этому я плотно интересовался.
Вот тема начинается с такого карабина - есть суффикс и нет года на крышке: https://guns.allzip.org/topic/2/174776.html
Вот еще темка: https://guns.allzip.org/topic/2/106480.html
И пару штук встречал просто в описании владельцами - год не указан, но есть буква.
В списке выше вот этот номер - КБ4379Д. 1953 год товарищ сам подставил уже - вычислил видимо. Из темы на которую дал ссылку - тоже Д и без года на крышке. У меня - тоже Д и тоже без года.
Вот отсюда выводы такие.
Otstoy
Вот еще из той-же темы и снова Д:

Мой СКС 1951 г. Выпуска КА6905Д.
....Нет, крышка чистая только номер старца Завадской, год выпуска в паспорте.

Но паспорт-то современный, в нем год могли и спутать.
Итак еще один Д без клейма на крышке.

Ну вот по крайней мере в 1953г такая партия видимо была и наверное не очень маленькая, раз уже несколько штук только тут всплыли.

NORDBADGER
Otstoy
Отличительная особенность - в случае буквенного суффикса обозначающего год обязательное отсутствие клейма на крышке. Если клеймо с годом есть - нет суффикса.

Двойная система обозначения года выпуска - цифрами или буквой - может встречаться только в переходной год, при переходе от одной системы к др., что к СКС никак не относится.

Otstoy
В списке выше вот этот номер - КБ4379Д 1953 год товарищ сам подставил уже - вычеслил видимо.

У товарища ник не на N начинается случаем? 😊 Если на N, то ни до чего такого он не допирал. И к слову - на боевом оружии (суффикс в номере), как и на патронах, насколько знаю, никто букв А, Б, В и в глаза не видел.

А про причину отстутсвия цифрового года выпуска можно только гадать.

Otstoy
Ну по крайней мере можно сказать точно, что у Тульских карабинов с литерами после номера, (особенно часто встречается Д), в обязательном порядке отсутствуют клейма с годом на крышке. Номер на крышке присутствует. Не думаю, что у всех тульских карабинов с суффиксом после номера, вдруг разом потерялись все родные крышки. И нет ни одного карабина с клеймом и годом на крышке у которого-бы стояла буквенное обозначение после номера. Что это, если не год, я не могу сказать.

Вы можете показать тульский карабин с суффиксом после номера и родным клеймом с годом выпуска на крышке?

Otstoy
NORDBADGER
Если на N, то ни до чего такого он не допирал.
Нет. Иначе он написал-бы вот так:
Тула КБ4379Д 1953
А он написал вот так:
Тула КБ4379 1953 (КБ4379Д)
NORDBADGER
Otstoy
Ну по крайней мере можно сказать точно, что у Тульских карабинов с литерами после номера, (особенно часто встречается Д), в обязательном порядке отсутствуют клейма с годом на крышке. Номер на крышке присутствует. Не думаю, что у всех тульских карабинов с суффиксом после номера, вдруг разом потерялись все родные крышки. И нет ни одного карабина с клеймом и годом на крышке у которого-бы стояла буквенное обозначение после номера. Что это, если не год, я не могу сказать.

Ну я даже готов допустить, что по каким-то причинам часть 1953 г. было Д, а часть - 1953. А как быть с др. буквами, в частности на ижевских, которые не попадают под систему Г, Д, Е и т.д, и на них есть год? И какие ещё буквы кроме Д вы видели на тульских, чтобы говорить о буквенной системе обозначения года?

Otstoy
Вы можете показать тульский карабин с суффиксом после номера и родным клеймом с годом выпуска на крышке?

Вот здесь например КР2921Д 1955 г., что там родное, что нет, не знаю.

http://www.nakop.ru/topic/2944...abina-simonova/

Otstoy
Причем суффикс стоит только на затворной коробке слева, на всех остальных деталях суффикс отсутствует, что обозначает, что он не является частью номера. Это именно год, иначе он был-бы набит везде.
NORDBADGER
Otstoy
Нет. Иначе он написал-бы вот так:
[b]Тула КБ4379Д 1953
А он написал вот так:
Тула КБ4379 1953 (КБ4379Д)[/B]

Он написал так, потому что Д только на коробке, а фото крышки вообще нет.

Otstoy
NORDBADGER

Вот здесь например КР2921Д 1955 г., что там родное, что нет, не знаю.

http://www.nakop.ru/topic/2944...abina-simonova/

Думаю крышка меняная. На ижевских своя система... не знаю какая, но там весь номер такой из букв и цифр, а на тульских суффикс Д - это не часть номера...
Otstoy
NORDBADGER

Он написал так, потому что Д только на коробке, а фото крышки вообще нет.

Правильно. У них у всех Д только на коробке, по тому, что это не номер - это ГОД.
NORDBADGER
Otstoy
Правильно. У них у всех Д только на коробке, по тому, что это не номер - это ГОД.

Я уже написал выше по этому поводу. Т.е. даже если всё так и есть, то максимум год только одна буква - Д.

Otstoy
В основном - именно так. В то-же время, вроде-бы, начался массовый переход на хромированный канал ствола. Может это как-то связано? Еще встречались И и К... но года уже не СКСовские получаются, хотя может и собирали что-то из задела комплектующих.
Короче не понятно, но Д - это год выпуска, больше ничего не подходит.
п-ф
И какие ещё буквы кроме Д вы видели на тульских, чтобы говорить о буквенной системе обозначения года?
ну в этой теме йа выкладывал свой тульский с буквой "и" в конце номера, без г/в на крышке. дрова березовые.
с буквами, в т.ч. на патронах, тема мутная. есть мнение что всё это для экспорта в папуасию.
NORDBADGER
п-ф
с буквами, в т.ч. на патронах, тема мутная. есть мнение что всё это для экспорта в папуасию.

Так оно может и так, только из-за экспорта, а не для, т.к. и в Союз продукция шла исключительно с такой же маркировкой. Притом складывается впечатление, что каждый производитель оружия (патроны шли отдельно) лепил как хотел - применяя буквенную систему обозначения года в течение разного временного периода и используя разные буквы для одного и того же года.

п-ф
и в Союз продукция шла исключительно с такой же маркировкой.
ну хз насколько "в Союз", в смысле в войска, бо все это есть с вполне конкретными цыфрами. скорее в мобрезерв.
лепил как хотел
опять же - скорее целенаправленное легендирование для экспорта по указивке сверху, нежели отсебятина.
Otstoy
п-ф
ну в этой теме йа выкладывал свой тульский с буквой "и" в конце номера, без г/в на крышке...
Еще один всплыл, так-же без клейма и номера. СР4134И Автор говорит Ижевск 1954. Пока не знаю почему так решил, подождем, что ответит: https://guns.allzip.org/topic/2/1457937.html

.

п-ф
Змейго Рыныч
Пал жертвой пропаганды 😊
Купил СКС Ижевск 1954г.
Почему номер такой странный - С 55 И?
Не ставили нули? То есть номер С 0055 И в теории должен быть?

а на другие в куче не обратил мымание? мож оне все на одном номере? гы

Змейго Рыныч
Не знаю, на одном номере не прокатит. Купил по интернету, из кучи не выбирал, калибрами не мерял. 😊
п-ф
эх, блин. йа думаль на Иву вагон привезли и кто первый подбежал, того и тапки. обознатушки....
Otstoy
Скопирую сюда тоже...

Появилась тут у меня маленькая гипотеза...

тема про СКСы без клейма и года на крышке, но с буквенным суффиксом после номера муссируется уже давно. Сперва стало понятно, что крышки не заменены, а такие были изначально, по тому, что только у таких карабинов стоял буквенный суффикс, а значит это взаимосвязано. Суффикс - естественно год. В основном имеем суффикс "Д", а Д - это 1953, значит карабины тульские.

Но тут в списке номеров увидел ижевский 1953г, хотя всегда считал, что в Ижевске выпуск начался в 1954 году. Полез искать и все таки нашел подтверждение. Вот тут фотография клейма 1953 год Ижевск:
http://www.yooperj.com/SKS-1.htm

Значит "Д" - 1953 может быть и Ижевского завода номер. Как раз на моем карабине, среди множества мелких клейм в кружочках и квадратиках, как на тульских образцах, есть два конкретных ижевских треугольника. Раньше у меня на счет них тоже закрадывались подозрения, но т.к. я считал 1953г исключительно тульским, то подумал, что возможно и в Туле пользовались такими технологическими клеймами.

Сейчас я думаю несколько иначе... Ну вот к чему-бы в Туле выпускать карабины с клеймом и годом с 1949 по 1955 и вдруг посредине 1953 выпустить партию без клейма и года, но с буквенным обозначением?

А может это не в Туле? Может это первая партия ижевских карабинов?
Может первая партия собиралась вообще из тульских комплектующих, как первые Наганы в 1942 году на заводе 622, который потом стал Ижмехом?

Комплектующие шли без тульского клейма, что естественно. На стволе и коробке есть и тульские кружочки-квадратики. А главное у первой партии еще и номера шли привычные тульские - две буквы, четыре цифры и только год добивали буквой, пока не клеймили заводским клеймом крышку. Такое впечатление, что "Д" на коробке выше чем КА, как будто добили позднее и другим шрифтом.

Короче версия такая. Карабины без клейма завода и с буквенным обозначением года выпуска, производились в Ижевске в 1953 году, как первая партия и возможно из тульских комплектующих, которые, возможно пришли туда с тульскими номерами. Но без Тульского клейма и буквы Д в конце номера. В Ижевсе собрали из тульских комплектов, добили свои технологические клейма и пока не определились с клеймом на крышку, воткнули буквенное обозначение года на коробку.
Правда есть такие-же с буквами "И" и "К" и они в 1953 год не умещаются...

Ижевский треугольничек.

Ижевский треугольничек

"Д" отличается по шрифту.

Шура Балаганов
Коллеги, могет быть кто делал это со своим СКС: можно ли на холодную, только выбив штифты, едрёным ударом деревянной кувалды повернуть заваленную втулку с мушкой? А то как-то не смотрится кривая мушка на ровном карабине.




Змейго Рыныч
Втулка длинная, площадь большая. Скорее погнёте мушку, если посадка плотная.
Шура Балаганов
Змейго Рыныч
Втулка длинная, площадь большая. Скорее погнёте мушку, если посадка плотная.

Бить планировалось по...вобщем по тому куда мушка вкручена, а там железо уйх погнёшь! Да! Чуть не забыл. Уже более года обладатель СКС ? ЕК****, буквы отличаются по шрифту, как уже выше упоминалось, на ствольной коробке ромбик идентифи...карабин как ижевский, огражданен на ВПО Молот. На крышке 1953 и стрела в звезде-Тула по всему быть? Отсюда вопрос: Ижевск?Тула?или...? После покупки пострелял по бумаге был разочарован стал читать почившую ныне ветку про СКС глазами. Читал год! Был впечатлен трудами Серого 61 и мощным срачем, что напомнило мне ежедневное общение с благоверной. К исполнению взял, если не изменяет память, армейскую практику товарищей Александрхантеромск, которые советовали вклеить в ложу кусок шинели, я же тупо обмотал ствол изолентой,типа что получится,подложил шайбу под пружину защёлки УСМ,шлифанул трущиеся от УСМ спуск остался таким же длинным но приятно предсказуемым с чётким отрывом в конце. После изоленты и шайбы железо перестало люфтить в дереве, УСМ более не радражал, было приварено основание крона Кочетова к ствольной коробке, у крона была удалена одна "нога" для уменьшения веса, поставлен и пристрелян ПУ-3.5*20 и случилось чудо-чудное стал попадать куда целил. Ествствнно очередями не сажу чтоб изолента не поплавилась 😊 Единственно напрягает не стабильность: две пробоины рядом третий обязательно в 5-8 см всторону. Но для наших реалий не критично. Про напряжения в системе прошу не напрягатся 😊

Шура Балаганов












Шура Балаганов



Шура Балаганов


[URL=https://forum.guns.ru/forums/icons/forum_pictures/011569/11569812.jpg] [/URLПрошу пардону не умею грузить фоты




Alex-73
Змейго Рыныч
Не знаю, на одном номере не прокатит. Купил по интернету, из кучи не выбирал, калибрами не мерял. 😊

Стрелял уже?

wz100
Что за нагель в шейке?
Otstoy
Это не нагель - это скорее опорный болт. Ставится на фанерных ложах и служит, по видимому, дополнительной опорой для лапы отдачи, предохраняя ложу от разбивания отдачей при стрельбе.
ecayL
а как дорабатывал рукоятку? из чего накладка? выглядит великолепно и стрелять с опущенным локтем можно... на охоте бывает нужно....
Rentgen-1
ПУ оригинальный пли "Пилад"? Что за кронштейн, где брали?
Шура Балаганов
ecayL
а как дорабатывал рукоятку? из чего накладка? выглядит великолепно и стрелять с опущенным локтем можно... на охоте бывает нужно....

вставка из сувеля берёзы, на фото видно как выпилен прямой угол, вставка посажена на тонкие насквозь просверленные деревянные шпильки с эпоксидной смолой, вся фанера зачищена от лака далее пропитка льняным маслом, пчелиный воск с утюгом, полировка суконкой. Вкладка удобной стала намного, пенёк прицела встаёт точно напротив глаза при быстрой вскидке.

Шура Балаганов
Rentgen-1
ПУ оригинальный пли "Пилад"? Что за кронштейн, где брали?

ПУ настоящий 69 г. выпуска маловато поле зрения но подкупает заточенный пенёк оч удобно выцеливать, крон Кочетова, верхняя часть была вместе с прицелом, брал с рук за 2 т.р. в нагрузку был насыпан мешочек военпетронов, за такое отношение к 2т.р. была выставлена одна бутыль "опиума для народов".База крона заказана в Нордвик(инетмагазин)но брать её там не советую-металл мягкий, при затягивании винтов плывёт резьба.У верхней части крона отпилена одна нога-решил, что лишняя 😊
На Ганзе народ подсказывает что прицел не 1969 выпуска, он тогда отремонтирован, на что указывает прямоугольник с диагоналями, а выпущен он ,если брать по аналогии с карабином по буквам перед номером, в 1950

Шура Балаганов
Otstoy
Это не нагель - это скорее опорный болт. Ставится на фанерных ложах и служит, по видимому, дополнительной опорой для лапы отдачи, предохраняя ложу от разбивания отдачей при стрельбе.

Да... век учись-только сейчас понял, что на моём карабае два нагеля, вспоминается анекдот про Зоркого Сокола. Фанера ремонтная когда брал видел, но железо в дереве сидит плотно.Конечно это опорный болт

ecayL
Обдумаю увиденное... У меня тоже фанерная ложа... Вскидывать не очень ловко. Подумывал доработать шейку. А тут такой пример наглядный. Респект. Молодец кулибин.
Неизбежную щель затер эпоксидной смолой? С опилками или чистой?

Крон хороший... У меня карабин молотовский... Низкая планка. Надо большой крон ставить. Не могу найти, смех да и только)))
Может кто поделится ссылкой на крон для ПИЛАДа на молотовскую планку?

------------------
если на мне видны следы косметики, значит я опять избил какого-то клоуна...

Шура Балаганов
ecayL
Обдумаю увиденное... У меня тоже фанерная ложа... Вскидывать не очень ловко. Подумывал доработать шейку. А тут такой пример наглядный. Респект. Молодец кулибин.
Неизбежную щель затер эпоксидной смолой? С опилками или чистой?

Крон хороший... У меня карабин молотовский... Низкая планка. Надо большой крон ставить. Не могу найти, смех да и только)))
Может кто поделится ссылкой на крон для ПИЛАДа на молотовскую планку?

Не затирал, кубик сувеля вклеил на смолу её не жалел, посадил на шканты, доработал на месте, приклеил розетку. Крон хорош но слегка тяжеловат, нарыл позже крон от Чоат, но уже стоял Кочетов. От бокового основания крона избавился сразу- не устраивал кронштейн в виде лопаты+вес. Если бы сейчас взялся за установку крона-однозначно Чоат. Позволяет поставить всё, лёгок, прицел встаёт низко.Но говорят в связи с санкциями хрен найдёшь

ecayL
Не поспоришь... Найти сложно. Но это не трагедия. Крымнаш того стоит)

Немного думал про то, чообы снять низкую базу и поставить планку непосредственно ра коробку... Однако, пока решения такое мне видится не 100% верным. Возможно низкий крон, хоть и утяжелит конструкцию, но и сместит центр тяжести ниже оси. При стрельбе навскидку, на охоте, прицел не так заваливаться будет. Но может это и от лукавого...

Rentgen-1
Шура Балаганов

ПУ настоящий 69 г. выпуска маловато поле зрения но подкупает заточенный пенёк оч удобно выцеливать, крон Кочетова, верхняя часть была вместе с прицелом, брал с рук за 2 т.р. в нагрузку был насыпан мешочек военпетронов, за такое отношение к 2т.р. была выставлена одна бутыль "опиума для народов".База крона заказана в Нордвик(инетмагазин)но брать её там не советую-металл мягкий, при затягивании винтов плывёт резьба.У верхней части крона отпилена одна нога-решил, что лишняя 😊
На Ганзе народ подсказывает что прицел не 1969 выпуска, он тогда отремонтирован, на что указывает прямоугольник с диагоналями, а выпущен он ,если брать по аналогии с карабином по буквам перед номером, в 1950

А я новодельный взял, оригинальный сложнее найти. Самое то на СКС мне кажется, большее увеличение и не нужно.

ecayL
Крон хороший... У меня карабин молотовский... Низкая планка. Надо большой крон ставить. Не могу найти, смех да и только)))
Может кто поделится ссылкой на крон для ПИЛАДа на молотовскую планку?

У меня такой, с планкой вивера:

http://www.opticdevices.ru/product_1544.html

Можно заказать у IronMann, я у него брал:

https://guns.allzip.org/topic/100/1202127.html


ecayL
планка вивьера не комильфо... кольца надо и вообще аутентичность утрачивается) надо бы глянуть, как смотрится на карабине...
Rentgen-1
Смотрится нормально, не аутентично конечно, но на СКС крон вообще не ставился в годы его армейской службы. Кстати, думал сохранить возможность заряжать из обоймы - нет, край крона мешает. В остальном - просто цепляется, все сидит прочно, удобная вещь. Быстросъемный, но говорят пристрелка плывет при снятии.
gunslinger7

Кто-нить может опознать прицел на СКС из нового БМ? В "киноляпах" камрады молчат ... :-(

п-ф
какойнить липерс 4-16 аккушот с подсветкой
gunslinger7
п-ф

Спасибо, хоть кто-то ответил. Не больше 16, значит? Я в прицелах пока мало соображаю, оцениваю по "размер-батарейки-кратность" :-)))

кеслер 65
Уважаемые владельцы СКС подскажите какой лучше брать карабин- огражданенный заводом ЗИД или огражданенный на Молоте? Вопрос возник по причине разницы в цене. На сайте магазина СКС Зидовский цена 7700 , а Молотовский цена 11400 - интересно в чем разница? Магазин не отвечает на вопрос поэтому решил спросить у вас, может кто сталкивался.
driga2408
Всем добрый вечер есть у кого чертежи ложи для скс..СКИНЬТЕ ПОЖАЛУЙСТА..
driga2408
Если будут чертежи скину потом свою работу...Если понравится сделаю по мин цене
driga2408

driga2408
Желательно как на картинке
SKYKNIGHT1366613
Я взял ЗиДовский и не жаляю. А так говорят что ложе у молота из фанеры типа лучше отбирают реставрируют и тд. Я свой отстрелял куча супер все устраивает клинов нет калибр 7,64 год 1952 ствол хромированный
кеслер 65
Спасибо за ответ. Тоже буду рассматривать ЗиДовский так как они более аутентичны чем Молотовские, а по огражданиванию они одинаковы вроде. В общем жду прихода их в магазин и буду смотреть.
Otstoy
На ЗиДе огражданивают плохо. То что ничего не делают с оригинальным покрытием - это кому как... кто-то любит аутентичность. Но так как действительно ровные и аутентичные образцы, с хорошим воронением и целой ложей до магазинов не доходят, то в продаже от ЗиДа висят карабины не аутентичные - а ободранные.

