Ширина пропила под чеку 6,5 мм (измерянная на нескольких макетах оригинальных снайперок, измерения и нижеследущее фото предоставлены ув. Palex-ом)
спрашивается, зачем запас по ширине 2,5 мм? Неужели планировалось, что под действием отдачи крон с прицелом будет смещаться вперёд и затем возвращаться назад под действием буфера, подобно стволу артиллерийского орудия? Но ведь при этом пазы быстро износятся, и СТП будет плавать, да и пружина буфера слабовата для возврата в крайнее заднее положение...
01512Обязательно!
вообще надо будет проверить стрельбой, потеплеет немного когда.
Но ведь при этом пазы быстро износятся, и СТП будет плавать,Плотный паз под штифт изнашивается более чем заметно. Наклёп виден невооружённым взглядом, настрел пара сотен. Правда у меня буферу кирдык.
да и пружина буфера слабовата для возврата в крайнее заднее положение...??? Вот снимок Михал Михалыча - пружина с родного крона. Это слабовата?
Так что паз такой ширины именно из этих соображений(а то фрезы у них не было ) Далее, на репликах кронштейна пружина стоит слабая, надо менять. 😊
01512Вот это скорее всего, сейчас у меня паз в точности как у П-Ф, получается надо растачивать по ширине, и заодно искать пружину (та, что установлена сейчас, на может сдвинуть вставленный "до упора" кронштейн).
Далее, на репликах кронштейна пружина стоит слабая, надо менять.
shtift1Вот только фотки делал не я.
нижеследущее фото предоставлены ув. Palex-ом
Прошу их хозяина, в меня табуреткам не кидать.
п-фЧто и следовало доказать.
Плотный паз под штифт изнашивается более чем заметно. Наклёп виден невооружённым взглядом, настрел пара сотен.
shtift1 Cергей, я тебе об этом говорил ранее.
Широкий пропил, гасит удар за счет большего размера чем чека и за счет буфера кронштейна прицела.
Так что делай как положено 😛
palexДа уж придётся 😀...
Так что делай как положено
palexС авторством разобрались, Александр, респект!
Вот только фотки делал не я.
Прошу их хозяина, в меня табуреткам не кидать.
Так что делай как положеноПосадить его (крон) аккуратно по всей длине на холодную сварку и забыть. Нужно будет снять - разогрел феном и снял. технологии позволяют усовершенствовать процесс посадки крона на СВТ.
п-фЭто не наш метод 😊...
технологии позволяют усовершенствовать процесс посадки крона на СВТ.
shtift1+1
Это не наш метод 😊...
Весь смысл изготовить крепеж, как в то время.
Тогда если исходить из современных технологий, то проще купить винтовку изготовленную по современным технологиям.
А старьё почему нет? У меня Кочетов на СКСе сидел плюс на холодной сварке, никаких проблем это не вызывало. Не вижу как раз смысла пытаться выжать из заведомо слабого места монтажа прочности на одной защёлке... Существует аксиома - быстросьём рано илли поздно наипёт.
п-ф------------
Да бросьте... Как раз таки современные прицелы клеют только лохи. У израильтян к Рему вивер был воще прихвачен сваркой.
А старьё почему нет? У меня Кочетов на СКСе сидел плюс на холодной сварке, никаких проблем это не вызывало. Не вижу как раз смысла пытаться выжать из заведомо слабого места монтажа прочности на одной защёлке... Существует аксиома - быстросьём рано илли поздно наипёт.
Ну таки да 😊 И есть мнение(не мое) что паз по чеке четко - таки, правильно с точки зрения повторяемости пальбы. При наличии исправного буфера пружЫнка свое дело все одно делает, снимая нагрузку, не давая клепать... а устанавливается - зато наглухо 😊
Мнение человека, ныне покойного, СВТ знавшего как свои пять....
RAYДля себя решил пока повременить с расточкой паза, буду пытаться подобрать максимально жёсткую пружину.