Второй косяк от ЗиДа - рукожопое огражданивание. Плохо поставленная на винты и раскернённая зубилом прицельная планка, кримметка керном по зеркалу затвора и неаккуратно вваренный штифт. Место не зачищено, не окрашено и Серый, например сообщил, что видел штифт вваренный не в центр нареза, а цепляющий край поля.

Но это общая картина, в которой конечно могут быть и приятные исключения.

кеслер 65
Спасибо. Буду внимательно смотреть.
SKYKNIGHT1366613
незнаю мне достался хороший ЗиДовский экзепляр планка вообще не тронута кернение окуратное и почти не заметное штифта вообще не видно видно только место установки с наружи ствола и оно обработано. Дерево да не идеал но лучще фанеры
Otstoy
Похоже на донце пистолетной гильзы... самодеятельность чья-то.
PETER1NEW
Кто может продать прицельную планку СКС без буквы П. Давно ищу. Или хоть фотку с размерами.
Eldar1988

Eldar1988
Подскажите пож, вот на такую планку подойдет ПО 6х36 тигревский или низковатый будет ?
Фомка
Доброго всем времени суток...
Недавно приобрел СКС и хочу установить на него оптику (кронштейны под ОП на моем экземпляре отсутствуют)Какой тип крепления предпочесть (понадежней), боковую планку или на крышке? Присматриваюсь к Кронштейну MNT-640T5...
С уважением...
Камрад Камрадыч
Подскажите пож, вот на такую планку подойдет ПО 6х36 тигревский или низковатый будет ?
Думаю, все зависит от кронштейна. Можно подобрать подходящий.
Moskal 151
Оптику лучше установить на кронштейн , надёжней.
Фомка
Оптику лучше установить на кронштейн , надёжней.
Согласен...но надо найти нормальную базу для установки, а я пока не нашел..
Moskal 151
[IMG]https://forum.guns.ru/forums/icons/forum_pictures/012124/thm/12124298.jpg
:320:240:"click for enlarge 1920 X 1440 252.8 Kb"[/IMG]

У меня вот так , к сожалению не с той стороны фото.
Moskal 151
http://www.dmazay.ru/index.php?productID=8483 но под него нужна планка на карабин которая крепиться ближе к крышке.Если понадобиться могу отдать по сходной.... договоримся мне не подошла , так как на молоте приклепали низкую планку.
Толстый Бо
Вопрос такой возник, пластиковые магазины тапко возможно из штатной сксовской обоймы зарядить?
Otstoy
Честно сказать - не знаю... но зачем? Они заряжаются заранее и носятся в снаряженном состоянии в подсумке, меняются по необходимости. Я и стандартный магазин в такой вариант заколхозил.
http://www.youtube.com/watch?v=88bPQurxzWM
Толстый Бо
Вариант интересный, но интересуют тапковские двадцатки
Фомка
но под него нужна планка на карабин которая крепиться ближе к крышке.Если понадобиться могу отдать по сходной.... договоримся мне не подошла
Эту планку "Ласточкин хвост" Вы предлагаете?! Можно фото...
Fly88
Толстый Бо
Вопрос такой возник, пластиковые магазины тапко возможно из штатной сксовской обоймы зарядить?
Да.
Любой магазин в СКС можно заряжать обоймами.
Главное, что-бы он был примкнут к карабину)
Толстый Бо
Спасибо!
LEON_Killer
подскажите вес родного приклада (береза и фанера) для СКС.
Нашел в инете вот такой приклад http://prikladov.ru/price/prik...skij-isp-3.html
написано вес 950г.. Это намного больше чем родной или нет?
Митя Екб
Добрый день, форумчане.
Понял что большая тема про скс из семисот с лишним страниц закрыта из-за "срача" к делу не относящегося.
Хочу взять скс для пострелушек и охоты для предст.животного мира до 100 кг. Варианта 2. Первый Заказ на молоте с отбором по куче, внешнему виду, клеймам под цевьем. Вар.2. с рук, малострел, год.вып. на крышке затерт, зашлифован и окрашен, но все детали на одном номере серии ЛК,прилив спилен, планка полная, надпись на коробке слева ОП-СКС просто выбита и неокрашена, цвет затвора белый, ствол нехромирован. Год выпуска по паспорту 1993 (понимаю что это не оружия).
Подскажите год выпуска по серии номера ЛК? Наверно исходя из года продажи нештифтован? С какого года штифт с 1995г?.
Понял, что штифт особой роли не играет, а хром с молота конечно лучше.
Спасибо.
Moskal 151
Митя Екб
Добрый день, форумчане.
Понял что большая тема про скс из семисот с лишним страниц закрыта из-за "срача" к делу не относящегося.
Хочу взять скс для пострелушек и охоты для предст.животного мира до 100 кг. Варианта 2. Первый Заказ на молоте с отбором по куче, внешнему виду, клеймам под цевьем. Вар.2. с рук, малострел, год.вып. на крышке затерт, зашлифован и окрашен, но все детали на одном номере серии ЛК,прилив спилен, планка полная, надпись на коробке слева ОП-СКС просто выбита и неокрашена, цвет затвора белый, ствол нехромирован. Год выпуска по паспорту 1993 (понимаю что это не оружия).
Подскажите год выпуска по серии номера ЛК? Наверно исходя из года продажи нештифтован? С какого года штифт с 1995г?.
Понял, что штифт особой роли не играет, а хром с молота конечно лучше.
Спасибо.
я брал на Молоте с подбором кучности, не обманули стреляет отлично.
Otstoy
Клеймо и год на крышке скорее всего отсутствуют изначально. Тогда год должен быть проставлен в буквенном варианте на затворной коробке после номера. А-1949 и далее по алфавиту. Для чего выпускались такие карабины - неизвестно, но они встречаются. Год по серии номера узнать невозможно. Вот тут продолжаем подборку, начатую ранее другими комрадами:
https://guns.allzip.org/topic/2/1457937.html
Митя Екб
Спасибо.
SKYKNIGHT1366613

SKYKNIGHT1366613
немножко обновил свой карабинчик на днях еще магазин на 35 патроном жду
Otstoy
SKYKNIGHT1366613
... еще магазин на 35 патроном жду
Не на Донбасс собрались? 😀
VOIN_DRANDULET
Ваша обновка называется деньги на ветер. кронштейн другой придется покупать... могу вам 2 штуки таких продать по цене в половину того, что вы за этот заплатили, могу, впрочем и задарить за так. гадость редкостная.
SKYKNIGHT1366613
Почему гадость?
SKYKNIGHT1366613
если есть варианты скинте ссылку
VOIN_DRANDULET
https://guns.allzip.org/topic/164/378812.html а гадость,потому, что гадость... выпалите кучу патронов на пристрелку, а потом он собьется на охоте. хлипкий он, гнется не напрягаясь. честно, у меня был такой и у отца, мы их проклеивали, делали штифты, а их все равно ведет по конски.
SKYKNIGHT1366613
ну да растрелял 60 патронов а кучу получил 5-10см по вертикале все гуд а вот по горизонтале дела как то не гуд то левит то правит поправки туда сюда крутил еле еле пристрелял
VOIN_DRANDULET
Попробуйте взятся за оптику рукой и потянуть ее плотно удерживая карабин. можно не сильно, пристреливайте заново! уже сбился. у папика уползала метра на 3 на 100 метров, клянется, что не не падал. за ветку зацепился, говорит. не хватало поправок. усилие рукой, и на 3 метра в другую сторону уползло. потом еще усилие и вроде как ровно стало. по приезду домой крон был выкинут сразу же.
VOIN_DRANDULET
и на мосинке у меня такая же ерунда была, пока Кочетова не поставил. И прицел без кликов плохо регулировать. перекрут часто происходит. немного крутнул, уже влево стреляет, крутнул обратно- вправо. хрен угадаешь.
Митя Екб
Всем привет.
Вчера был в магазине в Самаре на Галактионовской, висят два СКС по цене 13000 руб., один написан огражданен на ЗИДе (Дегтярева). На Сайте ЗИД упоминания не нашел о СКС, оба с приливом под штык (не спилен). Спросил у продавана насчет кучности, просил посмотреть в паспорте,но он сказал, что там в паспорте сейчас не пишут показатель кучности, думаю лень ему, а может и не врет?
VOIN_DRANDULET
Завод молот берет со складов, немного приводит карабины в божеский вид + штифтует, а завод ЗИД просто берет со складов + штифтует. Кучность от приемлемой, до неприемлемой, что на тех, что на этих. Как повезет.
lexsej
Принимайте в песочницу, недавно приобрел скс





снимал криво телефоном... Отбирал долго и муторно, в итоге нашел один единственный удовлетворивший всем требованиям- одинаковые номера везде кроме ложа и калибр 7.62 ровно по всему столу с некоторым сопротивлением к дулу
SKYKNIGHT1366613
Поздравляем! Ждем результаты отстрела
Plus02
Ваша обновка называется деньги на ветер. кронштейн другой придется покупать...

Купил себе прицел Пилад 3,5х20, теперь не знаю какой крон к нему купить. Поставил этот вомзовский, сбивается постоянно. Даже если ни куда не ходишь... Как его с прицелом переносить - загадка. Ни на стволе, ни в сумке, ни в рюкзаке... короче хрень, а не кронштейн. Попробую еще сварить все составные части аргоном. Если и после этого сбиваться будет, выкину. Стальное что то покупать надо, а под посадочное место как у нас, нет ничего (я не нашел). Если кто то какую информацию знает, подскажите пожалуйста... Или может на планку вивера можно как то через кольца посадить? Поделитесь информацией пожалуйста!

Plus02

Schaman161
Стальное что то покупать надо, а под посадочное место как у нас, нет ничего (я не нашел). Если кто то какую информацию знает, подскажите пожалуйста...
Стальной крон от "Эст". Наждачной бумагой надо немного увеличить проточку, там где стягивает стяжной болт и все будет затягиваться.


Необходимо доработать(сточить) сзади посадочного места на планке примерно около 1см, так что бы крон правильно упирался и стоял как на фото. В заводском варианте крон не садится на планку.

Plus02
А что если поставить кронштейн Кочетова? Под прицел Пилад 3,5х20 сделать с одной ногой, а второй сделать под планку вивер... под колиматор например или под переменник. Надежней по моему ничего не придумаешь.
SKYKNIGHT1366613

Otstoy
Комплектация - аккурат для войны.
Plus02
Не на Донбасс собрались?

Наверно все же туды 😊 А кронштейн все же менять надо. Прицел хороший.

Fushiko26
Любители и владельцы СКС-в у меня есть вопрос. На сколько хреновы крышки ствольных коробок с планками вивера??? У меня просто не огражданенный СКС 52 года. Купил у бывшего военного. Ни каких планок нет и в помине.
Plus02
Нет не покупайте крышку с планками под прицел. Порнография это... Если хотите поставить нормальный надежный крон, то это кронштейн Кочетова с прицелом ПУ.
ID18
У меня просто не огражданенный СКС 52 года.
Вот пусть он таким и останется! Не надо ничего мастырить на нем.. Не зачем.
SKYKNIGHT1366613
Крон просто не знаю какой взять присматриваюсь к беларусскому с вивер и кольца отдельно но там тоже сплав а стальные с кольцами не подходят под прицел вот и в раздумьях
Plus02
У меня то же такой же кронштейн. На неделе понесу на аргон. Хочу капнуть по несколько капель сварки на соединения частей. Что получится не знаю. Но надо испробовать, вдруг получится. Кстати я проставку убрал, высоковато для меня было.
Plus02
Кстати, от ДТК толк есть?
Otstoy
Конечно. Он придаёт брутальности СКСу.
Fushiko26
И бьет по ЭГО его владельцу))
Fly88
IPSC ))
SKYKNIGHT1366613
искр меньше)
Plus02
Ну, в общем понятно. 😊
Fly88
Plus02
Ну, в общем понятно. 😊
Нее, дтк класс...какой модный ещё лучше!
Карабин при быстрой стрельбе не так "кидает", сплиты минимальными получаются)
Это быстрая, спортивная стрельба двойками и не только
schurawi
Сегодня, неподалёку от Гамбурга.
кеслер 65
Хороший наборчик! Господа скажите с какого года начали хромировать ствол у СКС?
[B][/B]
Черномор
Plus02

Наверно все же туды 😊 А кронштейн все же менять надо. Прицел хороший.

Да, очень высокий.
Оптимальна высота крона Кочетова, при небольшой слесарной доработке крона он становится практически идеальным кроном под оптику для СКС, причём ПУ также является оптимальным прицелом для CКC.

Otstoy
Черномор
.. причём ПУ также является оптимальным прицелом для CКC.
...ну, если только для войны.
Черномор
Otstoy
...ну, если только для войны.

Для всего. Смысла лепить что-то более громоздкое нет никакого. Если в сумерках охотитесь - тогда нужно боковое крепление под современную оптику иного плана, что тоже не проблема.

Трезвый Грузчик
с какого года начали хромировать ствол у СКС?
Встречаются СКС 1952 года с вклейкой в паспорте о том, что ствол нехромирован. Но у меня был СКС того же года с хромированным стволом. Скорее всего, в 1952 году и начали.
Otstoy
Черномор
[B]

Для всего. Смысла лепить что-то более громоздкое нет никакого./B]

Да зачем громоздкое? Нужно что-то, что позволяет быстро ловить в прицел перемещающуюся цель, а это ни как не ПУ.
Fly88
Otstoy
Да зачем громоздкое? Нужно что-то, что позволяет быстро ловить в прицел перемещающуюся цель, а это ни как не ПУ.
ОП не для этих дел.
Коллиматор нужен)

ЗЫ. Я за ПУ, как ОП...его острый пенёк супер!

Otstoy
Fly88
ОП не для этих дел.
Коллиматор нужен)
Да! Ну кто-то еще предпочтёт загонник.
Fly88
Otstoy
Да! Ну кто-то еще предпочтёт загонник.
Есть такое дело.
Но,всё равно это не то.
Коллиматор рулит.

ЗЫ. Есть у меня и загонник, но калик лучше)

MVO
Коллеги! Подскажите как поменять деревяшку на газовой трубке СКС. На Ютубе найти не получается. Может есть где-то ролик или фотки. Буду весьма признателен.
Otstoy
Выбить штифт на заднем металлическом опорном кольце, удерживающем деревяху, снять кольцо, снять деревяху.
Leonidovich
MVO
Коллеги! Подскажите как поменять деревяшку на газовой трубке СКС. На Ютубе найти не получается. Может есть где-то ролик или фотки. Буду весьма признателен.



Очень хлопотно,штифт качественно расклёпан,надо высверливать, а может это только мне не повезло.)))
Fly88
Выколодку надо из "хорошего" металла иметь!
Я выбивал корневёрткой)
XIKS
MVO,буквально на днях,вые себе голову с этим штивтом.
менял ложу от dim99 в итоге рассверлил,
надо посмотреть с какой стороны толще расклепан в ту сторону и выбивать
выбивал высоко углеродистым металом еще хуже ,у шплинта мягкий металл и он его разминает,в и тоге взял засверлил слегонца ,капнул уксусной исенцией подождал мин 20 и простой выколоткой из пенала деревяху разбил правда.
а теперь вопрос к ветеранам sksоводам практикам,мля загонник или калиматор
и желательно с обоснованием.
склоняюсь к вомзику 1-4-24 с сеткой лд,стрельба планируется 100-150 не далее, от лисы до говядены,также планирую использование фонаря барс -5зеленый коллиматор никогда не юзал,понимаю одно точка на растоянии увеличивается и перекрывает цель, дорогие модели не потяну, крышу меняю.
помогите с выбором п-та с ув,СЕРГЕЙ
Eldar1988
Куплю ночной прицел на СКС
кеслер 65
А кто какой каллиматор пользует?
Fly88
А кто какой каллиматор пользует?
https://guns.allzip.org/topic/54/880743.html
kazanaza
Всем привет!
Хотел свой СКС одеть в буржуйский пластик, но что то совсем беда с этим, пиндосы не отправляют в Россию, в магазинах пусто.
Может кто где видел в наличии? Интересует ATI-шное ложе со складывающимся прикладом
ZH
На свежекупленном СКС присутствует косячок указанный стрелкой.Дерево в этой муфте если рукой нажать немного болтается. Стоит ли этот зазор убрать или так оставить и не заморачиватся ?
Старшина76
ZH
На свежекупленном СКС присутствует косячок указанный стрелкой.Дерево в этой муфте если рукой нажать немного болтается. Стоит ли этот зазор убрать или так оставить и не заморачиватся ?

Я бы уменьшил. НА вид в районе 4мм? Допускается зазор от 0,5
В районе 1,5 будет смотреться намного аккуратней.

Otstoy
Это нормально, так и должно быть. Все зазоры и их величины указаны в руководстве по ремонту.
Otstoy
Старшина76

Я бы уменьшил. НА вид в районе 4мм? Допускается зазор от 0,5
В районе 1,5 будет смотреться намного аккуратней.

Уменьшить каг? Нарастить дерево? 😀
Там зазор должен быть не менее 0.5 мм, то есть дерево не должно упираться в срез опорного кольца. Если больше - то не критично.
ZH
Спасибо за ответ !
Старшина76
Otstoy
Уменьшить каг? Нарастить дерево? 😀
Там зазор должен быть не менее 0.5 мм, то есть дерево не должно упираться в срез опорного кольца. Если больше - то не критично.

Элементарно.Зачем наращивать, если можно углубить. Чтобы уменьшить зазор в районе примыкания опорного кольца к цевью на новой ложе из ЗИпа я лично снимал заднюю поверхность до нужной глубины и все вставало как надо. Для функционала большой зазор конечно не критичен, но не эстетичен, 1,5 мм вполне хватит.

Schaman161
На свежекупленном СКС присутствует косячок указанный стрелкой.Дерево в этой муфте если рукой нажать немного болтается. Стоит ли этот зазор убрать или так оставить и не заморачиватся ?
Это не КОСЯЧОК!!!
Это работа конца цевья по созданию давления на ствол, которое конструктивно заложено в карбине и задается зазором до 1мм под задней частью ствольной коробки при отстегнутом УСМ. Читайте в Наставлениях по ремонту.
В рассуждениях типа:
Я бы уменьшил. НА вид в районе 4мм? Допускается зазор от 0,5
В районе 1,5 будет смотреться намного аккуратней.
речь идет о совсем другом зазоре.
И уж ни в коем случае не надо делать так, как советует Старшина76:
Зачем наращивать, если можно углубить. Чтобы уменьшить зазор в районе примыкания опорного кольца к цевью на новой ложе из ЗИпа я лично снимал заднюю поверхность до нужной глубины и все вставало как надо. Для функционала большой зазор конечно не критичен, но не эстетичен, 1,5 мм вполне хватит.
Это заметно увеличит свободный продольный ход ствольной коробки, который хоть и допускается по наставлению до 2мм, но как показала практика надо стремиться свести его к нулю. Читайте наставления по ремонту.

В месте, указанном стрелкой самое важное, что бы передний торец конца цевья не доставал до задней плоскости кольца цевья с зазором не менее 0,4мм Смотрим схему:

О размере вертикального свободного хода конца цевья (выявляется придавливанием рукой к стволу), что вы приняли за косячок речи в наставлениях нет. Я поднимал вопрос по этому поводу и описывал что и как с ним надо делать для точной стрельбы, но уж извиняйте мне объявлен второй и бессрочный бан.

Старшина76
Schaman161
Это заметно увеличит свободный продольный ход ствольной коробки, который хоть и допускается по наставлению до 2мм, но как показала практика надо стремиться свести его к нулю. Читайте наставления по ремонту.

В


В месте, указанном стрелкой самое важное, что бы передний торец конца цевья не доставал до задней плоскости кольца цевья с зазором не менее 0,4мм Смотрим схему:

О размере вертикального свободного хода конца цевья (выявляется придавливанием рукой к стволу), что вы приняли за косячок речи в наставлениях нет. Я поднимал вопрос по этому поводу и описывал что и как с ним надо делать для точной стрельбы, но уж извиняйте мне объявлен второй и бессрочный бан.

При подчистке задней поверхности ложи на 2 мм никакого заметного увеличения свободного хода ствольной коробки не будет, потому, что оно нивелируется правильно подобранным опорным нагелем. Об этом прямо написано в приведенном Вами разделе Руководства по ремонту, равно как и о самой возможности подчистки задней поверхности при подгонке ложи. Наличие зазора между плоскостью торца цевья и плоскостью опорного кольца это прописная истина, по этому ей уделено особое внимание остальное на усмотрение владельца.

Schaman161
При подчистке задней поверхности ложи на 2 мм никакого заметного увеличения свободного хода ствольной коробки не будет, потому, что оно нивелируется правильно подобранным опорным нагелем.
У камрада ZH есть конкретный карабин, по всей видимости не стрелянный. Вы предлагаете ему подчистить заднюю поверхность на 2мм, а потом искать новый нагель?
После 1500-2000 выстрелов железяка сама вдолбится в дерево и придется наоборот пытаться металл двигать вперед. Камрад ZH, сначала не точи ничего. Постреляй и посмотри на мишени. И народу покажи. Скучно читать без них.
Старшина76
Schaman161
У камрада ZH есть конкретный карабин, по всей видимости не стрелянный. Вы предлагаете ему подчистить заднюю поверхность на 2мм, а потом искать новый нагель?
После 1500-2000 выстрелов железяка сама вдолбится в дерево и придется наоборот пытаться металл двигать вперед. Камрад ZH, сначала [b]не точи ничего. Постреляй и посмотри на мишени. И народу покажи. Скучно читать без них.[/B]


На всех моих карабинах сохранивших родное дерево и не проходивших предпродажную подготовку, этот зазор минимальный. А на молотовских большие зазоры обычное дело. Наверное это о чем то говорит.

ZH
Пострелял сегодня в первый раз из своего СКСа , на сотне метров в лист а4 попадаю.Но спуск на нем очень тугой и не инфомативный.Надо лечить.
gross kaput
может кому будет интересно - "правильная" защелка магазина СКС https://guns.allzip.org/topic/2/1664758.html
tashanta




viper-venom
Я тоже попробовал.

ID18
[B][/B]
Ни фига! Скажите мне, что это таки не 100метров..))?
viper-venom
100 метров.С открытых прицельных.
ID18
Зачет!
Schaman161
Привет taulu-taulu.
Как договорились, приготовил ложу для вклейки металла.

Так было:

Так стало:



На ощупь очень приятно в руке держать. Еще не вклеивал.
Сначала надо определить, на сколько мм прогинается конец цевья с перегибом на нагеле под усилием 9кг.

taulu taulu
Сергей,получилось здорово.Цвет приятный.Чем снимал лак старый?
Schaman161
Цвет приятный.Чем снимал лак старый?
Лак "сдирал" крупной шкуркой номер 60 до частичного появления дерева то есть не совсем до конца, но так чтобы лак полностью был разрыхлен. Потом шкуркой номер 80 тер до конца удаления лака и появления чистой древесины. Потом по пару проходов шкуркой номер 150,220 и в конце 320 до чистой и гладкой поверхности. На это много времени не надо. Ушло примерно час.
Потом мягкой беличьей кисточкой наносим и растираем красящий состав из итальянского красителя древесины AR-4U цвета "Темный орех" разведенного с ацетоном в пропорции 1:2. Надо было растворить немного по сильнее например 1:4. Я хотел получить цвет немного светлее. Но и этот смотрится на солнце в живую классно.
После высыхания ацетона (примерно 15 минут) наносим паралоном специальное масло с воском для пропитки паркета и мебели. Точную марку масла напишу позже. Растирается по гладкой поверхности и сушится первый и второй тонкий слой примерно пару часов. Третий слой наносим и оставляем на ночь. Утром повторяем еще слой и оставляем на день. Вечером собираем карабин.
Брать в руки такую обработанную ложу просто кайф.
Schaman161
taulu-taulu,
я перенес всё в другую тему.
https://guns.allzip.org/topic/56/1676425.html

Ты не против? Давай пообщаемся конкретно по процессу вклейки. Сам же знаешь, что это не "намазал и всунул".

Fpk1
Отмечусь!
baret9



bucherets
Посмотрел в разных магазинах 5 СКС. "Новые", не комиссия, Молот и ЗиД.
Поскольку калибров у меня нет, осмотр только визуальный, так вот, у всех с дульного среза нарезы почти не видны. Это обычная картина?
Извините, если вопрос уже обсуждался - не нашёл.
baret9



bucherets
Виден, но очень слабо. Причём со стороны патронника нарезы весьма чёткие.
И такая картина на всех "новых".
baret9
Это означает ,,расстреленый,, ствол. Не покупай...
кеслер 65
Я свой выбирал из 7 штук от Молота и нарезы у всех были четкие в том числе и на выходе, отбирал по промеру ствола, по нарезам вопросов не было. А Вы как смотрите?
bucherets
А Вы как смотрите?

Визуально. Калибров у меня нет.

tankoved 81
Народ подскажите где в Москве достать боковую планку под оптику(молотовскую)?
ZH
Выбрался сегодня пострелять.Со ста метров с упора не попал в лист А4 . Подошел на 50 , та же хрень . Подошел на 30 , попал .Патроны климовская оболочка. После такого результата возникло желание приложить СКСом об березу . Но потом передумал )) С барнаулом такого не было . Может ли смена боеприпаса давать такой разброс ?
кеслер 65
Конечно может, у меня лучше всего летит барнаул п/о. Пробовал Ульяновские полная хрень. А еще я тоже раз стрелял и планку не поставил на 100 и тоже не попал, оказалось планка стояла на П прямой и все ушло вверх.
Фомка
Доброго всем времени суток...
А кто-нибудь ДТК типа "Егерь" на СКС устанавливал, или может другие модели?! есть ли от них толк в плане уменьшения отдачи и улучшения кучности?
С уважением, Алексей.
baret9
ДТК ставил,но не ,,егеря,,(на картинке он симпотяга,а в натуре ужас,особенно крепление..)Знакомый заказывал из Москвы,84$ С почтой.... Короче ,сделал я свой ,на резьбе 14х1 правая,с кнопкой фиксатором типа АК.Вот фото....
baret9



baret9
Отдача на СКС и так не большая,но стала ещё меньше,а главное уменьшился подброс...Если получиться выложу видео...
tankoved 81
ставил этот "егерь" в комплекте с буллпап,да один хрен(что с ним что без него вроде одинаково).
Фомка
Короче ,сделал я свой ,на резьбе 14х1 правая,с кнопкой фиксатором типа АК.Вот фото
Во сколько вышла доработка ствола (нарезка резьбы и т.д) и где делали?
Фомка
ставил этот "егерь" в комплекте с буллпап,да один хрен(что с ним что без него вроде одинаково).
Может кто ни будь посоветует другие ЭФФЕКТИВНЫЕ модели ДТК сделанные специально для СКС, для установки которых нет необходимости в доработке ствола...
Alex 116
baret9
магазин у вас не от тапко? кто такие делает?
baret9
Это от китайского СКС-Д, они же и от АК... Там спилены ,,щеки,, до размера русского СКСа +подгонка по углу
baret9
Фомка
Во сколько вышла доработка ствола (нарезка резьбы и т.д) и где делали?
Делал сам, ,,Запороть,, можно легко.. С кнопкой на мушке так и вышло,пришлось делать крышку... С резьбой надо возиться,-спец лерка + 3-4 направляющих ,зависит от диаметра ствола (14мм +).По деньгам 130$ и кнопка 50-60$
baret9
Делаю застежку на магазин ,типа АК. Заказчик хочет чтобы ставилась на место родной... Вот фото прототайпа.
baret9



gross kaput
baret9
Делаю застежку на магазин ,типа АК
Не майтесь АК-образной схемой, взаимное расположение элементов СКС - зуба магазина, блока УСМ, и т.д. таково что сделать нормальную защелку по типу АК на месте штатной не возможно (посмотрите на радиусы которые описывает зуб магазина при примыкании), все это уже эксперементально проверялось - для того что-бы это работало как положено зуб магазина надо серьезно наращивать иначе либо он жутко люфтит либо как на вашей фотке цепляется только краешек и после первого-же выстрела он выпадет, для использования магазинов спроектированных под штатную защелку нормальной АК-образной создать не возможно, задача решается по другому
https://guns.allzip.org/topic/2/1664758.html
baret9
gross kaput
Да,ты прав... Радиус рычага мешает,подогнать можно но со временем будет ,,сгрызыть,, крючок пластиковых магазинов. Хотел обойтись двумя деталями,но ,,хлява,, не катит,буду делать ,,сабаку,,
С уважением к Вашим стволам,
Лёха
саша 1980
вот не удержался и тоже купил себе скс, была лишняя розовая зашол в местный ормаг а там как раз скс-о от зид привезли по цене 12700, попросил посмотреть, все вроде ровно, нарезы четкие год 1954, воронение не затерто,ну и купил. отстреляем на кучность и ясно будет правильность решения. была сайга мк продал ее без сожаления и купил ко-44, но ко убивать на стрельбище жалко-только на охоту.
Rlurl73
Всем доброго времени суток
Напишу и я пару слов
В прошлое воскресенье, первый раз после покупки ОП-СКС 1950 г.в. Тула, выбрался в тир.

В силу обстоятельств стрелял с открытого прицела, хотя планировал оптику пристреливать.
Дистанция 100м, пуля FMJ Барнаул
5 из 5 легли в круг D=10см

Я не снайпер и не маньяк (+/- стопетсяттысячдолей МОА). Но если просто представить, что 10см - это ширина ладони. То меня така кучность для охоты и остальных утилитарных целей более чем устраивает.
Я очень доволен. И сам по себе ствол просто очень удобен и эргономичен.

Покупал в Гранд-Охота г.Химки МО.
Ничего не измерял, не "вынюхивал" - просто взял в руки, и он мне сразу понравился. Выписали чек, оплатил и в результате - очень доволен.
Спасибо продавцам "Гранд-Охота", аппарат просто бомба 😊

borik4
Сегодня тоже решил немного к истории прилипнуть, поехал в 13калибр, хотел именно не тронутый СКС, там были от ЗиД и ВПО, решил посмотреть ЗиД- так как они не заморачиваются на переделке и облагораживанию! В итоге вынесли мне 3 запечатанных коробки, первый отмел-мушка сильно в право, второй наоборот влево - третий почти ровно! Калибр 7.63 идет трудно и доходя до места газовой трубки совсем не пошел, ставим 7.62 идет с шорохом до самой крим метки!Выпуск 51 год звезда, заменено ложе на 1954 г, и система газоотвода - номера другие - сама система поршня работает норм -затыкая пальцем !Трубка чуть трудновато встает в защелку - ну это притрется! Наклепов на затворе не нашел, видимо не много с него стреляли, ну дерево попортили потому и была замена! Есть небольшой продольный люфт- исправимо! отдал 10150 рэ, отстреляю посмотрю!
Sobaka1970
Jerreth
Но СКС-то еще успел повоевать во Второй мировой. Сперва под 7.62х41, а потом и под х39...

Интересно, были ли утраты в боях этих карабинов?

borik4
Sobaka1970
Интересно, были ли утраты в боях этих карабинов?
Подскажите где копать))))
Sobaka1970
borik4
Подскажите где копать))))

Отойди мальчик, я первый в очереди на координаты.

Митя Екб
привет всем.
ну я тоже отпишусь.пришел мне с молота мой заказной "снайперский" скс 1954 года. коробка красива, качество изделия тоже порадовало.в комплекте двугорловая масленка, комплектный пенал с принадледностью, три обоймы, паспорт.вся музыка обошлась 12000 карабин, 1900 спецсвязь,3100 отбор и доработка, итого порядка 17 килорублей.
теперь непонятки: счет на оплату получил 03.08.15, заявку писал и требовал счет в июне,согласно паспорту карабин испытан на безопасность (п.15 паспорта) 08.2015, контрольный отстрел произведен 14.08.2015,упакован и законсервирован 24.08.2015,а продан мне 22.10.2015! спрашивается, что надо было делать и для чего держать карабин два месяца и каждую неделю неделю кормить меня "завтраками", что карабин еще не подобрали и он в работе и выслушивать также мое негодование и получать по эл.почте письма от меня. неговоря уже о том, что карабин сдали в спецсвязь 22.10. а отправили мне лишь спустя месяц ввиду оочень вялой работы разрешиловки в кирове и мне пришлось пинать и завод и спецсвязь в кирове.
DeniZka88
Schaman161
Привет [b]taulu-taulu.
Как договорились, приготовил ложу для вклейки металла.
Так было:


Так стало:

На ощупь очень приятно в руке держать. Еще не вклеивал.
Сначала надо определить, на сколько мм прогинается конец цевья с перегибом на нагеле под усилием 9кг.[/B]

DeniZka88
Schaman161
Привет [b]taulu-taulu.
Как договорились, приготовил ложу для вклейки металла.
Так было:


Так стало:

На ощупь очень приятно в руке держать. Еще не вклеивал.
Сначала надо определить, на сколько мм прогинается конец цевья с перегибом на нагеле под усилием 9кг.[/B]

Добрый день! Подскажите где можно приобрести , как у вас крепления под оптику?

Mikhail2590
Привет форумчанам! Кто нибудь демонтировал кронштейн под оптику? Нужен совет по снятию, стоит под углом 4 градуса вниз. Да и не нужен он мне. Стоит на двух заклепках, огражданена в молоте.
саша 1980
Привет форумчанам! Кто нибудь демонтировал кронштейн под оптику? Нужен совет по снятию,
болгаркой стачиваете окуратно часть кронштейна с клепками, клепки стачивайте заподлицо с ствольной коробкой, остатки клепок покрываете любой воронилкой. можно конечно и дрелью высверливать. у меня зидовский скс , там эта планка на двух винтах стоит, но они раскерненые, тоже стачивал болгаркой. оптика на охоте скс как корове седло.
Mikhail2590
оптика на охоте скс как корове седло.

Полностью с вами согласен.
Спасибо за совет.

Alexey-NJ
Подскажите, где купить (у кого) фанерную стандартную ложу СКС? Моя березовая совсем плохая... Какие подводные камни могут быть при замене? Старая ложа имеет ОДИН нагель, а ламинатная ДВА.
Забыл добавить - ложа нужна срочно и в Москве
Gizmo123
В комплектующих смотрите там много продают
Franc53
Чтож вы все хаете,мамонты, СКС нормальный карабин,все такие знатоки, может м16 нравится?,ребята,а поныряйте, да по стреляйте.
Franc53
Ещё чуть скажу, каждый достоин того, СКС нормальное оружие. я 140 шагов взял кабана,имею СКС не от скупости ибедности,есть к98. со склада. как то не стремился общаться,не Хайле российское, поверьте/ со всего стрелял,и выбивал,Россия как никогда хочет слышать о себе хорошее, готов встретится лично.
Franc53

Franc53
А это не маузр? мне нравиться просто общаться,я по более знаю оружие,так пришлось.
Franc53



Franc53
Вы 6 лет не услышали ответа,Вы жив? Оружие достойно владельца.
Franc53
Ответ. На ближайшем кладбище.
Franc53
По 2 ибьет.А танцоры?
Franc53
Молодец,уважение, СКС так стреляет. 140 /до180 пули так ложу.
Franc53
Я взял со клада,мычего то ждемот оружия,там ни те нарезы,что пулемета,господа/ это личное оружие... инет у него такого настрела,я говорю вам,за каждую гильзу отчитывались…
Franc53
Ночью нужен фонарь,заменил дерево ненадолго рожок ставить,на войну чтили,10, по уши123 выстрела,это много…
Franc53
Господа извиняюсь,2 В.Обр. чтото не так пишет.
Franc53
Старшина,а камрад ваш во Вьетнаме воевал?,2000выстрелов ? Откуда? Там патронов столько не было,иВы старшина посчитайте на роту.
Franc53
Парез виден,пулю в руку возьмите… и в ствол.
Alexey-NJ
Нельзя так много курить на ночь...... Модераторы! Аууууууi😎
lexsej
дополняю, по просьбе товарищей, результатом отстрела на 100 и 200 метров

дистанция промерил дальномером, стоя с рук. серии по 4
lexsej
.
baret9
Кнопку переделал,прицел поставил и пострелять сьездил. Фотки + ссылка на видео. ДТК работа видна,нет подброса...
baret9




baret9
Прицел ещё толком не пристрелен,так примерно... и видео
https://plus.google.com/+LeonMoroz/posts/d7Kd1stNdot
Yuriysergievposad
Всем привет! Подскажите: у товарища СКС без каких либо планок для установки оптики! Как решается сея проблема? Планируется ночник!
obgist
Есть еще плакаты по СКС.. Здесь их, по-моему, еще не видел... НЕ для продажи, а для истории.

Franc53
Продаётся крышка с планкой вивер
Naha
Добрый вечер. obgist, большое спасибо за плакаты. Их в этой теме не было.
Moskal 151
[B][/B]
Плакаты в тему! Спсибо огромное прям армия вспомнилась, ностальжи!!!
obgist
Кому интересно и нужно - плакаты чуть в большем разрешении - 3500х2400 (ганза сжимает их до 1920 по горизонтали) вот:
https://yadi.sk/i/mOTd9UmjpvNaT
https://yadi.sk/i/gipQZg90pvNdt
https://yadi.sk/i/a1lW9msdpvNeq
https://yadi.sk/i/gNWq8buYpvNfW
Gratius
Вопрос:
чем и насколько хуже механизмы СКС ранних выпусков , с тонким подпружиненным ударником, круглой без шляпки чекой ударника и УСБ без разобщителя? Почему-то же изменения в конструкцию были внесены?
Пробовал ли кто замену УСМ старого образца на новый (была информация, что они не взаимозаменяемы)?
PILOT_SVM
Есть инфа по испытаниям снайперских СКС о которых говорилось в статье о разработки СвД.
Нужно?

Gizmo123
PILOT_SVM
Есть инфа по испытаниям снайперских СКС о которых говорилось в статье о разработки СвД.
Нужно?
Это фотошоп! Все здешние умники и гениальные знайки скса хором вопят что снайперского скс не было!
Не вводите всезнаек в заблуждение)))
PILOT_SVM
Gizmo123
Это фотошоп! Все здешние умники и гениальные знайки скса хором вопят что снайперского скс не было!
Не вводите всезнаек в заблуждение)))
Ну что значит "не было"?
Есть отчёт об испытаниях. в отчёте - Есть упоминание ТТТ. Есть упоминание чертежей. Есть фото двух моделей с описанием изменений УСМ.

Какие результат они показали - это другой вопрос. 😊

Так я об этом и спрашиваю - нужны данные по отчёту или как?