И есть мнение(не мое) что паз по чеке четко - таки, правильно с точки зрения повторяемости пальбы. При наличии исправного буфера пружЫнка свое дело все одно делает, снимая нагрузку, не давая клепать...
И есть мнение(не мое) что паз по чеке четко - таки, правильно с точки зрения повторяемости пальбы.Не Костя это сто пудов мутота. Любая вероятность люфтов сам понимашь к чему приводит - к сомнениям. Клеить буду. Никаких пружин и гимора. Обратимо и ничего не заметно.
п-ф------------
Не Костя это сто пудов мутота. Любая вероятность люфтов сам понимашь к чему приводит - к сомнениям. Клеить буду. Никаких пружин и гимора. Обратимо и ничего не заметно.
В принципе, логично. Ибо как быстросьем не делай - а наглухо закрепленные рулят 😊
В принципе, логично. Ибо как быстросьем не делай - а наглухо закрепленные рулятСобсно вот. Поксипол рулит. пульки высокой кучности, 100 метров. 2 серии подряд - 3+5. Отрыв в первой группе хз какой по счёту. Вроде не первый/холодный.
До того пульки из этой пачки не летели воще - в ладонь, не меньше.
п-ф----------------
Собсно вот. Поксипол рулит. пульки высокой кучности, 100 метров. 2 серии подряд - 3+5. Отрыв в первой группе хз какой по счёту. Вроде не первый/холодный.
До того пульки из этой пачки не летели воще - в ладонь, не меньше.
[URL=//img.allzip.org/g/164/orig/1971511.jpg][/URL]
Т.е. просто глухо посадил - и пошли???
п-фХотя клей может точно также наипать, в какой момент разрушится нагруженный знакопеременными нагрузками клеевой шов-х.з.
Существует аксиома - быстросьём рано илли поздно наипёт.
Я пока за паз в размер чеки и мощную пружину буфера.
Хотя клей может точно также наипать, в какой момент разрушится нагруженный знакопеременными нагрузками клеевой шов-х.з.Ну, это проблема решаемая - приклеим заново.
а потом это далеко не факт, что клей наипёт. Это смотря какой клей. ПисАл ужо как то - на ИЖ-18/410 в в 1997 году приклеил высотемпературным Локтайдом (для ремонта свечных резьб) базу под крон. Настрел несколько тыщ. В прошлом году сдал ружжо в разрешиловку на утиль, так заипался эту базу отбивать, снялась только когда пошли цвета побежалости от нагрева на газу.
shtift1-----------
Вот первый отстрел моей свежеприобретённой СВТ 😊... Паз в размер чеки, пружина буфера дополнительно поджата пакетом шайб для получения максимальной жёсткости (крон новодельный изюмский). 40 выстрелов, следов наклёпа пока нет.[URL=//img.allzip.org/g/164/orig/2031612.jpg][/URL]
Работает метод 😊
RAYПока да... Хотелось бы что бы и потом да 😊...
Работает метод
shtift1----------
Пока да... Хотелось бы что бы и потом да 😊...
И не сомневайтесь 😊 40 выстрелов- достаточно чтобы наклеп "проявился", если конструкция ходит.
Точнее можно будет после пары сотен утверждать. Но результат вполне-вполне. А патроны - какие? Пуля?
shtift1-----------------
"Новосибирские с легкой пулей", как наиболее приближённые по баллистике к М08 (9,7/835m/s)(это х-ки современных охотничьих патронов, заявленные производителем).
Х.з., но по весу - да. И прилетели неплохо 😊
shtift1----------
Спасибо! Из "намертво" установленного Кочетова на "трёшке" стреляю примерно так же, посмотрим как поведёт себя дальше крон на "светке", тему не заброшу...
Ну, собственно, по НСД с оптикой винтовка вроде менее 80мм на 100м - зачет. Тут навскидку около 80- т.е. в норматив легла, нормально. Уверен- "поджать" кучку можно еще.