PILOT_SVM
Отчёт ? 329 от 24.10.1949 г.
Испытывались снайперские карабины снабжённые кронштейнами ОКБ-180 и завода ? 536.
По представленной фотографии (в сообщении 1019) можно сказать, что показан карабин с кронштейном и накладкой ОКБ-180.
Перечень использованных документов:
1. ТТТ ГАУ ВС ?05143 на снайперский СКС.
2. ТТ ГАУ ВС ? 05146 на доработку СКС валового производства.
3. Чертежи на СКС валового производства.
4. ТУ ? 3572 с дополнением ? 01075 на СКС валового производства.
5. Письмо ОКБ-180 и чертежи на снайперский СКС.
6. Письмо завода ? 536 и чертежи на снайперский СКС.
Присутствуют:
От ОКБ-180 - Начальник ОКБ - Симонов С.Г., Слесарь-отладчик - Никонов Н.В.
От завода ? 536 - Ст. инженер-отладчик Костромин А.М.
Особенности конструкций:
Карабин ОКБ-180 - Поставлен новый УСМ с 2-мя перехватывающими шепталами, Предупредитель спуска, и новый предохранитель.
Изменены выбрасыватели - один по типу АВС с пластинчатой пружиной, второй - по типу пулемёта СГ.
Введена штампо-сварная крышка ствольной коробки.

Карабины завода ? 536 изготовлены по чертежам валового производства и имеют изменения только - постановка кронштейна и отъёмного клинкового штыка.
Предложен ключ для мушки и отвёртка для регулировки шкал.
Кронштейн аналогичен кронштейну завода ? 74 на модернизированной снайперской винтовке, но имеет нерегулируемую шаровую пяту.

При испытании карабинов большим количеством выстрелов (до 6000) задержек и поломок при стрельбе не было. Живучесть стволов карабинов не исчерпана, прочность узлов запирания удовлетворительная.

Кронштейны завода ? 536 удовлетворяют ТТТ.
Кронштейны ОКБ-180 не удовлетворяют, вследствие самоотвинчивания прижимного винта.

Выводы:
7,62 мм снайперский СКС ОКБ-180 с выбрасывателем по типу АВС, изменённым УСМ и предохранителем (кроме штампо-сварной крышки) целесообразно доработать в направлении улучшения кучности и стабильности боя. Карабин укомплектовать кронштейном завода ? 536.

Busi
Китайский десантный для гражданского рынка Юсей

Ingener4eg
PILOT_SVM
Ну что значит "не было"?
Есть отчёт об испытаниях. в отчёте - Есть упоминание ТТТ. Есть упоминание чертежей. Есть фото двух моделей с описанием изменений УСМ.

Какие результат они показали - это другой вопрос. 😊

Так я об этом и спрашиваю - нужны данные по отчёту или как?


Недавно прочел воспоминания Л.Павличенко "Я-снайпер". В конце книги она пишет, что ее и еще ряд специалистов-снайперов, уже после войны привлекали к написанию ТЗ и участию в испытаниях новых снайперских винтовок для СА. Она пишет, что на конкурс выходил и снайперский вариант СКС, но по ряду требований он не прошел. Сама Павличенко принимала участие в доводке СВД, которая в итоге победила, плотно общалась с Драгуновым по окончательной доводке изделия.

Strelok-mod79
PILOT_SVM
Особенности конструкций:
Карабин ОКБ-180 - Поставлен новый УСМ с 2-мя перехватывающими шепталами, Предупредитель спуска, и новый предохранитель.
Интересно бы посмотреть на него.
FIV
привет всем

вопрос : при выстреле открывается чека газовой трубки у скс
как быть?

БудемЖить
Strelok-mod79
Интересно бы посмотреть на него.
Обычный СКС, даже со штыком, но с ОП на боковом кроне. Прицел ПУ. Их было сделано несколько вариантов, но ни один не прошел, ЕМНИП, по кучности боя. В ести где-то есть фотки таких карабинов.
БудемЖить
FIV
как быть?
Подогнуть флажок замыкателя.
Strelok-mod79
БудемЖить
Обычный СКС, даже со штыком, но с ОП на боковом кроне. Прицел ПУ. Их было сделано несколько вариантов, но ни один не прошел, ЕМНИП, по кучности боя. В ести где-то есть фотки таких карабинов.

Я имел в виду посмотреть на снайперский УСМ к СКС-у. На предмет его копирования 😊.
А на счёт кучности: как это не парадоксально, но из СКС с гладким стволом уже собрали две кучи в минуту на сотне, и одну кучу в 0,7 минуты. Пулями Сиерра и Вудли. Стоимость у них конечно заоблачная, особенно у Вудли, но тем не менее это доказывает что проблема плохой кучности СКС скорее всего в плохих патронах. Ведь гладкоствольный СКС кроме ствола ничем больше от нарезного не отличается.

Makscheb
Всем привет! Нарезное с 2002 года, через руки прошло тигры308,54Р,9х64,, вепрь пионер 223, Антонио Золи 243,браунинг 30-06, сейчас на руках КО-44,Тигр 308, Тигр 54R.

На тигре 54 стоит ночник с боковым креплением и использую его только для ночных охот, только кабан с лабаза до 70 метров не более ,кабана бью только под ухо ,шею или лопатка, редко в лоб, кабан разный, трофейные секачи не редкость, КО-44 для добора (после горе стрелков) и тропления, Тигр 308 самый любимый с подствольником фонарь вообще для всех охот, все чаще и чаще взяв кабана если в лопатку выкидывая полведра мяса или половину лопатки думаю о том чтобы взять СКС с его более щадящими джоулями. поставить на него ночник пристрелять и больше не снимать, ДТК поставить дабы ночник не слеп после выстрела
как считаете комплекс СКС+ночник Юкон 3,5х60 нормально будет, до 70 метров по кабану ? Есть тут опыт ночных охот с СКС+ночник?
дальше 70 метров на ночной охоте за 15 лет не стрелял ни разу и стрелять не буду
antibiotik56
Всем привет...
Может кто дать ссылочку как узнать год выпуска СКС номеру. Заранее благодарен.
NORDBADGER
antibiotik56
Может кто дать ссылочку как узнать год выпуска СКС номеру.

Никак не узнать.

Strelok-mod79
Большая просьба, у кого есть несколько нагелей разных номеров и штангель: померьте пожалуйста, с каким шагом они сделаны? То есть на сколько будет разница между допустим N4, N5 и N6? А так же если есть одинаковые нагели, тоже будет интересен замер - узнаем допуск на изготовление.
стрелок1974
Здравствуйте! Я хотел спросить, как можно сделать так чтобы гильза при выстреле из СКС не вверх уходила а в бок? (если эта тема где то уже была, то тогда подскажите где).Заранее большое Спасибо за ответ)))
msbobr
Вам надо доработать окно выброса как на моём карабине,и гильзы полетят строго вбок.
msbobr
Вам надо доработать окно выброса как на моём карабине,и гильзы полетят строго вбок.
msbobr

стрелок1974
Спасибо за ответ. Если не затруднит подскажите каким способом это лучше сделать и не будет ли это нарушением закона за переделку оружия.
msbobr
В этом нет нарушения закона,мы не затрагиваем основные части карабина, такие как затвор или ствол. Симонов разрабатывал карабин для окопной войны, что бы гильзы не летели в голову соседнего бойца а уходили вверх. Нам с вами в окопах не сидеть, теперь у нас есть оптика иногда и очень дорогая, и конечно жалко когда по ней гильзы стучат. Вынимайте затвор, снимайте магазин,что бы опилки не попали куда не следует заткните всё тряпками. Полукруглый напильник и 15 минут работы... Понаблюдайте когда ваш друг будет стрелять из вашего карабина стоя сзади.Гильзы ни вылетают они выстреливаются метра на четыре всторону-очень красиво...
Strelok-mod79
msbobr
В этом нет нарушения закона,мы не затрагиваем основные части карабина, такие как затвор или ствол.
Вы затрагиваете основную часть: ствольную коробку. Это ОЧ. И при этом изменяете следы на гильзе, хотя особо это свойства оружия и не изменяет. В общем скользкая тема. Захотят докопаться - могут прицепиться легко.
msbobr
Следообразование на гильзе происходит во время выстрела,а после её хоть пальцами извлекайте из патронника,других кримобразований она не получит...
стрелок1974
спасибо за ответ. постараюсь не спалиться
Strelok-mod79
msbobr
Следообразование на гильзе происходит во время выстрела,а после её хоть пальцами извлекайте из патронника,других кримобразований она не получит...

Ошибаетесь.


"ПРОМЕЖУТОЧНЫЙ 7,62 мм ПАТРОН ОБР.1943 г.

Промежуточный патрон 7,62х39 является штатным к таким моделям оружия, как СКС и АКМ.

Отличить, в какой из этих моделей была стреляна гильза, можно по расположению и форме следа от края окна крышки ствольной коробки. Для гильз, стрелянных в СКС, этот след располагается на корпусе гильз на расстоянии 12—15 мм от дна и представляет со бой вмятину, наклоненную вправо (рис. а). Для гильз, стрелянных в АКМ, этот след располагается на корпусе ближе к скату на расстоянии 21—26 мм от дна и практически перпендикулярен продольной оси гильзы (рис. б)."

http://www.abckrim.ru/rabota/gilza.htm

Eros
Только при отсреле для пулегильзотеки часть пороха отсыпается и гильза из патронника не экстрактируется. Следа как на картинке на этих гильзах тоже нет.
Strelok-mod79
Eros
Только при отсреле для пулегильзотеки часть пороха отсыпается и гильза из патронника не экстрактируется.
Поскольку человек делающий отстрел не имеет лицензии на изготовление нарезных боеприпасов, то он нарушает УК отсыпая порох. А так же нарушает методику отстрела. Так что следы должны быть, но из-за ненадлежащего исполнения своих обязанностей сотрудниками их нет. Вот такая вот у нас ПГТ.
msbobr
В пятницу еду на отстрел СКС , подошёл срок, потом напишу как всё было...
Eros
Strelok-mod79
Поскольку человек делающий отстрел не имеет лицензии на изготовление нарезных боеприпасов, то он нарушает УК отсыпая порох. А так же нарушает методику отстрела. Так что следы должны быть, но из-за ненадлежащего исполнения своих обязанностей сотрудниками их нет. Вот такая вот у нас ПГТ.

Я отстреливал свое нарезное при продлении или перед продажей 3 раза. И все три раза наблюдал подготовку. Когда отстреливался карабин под револьверный патрон, ничего не отсыпалось. А вот в .308 и 7,62х54 весь порох из патрона был высыпан "отстрельщиком" и меркой добавлена часть обратно. Автоматика при отстреле не работала (тоже подсмотрел). Отстреливали в том же здании, где ЛРО. Так что не думаю, что там какие-то проблемы с отсутствием лицензии есть. А если не отсыпать, то 54-ую и 308-ую пули потом выковыривать из пулеулавливателя задолбаешься, да и вид у нее будет не совсем для пулегильзотеки.

gross kaput
Eros
А если не отсыпать, то 54-ую и 308-ую пули потом выковыривать из пулеулавливателя задолбаешься
Не совсем так, мы отсыпали потому что труба не держала .308 и выше - пули доходили до задней стенки и плющились, был один веселый подполковник которому интересно было как бахает девятка - за давностью лет точно не помню что было .338 Лапуа или .357 НН но грохнуло неотсыпанным знатно - заднюю заглушку трубы оторвало по сварке и впечатало в стену 😊 . а с 7,62Х39 и 5,45 никто не парился - вопервых гемор лишний с распотрониванием и отсыпкой а во вторых стреляя патроном с заводским зарядом уже примерно знаешь на каком уровне искать пулю ставишь всего пару "контролек" - примерно там где должно тормознуться, с отсыпанными приходится пол трубы контрольками заставлять (контролька это лист бумаги А4 посреди "тюка" кевлара - достаешь и смотришь есть дырка или нет и уже знаешь где примерно искать).
Strelok-mod79
Eros
Так что не думаю, что там какие-то проблемы с отсутствием лицензии есть.
Есть, и ещё как есть. Просто сами на себя они протокол не заводят 😊.
msbobr
Сегодня отстреливал СКС. Подьехал по адресу,позвонил в ворота на кнопку.Вышел мужик взял СКС в чехле и три патрона и разрешение, я спросил мне можно туда? он сказал что нет.Через 15 минут всё вынес вместе с протоколом и все дела...Патроны мы не разбираем, стреляем в длинную кевларовую трубу все пули через метр останавливаются - рассказал этот мужик...
onise1969
кто знает какая это симоновка,которая с верху
onise1969
[URL=https://forum.guns.ru/forums/icons/forum_pictures/016293/16293847.jpg] [/URL] кто знает какой марки симоновка которая с верху?
gross kaput
Опытный карабин под 7,62Х54, предшественник СКС, бают что 44 г. но верится с трудом, скорей всего между 40-43
baret9
Похоже на АВС 36Г-38Г
gross kaput
baret9
Похоже на АВС 36Г-38Г
Ну как-бы история АВС закончилась на выпуске АВС-36 и ее модернизации в ходе производства. Дальше были уже опытные СВС (самозарядные) образец 38 года можно рассмотреть и сравнить по фоткам. Офицально под фоткой представленой onise1969 значится что это карабин 1944 г - но к тому моменту Симонов занимался созданием и доводкой СКСа. В образце на фотке четко прослеживаются черты СКСа, кроме этого есть такое мнение что СКС "вырос" из опытного карабина Симонова под 7,62Х54 который им создавался и доводился в начале 40-х.
onise1969
говорят,это свс 38 (самозарядная винтовка симонова)предшественник скс и конкурент свт 38. Которую забраковали, дав предпочтенные свт38. Она вроде превосходит свт. Как она попала в частные руки интересно, вроде на вооружение ее не брали.Может кто то знает,как узнать про нее по больше информации, или книжки может ест какие или в интернете можно найти. В роде все тут перерыл ничего не нашел.Калибр 7,62х54, 5 ти зарядный.
gross kaput
Фотку СВС 38 я вам выложил. На вашей фотке не винтовка а карабин, и по деталировке гораздо ближе к СКСу чем к АВС, еще раз повторюсь СКС вырос из опытных Симоновских карабинов 40-х. Хотя все оружие Симонова похоже (кроме ПП и магазинок) - как он в начале 30-х оседлал перекос так до самой последней снайперки - участницы конкурса на самозарядную СВ в котором победила СВД - и продолжал совершенствовать перекос и применяя одни и те-же решения единственное с чего он "слез" в 40-х ударниковый УСМ который уже в ПТРСе стал курковым.
baret9
У меня СВТ-40 и СКС ... Так вот в разветку,охоту и бой - ВЗЯЛ БЫ... СКС
СВС к сожалению не найти(не достать) их очень мало,а стоят..... дух захватывает(наверно,ибо не продают)
baret9
Извиняюсь ,написал СВС ,надо АВС
gross kaput
baret9
а стоят
Сколько-же по Вашему стоят эксперементальные винтовки которые никогда серийно не выпускались и которых осталось пару штук на все музеи и технические кабинеты?
baret9
Как найду- скажу....
gross kaput
Профессиональным крадунам заказывать будете? 😊 Еще раз СВС-38 серийно не производились единственный показанный музейщиками из своих закромов экземпляр имеет номер 18 причем не выбитый а гравированный, возможно где-то по другим музеям еще парочка доживших до наших дней винтовок найдется и все.
onise1969
Ест у меня скс 38 или свс 38,в документах написано что свс 38, но это не винтовка явно,а карабин. Она досталась мне по наследству,был оформлен на дядю,переоформил на себя,но в Грузии. Может кто то знает,у меня двойное гражданство, как то могу оформить ее тут в Россие? Или подскажет кто кому обратится, в какую организацию.Я понял что экспериментальный модель но очень интересно как она попала в частные руки, на вооружение его не принимали. Выглядит как новая не одной царапины.Нет только дульного компенсатора,дядя сам его снял,сказал что с ним в цель не возможно было попасть,как только снял все наладилась,стреляет идеально,но очень громко,уши закладывает. Оказалась что пуля задевала компенсатор.К ней подходит компенсатор от авс 38,если не ошибаюсь.Я бы компенсатор этот купил бы с удовольствием.Может кто подскажет где ее искать.
onise1969
У моей скс 38 номер ест.
gross kaput
Фотку можете выложить - очень интересно глянуть.
onise1969
Фотку пока не могу,она у меня в Грузии,я собираюсь туда к только новому году.Мне когда она досталась,я не понимал с чем имею дело по этому не фотографировал ее.
onise1969
он точно такой,который первый на фото.
baret9
Закажу хоть чёрту, но... Винтовка(АВС или СВС) должна быть рабочей,под 7,62х54R... и доставка в Канаду...
Денег дам,если рабочая... Как ружжо для стены -не надо...
onise1969
У меня она не только рабочая,она как новая.
falcon1971
Данную страницу темы можно смело в раздел ЮМОР переносить. 😊
п-ф
Фотку пока не могу,она у меня в Грузии,я
да достаточно фото разрешения.
Strelok-mod79
п-ф

да достаточно фото разрешения.


В разрешении может быть написано что угодно. Писали то малограмотные инспектора, которые Тулку от ИЖ-58 не отличали.
п-ф
В разрешении может быть написано что угодно. Писали то малограмотные инспектора, которые Тулку от ИЖ-58 не отличали.
ипать. йа штолэ заявлял что
Ест у меня скс 38 или свс 38,в документах написано что свс 38,
???????????????????????????
Strelok-mod79
п-ф
ипать. йа штолэ заявлял что
Йипать колотьйить, от этаго што, железа штоле поминяйэтса? Тут уже были примеры как банальную Тулку 16К записали в разрешение как ИЖ-58К, 12 калибру. Вы знаете много курковых ИЖ-58? А ТОЗ-МБ-16 знаете? Показать? И это ещё мне повезло, что не ТОЗ-БУМ! Но это не значит что у владельцев мегаредкие раритеты на руках - обычные Тулки. Так что только фотки железа могут показать раритет это или нет. А что там полоумный инспектор в разрешении написал - можно не читать.

Номер надо, если есть в документах. Если он 17, 8, или 11- то возможно это и СВС. А если какой - нибудь ВГ7543, значит обыкновенная АВС, а то и СВТ 😀, возможно даже СВТ-38 😊.

п-ф
полоумный инспектор в разрешении написал - можно не читать.
Номер надо,
вы о чом воще? какие нах тулки? какой инспектор? вы вправду хаваете что у кого то может быть на руках образец из спецхрана? а чо не автовмат булкина или сразу винт наган?
йа хуею дорогая редакцыя.... как дети малые....
Strelok-mod79
п-ф
вы вправду хаваете что у кого то может быть на руках образец из спецхрана?
А Вы в правду думаете, что вот все прям образцы в спецхран шли? Во, ППШ экспериментальный на свалке полигона нашли.
http://guns.allzip.org/topic/36/1675986.html
gross kaput
Strelok-mod79
ППШ экспериментальный на свалке полигона нашли
Ну не надо так категорично - нашли что-то похожее на склепанный на коленке ржавый кожух ППШ. Ни какими "эксперементальными" запахами там не пахнет, какая-нибудь банальщина типа родной кожух угробили и пытались сваять замену, либо, что более вероятно, кто-то имея "неучтенные" части ППШ попытался собрать себе любимому игрушку.
Strelok-mod79
gross kaput
кто-то имея "неучтенные" части ППШ попытался собрать себе любимому игрушку.
Как Вы сами себе представляете вот взять и в государственном учереждении взять и выкинуть части ППШ? Откуда какая "неучтёнка"? И если вот так вот запросто взяли и выкинули ППШ, то что мешало взять и выкинуть СВС?
И при всём уважении к умельцам - ну не похож он на самоделку. Слишком сложная защёлка, закрутили бы болтом да и всё. Изделие явно делали с рассчётом на серию и тот кто делал явно не знал всех тонкостей серийного ППШ. Свет мог бы пролить обмер деталей и чистка, но имеем только эти фотки. И согласитесь, как то палевно тащить в советское время самодельный автомат на государственный полигон, а потом ещё и выкинуть его там.
И потом всё что у этих деталей общего с ППШ - всё похоже только на ранние ППШ. От позднего нет ничего. Так что моё ИМХО это предсерийный образец, который угробили на испытаниях. Как оказался он на свалке - вопрос. Возможно кому-то надо было дать по шее, возможно даже дали 😊.
Может и СВС так же покинула полигон. Уж не знаю как её зарегистрировали, но номер должен быть коротким и без букв.
п-ф
в натуре децкий сад горшковая группа. вы еще "обладателю" этого с понтом рарика бабло на карту киньте в качестве аванса.
gross kaput
Strelok-mod79
и в государственном учереждении взять и выкинуть части ППШ
В каком? все что известно что эти куски якобы нашли в куче хлама на каком-то бывшем полигоне РККА - какой полигон и где он и вообще полигон ли это х.з..
Strelok-mod79
какая "неучтёнка"
Банально - списали убитый ППШ живое поснимали, вы не поверите но до середины 90-х в МВД изъятое оружие зачастую уничтожал следователь под протокол и в присутствии двух понятых, и порядок менять начали только когда "уничтоженные" стволы стали по третьему кругу по ФПГТ проходить.