Свободно посаженный крон со временем может дать "плавающую" СТП, о чем П-Ф и писал. Но поскольку паз в размер чеки - то имхо, только при очень большом настреле и по мере усадки буферной пружины. Т.е.- возможы изменения на сильном морозе. Наверное.
RAYНСД/Руководство по ремонту никак не регламентируют проверку пружины на жёсткость... Сам я исходил из возможности пружины вернуть С ЗАПАСОМ (не взирая на загрязнённость, усталость пружины и т.п.) крон на "заданное" место... (ход крона при этом порядка 0,2-0,5 мм)...
и по мере усадки буферной пружины.
shtift1-----------
НСД/Руководство по ремонту никак не регламентируют проверку пружины на жёсткость... Сам я исходил из возможности пружины вернуть С ЗАПАСОМ (не взирая на загрязнённость, усталость пружины и т.п.) крон на "заданное" место... (ход крона при этом порядка 0,2-0,5 мм)...
Ну, собственно, задача пружины смягчить толчок как назад так и вперед за очень краткое время- потому ее жесткость тут все определяет. Грубо- при пазе в размер чеки- она "разгружает" ударные нагрузки на паз и на чеку. Т.е. ее роль достаточно велика.
RAYВот именно! Но как проектировал сей узел Токарев, мы сейчас только гадаем... Вот очередное "белое пятно" в новейшей истории...
Т.е. ее роль достаточно велика.
shtift1
Вот именно! Но как проектировал сей узел Токарев, мы сейчас только гадаем... Вот очередное "белое пятно" в новейшей истории...
-----------
Я думаю, что крон все же не его заслуга, хотя кто знает??
Имхо- забумка была чтобы крон был взаимозаменяем(устанавливаем) на любую винтовку с пазами и пропилом. Отсюда и несколько более широкий пропил на тыльнике казны винтовки и буфер, позволяющий выбирать люфт.
При индивидуальной установке кронштейна на винт - он подгонялся четко, паз - в размер чеки. Но это мое мнение, как оно там на самом деле -???
shtift1Классно получилось Сергей. Поздравляю!!!
Вот первый отстрел моей свежеприобретённой СВТ 😊... Паз в размер чеки, пружина буфера дополнительно поджата пакетом шайб для получения максимальной жёсткости (крон новодельный изюмский). 40 выстрелов, следов наклёпа пока нет.
Жаль я не поехал, но все еще впереди 😛
palexСпасибо!
Классно получилось Сергей. Поздравляю!!!
Жаль я не поехал, но все еще впереди
P.S. Поздравляю c приобретением.
С уважением, Алексей
P.S. Сергей, мишеньки по отстрелу вывесил на теме: "Промерил калибр".
Что скажите?
С уважением, Алексей
Алексей ГоловаОн изначально был белым, как на "трёшке", "краснота" появилась в результате послевоенного ремонта, я её смыл (кстати, у меня затвор был жёлтого цвета).
А почему затвор белый?
shtift1
таки нужно как-нибудь собраться в Мытищах "толпой"...
Я, ЗА.
С уважением, Алексей
[B]Спасибо! Вот фото (не стреляйте в фотографа, он снимает как умеет 😀)
Ой красавица... Есть в винтовках чего-то притягательное... Насчет собраться толпой - если будеть получаться то я участвую 😊
shtift1
Вот первый отстрел моей свежеприобретённой СВТ 😊...
[URL=//img.allzip.org/g/164/orig/2031612.jpg][/URL]
Сергей, а когда в планах классический отстрел по мишени разными пульками да сериями... ? Чтоб было что анализировать лучше в компании с другими СВТ 😛
Сергей, а когда в планах классический отстрел по мишени разными пульками да сериями... ? Чтоб было что анализировать лучше в компании с другими СВТЗа на 100%.Но, что делать тем, кто в дали от Родины? Потому предлагаю здесь же на этой ветке всем, кто пожелает, владельцам СВТ, размещать свои отстрелянные мишени.