Strelok-mod79
ак что моё ИМХО это предсерийный образец, который угробили на испытаниях
Верить можете вы хоть в бабу Ягу хоть в Говинду от этого "предсерийным" и "эксперементальным" он не станет - будут доки что тогда-ть тем-то были внесены такие-то изменения и выпущено нное количество железок для полигонных испытаний тогда еще можно какие-то выводы делать.
Strelok-mod79
И потом всё что у этих деталей общего с ППШ - всё похоже только на ранние ППШ.
Они что представляли из себя одно целое? все что у них общего это то что их нашли в одной КУЧЕ лома.

Strelok-mod79

gross kaput
порядок менять начали только когда "уничтоженные" стволы стали по третьему кругу по ФПГТ проходить.
И что тогда мешает одной из 18-ти СВС всплыть в Грузии?
onise1969
в разрешение написано самозарядная винтовка симонова 38, а номер 1960, а аналогичное фото я выкладывал. его оформляли в новой Грузие и вполне могли не понять что это за модель. И разрешение тоже грузинское и находится в Грузие. Я ничего не продаю и никому перечислять ничего не прошу,как там "всезнающий" товарищ говорит. Я просто питаюсь понять что за оружие у меня дома. Наоборот я ищу на ней запчасти. Я вылажу ее фотку когда смогу.
onise1969
дядя рассказывал что когда он ее оформлял,долго не могли определить что за ствол, несколько дней искали в каталогах и что нашли то и написали.
gross kaput
Strelok-mod79
И что тогда мешает одной из 18-ти СВС всплыть в Грузии?
Что бы ей всплыть в Грузии она сначала должна "криминализоватся" что в теории вероятно, но вероятность того что кто спер ее из запасника или из тех. кабинета исчезающе мала, а вероятность того что потом она вдруг оказалась в Грузии вообще от нуля не отличается 😊
Дальше я вас исще больше расстрою тот ствол который опознал 😊 onise1969 по фотографии в книжке это не СВС, а самозарядный карабин 1941 г. "напарник" автоматического карабина Симонова АКС-36-П-41. 1941 г между ними различия только в магазине - у того что в книжке магазин на пять и снаряжение из обойм трехи, а у АКС-36-П-41 - десять и своя обойма. и тот и другой сделаны в единичных экземплярах место нахождение которых известно, вообще - планировалась партия в 50 шт для расширенных испытаний но война помешала, а 50 шт были сделаны в 1944 только под 7,62Х39 и мы их знаем как СКС 😊

п-ф
несколько дней искали в каталогах и что нашли то и написали.
а чо не в папирусах из александрийской библиотеки?
gross kaput
П-ф злой ты 😊 человек может просто ошибается, скорей всего банальный СКС с каким-нибуть колхоз-тюнингом.
п-ф
йа добрый. смешной и придурковатый. был бы на самом деле скс, то чего его "искать в каталогах"? даже в "грузие" походу с этим фсе в поряде.
и тем более в "грузие", насколько известно , нет двойного гражданства.
Strelok-mod79
gross kaput
скорей всего банальный СКС с каким-нибуть колхоз-тюнингом.
Вряд ли. Если патрон трёшный. Скорее всего СВТ-38, АВС или вообще СВТ.
Номер из четырёх цифр без букв - может и предсерийная какая, а может просто буквы не вписали. Но это уже явно не одна из 18-ти СВС 😊.
gross kaput
Ладно чего гадать - карабин ни разу не ромашка, будут фоты - будет разговор а так флуд один.
onise1969
п-ф
йа добрый. смешной и придурковатый. был бы на самом деле скс, то чего его "искать в каталогах"? даже в "грузие" походу с этим фсе в поряде.
и тем более в "грузие", насколько известно , нет двойного гражданства.
onise1969
был бы скс ом, нашли бы и не какие папирусы не надо было, а не скс не хера.Я вижу много знаешь про Грузию.Про гражданство, ты тут подловил,разоблачил прямо ))))
gross kaput
Strelok-mod79
Номер из четырёх цифр без букв - может и предсерийная какая
АВС 36 - номера трех либо четырех значные без серии и без года - но туточки как-бе магазин уже не бьется 😊, да и АВС пускай не самая распространеная винтовка но для того что-бы определить ее не надо
onise1969
несколько дней искали в каталогах и что нашли то и написали
В ообщем то муть какая-то - фоток нет, по отдельности приметы имеют право на жизнь а вот вместе уже друг-другу "мешают" - единственное как вариант что с АВС пролюбили родной магаз и что-то свое приколхозили, но я больше склоняюсь к мнению П-Фа 😊
RAYnew
gross kaput
В ообщем то муть какая-то - фоток нет, по отдельности приметы имеют право на жизнь а вот вместе уже друг-другу "мешают" - единственное как вариант что с АВС пролюбили родной магаз и что-то свое приколхозили, но я больше склоняюсь к мнению П-Фа 😊

П-Ф ошибаецца редко 😊
А однажды, в староглиняны времена, видел в комиссионке СКС, который принадлежал генералу(подгон к пенсии, с дарственной табличкой).
Так вот СКС внешне в нем опознать было затруднительно. Очумелые ручки там с изрядной фантазией были.
Вот тут, с вероятностью 75%, тоже "хохлома".

Strelok-mod79
gross kaput
АВС 36 - номера трех либо четырех значные без серии и без года
Тогда думаю ответ найден 😊. То что там инспектор искал - это всё от рас3,14здяйства инспектора. У меня тоже инспектор целый месяц в поте лица искал мои документы, а потом я их нашел у него на столе, благо фотка моя торчала.
п-ф
Тогда думаю ответ найден
а ничо, что персонаж сам пишед - " но это не винтовка явно,а карабин"(С)
во вторых - ничо что авс36 по определению автоматическая?
предвосхищая болтологию - даже если опустить спорность самого факта постановки на учет боевого винта до 91 года охотнику-непрофессионалу, кто и с какой головой мог поставить в СССР на учет автоматическую винтовку, которая к тому же никогда не стояла в реестре гражданского оружыя (или неких "каталогах" в интерпритацыы заявителя). ОСК88, ОП СКС, даже калаша огражданили в охоту - а это что?
леший38
Михаил74
Сразу хотел бы извиниться перед Черномором-в день открытия этого раздела он предлагал это, но был отговорен, т.к. не дотягивал до легендарных Мосиных и Маузеров. Но прошло время и чего тут только не появилось, такого всякого-разного натащили, такой легендарностью наделили, а всеми любимый СКС так и остался в стороне!Обидно стало!
Прошу прощения у СКСа и Черномора!

Как знатоку скса могу пару попросов задать?

Fakha
Поделюсь об скс, друг приобретает. 1952 года, с сохрана складов мвд ссср, всё родное, везде номера, ствол хром, штифтов нет, прилив под штык на месте, по мне так очень зачётный экземпляр.
Поизвращался и поймал в фокус казённую часть нарезов.
Что скажете господа?
С ув.



п-ф

Что скажете господа?
вау. не иначе скс геринга
Fakha
вау. не иначе скс геринга
Даже не знаю как отреагировать, вроде и посмеяться есть о чем, а вроде и нет. 😊 Или не верится что он с сохрана? Мне понравилось что ствол в хроме и ствол родной и штифтов нет этих сраных.
baret9
Хороший... Тебе повезло...
Как отстреляешь,узнаешь на сколько...
п-ф
Fakha
Даже не знаю как отреагировать, вроде и посмеяться есть о чем, а вроде и нет. 😊 Или не верится что он с сохрана? Мне понравилось что ствол в хроме и ствол родной и штифтов нет этих сраных.
а не пох? с сохрана он или нет. это всего лишь рядовой скс.
gross kaput
п-ф
а не пох?
Не, на складах МВД они все снайперски-отборные, были ружья Геринга а это СКСы Щелокова 😊 .
Fakha
Хороший... Тебе повезло...
Как отстреляешь, узнаешь на сколько...
Это не мой скс, друг купил.
Сёдня пострелял с открытых на 50 и 105 м., ну вполне обычная куча. с оптикой будет получше 😊
С ув.


Не лучший я стрелок с открытых, коллега пострелял кучка была ещё лучше. Патроны оболочка, хз какого года, и партия китайских была и свежих времён ссср. Далее дтк, ложе АТИ, спуск доработать и конечно оптика.
Sevenstars
А подскажите, что в СКСовском УСМе дорабатывать надо. Много читал про шлифовку, но что именно шлифовать - непонятно.
Есть какая-нить информация по теме? Видео?

И еще вопрос: читал про ослабленные пружины, что тоже повышают кучность, даже нашел и хотел заказать: https://www.gunsprings.com/SKS...2/mID112/dID257
Но перед покупкой хотелось бы уточнить? Пользовал ли кто-нить? Есть смысл?

gross kaput
Sevenstars
Но перед покупкой хотелось бы уточнить? Пользовал ли кто-нить? Есть смысл?
Стрелять тогда только импортом или самокрутом, отечественные капсюля для них слишком жесткие, не всегда пробивает их ослабленная боевая пружина. В общем то на англоязычных форумах об этом писалось не раз.
Schaman161
Парни, как то на отстрел одно "ЧУДО" приехало с такими патронами Барнаула:


Я заменил ему на КСПЗ. Сегодня обратил внимание, что клеймо аж 1993года и без букв "БПЗ"!!!
Пуля без намека на каннелюру. Меплат заполнена свинцом под завязку.
Наверно надо не стрелять такие патроны. Лучше распотрошить и посмотреть, что внутри. И какая пуля.

Длина патрона с этой пулей HP даже чуть больше, чем патрон КСПЗ с пулей FMJ. Замерю позже.

ID18
Нормальные патроны.. были..(( Раньше они шли как и климовские в пачках по 10шт. Климовские вообще были со стандартной военной маркировкой гильзы, только пуля полуоболочка. В сравнение с современными, намного лучше..
Saiga5616
Интересно. Отмечусь.
leon1980


По случаю перепал мне еще один СКС, 1949 года, без штифтов, но с приколхоженной оптикой и удлиненым прикладом, причем весь карабин на одних номерах, даже дерево, а бывший владелец поглумился над раритетным деревом, оно по игольчатый штык и у него более изящное цевье, оно потоньше и поменьше чем на моем 53 годе.
Основные различия это затвор и УСМ, а в остальном чуть разная фрезировка и кое где отличается геометрия частей.

Если интересно, то мугу сделать сравнительные фото всех узлов и деталей .

ID18
leon1980
База под ОП на винтах или заклепках?
user_2010
Schaman161
Парни, как то на отстрел одно "ЧУДО" приехало с такими патронами Барнаула:


Я заменил ему на КСПЗ. Сегодня обратил внимание, что клеймо аж 1993года и без букв "БПЗ"!!!
Пуля без намека на каннелюру. Меплат заполнена свинцом под завязку.
Наверно надо не стрелять такие патроны. Лучше распотрошить и посмотреть, что внутри. И какая пуля.

Длина патрона с этой пулей HP даже чуть больше, чем патрон КСПЗ с пулей FMJ. Замерю позже.

Я когда купил скс(доки отдал на оформление)дружбан дал 10 аналогичных патронов, я сначала думал что армейские, но в интернете не нашел информации. В общем, выехал в ближайший овраг и пострелял. Стрелял примерно с 50-70м, сантиметры не вымерял, но попадал куда метился. И пороховой запах приятный, потом купил барнаул п\о, от пороха чуть не обрыгался и в мишень можно сказать что пожалел.

Slinker
Подскажите что за насечины на кронштейне штыка на многих скс присутствуют.
Какова их природа происхождения?
P/S фото с форума

БудемЖить
Slinker
Подскажите что за насечины на кронштейне штыка на многих скс присутствуют.Какова их природа происхождения?
Следы от кернов, крепящих винт-ось штыка от самоотвинчивания.
БудемЖить
Что бы не листать всю тему, прошу подстазать специалистов вопроса: когда был введен у СКС ударно-спусковой механизм с отдельным разобщителем?
fartowiy86
Хочу преобрести СКС,нахожусь в Москве.Порекомендуйте оружейные магазины,и каких годов лучше преобретать аппарат?
SprogisVDV
Мой первый нарезной ствол! Покупка. Мой красавец! Доволен....))) https://www.youtube.com/watch?v=mwf3OkXHWjw
славян07091795
onise1969
Ест у меня скс 38 или свс 38,в документах написано что свс 38, но это не винтовка явно,а карабин. Она досталась мне по наследству,был оформлен на дядю,переоформил на себя,но в Грузии. Может кто то знает,у меня двойное гражданство, как то могу оформить ее тут в Россие? Или подскажет кто кому обратится, в какую организацию.Я понял что экспериментальный модель но очень интересно как она попала в частные руки, на вооружение его не принимали. Выглядит как новая не одной царапины.Нет только дульного компенсатора,дядя сам его снял,сказал что с ним в цель не возможно было попасть,как только снял все наладилась,стреляет идеально,но очень громко,уши закладывает. Оказалась что пуля задевала компенсатор.К ней подходит компенсатор от авс 38,если не ошибаюсь.Я бы компенсатор этот купил бы с удовольствием.Может кто подскажет где ее искать.
dimonnl
Чегой-то тема завяла...Вот китайца приобрёл. Завод номер 6666. Вот такой интересный номер. Год производства похоже 1980, судя по сер. номеру. Также все части фрезерованы, никакой штамповки.

Pashka21
СКС - хорошее изделие. Интересно, что Симонов в карабине сам придумал, что подсмотрел у других, что переделал/поменял?
То есть понять, где была "эволюция", а где новое.
lisasever
Pashka21
СКС - хорошее изделие. Интересно, что Симонов в карабине сам придумал, что подсмотрел у других, что переделал/поменял?
То есть понять, где была "эволюция", а где новое.
Добрый день.
СКС как и немецкий StG 44. В них нет ничего, чего бы не существовало ранее, до них. Эволюция и новое состоит в том, что бы заставить все эти решения работать как единое целое в новом образце оружия, которое бы наиболее полно отвечало поставленным требованиям и задачам.
Pashka21
Согласен. Мне вот трудно представить как кроме "эксперимента" можно было в 40е годы согласовать масса-габаритные характеристики деталей и подгонку механики их работы.

Наглядный пример, сейчас из СКС патроном сабсоник с тяжёлой пулей 12.7гр стреляют, бывает гильзу не выбрасывает, а затвором прихватывает. Народ пружину толкателя меняют и все начинает работать...

lisasever
Pashka21
Согласен. Мне вот трудно представить как кроме "эксперимента" можно было в 40е годы согласовать масса-габаритные характеристики деталей и подгонку механики их работы.

Наглядный пример, сейчас из СКС патроном сабсоник с тяжёлой пулей 12.7гр стреляют, бывает гильзу не выбрасывает, а затвором прихватывает. Народ пружину толкателя меняют и все начинает работать...

У Вас весьма предвзятое представление о науке конструирования оружия в те годы. Уже в ту пору она стояла на прочной базе из физики и математики. И касалось это всего, что стреляет. От винтовок, до крупнокалиберных корабельных орудий.
Pashka21
lisasever
У Вас весьма предвзятое представление о науке конструирования оружия в те годы. Уже в ту пору она стояла на прочной базе из физики и математики. И касалось это всего, что стреляет. От винтовок, до крупнокалиберных корабельных орудий.

Далёк от темы "конструирования оружия", поэтому легко могу ошибаться во многом на этот счёт.

Неужели, Симонов рассчитывал импульсы по деталям своего карабина? Давление газов в столе? Пружины? Итд? Мат.модель?

lisasever
Pashka21

Далёк от темы "конструирования оружия", поэтому легко могу ошибаться во многом на этот счёт.

Неужели, Симонов рассчитывал импульсы по деталям своего карабина? Давление газов в столе? Пружины? Итд? Мат.модель?

И Симонов, и Токарев, Дегтярёв. Импульсы, вес деталей подвижной группы, усилие пружин, мощность патрона, и ещё много чего прочего.
Это как судоку составлять и разгадывать. Всё должно быть взаимосвязано.
Pashka21
Удивляюсь, почему на основе СКС не создаются новые виды оружия. Конструкция позволяет реализовать практически все идеи, которые сейчас оружейники реализуют в других видах стрелкового оружия.
lisasever
Pashka21
Удивляюсь, почему на основе СКС не создаются новые виды оружия. Конструкция позволяет реализовать практически все идеи, которые сейчас оружейники реализуют в других видах стрелкового оружия.
Добрый день.
Зато сколько всяких кит наборов для СКС, его тюнинга, и модернизации. Вот он пример популярности, и желания реализовать скрытые возможности.
Pashka21
lisasever
Добрый день.
Зато сколько всяких кит наборов для СКС, его тюнинга, и модернизации. Вот он пример популярности, и желания реализовать скрытые возможности.

Привет! Это да, но имелось ввиду другое...не обвес, а именно развитие системы оружия.

Например, что из перечисленного по вашему было бы нереально сделать:
- ствольную коробку из современных материалов
- шахту магазина со сбросом обоймы
- сменные стволы... разной длины...калибра...для разного применения
- сменные дульные насадки
- телескопический приклад
- обвес из современных материалов с планками для всякой-всячины
...


Сейчас же дешевизна штамповки и сложность производства оружия уже не играют такой роли как во время войны, когда женщины и дети вручную собирали все?

Pashka21
Газовый двигатель тоже можно усовершенствовать. Многие поршневые винтовки в этом плане продвинулись.
lisasever
Pashka21

Привет! Это да, но имелось ввиду другое...не обвес, а именно развитие системы оружия.

Например, что из перечисленного по вашему было бы нереально сделать:
- ствольную коробку из современных материалов
- шахту магазина со сбросом обоймы
- сменные стволы... разной длины...калибра...для разного применения
- сменные дульные насадки
- телескопический приклад
- обвес из современных материалов с планками для всякой-всячины
...


Сейчас же дешевизна штамповки и сложность производства оружия уже не играют такой роли как во время войны, когда женщины и дети вручную собирали все?

Да тут от СКС только УСМ останется.
Сделать можно что угодно. И даже желающие приобрести найдутся. Главное над дизайном поработать.
Pashka21
lisasever
Да тут от СКС только УСМ останется.
Сделать можно что угодно. И даже желающие приобрести найдутся. Главное над дизайном поработать.

В AR-15 тоже много чего не было в 1957г из того, что сейчас ЕСТЬ в её "наследниках".)))
Почему же "русские оружейники" не смогли придумать ничего кроме как рассверлить ствол СКС под 366ТКМ (парадокс или ланкастер)?
Полагаю, это просто никому не нужно...

lisasever
Pashka21

В AR-15 тоже много чего не было в 1957г из того, что сейчас ЕСТЬ в её "наследниках".)))
Почему же "русские оружейники" не смогли придумать ничего кроме как рассверлить ствол СКС под 366ТКМ (парадокс или ланкастер)?
Полагаю, это просто никому не нужно...

Сравнивать СКС и АР дело не благодарное. В Америке культ стрелкового оружия, со всеми прочими возможностями его приобретения. Северная граница США на уровне Харькова, южная на уровне Сахары. Всё вместе это способствует широчайшим возможностям развития стрелкового дела в народных массах. Это огромный рынок сбыта, и необъятное поле для бизнеса. А рынок постоянно требует чего-то нового, А потребность в новом это конкуренция, и деньги. Всё это и приводит к тому, что на рынке постоянно появляются всё новые и новые модели оружия, их модификаци, аксессуары к ним. Это целая индустрия.
А у нас всё наоборот. Законодательство только распугивает людей от всего, что связано с оружием. И климат особо к нему не способствует. Потому нет и той размашистой индустрии стрелкового дела, как в США. На новое оружие, на базе ранних образцов, просто нет того спроса, что бы это способствовало их производству. Развивается только то производство, на которое есть спрос не зависимо от погоды. Потому у нас нет 30-ти вариантов карабинов на базе СКС в разном обвесе и исполнении, зато через каждые 200 метров есть куча магазинов, где есть по 30 видов марок водки.
gross kaput
Pashka21
почему на основе СКС не создаются новые виды оружия.
Потому что
1 - запирание перекосом имеет кучу родовых травм и не имеет преимуществ перед запиранием поворотом, часть из них Симонову удалось пофиксить - к примеру расклинивание в накате, часть органически пофиксить на перекосе не возможно, верней частично можно но сразу свалится куча других проблем.
2- коробка СКСа заточена только под фрезеровку что дорого и тяжело - причина все та-же схема перекоса с запиранием за задний вкладыш-усилитель перемычки коробки.
Исходя из этого во всем мире уже давно определились что наиболее оптимальным для оружия с запиранием затвора и газовым двигателем является поворотный затвор.
lisasever
Да тут от СКС только УСМ останется
Это как раз то что требует замены в первую очередь, не смотря на то что УСМ достаточно остроумен но и его характеристики и надежность мягко говоря оставляют желать лучшего, и допилка кардинально изменить ситуацию не может, только переконструирование с "нуля" собственно и сам Симонов это понимал, ибо на конкурс на снайперский карабин представил опытный СКС с другим УСМом "с двумя шепталами" - как он был устроен моя Х.З. так как кроме фоток внешнего вида других материалов пока ни кто не предоставлял.
В СКС так и просится УСМ от китайского Тип 63/68, еще несколько лет назад "вписывал" его в коробку СКСа, вроде получилось и в САПРе и в габаритной модельке в живую, но в металле сделать пока руки не дошли.
Pashka21
gross kaput
Потому что
1 - запирание перекосом имеет кучу родовых травм и не имеет преимуществ перед запиранием поворотом, часть из них Симонову удалось пофиксить - к примеру расклинивание в накате, часть органически пофиксить на перекосе не возможно, верней частично можно но сразу свалится куча других проблем.
Неужели СКС уступает в надёжности АК? На первый взгляд механизм карабина проще и надежней...
- нет огромной щели из под открытого флажка предохранителя
- дым с нагаром во время стрельбы не валит из под затвора
- нет массивного затвора совмещенного с газовым поршнем, который своей инертностью хоть и обеспечивает системе надёжность, но препятствует повышению точности стрельбы
...

gross kaput
2- коробка СКСа заточена только под фрезеровку что дорого и тяжело - причина все та-же схема перекоса с запиранием за задний вкладыш-усилитель перемычки коробки.
Исходя из этого во всем мире уже давно определились что наиболее оптимальным для оружия с запиранием затвора и газовым двигателем является поворотный затвор.

50-70 лет назад фрезеровка и материалоемкость стали решающим факторами, а сейчас станки автоматически фрезеруют... и не только фрезеруют, а много ещё что делают, что раньше даже представить не могли.

gross kaput
Pashka21
а сейчас станки автоматически фрезеруют
Фрезеруют, только отход металла ни куда не делся, как и время на производство - хоть и быстрей но все равно в разы превышающее штамповку и сварку с клепкой. Не считая стоимости расходников для тех самых ЧПУ-фрезеров - поинтересуйтесь сколько стоят фрезы на ЧПУ.
Pashka21
Неужели СКС уступает в надёжности АК?
Да, причем еще и в ресурсе отдельных деталей и сборок.
Pashka21
нет огромной щели из под открытого флажка предохранителя
зато есть открытый сверху затвор который при стрельбе очень широко открывает внутрянку коробки.
Pashka21
нет массивного затвора совмещенного с газовым поршнем, который своей инертностью хоть и обеспечивает системе надёжность, но препятствует повышению точности стрельбы
Вы путаете два понятия - к точности одиночным огнем масса подвижных частей ни коим боком не относится, она влияет только на автоогонь и на восстановление наводки после выстрела. Причем речь не столько в самой массе сколько в импульсе удара подвижных частей в задней точке, а импульс у нас зависит и от массы и от скорости.
Pashka21
https://topwar.ru/164198-ar-15-opuzhie-ppizpak.html
Pashka21
gross kaput
Неужели СКС уступает в надёжности АК?


Да, причем еще и в ресурсе отдельных деталей и сборок.

Очень интересно было бы узнать более подробно этот момент.

Pashka21
gross kaput
Фрезеруют, только отход металла ни куда не делся, как и время на производство - хоть и быстрей но все равно в разы превышающее штамповку и сварку с клепкой. Не считая стоимости расходников для тех самых ЧПУ-фрезеров - поинтересуйтесь сколько стоят фрезы на ЧПУ.

Вы правы, фрезеровать брусок стали накладно. А как на счёт современных материалов для ствольной коробки... "литья"?

gross kaput
Pashka21
Очень интересно было бы узнать более подробно этот момент.
А чего тут узнавать-то? наиболее подвержены выходу из строя по ресурсу - газовая трубка, детали УСМа - автоспуск, курок, и шептало, рычаг подавателя и его пружина.
Если говорить за ранние образы то сюда-же добавятся пружина толкателя, пружина шептала/защелки магазина, сюда-же можно отнести и ложу, верней метод ее сборки с железом что приводит к быстрому появлению люфтов что уже негативно сказывается на точности.
Если говорить за надежность функционирования то общее количество задержек и отказов вполне укладываются в требования военных но уступают таковым у АКМ и далее.
Собственно СКС не АКМ - который молотит даже ржавый с песком и без смазки, СКС требует ухода и главное своевременного обслуживания и замены ресурсных деталей, ушатанный образец будет стрелять сдвойками а в запущенных случаях и полным фуллавто, утыкать патроны при подаче и ловить печные трубы.
Pashka21
Как же в Корее и Вьетнаме с ним бедолаги то воевали? Непонятно...
Зачем американские солдаты везли домой трофейные карабины?

И сколько времени/выстрелов требуется чтобы убить СКС? Какой реально у этого оружия ресурс?

Pashka21
gross kaput
Вы путаете два понятия - к точности одиночным огнем масса подвижных частей ни коим боком не относится, она влияет только на автоогонь и на восстановление наводки после выстрела. Причем речь не столько в самой массе сколько в импульсе удара подвижных частей в задней точке, а импульс у нас зависит и от массы и от скорости.

Полагаю, газовый двигатель с коротким ходом должен иметь преимущество.
Как конструкция. Вопрос реализации.

Для наглядного примера можно посмотреть историю развития AR-15. Как далеко ушли нынешние образцы стрелкового оружия на её базе от первоначального варианта и его проблем. Чисто эволюционно совершенствуя недостатки и слабые места, последовательно улучшая характеристики.
Современные напыления на детали даже смазку заменяют.

gross kaput
Pashka21
Как далеко ушли нынешние образцы стрелкового оружия на её базе от первоначального варианта и его проблем
Например? Что там кардинально изменилось? Если взять АР 15 первых серий армалайта и современную кольтовскую М16?
gross kaput
Pashka21
Полагаю, газовый двигатель с коротким ходом должен иметь преимущество.
Какое?
Pashka21
gross kaput
Какое?

Меньше отдача и увод ствола с линии прицеливания.

gross kaput
Pashka21
Меньше отдача и увод ствола с линии прицеливания
Это ни как между собой технически не связано, именно отдача, верней ее импульс, когда мы говорим об оружии с жестким запиранием и с газоотводным приводом автоматики, зависит только от импульса патрона. Если речь об ударе подвижных частей в КЗП - то и здесь прямой связи нет, она зависит от массы и скорости тех самых частей. Причем масса, к примеру, подвижных частей карабина М4 и АК74 примерно одинаковы, а у М16 они будут тяжелее чем у АК74, многие спортсмены ставят облегченные рамы и усиленные возвратки, душат автоматику с помощью регуляторов, в итоге полностью убирают удар но очень резко страдает надежность, вплоть до необходимости смазки патронов перед стрельбой.
Pashka21
Полагаете облегчение и надёжность в данном контексте в принципе несовместимы?

PS. форум блокирует сообщения, типа слишком высокая активность.

gross kaput
Pashka21
Полагаете облегчение и надёжность в данном контексте в принципе несовместимы?
Ну дык мы живем в мире где работают законы физики 😊 Теоретически подвижные части можно сделать максимально легкими, до предела обеспечивающему прочность запирания, но есть одно большое но - назад подвижную систему толкает энергия газов, но постоянно она действовать не может, она только придает начальный импульс, и вот часть этого импульса тратится на отпирание затвора и присоединение его к раме т.е. рама отдает часть энергии затвору, затем часть энергии тратится на отражение гильзы, взвод УСМа и преодоление сил трения, и главное - часть энергии запасается в возвратной пружине, которая и толкает подвижные части вперед, и опять-же энергия тратится на вышибание патрона из магазина, на досылание запирание и преодоление силы трения верхнего патрона, и все это требует расхода энергии. И здесь только два пути - либо увеличивать массу подвижных частей либо повышать жесткость пружины, а со вторым все не очень просто - во-первых жесткость пружины не должна превышать разумных пределов - иначе оружие не возможно будет перезарядить вручную, во-вторых излишне жесткая возвратка будет жрать энергию легкой рамы которой и так там не много. Поэтому и есть определённые рамки позволяющие создавать системы надежно работающие в сложных условиях, К примеру у СКСа масса подвижных частей легче массы АК на 100 г, при этом рабочий ход поршня больше чем у АК - у АК как только головка поршня выходит из газовой камеры сразу прекращается ускорение рамы - т.е. примерно 7 мм хода - и отпирание уже происходит за счет инерции рамы, в СКС газы воздействуют на поршень на всем пути рабочего хода около 16 мм, и отпирание у него происходит еще под воздействием газов, если уменьшить рабочий ход поршня так чтоб разгон проходил только до отпирания СКС начнет заикаться так как запасенной энергии рамы уже не хватит для обеспечения полного цикла.
Pashka21
Отличное сообщение, вы интересный собеседник.))

Но раз уж, как говорится, "пошла такая пьянка", то прежде, чем углубится в суть вопроса, мне хотелось бы прояснить пару моментов из ваших предшествующих сообщений, а именно:
1) какие законы физики стирают поршень СКС сильнее, чем у АК?
2) почему при большей массе подвижных частей М16 в одинаковом калибре АК уступает по кучности?

PS. мне тоже нравится калашмат с уроков НВП, но думаю, что как система оружия она принципиально "застыла" и не развивается ни конструктивно, ни технологически, ни в части ТТХ.

Газовый поршень совмещённый с затвором лишает возможности эту конструкцию к "регулировке", намертво привязывая её к обеспечивающему ей "надежность" импульсу ~2кг*м/сек...с соответствующими неизбежны и последствиями для стрелка.

gross kaput
Pashka21
1) какие законы физики стирают поршень СКС сильнее, чем у АК?
Не верное замечание, износ одинаков, разное давление в газоотводе из-за раного расстояния на котором находится газоотводное отверсти, разный диаметр поршней и главное несколько разный принцип работы ВСЕЙ автоматики, верней разгона подвижных частей - смотрите предыдущей пост о расстоянии рабочего хода поршня и какая работа на этом ходе выполняется.
Банально у АК газоотводная трубка выполняет роль только направляющей движения головки поршня, причем в заводской документации газовая трубка именуется как "основание накладки ствольной" Ну и АК вполне спокойно стреляет вообще без нее.
Т.е. речь не об износе как таковом, речь о "запасе прочности" того или иного конструкторского решения.
Pashka21
почему при большей массе подвижных частей М16 в одинаковом калибре АК уступает по кучности?
Это не так, кучность одиночным огнем М16 и АК74 на валовых армейских патронах равнозначная, точность у М16 несколько выше из-за более длинной прицельной линии и диоптрического прицела, но стоит только перевести диоптр в положение стрельбы на близких дистанциях т.е. на большее отверстие и точность выравнивается, рассеивание автоматическим огнем у М16 меньше - за счет движения подвижной системы по оси ствола ее меньше колбасит при стрельбе очередями, М4 по этому показателю равен АК74, просто все возможные "срыватели покровов", в зависимости от того что они хотят доказать, ставят свои "экскременты" так чтоб доказать именно это 😊 - к примеру берут коммерческую АРку с коммерческими патронами и сравнивают с пожившим АК74 с патронами послегарантийного хранения, или наоборот трофейную М16 видевшую еще падение Сайгона после чего много лет насилованную на полигоне с патронами того-же года выпуска и сравнивают с новеньким АК74М со свежими патронами. Соответсвенно и "картинка" получается такой какую хотят показать.
Преимущество АР-системы не кучность как таковая, а меньший увод оружия с линии прицеливания после выстрела что позволяет быстро производить повторный выстрел.
Pashka21
Газовый поршень совмещённый с затвором лишает возможности эту конструкцию к "регулировке", намертво привязывая её к обеспечивающему ей "надежность" импульсу ~2кг*м/сек...с соответствующими неизбежны и последствиями для стрелка.
Не верно, при желании и необходимости есть десятки вариантов регулировки от газовых регуляторов до регулируемых поршней, просто в АК баланс сильно смешен в сторону надежности и дуракаустойчивости. Регуляторы не прижились на нашем массовом боевом оружии по причине того что бойцы банально будут забивать и на регулировки и на его обслуживание, как пример СВТ - часть винтовок была брошена просто по причине что бойцы не умели правильно настроить автоматику, а часть постоянно эксплуатировалась с "аварийным" режимом 1,7 что позволяло винтовке работать и сильно засранной но очень быстро выводило ее из строя.
Pashka21
Используя термин "регулировка", я всего лишь подразумеваю свободу для конструктора в части развития системы оружия...
а вовсе не солдата что-то там "подкручиваючего" в своей винтовке по ходу боя в окопе! Это вы наверное для красивого словца так обернули.))))

Отверстие газоотвода... диаметр, масса, ход поршня... затвор... пружины и тд...итп... всего лишь "переменные", которыми Конструктор управляет работой системы в зависимости от "внешних обстоятельств", то есть поступающих требований.

Получается в калаше уже нечем управлять (в конструктивной части, если не считать смазку патронов, жёсткость пружины или титановый пустотелый поршень). А точность сильно не поправить и уж совсем никуда не деться от проблем в автоматическом режиме - ведь по законам физики импульсы ещё и складываются. "Избыточная надёжность" превращает стрельбу в "плотность огня" по некому направлению.

PS. и да, в части "дуракоустойчивости" АК незаменимое оружие всех видов повстанцев и сомалийских пиратов, вот только совсем непонятно зачем ЦСН ФСБ закупать H&K 416, когда у самих есть 'оружие 21 века' в виде самой последней версии АК.

gross kaput
Pashka21
вот только совсем непонятно зачем ЦСН ФСБ закупать H&K 416
Я вам еще раз повторяю - не сваливайте в одну кучу все понятия - кучность это кучность, точность отдельно, скорость стрельбы (восстановление наводки) это тоже отдельная характеристика, как и рассеивание автоматическим огнем - как только мы начинаем смешивать все в одну кучу и получаются такие выводы, кроме этого есть эргономика, в том числе и в плане доработки оружия под стрелка.



gross kaput
Pashka21
Используя термин "регулировка", я всего лишь подразумеваю свободу для конструктора в части развития системы оружия...
Да пожалуйста, баланс штука - такая, можно поворачивать в любую сторону, можно и АК настроить под "спорт" - поставить облегченную раму и получить возможность быстрых сплитов.
Pashka21
gross kaput
Я вам еще раз повторяю - не сваливайте в одну кучу все понятия - кучность это кучность, точность отдельно, скорость стрельбы (восстановление наводки) это тоже отдельная характеристика, как и рассеивание автоматическим огнем - как только мы начинаем смешивать все в одну кучу и получаются такие выводы, кроме этого есть эргономика, в том числе и в плане доработки оружия под стрелка.

Сергей, вы напрасно ТАК строите дискуссию с оппонентом.))

Автомат Калашников не имеет никаких свойств в своей конструкции, предрасполагающих его к ТОЧНОСТИ стрельбы... кучности, "восстановлению наводки" или обеспечивающих минимальное "рассеивание автоматическим огнём". Это скажем так - МЕДИЦИНСКИЙ ФАКТ!

Калашников не выиграл ни одного конкурса на разработку систем оружия, где ТОЧНОСТЬ была главным требованием. Сравнение соответствующих характеристик по справочным таблицам из НСД образцов оружия это должны прямо подтверждать.

Автоматика, масса подвижных частей и зазоры (как фактор обеспещивающий надёжность) - основные враги точности.

PS. предлагаю вернуться к СКС и больше в этой связи калашмат не вспоминать. Мой тезис состоит в том, что газовый поршень с коротким ходом - это конструкция, позволяющая развивать автоматическое оружие, в том числе с повышенными требованиями к ТОЧНОСТИ. Что подтверждается примерами автоматических марксманских винтовок в калибр 7.62мм

gross kaput
Pashka21
Автоматика, масса подвижных частей и зазоры (как фактор обеспещивающий надёжность) - основные враги точности.
Это-то каким боком сюда? поймите одну очень простую вещь - все эти факторы играют роль уже после того как пуля покинула канал ствола, банально потому что к моменту вылета ее из канала рама только начинает сдвигатся назад, настоятельно рекомендую полазить по американским форумам и посмотреть что получается у людей в США после банальной замены на АК системе 5,56 дудки на "кастомную", с тем-же профилем но с матчевым патронником и с нормальным боеприпасом.
Pashka21
Калашников не выиграл ни одного конкурса на разработку систем оружия, где ТОЧНОСТЬ была главным требованием.
А он и участвовал только в одном конкурсе в котором победила ССВ58 - т.е. СВД. И если вы разберете СВД то увидите конструктив сильно похожий на оный у АК.
Pashka21
Мой тезис состоит в том, что газовый поршень с коротким ходом - это конструкция, позволяющая развивать автоматическое оружие, в том числе с повышенными требованиями к ТОЧНОСТИ.
Как вы так одно с другим-то связали? Люди плотно ковыряющие АР-системы наоборот говорят что пистон негативно сказывается на кучности и DI в этом плане лучше. Кроме этого впихивание не впихуемого зачастую приводит к плачевным результатам - как пример та-же ХУКОвская G28 - снайперская версия 417-й - запихнув в Стоунеровскую схему пистон оказалось, что с аллюминивым аппером и с доработками под снайперскую стрельбу оно не проходит по армейским требованиям на функционирование - не рассчитанное изначально не симметричное водействие штока на раму приводило к подклиниванию подвижной системы, пришлось пожертвовать главной фишкой АР системы с легкой коробкой в угоду функционирования.
Pashka21
Мой тезис состоит в том, что газовый поршень с коротким ходом - это конструкция, позволяющая развивать автоматическое оружие, в том числе с повышенными требованиями к ТОЧНОСТИ. Что подтверждается примерами автоматических марксманских винтовок в калибр 7.62мм
Ну наверное тогда следует посмотреть на , Galil sniper. SIG 550 sniper, причем это по факту переработки АК - еще раз повторюсь - короткий ход не является какой-то волшебной палочкой выручалочкой, все увязывается и с длинным ходом можно создать конструкцию кучную конструкцию и с коротким полное УГ.
Pashka21
Наверное будет справедливо в этой ветке дать ссылку на биографию конструктора СКС, Симонова Сергея Гавриловича (с сайта Минобороны)

http://xn--d1abichgllj9dyd8a.x...5895@cmsArticle

Удивительно, как человек из крестьянской семьи смог придумать от собственной деревянной маслобойки до 150 единиц оружия.