Я именно этой винтовкой интересуюсь по вполне понятной причине - я лично отбирал ее из более чем сотни в Канаде и отстреливал с открытого на сотку.Ага, ясно. Ну, так успеха Вам!Я имею тоже пару СВТ с великолепными стволами. С уважением.
vikyУспеха нужно пожелать мне 😛...Глеб выбрал винтовку, за что ему огромное СПАСИБО!!!
Ага, ясно. Ну, так успеха Вам!
Лучший результат пока вот, винтовка ИМХО весьма чувствительна к нагреву ствола...
Отличная винтовка, а состояние ствола - сказка 😀
Классный сегодня междуусобчик получился 😉
palexНе то слово! 😊...
Классный сегодня междуусобчик получился
shtift1
Состоялся второй выезд на стрельбище с этой винтовкой, паз пока жив 😊(в общей сложности, за два выезда из винтовки произведено порядка 90 выстрелов, наклёпа нет!).
Лучший результат пока вот, винтовка ИМХО весьма чувствительна к нагреву ствола...
[URL=//img.allzip.org/g/164/orig/2073918.jpg][/URL]
Поздравляю. Опыт явно удался! Вот и подтверждение "особенностей" шлифованного канала.
GustavСпасибо! Стрельба велась в достаточно некомфортных условиях, посмотрим, что удастся "выжать" сидя с упора, как потеплеет... Справедливости ради отмечу, что ув. Palex из винтовки с валовым стволом получил сопоставимый результат: https://guns.allzip.org/topic/164/416596.html , правда стрелок он более лучший, нежели я...
Поздравляю. Опыт явно удался! Вот и подтверждение "особенностей" шлифованного канала.
Сергей, не прибедняйся, ты хорошо стреляешь.
С уважением, Алексей
Алексей ГоловаСпасибо!
Очень рад за Сергея и его Светку, кучность которой сегодня наблюдал в Мытищах. Ну, тем более пообщались, что думаю, самое важное.
Сергей, не прибедняйся, ты хорошо стреляешь.
Алексей ГоловаСпасибо! Патрон "Новосибирский с лёгкой пулей", я покупаю только их, ИМХО наиболее приближены по баллистике к М08, соответственно и "нарезка" шкалы дальности прицела будет работать "напрямую"...
Сергей, поздравляю с винтовкой. Результат ооооочень не плохой. Каким патроном стрелял? Каким образом влияет перегрев?
После трёх-четырёх выстрелов в течении 20-30 секунд СТП начинает "уплывать", остынув, всё возвращается...
shtift1Сергей, я с тобой не согласен.
Справедливости ради отмечу, что ув. Palex из винтовки с валовым стволом получил сопоставимый результат: https://guns.allzip.org/topic/164/416596.html , правда стрелок он более лучший, нежели я...
Стреляешь ты хорошо.
Не надо приуменьшать свои возможности и умение.
vikyСравнивать результаты, ИМХО, некорректно, коллиматор не предназначен для высокоточной стрельбы, у меня же установлен оригинальный снайперский прицел...
У меня явно слабее. Сегодня тренировлся стрелять через колтматор с ночным монокуляром на 50 метров. Вот результат.
равнивать результаты, ИМХО, некорректно, коллиматор не предназначен для высокоточной стрельбы, у меня же установлен оригинальный снайперский прицел...Я и не претендую на корректнось. Ищу свое положение при стрельбе, привыкаю к разглядыванию цели через колиматор. Все это для наступающего сезона охоты на косуль с 16 мая. Хочу сказать , что винтовка - это то лучше, что составляет комплекс оружие-прицел-монокуляр-стрелок... Кстати коллиматор тоже неплохой. Монокуляр не дает резкости или я не умею пока его правильно настроить. Надеюсь что , пока... Однако, чувствую резкости нехватает.
shtift1----------
Состоялся второй выезд на стрельбище с этой винтовкой, паз пока жив 😊(в общей сложности, за два выезда из винтовки произведено порядка 90 выстрелов, наклёпа нет!).
Лучший результат пока вот, винтовка ИМХО весьма чувствительна к нагреву ствола...
[URL=//img.allzip.org/g/164/orig/2073918.jpg][/URL]
Прекрасный результат, поздравляю 😊 И как видим, конструкция не подвела пока!
ЗЫ. А пульки Л оне ж обр. 08 - не такой и дифсит. Или их аналоги - вроде в Финляндии по слухам были. Купить и вставить 😊 Хотя не думаю, что эти изыски улучшат и без того прекрасный результат в мишени!
RAYСлишком ленив я для этого 😊...
Купить и вставить
shtift1--------
Спасибо!
Слишком ленив я для этого 😊...
Да и нафига надо если заводскими такой результат?? 😊 Нет смысла, тем более что качество пульки Л тоже еще вопрос, особенно 40-х годов.
RAY
Да и нафига надо если заводскими такой результат?? 😊 Нет смысла,
Эта конкретная винтовка на большее способна... ежли по теплу и с удобного упора 😊 Чтоб навсегда документально убить слухи о недостаточной точности легендарной Светки.
GustavПолностью согласен.
Эта конкретная винтовка на большее способна... ежли по теплу и с удобного упора
shtift1-----------
Полностью согласен.
Думаю аналогично 😊
RAYНикак не могу понять причину одного "глюка"-примерно после 15 выстрелов подряд СТП "уезжает" вправо-вверх сантиметров на 30(100м), ствол по всей длине ложе не касается(убрал, было касание, и сильное в районе соединения с кожухом, думал-нашёл причину, ан нет), может ли это быть следствием контакта ствола с нижним кожухом?(в собранном виде ложе+нижний кожух бумажка над местом соединения ложи и кожуха не проходит, сам кожух имеет ощутимый продольный люфт как на холодной, так и на горячей винтовке). Полностью остыв, винтовка снова стреляет в "0"...
Думаю аналогично
shtift1-----------
Никак не могу понять причину одного "глюка"-примерно после 15 выстрелов подряд СТП "уезжает" вправо-вверх сантиметров на 30(100м), ствол по всей длине ложе не касается(убрал, было касание, и сильное в районе соединения с кожухом, думал-нашёл причину, ан нет), может ли это быть следствием контакта ствола с нижним кожухом?(в собранном виде ложе+нижний кожух бумажка над местом соединения ложи и кожуха не проходит, сам кожух имеет ощутимый продольный люфт как на холодной, так и на горячей винтовке). Полностью остыв, винтовка снова стреляет в "0"...
"Плавающая" СТП при нагреве у СВТ это нормально.
Правда, 15 см?? На 5-6 см уезжать может, о таком мне рассказывали, обычно после 20-30 выстрелов.
Не думаю, что это влияние кожуха. А вот почему так - сказать не могу, думать надо.
RAYПравда, даже больше 15-ти... Сам уже приноровился стрелять "выносом", причину понять не могу, попробовать пострелять без кожухов?
Правда, 15 см??
shtift1-----------
Правда, даже больше 15-ти... Сам уже приноровился стрелять "выносом", причину понять не могу, попробовать пострелять без кожухов?
Очень много. Такое резкое смещение стп из-за кожухов не должно бы.
Хотя... насколько плотно передняя часть кожухов стыкуется с надульником?
Слишком уж резкое смещение, даже в голову ничего не идет.
RAYОба люфтят, примерно 1мм...На горячей винтовке люфт не исчезает.
насколько плотно передняя часть кожухов стыкуется с надульником?
shtift1---------
Оба люфтят, примерно 1мм...На горячей винтовке люфт не исчезает.
Тогда кожуха 100% не мешают. Имхо - нужно смотреть геометрию ствола. Не "заоваленный" ли он. Если разностенный - то аккурат такая фигня с отрывами при нагреве возможна, толщина-то небольшая. Но это только версия. Х.з.
RAYВ домашних условиях это возможно? ИМХО разностенность должно быть видно либо со стороны дульного среза, либо патронника? (сам ствол прямой, без погибов, холодный стреляет очень хорошо, мушка установлена точно посередине).