Pashka21
Экспериментальное оружие Симонова

https://topwar.ru/10742-eksper...imonova-sg.html

И пистолет-пулемёты... и размещение возвратный пружины в прикладе... и ступенчатый газовый поршень... и складывающийся приклад... и калибр 5.45мм... и безгильзовые боеприпасы... и "укороченные автоматы"... и многие другие идеи, которые так или иначе нашли свою воплощение в разных системах оружия.

А на примере биографии конкретного человека поражает количество идей разных конструкторов и то как щедро Родина ими "разбрасывалась"... вместо того, чтобы систематизировать их, развивать суть и реализацию.

gross kaput
Pashka21
к человек из крестьянской семьи смог придумать от собственной деревянной маслобойки
Какая разница из какой семьи? Хоть из царской хоть из золотарей - дело в учителях и опыте, Симонов начинал работать под руководством Федорова и бок о бок к уже вполне самостоятельным на тот момент Дегтяревым, так что учителя были хорошие, кстати там -же и так-же начинал и Шпагин. Да, и на тот период ни в одной стране мира не учили в ВУЗах по специальностям конструктор-оружейник, подавляющая масса конструкторов того времени вообще не имела высшего образования - из самых известных - Браунинг, Максим, братья Маузер и т.д., так что судьба Симонова ни разу не уникальна. Подготовленные ВУЗами специалисты начали приходить в конструирование оружия только в конце 30-хх начале 40-хх - к примеру Судаев, или Макаров.
gross kaput
Pashka21
И пистолет-пулемёты... и размещение возвратный пружины в прикладе... и ступенчатый газовый поршень... и складывающийся приклад... и калибр 5.45мм... и безгильзовые боеприпасы... и "укороченные автоматы"... и многие другие идеи, которые так или иначе нашли свою воплощение в разных системах оружия.
И? что можно осознать по одной перепечатке древней статьи из журнала "Оружие" ЕМНИП 98г.?

Хотите разобраться? копайте глубже - лебединой песней Симонова стал СКС, после него у него не было ни одной конструкции принятой на вооружение, причем все его конструкции создаваемые под различные конкурсы - автомат, самозарядная снайперка и т.д. не прошли даже первый тур испытаний, вот выводы по конкурсу на самозарядную снайперку (победила СВД) - Вывод отчёта по СВС звучит как приговор: 'Винтовку Симонова дорабатывать нецелесообразно по тем соображениям, что реальных путей устранения главного её недостатка (ненадёжной работы) при принятой схеме работы автоматики практически нет. При сухих деталях она не работает даже при наличии в стебле затвора войлочной прокладки, пропитанной смазкой, при дождевании и запылении получено от 3,3 до 30% задержек в стрельбе, а в нормальных условиях 1,07% (более чем в 5 раз установленного норматива)'. На этом 'жизненный путь' СВС и закончился.
Ранее по конкурсу на облегченный автомат - Симонов вылетел первым, еще на этапе предварительной оценки "Ненадежная работа автоматов Симонова послужила причиной прекращения их испытаний. Остальные системы были испытаны большим количеством выстрелов." И т.д. и т.п.
Как писал кто-то из конструкторов - Симонов, при не удаче, не пытался вникнуть и разобраться а начинал изготавливать новый образец в результате шкаф на опытном производстве был заставлен опытными изделиями.
Что касается пружины в прикладе, выбега затвора - все это было и до него, к малопулькам он имеет очень отдаленное отношение - он просто создавал автомат под конкурс на будущий АК74, ни сам патрон ни тем паче его концепция ни какого отношения к Симонову не имеют.

P.S. уже говорил, после первой удачной неудачи 😊 с АВС36 и ее защелкой Симонов в СВС38 применил перекос затвора, и вылизал эту схему во множестве образцов венцом которых стал СКС, но в дальнейшем он так и подсел на эту схему и пытался применять ее во всех опытных конструкциях - и в ручном пулемете и в автомате и в снайперской винтовке - но уже без успешно - то что работало в самозарядном карабине под промежуточный патрон напрочь отказывалось работать в других образцах. Когда в конце концов до Симонова дошло что перекос себя изжил, было уже поздно, да и системы с поворотным затвором у него выходили скажем тож так себе, и все вылетали еще на начальных этапах.

Pashka21
gross kaput
Как писал кто-то из конструкторов - Симонов, при не удаче, не пытался вникнуть и разобраться а начинал изготавливать новый образец в результате шкаф на опытном производстве был заставлен опытными изделиями.
Да уж... любой в этом может сам легко убедиться, прочитав биографию Симонова с официального сайта Минобороны или просто взяв в руки СКС-45.))))

gross kaput
Когда в конце концов до Симонова дошло что перекос себя изжил, было уже поздно, да и системы с поворотным затвором у него выходили скажем тож так себе, и все вылетали еще на начальных этапах.

Полагаю, все гораздо банальней.)))
"Немцы раньше других сумели раскрыть большие возможности, присущие новому типу оружия, - именно германские МР- 43 / Stg-44 оказали огромное влияние на все послевоенное развитие нового класса стрелкового оружия: штурмовых винтовок (автоматов), рассчитанных под «промежуточный» патрон, и не только западных, но и советских образцов. Так, все первоначальные разработки аналогичного оружия в СССР базировались на конструктивных принципах, заложенных в германских образцах, причем это, в первую очередь, относится к автомату Калашникова образца 1946 года."©

У Mkb-42 Эриха Вальтера взяли его поворотный затвор. Всем этим трофейным оборудованием и документацией в СССР занималось какое нибудь закрытое КБ, а оформили авторство на никому неизвестного сержанта Калашникова. Известных конструкторов под такое" авторство" не подписать. Ну, должен же быть у советского автомата Автор!)))

gross kaput
Pashka21
Да уж... любой в этом может сам легко убедиться, прочитав биографию Симонова с официального сайта Минобороны или просто взяв в руки СКС-45.))))
Любой в этом может убедится почитав серьезную литературу и статьи на основе архивных документов краткий перечень того что стоит прочитать
к сожалению полного исследования по работам Симонова нет, так что придется изучать много источников, заодно и общие знания подтяните.
книги
Малимон "отечественные автоматы (записки испытателя-оружейника)"
Монетчиков "история русского автомата"
Чумак "самозарядные и автоматические винтовки Токарева"
статьи
УЛАНОВ "ПТРС - проблема без решения"
Уланов "Молоток для ПТРД"
Уланов "Пулеметная драма Красной Армии"
Чумак "Винтовка опередившая время"
Чумак "СКС, который так и не вступил в бой"
Дегтярев "Неизвестная история оружия. Автомат Симонова"
Пономарев "Рождение легенды"
Плотников "последний шанс трехлинейки"
Ну и еще по мелочи.
Pashka21
"Немцы раньше других сумели раскрыть большие возможности, присущие новому типу оружия, - именно германские МР- 43 / Stg-44 оказали огромное влияние на все послевоенное развитие нового класса стрелкового оружия: штурмовых винтовок (автоматов), рассчитанных под 'промежуточный' патрон, и не только западных, но и советских образцов. Так, все первоначальные разработки аналогичного оружия в СССР базировались на конструктивных принципах, заложенных в германских образцах, причем это, в первую очередь, относится к автомату Калашникова образца 1946 года."©
Еще один лютый бред, просто полистайте журнал "калашников" - благо он доступен в электронке https://www.kalashnikov.ru/
У немцев позаимствована концепция промежуточного патрона и не более.
Pashka21
У Mkb-42 Эриха Вальтера взяли его поворотный затвор.
Повортные затворы появились задолго до МКБ, затвор АК переработка затвора Гаранда и ни какого отношения к неудачному затвору Вальтеровского штурмака не имеет.
Pashka21
Всем этим трофейным оборудованием и документацией в СССР занималось какое нибудь закрытое КБ, а оформили авторство на никому неизвестного сержанта Калашникова.
Опяь-же отсылаю к "калашникову" там достаточно много рассказывается именно про трофейные разработки и их исследование в СССР.
Pashka21
а оформили авторство на никому неизвестного сержанта Калашникова.
Вообще у АК несколько авторов Калашников, Лютый, Дейкин и Зайцев 😊
и это давно уже не секрет, без любого из этой четверки не было-бы АК а скорей всего был-бы АБ - автомат Булкина. Только в любом случае что в АК что в АБ нет ни каких элементов от штурмака.
P.S. если вы хотите иметь стройную картинку и нормальные знания - читайте нормальные источники, изучать историю оружия по запискам и мусорным роликам безграмотных блохеров это в итоге становится посмешишем на ресурсах типа Ганзы.
Pashka21
gross kaput
Вообще у АК несколько авторов Калашников, Лютый, Дейкин и Зайцев 😊
и это давно уже не секрет, без любого из этой четверки не было-бы АК а скорей всего был-бы АБ - автомат Булкина.

Без Лютого АК47 в принципе бы не было. А он как раз и был руководителем НИП, НИИ-3,конкурсной комиссии... за ним были конструкторы полигона, мастерская, огромный практический опыт в стрелковом оружии (отсутствующий у М.Т.).

Полагаю, справедливо будет добавить в указанный вами список "незримо присутствующего" Судаева. Именно его хорошо отработанный магазин безотказно подавал патроны в новом АК-47 и идеи от АС-44 в части обеспечения надёжной работы затвора в коробке...

https://www.kalashnikov.ru/zan...toriya-ak-47-1/

Откуда идёт ссылка про М1 Гаранд мне вообще не понятно. Она была поставлена в СССР по Ленд-Лизу в единственном экземпляре!! В отличие от немецких автоматов, на которые СССР по праву победителя получил документацию, оборудование, немецких конструкторов, образцы...
И прямое распоряжение Сталина - сделать такое оружие, только лучше.

gross kaput
Pashka21
Откуда идёт ссылка про М1 Гаранд мне вообще не понятно. Она была поставлена в СССР по Ленд-Лизу в единственном экземпляре!!
Ну да, и как это не парадоксально испытывалась и осталась в тех.кабинете на на том-же полигоне где в дальнейшем работал Калашников, причем сравнительные испытания 43-г. показали серьезное преимущества по надежности Гаранда и над СВТ и над Г41М, именно поэтому в одной из первых работ Калашникова - самозарядном карабине Калашникова-Петрова 44-го года "сердцем" стал гарандовский затвор, а до конца его вылизали уже на АК.
Вообще основная фишка поворота Гаранда это вынос ведущего выступа, взаимодействующего с криволинейным пазом рамы, на боевой упор затвора - что очень хорошо сказывается на энергетики отпирания и запирания так как дает большой рычаг силы действующий на проворот затвора.

Pashka21
!! В отличие от немецких автоматов, на которые СССР по праву победителя получил документацию, оборудование, немецких конструкторов, образцы...
Только вот немецкие автоматы всячески испытывались с 43-го года, отсюда и начало работ по собственному промежуточному патрону и системы вооружения (одно из кардинальных отличий нашего подхода от немецкого).
Pashka21
И прямое распоряжение Сталина - сделать такое оружие, только лучше.



Не нужно опять повторять интернет-бред "знатоков" с ютуба, наиболее полно история отработки комплекса описана у Монетчикова "истории русского автомата", а непосредственно отработки патрона у Дворянинова в третьем томе " Боевых патронах стрелкового оружия".
Что касаемо дойчев и послевоенной стрелковки в СССР - то никакого значимого влияния они не оказали, частично их опыт пригодился при налаживании сложной штамповки, частично при отработке патронов с пулями со стальным сердечником и процесса латунирования и лакирования гильз.
Именно на конструкцию стрелкового вооружения в СССР ни какого влияния гансы не оказали. В том-же АК видно влияние Гаранда, Холека, Булкина и Судаева но нет ни капли Шмайсера или Вальтера.

Pashka21
gross kaput
Ну да, и как это не парадоксально испытывалась и осталась в тех.кабинете на на том-же полигоне где в дальнейшем работал Калашников, причем сравнительные испытания 43-г. показали серьезное преимущества по надежности Гаранда и над СВТ и над Г41М, именно поэтому в одной из первых работ Калашникова - самозарядном карабине Калашникова-Петрова 44-го года "сердцем" стал гарандовский затвор, а до конца его вылизали уже на АК.
Вообще основная фишка поворота Гаранда это вынос ведущего выступа, взаимодействующего с криволинейным пазом рамы, на боевой упор затвора - что очень хорошо сказывается на энергетики отпирания и запирания так как дает большой рычаг силы действующий на проворот затвора.

Вот кем был на полигоне "сержант Калашников", чтобы получить доступ к единственному экземпляр американской винтовки... как вы это себе представляете?
Типа анекдот: "заходите... берите, что хотите!" ©

gross kaput
Pashka21
Вот кем был на полигоне "сержант Калашников", чтобы получить доступ к единственному экземпляр американской винтовки... как вы это себе представляете?
В чем проблема почитать хотя-бы немного как Калашников попал на полигон и в качестве кого. Узнать что еще он спроектировал до АК, а там ведь был еще и пистолет-пулемет благодаря которому он туда и попал, и ручной пулемет - правда провальный, и карабин. МТК попал туда именно как подающий надежды конструктор-самоучка, и натаскивали его Лютый с Дейкиным именно как конструктора, так что и доступ в тех. кабинет у него был, и помощь от руководства полигона он там получал в полном объеме и материальную - в виде возможности изготовления конструкций в мастерских полигона и методическую от зубров и мэтров конструирования.
Собственно не нужно думать что Миша был одним таким исключительным - были и еще такие-же, правда не все чего то существенного достигли - для примера можете почитать про автомат рядового Манасяна - тож хороший заброс для любителей конспирологии - самоучка из войск, причем рядовой срочник, написал на листочках обоснование своей конструкции - так ему и помощь и чертежниками и изготовлением оказали и командировки на полигон - если-б взлетело тож бы рассказывали что конструировал пленный Стоунер а Манасяна использовали для прикрышки. 😊
Про начало пути Калашникова
https://www.kalashnikov.ru/vsyo-slozhnoe-ne-nuzhno/
Там же были и более подробные статьи про ПП, карабин и РП Калашникова.
Sherifff
Pashka21
Откуда идёт ссылка про М1 Гаранд мне вообще не понятно. Она была поставлена в СССР по Ленд-Лизу в единственном экземпляре!!
От самого Калашникова.
М.Т.Калашников
...До сих пор помню, как протирал резинкой ватман до дырок, искал свое решение автоматики, крепления и отделения обоймы, размещения рукоятки перезаряжания. Тут-то мне и помог американский конструктор самозарядной винтовки Гаранд. Его опыт, идею подачи патронов в приемное окно карабина и автоматического выбрасывания пустой обоймы после использования последнего патрона я, только в другой вариации, заложил в конструкцию своей автоматики. Необычно разместил и рукоятку перезаряжания - слева. Было еще несколько оригинальных решений...

...Я ответил, что никогда не заимствовал, а вот оригинально и нестандартно мыслить - учился, в частности у американского конструктора Гаранда, когда в конце войны проектировал самозарядный карабин...

...В свою очередь хочу подчеркнуть, что я высоко ценю достижения американских конструкторов, среди которых особо выделяю вашего соотечественника Гаранда, создателя самозарядной винтовки с оригинальными схемами узла запирания канала ствола и системы питания...

https://www.livelib.ru/book/10...ail-kalashnikov
gross kaput
Pashka21
чтобы получить доступ к единственному экземпляр американской винтовки... как вы это себе представляете?
Да, вспомнилось, добавлю - этот самый "единственный экземпляр" без всякой жалости в 45-м переделали в автоматический в ОМЛ НИПСМВО т.е. в мастерских Щуровского полигона, причем с одной только целью чтоб сравнить в автоматическом режиме с АВТ.
Pashka21
gross kaput
Да, вспомнилось, добавлю - этот самый "единственный экземпляр" без всякой жалости в 45-м переделали в автоматический в ОМЛ НИПСМВО т.е. в мастерских Щуровского полигона, причем с одной только целью чтоб сравнить в автоматическом режиме с АВТ.

Какую ценность в 1945г году этот "экземпляр" мог представлять?))

Собственно по нашей дискуссии:
Видел протоколы 1943г сравнительных испытаний М1 Гаранд с немецкой G-41(m) и СВТ-40, а также сравнение на кучность M1 Гаранд с карабином Дектярева и немецкой MKb.42(H)... где есть ряд конкретных выводов, но общий вывод - "рекомендован к изучению"!
Понятно, что впоследствии при составлении задания с ТТТ на разработку автомата под промежуточный патрон 1943г было собрано все лучшее от образцов и требование исключить выявленные недостатки.

Не видел нигде среди документов собственно доступа Калашникова к винтовке М1, к документации на нее или к указанным протоколам испытаний. А это архивные документы. Без доступа и росписей в журнале он ничего посмотреть/изучить не мог. Кто и на каком основании ему этот доступ мог выдать? Этот вопрос выше уже иносказательно выразил.)))

Собственно мемуары Калашникова и вызывают такое недоверие, поскольку достоверно установлен его "художественный" подход к описанию некоторых исторических обстоятельств, которых на самом деле не было.)))

gross kaput
Pashka21
Не видел нигде среди документов собственно доступа Калашникова к винтовке М1
И много вы их видели? Поди весь архив Щуровского полигона пролистали? Или довольствовались тем что выложено в интернете?
Дальше с чего вы взяли что работнику полигона Калашникову требовалось особое разрешение и предписание чтоб ознакомится с не секретной, уже испытанной иностранной винтовкой? Тем более что в то время он вполне официально работал над созданием самозарядного карабина? Мне вот, когда некоторое время работал в одном оружейном ящике, достаточно было общего оформленного допуска к гостайне чтоб посещать тех кабинет без всяких отдельных записей и журналов.
Еще раз, для тех кто верит в заговоры и прочее - смотрим на затвор карабина Калашникова и сравниваем его с гарандовским.



И шо мы видим? Ба, а у калашниковского затвора поворот происходит ровно так-же как на Гаранде - за счет выступа на боевом упоре. А где такое было до Калашникова - Дык только у Гаранда и в дальнейшем на М1.30 carbine Уильямса.
Первая была поставлена в СССР 1шт для ознакомления, карабинов, так-же для ознакомления, поставлено 7шт.
Pashka21
Возвращаясь к теме ветки, карабину СКС... к тем образцам стрелкового оружия, которые Симонов сделал ранее, а затем уже после СКС-45...

На мой взгляд, частный и ни на что не претендующий, должен был в итоге появиться образец стрелкового оружия, похожий в целом на автомат Драгунова МА или современный АМ-17 (короткий ход газового поршня, сменные магазины питания, поворотный затвор, независимый от поршня...). В котором дальнейшее развитие позволило бы реализовать и современные фишки: эргономику, новые материалы, планки под доп.оборудование, модифицирующийся приклад, сменные стволы под разные калибры, дтк/глушитель итд.