нужно смотреть геометрию ствола. Не "заоваленный" ли он. Если разностенный - то аккурат такая фигня с отрывами при нагреве возможна, толщина-то небольшая.
вправо-вверх сантиметров на 30(100м),на валовых стволах с нагревом стп крутит спиралью с расширением по часовой стрелке. т.е. по идее это нагрев и при дальнейшей стрельбе кучу будет доворачивать. хотя 30 см чот многовато.
п-фПорядка 20-ти точно, целюсь в левый нижний угол листа А4(угол листа "сажаю" на пенёк ПУ), пуля прилетает почти в самый верх со смещением вправо.
хотя 30 см чот многовато.
shtift1----------
Порядка 20-ти точно, целюсь в левый нижний угол листа А4(угол листа "сажаю" на пенёк ПУ), пуля прилетает почти в самый верх со смещением вправо.
Многовато. Геометрию смотреть, таки. И внимательно.
"сажаю" на пенёк ПУ),ПУ...(разачарованно) тады понятно. ф топку его нах. ещё один ветеран умер. без вариантов - колбасит оборачивающую систему.
рупь за сто - если стрелять с открытого, то этот глюк исчезнет.
п-ф----------
ПУ...(разачарованно) тады понятно. ф топку его нах. ещё один ветеран умер. без вариантов - колбасит оборачивающую систему.
рупь за сто - если стрелять с открытого, то этот глюк исчезнет.
А... Семен Семеныч(с)... упустил. Если там ПУ - то, таки плюс пицот.
п-ф
ПУ...(разачарованно) тады понятно.
RAYТож одно время грешил на него... И сильно повысил свои навыки в переборке оного прицела... 😊
А... Семен Семеныч(с)... упустил. Если там ПУ - то, таки плюс пицот.
Но- опять повторюсь-ОСТЫВШАЯ винтовка, с тем же самым ПУ, стреляет в "0".Барабаны поправок произвольно крутил "туда-сюда", при совмещении рисок прицела СТП в "0"...
Но- опять повторюсьда не бывает чудес. у меня подобная ботва была на сксе с пу при его децильной отдаче. кучу бросало в пределах зелёной N4. стреляю на сотке бродячке в голову, попадаю в жопу. что за хз? в итоге оказалось что прицел-погремушка.
с тем же самым ПУ, стреляет в "0"думаецца "0" относительный. если нарисовать на каждую холодную группу стп, а потом сравнить, то окажется +- лапоть. что удовлетворяет предположению о кирдык ПУ.
Тож одно время грешил на него...дык, что грешить, отстрелять с открытого и всё будет ясно.
п-фНе согласен, разброс СТП на холодную максимум 1-2см(при выезде на стрельбы, винтовка действительно пристреляна, можно говорить о вероятности поражения цели 😊)(мишень столь популярная "минутная на 100м") с WWW.ada.ru
думаецца "0" относительный. если нарисовать на каждую холодную группу стп, а потом сравнить, то окажется +- лапоть. что удовлетворяет предположению о кирдык ПУ.
п-фК тому и склоняюсь, + со снятыми кожужами, + осмотр мишени после каждого выстрела.
что грешить, отстрелять с открытого и всё будет ясно.
разброс на холодную максимум 1-2см(мишень столь популярная "минутная на 100м")посмотреть бы... "1-2 см" это типа такого?
К тому и склоняюсь,только мишень надо взять нормальный чёрный "кирпич" или круг.
п-фВы с RAY оказались правы, ПУ, сцуко, глючит 😞... Пострелял, взгрел так, что аж кожуха шипели, периодически стрелял с открытого, СТП держится, с ПУ раскидывает... Блин, я ж его перебирал, и на "трёшке" он вёл себя достойно 😞...
дык, что грешить, отстрелять с открытого и всё будет ясно.
Вот так с ПУ, вкладка и патроны одинаковые, серия 5 из магазина (на "4" дырка от 22-го)