Впрочем, пример МА Драгунова только подтверждает, что никаких шансов у Симонова и других конструкторов стрелкового оружия в СССР "подвинуть калашмат" в принципе не было.

Pashka21
https://naukatehnika.com/avtomat-am-17.html

Красивая штука.

gross kaput
Pashka21
короткий ход газового поршня,
Да что вы к короткому ходу-то прицепились? Нет в нем ни какого волшебства, есть свои плюсы и минусы и не более. В той-же самой АРке его вживляли не из-за каких-то волшебных свойств а по банальной причине что только короткоходовый движок позволял переделать DI систему в поршневую.
Собственно в мире сейчас две основные схемы (кроме АР15 - которая несколько особняком) - это наследство АР18 с коротким ходом и наследники АК с длинным, и те и другие вполне себе уживаются и имеют сходные характеристики.
Короткоходовые на базе затворной группы АР18 - L85, G36, FN SCAR, Tavor TAR-21. Длинноходовые на основе затворной группы АК - FN FNC, SIG SG 500-й серии, Bofors AK-5 и т.д. всяческие Галилы, Валметы и прочее.

Кардинальной разницы по боевым характеристикам между коротким и длинным ходом нет, выбирают короткий ход исходя из нескольких параметров - обеспечить возможность заряжания из обоймы, необходимость разместить газоотводное отверстие на большом расстоянии от патронника, необходимость обеспечить разборку оружия. Минусы короткого хода в том, что для одинаковой надежности приходится увеличивать массу оружия так как в системах с длинным ходом массу раме добавляет поршень, а в коротком ходе приходится лепить "доп массу" на раму, это хорошо видно на сравнении затворной рамы АК и к примеру SCAR.

Pashka21
gross kaput
Да что вы к короткому ходу-то прицепились? Нет в нем ни какого волшебства, есть свои плюсы и минусы и не более. В той-же самой АРке его вживляли не из-за каких-то волшебных свойств а по банальной причине что только короткоходовый движок позволял переделать DI систему в поршневую.
Собственно в мире сейчас две основные схемы (кроме АР15 - которая несколько особняком) - это наследство АР18 с коротким ходом и наследники АК с длинным, и те и другие вполне себе уживаются и имеют сходные характеристики.

Почему "прицепился" становится сразу понятно, когда стреляешь из СКС и АКМ. СКС легче, удобнее, точнее, меньше отдача... Прикольно было бы попробовать СКС в калибре 5.45 или 5.56)))

А схема с коротким ходом газового поршня конструктивно видится мне более перспективной, ибо разрывая связь между поршнем и затворной группой Конструктор оружия получает более вариативную систему, где под различные ТТТ к оружию можно выбирать отдельно друг от друга параметры затвора, толкателя, поршня... расположения их в оружии в зависимости от конкретной конструкции и калибра.

Pashka21
СКС, который так и не вступил в бой.

https://www.kalashnikov.ru/sks...-vstupil-v-boj/

История испытаний карабина СКС на фронте в 1944г. Реализация под мощный винтовочный патрон 7.62х54 оказалась во всех отношениях неудачной...тем более удивительно как Симонову удалось успешно исправить недостатки в СКС-45 под патрон 7.62х39

Неужели стрельба в темпе 600 выстрелов в минуту даёт на войне большее преимуществ, чем скорострельность - 40 выстрелов в минуту?

gross kaput
Pashka21
..тем более удивительно как Симонову удалось успешно исправить недостатки в СКС-45 под патрон 7.62х39
Вы внимательно-то статью прочитали? Проблема была не в конструкции как таковой, проблема была в применении винт.патрона в этой конструкции.
Кроме этого почитайте про ПТРС там-же, там более подробно разбираются проблемы с выбранной схемой перекосом с запиранием за вкладыш за магазином - т.е. с большой длиной узла запирания и соответственно с большой упругой деформацией системы запирания.
Pashka21
разрывая связь между поршнем и затворной группой Конструктор оружия получает более вариативную систему, где под различные ТТТ к оружию можно выбирать отдельно друг от друга параметры затвора, толкателя, поршня... расположения их в оружии в зависимости от конкретной конструкции и калибра.
Любая вариативность есть зло, ибо когда пытаются создавать такие унифицированно/универсальные вещи в результате получается что-то что в любой ипостаси уступает системе созданной конкретно под это задание - как пример можете почитать про систему Стоунер 63. Поэтому талант современнного конструктора именно в том и заключается что-бы верно выбрать уже известные решения и правильно их скомпоновать.
Pashka21
Неужели стрельба в темпе 600 выстрелов в минуту даёт на войне большее преимуществ, чем скорострельность - 40 выстрелов в минуту?
Все зависит от конкретной ситуации в бою. Почитайте книгу Чумака "Самозарядные и автоматические винтовки Токарева" там этот момент хорошо освещен в разрезе полигонных испытаний АВТ в 43-м году.
Pashka21
gross kaput
Ба, а у калашниковского затвора поворот происходит ровно так-же как на Гаранде - за счет выступа на боевом упоре. А где такое было до Калашникова - Дык только у Гаранда и в дальнейшем на М1.30 carbine Уильямса.

А такое было до Калашникова именно на немецких MKb.42(W)!!!

...которых произвели в количестве 3000экз. Заводское оборудование, вся документация, сами автоматы и также немецкие инженеры оказались после войны в СССР.

"Пороховые газы, выходя из отверстий в стволе и расширяясь в полости газовой каморы, перемешали поршень в направлении казенной части ствола. Поршень толкал стебель затвора, представлявший собой трубу с вырезанной передней нижней частью. В задней части стебля затвора находился поворотный затвор с двумя боевыми упорами. При перемещении стебля его наклонные пазы поворачивали затвор на 20? и выводили его боевые упоры из зацепления с казенником ствола."
http://sof-mag.ru/sof_2008/gal_2008_01.html

Pashka21
gross kaput
Любая вариативность есть зло, ибо когда пытаются создавать такие унифицированно/универсальные вещи в результате получается что-то что в любой ипостаси уступает системе созданной конкретно под это задание - как пример можете почитать про систему Стоунер 63. Поэтому талант современнного конструктора именно в том и заключается что-бы верно выбрать уже известные решения и правильно их скомпоновать.

Ровно это я вам и пишу.))

Получает конструктор новое задание с ТТТ и под них рассчитывает параметры элементов конструкции (поршня, толкателя, затворной группы, пружин... массы, импульсы, длину хода... кинематику, сопрамат...). На выходе готовый "специализированный", то есть чётко соответствующий конкретно поставленным ТТТ продукт.

PS. Декомпозиция - это такой же "академический принцип" проектирования, как и морфологический метод (перебор комбинаций известных решений с заданными свойствами).
Нет нужного решения у задачи в целом... делим её на части и решаем каждую часть отдельно. Чем больше вариантов, тем лучше... оцениваем, сравниваем, выбираем...

Pashka21
gross kaput
Все зависит от конкретной ситуации в бою. Почитайте книгу Чумака "Самозарядные и автоматические винтовки Токарева" там этот момент хорошо освещен в разрезе полигонных испытаний АВТ в 43-м году.

Спасибо. Нашёл у него в другой книге: "Но к тому времени уже были разработаны первые образцы автоматов, совмещавших плотность огня пистолета-пулемёта с мощностью патрона обр. 1943 г. У автоматов во главу угла ставилась не точность, а плотность огня."

NDI
gross kaput
Это не так, кучность одиночным огнем М16 и АК74 на валовых армейских патронах равнозначная, точность у М16 несколько выше из-за более длинной прицельной линии и диоптрического прицела, но стоит только перевести диоптр в положение стрельбы на близких дистанциях т.е. на большее отверстие и точность выравнивается, рассеивание автоматическим огнем у М16 меньше - за счет движения подвижной системы по оси ствола ее меньше колбасит при стрельбе очередями,
У Дворянинова противоположные данные:
"При этом, по данным корректных и объективных сравнительных испытаний, хорошо известно, что отечественный автомат АК74 по эффективности стрельбы очередями превосходит лучшие зарубежные аналоги - например, ту же винтовку М16 - примерно в 1,3 раза, но одновременно уступал им при стрельбе одиночными выстрелами патроном 7Н6 также в 1,3 раза"

Это из интервью, а в его монографии (не под рукой) разложено подробнее -- дана разница в кучности авт/од из разных положений. Причем указана причина выигрыша М-16 в одиночном режиме -- лучшая кучность валового армейского патрона... Вроде как 7Н40 это преимущество сводит на нет.

Strelezz
Pashka21
СКС - хорошее изделие. Интересно, что Симонов в карабине сам придумал, что подсмотрел у других, что переделал/поменял?
То есть понять, где была "эволюция", а где новое.

Разберите СВТ и сравните с СКС 😀

Pashka21
Strelezz
Разберите СВТ и сравните с СКС 😀

Почему именно СВТ, а не например АСВ-36, которая раньше была поставлена на вооружение РККА, имела съёмные магазины на 15 патронов и могла стрелять очередями (это то винтовочный патроном 7.62х54)?

https://diletant.media/articles/45261240/

gross kaput
NDI
У Дворянинова противоположные данные:
А данные абердинского полигона противоположны Дворянинову 😊, я еще раз повторюсь, корректных сравнений практически нет, ушатанная Мы16-я времен вьетнамской войны с патронами М193 того-же года издания и новенький АК74 со свежими патронами 7Н6, или наоборот новенькая М16А3 с М855 и ушатаный афганский АК74 с патронами непонятного происхождения.
Поэтому по факту имеет смысл сравнивать таблицы из "местных" испытаний каждого образца - т.е. полигонные АК74 и такие-же американские Мы-16-той.
Почитайте на досуге двухтомник "black rifle" и сравните данные оттель с теми-же данными Дворянинова по АК74 и 13МЖВ-7н6, тогда получится цельная картинка.
gross kaput
Strelezz
Разберите СВТ и сравните с СКС
Ну дык у меня и то и то есть - кудой смотреть-то? 😊
А серьезно и Симонов и Токарев перешли на перекос одновременно, в середине 30-х, до этого Токарев долго работал над системами с поворотом, а Симонов доводил до ума свою систему с защелкой (вертикальным клином). Так что переход на перекос у обоих произошел одновременно и по сходным причинам вытекавшим из ТТТ УСВ ГАУ на самозарядную винтовку и возможностей отечественного производства. И если сравнивать СВС/СКС41 и СВТ то разницы по надежности и боевым свойствам между ними нет. Но система Токарева, в которой стебель "обнимает" остов, получилась более рациональной чем система Симонова в которой остов подвешен под стеблем. Серьезный рывок в плане надежности произошел уже в СКС-е под 7,62Х39, во первых сам патрон более "расположен" для перекоса, и в СКС 45 Симонов применил "низкий пол" в коробке, что сразу уменьшило влияние расклинивания затвора в накате на надежность системы.
Pashka21
gross kaput
Что касаемо дойчев и послевоенной стрелковки в СССР - то никакого значимого влияния они не оказали, частично их опыт пригодился при налаживании сложной штамповки, частично при отработке патронов с пулями со стальным сердечником и процесса латунирования и лакирования гильз.
Именно на конструкцию стрелкового вооружения в СССР ни какого влияния гансы не оказали. В том-же АК видно влияние Гаранда, Холека, Булкина и Судаева но нет ни капли Шмайсера или Вальтера.

Смотрел про немецкие пехотные пулемёты MG34/42, широко известные всем по кадрам художественных фильмов о Великой Отечественной войне...
и припомнилось ваше утверждение "ни какого влияния гансы не оказали"



Схема работы свободно перемещающегося затвора с запиранием ствола поворотом на боевые упоры по таймингу в ролике - 8м20

Оригинальное решение немецких конструкторов от 1934г!! А дальше смотрим на аналогии с более поздним всем известными образцами стрелкового оружия. 😊

PS. впечатляет также история про трофейные пулемёты со складов вермахта, которые США затем продали ФРГ, а Бундесвер их модернизировал под патрон 7.62х51мм и поставил на вооружение.

gross kaput
Pashka21
Схема работы свободно перемещающегося затвора с запиранием ствола поворотом на боевые упоры по таймингу в ролике - 8м20
Вы смеетесь? До МыГы-34 запирание поворотом ни кто-ни-кто не применял? 😊
Гансы-первооткрыватели? Пулемет Льюиса не? Не слышали? 😊
А если касаться темы винтовок - как то так принято что официально первой серийной самозарядкой в мире считается Mondragon образца 1908г. и вот неожиданность - система запирания поворот, привод автоматики газхоотвод 😊
А серьезно ни одно решение от МыГы34 или МыГы 42 в СССР не прижилось и не использовалось, во первых после войны все легкое стрелковое оружие - автоматы, с.винтовки и пулеметы в СССР имело газоотводную автоматику, во вторых практически во всей линейке затворов с поворотом присутствуют решения проистекающие от Гаранда а не от МыГы 34 или Льюиса.
Pashka21
gross kaput
Вы смеетесь? До МыГы-34 запирание поворотом ни кто-ни-кто не применял? 😊
Гансы-первооткрыватели? Пулемет Льюиса не? Не слышали? 😊
А если касаться темы винтовок - как то так принято что официально первой серийной самозарядкой в мире считается Mondragon образца 1908г. и вот неожиданность - система запирания поворот, привод автоматики газхоотвод
Здесь вы противоречите тому, что написали на предыдущей странице:
gross kaput
И шо мы видим? Ба, а у калашниковского затвора поворот происходит ровно так-же как на Гаранде - за счет выступа на боевом упоре. А где такое было до Калашникова - Дык только у Гаранда и в дальнейшем на М1.30 carbine Уильямса.

Что "гансы первые" придумали поворотом затвора запереть ствол, я нигде не утверждал.

По моему мнению "гансы первые" начали работу на промежуточный патроном 7.92х33мм, запустили его в производство в 1942г и разработали под него автоматическое стрелковое оружие (MKb.42(H), MKb.42(W), StG-44, StG 45(M) и Volkssturmgewehr 1-5).
Ещё ранее я писал, что в автомате Эриха Вальтера в MKb.42(W) ствол запирался поворотом затвора на два боевых упора.
Немецкая документация, конструкторы и образцы вооружений оказались после войны в СССР.

Можете меня опровергнуть!)))))

PS. да, совсем забыл... гансы со своим КБ в Ижевске, знаниями и наработками ничего ОФИЦИАЛЬНО не смогли создать, а сержан РККА без образования... без специальных знаний и инженерного опыта (математики, физики, химии, сопрамата, баллистики, черчения...) вот так ОДИН!! взял и разработал свой АВТОМАТ. Ни до этого ничего РЕАЛЬНО РАБОТАЮЩЕГО не создал, ничего после этого, а вот как раз параллельно с немцами в 1946-1947гг... Может ему просто поручили на полигоне новую конструкцию испытывать?))
Фантастический пример превосходства инженерно-конструкторской мысли!
Сохранился ли хоть один чертёж или расчёт лично выполненный М.Т.Калашниковым?)))

gross kaput
Pashka21
Здесь вы противоречите тому, что написали на предыдущей странице:
Нет, ни капли, поворот может осуществляется по разному, и вот у Гаранда как раз принцип самого обеспечения поворота решен очень рационально за счет ведущего выступа расположенного на боевом упоре - банальная механика - чем дальше ведущий элемент от центра вращения и от точки приложения усилия на запирающем выступе тем больше усилие он передает, правда проигрывая в пути, благодаря такому повороту удается отпирать затвор даже с подклинившей и деформированной гильзой. И ровно наоборот оно работает при запирания позволяя дожимать патрон в даже засранный патронник.
gross kaput
Pashka21
По моему мнению "гансы первые" начали работу на промежуточный патроном 7.92х33мм
И опять нет, гансы не первые кто начал такие работы - первые были французы, еще во время ПМВ создавшие патрон 8×35 мм Ribeyrolles и автоматический карабин под него Ribeyrolles 1918, но до конца отработать не успели так ПМВ закончилась и возникла куча других более важных проблем, хотя работы продолжались до 24-го. Вторыми были швейцарцы, в 1921 году глядя на французов, швейцарец Фурер, начальник арсенала швейцарии, разрабатывает патрон 7,65х35 и автоматический карабин под него. Дальше была Дания в 32-м и ее уже вполне себе современный автомат Weibel под промежуточный патрон 7х44 мм.
А дойчи подключились к этому процессу только в 35-м, с инициативной разработки патрона 7.75×40.5 и автоматического карабина Vollmer M35 под него. Кроме этого были и чешские разработки автоматического карабина ZK-412 и патрона под него. Причем и ZK-412 и Vollmer M35 имели запирание поворотом затвора и газоотводную автоматику.
Т.е. гансы не были изобретателями концепции промежуточного патрона и автомата под него, гансы были первыми кто внедрил такое оружие в массовое производство.
Собственно в СССР подобные опыты до войны тож были, к примеру автоматический карабин Коровина 33-го, но в СССР первоначально остановились на концепции перевооружения пехоты на самозарядную/автоматическую винтовку - и тут мы действительно были первыми в мире, вторыми были США, в остальных странах до начала войны самозарядные/автоматические винтовки рассматривались только как дополнение к основным пехотным магазинкам. Кроме этого в конце 30-х были идеи создания усиленного патрона на базе ТТ и самозарядного/автоматического карабина для вооружения ВДВ - аналогичная концепция была и у американцев с их М1 carbine, по первому пункту - патрону есть только крайне обрывочные сведения что такой вопрос обсуждался, а вот по второму пункту опытные работы развернулись в конце 41-го начале 42-го и вылились в создание и испытание карабинов Симонова, Майна, Коровина и Дегтярева, правда вполне закономерно что на штатном патроне ТТ большого прироста по баллистике а значит и по превосходству над ПП получить не удалось и работы были свернуты.
Pashka21
Спасибо за интересную информацию. Странно, что вы Фёдорова с Дегтяревым не упомянули в этом ряду. Ведь автоматы Фёдорова под промежуточный патрон даже прошли испытания в боевых действиях Первой Мировой войны на фронте...их дважды, перед войной и перед революцией пытались поставить в производство на заводы.))
albertsauer

отмечусь в теме
gross kaput
Pashka21
Ведь автоматы Фёдорова
Собственно с автоматами Федорова все не очень "автоматно" 😊 Патрон Федорова был всеж больше винтовочным чем промежуточным, и по факту автомат Федорова это все-же автоматическая винтовка а не автомат в том смысле к которому мы привыкли. Собственно надо читать первоисточник т.е. самого Федорова, а он сам про свои работы пишет что основная цель была переход на малокалиберный патрон с баллистикой винтовочного нормального калибра что позволить снизить импульс отдачи и массу патрона т.е. ключевое отличие от дальнейших работ именно под промежуточный патрон - там логика была другая - единый винтовочно пулеметный патрон с его баллистикой избыточен для винтовок т.к. полностью реализовать его баллистические данные на индивидуальном оружии не возможно, поэтому за счет снижения его излишней мощности и понижения баллистических данных сохранить эффективность на дальностях действительного огня из винтовок при этом облегчить и патрон и оружие.
Собственно изначальный Федоровский патрон был длинней и объемней чем другие винтовочные патроны калибра 6,5 что в дальнейшем позволило без проблем переделать конструкцию под патроны Арисаки. Так что Федоровский автомат стал автоматом только номинально, для доказательства что мы как обычно первые во всем. Причем когда шла отработка патрона 43г. во многом благодаря Федорову были инспирированы дополнительные работы по проверке различных вариантов промежуточных патронов, сам Федоров предложил вариант патрона калибра 6,75мм с пулей 7г и начальной скоростью 790м/с что не намного было меньше показателей патрона арисаки.